[SemenK]

Приветствую!
Прошу помощи в следующем вопросе, прав ли эксперт?
При рассмотрений сметной документации расчета ПИР, эксперт не принял сметную стоимость на разработку и согласование, а также утверждение границ проекта санитарно-защитной зоны очистных сооружений, т.к. проект СЗЗ не является частью проектной документации и в последствии согласовывается только учреждениями государственной санитарно-эпидемиологической службы для последующей работы производства эксплуатирующими организациями согласно правилам СанПиН.
Всех с наступившим и наступающими праздниками.

[иваниваныч]

На мой взгляд, проект СЗЗ вполне подпадает под определение п.32 раздела 12 ПП87: "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" (подпункт "в").

[ShaggyDoc]

Сообщение от SemenK эксперт не принял сметную стоимость на разработку и согласование, а также утверждение границ проекта санитарно-защитной зоны очистных сооружений, т.к. проект СЗЗ не является частью проектной документации

Да, проект СЗЗ не является частью проектной документации объекта капитального строительства. Разработка проекта СЗЗ регламентируется требованиями Постановления Правительства РФ от 03.03.2018 г. № 222 «Об утверждении Правил установления санитарно-защитных зон и использования земельных участков, расположенных в границах санитарно-защитных зон».

Это специальный проект, с особыми требованиями, с особым порядком утверждения и предоставления данных для ведения Единого государственного реестра недвижимости с формированием файла в формате XML.

Пытаться включить стоимость разработки проекта СЗЗ в разработку ПД неразумно - получите "отлуп" по всей ПД.

Что касается

Сообщение от иваниваныч проект СЗЗ вполне подпадает под определение п.32 раздела 12 ПП87: "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" (подпункт "в")

то в п.32 говорится

Раздел 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" должен содержать документацию, необходимость разработки которой при осуществлении проектирования и строительства объекта капитального строительства

Именно конкретного объекта, а проект СЗЗ разрабатывается с учетом совокупности факторов и расчет СЗЗ в рамках одного ОКС невозможен. Разве что расчет ориентировочной СЗЗ.

Однако с 1 октября 2019 года собственники объектов, в отношении которых определены ориентировочные, расчётные (предварительные) СЗЗ, до 1 октября 2019 г. обязаны обратиться в Роспотребнадзор с заявлениями об установлении СЗЗ с приложением необходимых документов. При этом с 1 января 2020 года ориентировочные, расчетные (предварительные) СЗЗ прекращают существование.

[SemenK]

Сообщение от ShaggyDoc а проект СЗЗ разрабатывается с учетом совокупности факторов и расчет СЗЗ в рамках одного ОКС невозможен

Прошу сильно камнями не кидать, т.к. не специалист в проектировании СЗЗ.
Объясните пожалуйста почему не возможен расчет СЗЗ в рамках одного ОКС?

[ShaggyDoc]

Сообщение от SemenK Объясните пожалуйста почему не возможен расчет СЗЗ в рамках одного ОКС?

Изучайте СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов».
Санитарно-защитная зона (СЗЗ) – это расстояние от источников загрязнения атмосферного воздуха, шума и вибрации, до места, в котором уровень химического загрязнения и физического воздействия объекта соответствует установленным гигиеническим нормативам и не несет угрозы жизни и здоровью людей.

Вот этот уровень загрязнения образуется воздействием совокупности источников всех объектов, а не только проектируемого вами.

Именно поэтому на СЗЗ и разрабатываются специальные проекты, не относящиеся к ПД на объекты капитального строительства. В своей ПД можете только сослаться на проект СЗЗ - имеющийся, или "когда-то кто-то сделает".

В ПД могла быть упомянута Ориентировочная санитарно-защитная зона. Ориентировочной называют СЗЗ, ширина которой определяется в соответствии с классом производства, установленным СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03. Значения ориентировочной СЗЗ в метрах устанавливаются для предприятий 5 классов опасности. Но и эта возможность уже запрещена.

Или указано, что для такого объекта в соответствии с № 52-ФЗ не требуется установление СЗЗ.

Вы же, хоть и "не специалист", включаете стоимость разработки проекта СЗЗ, да еще спорите с экспертом.

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc Вот этот уровень загрязнения образуется воздействием совокупности источников всех объектов, а не только проектируемого вами.

Это ведь можно решить наложением имеющихся концентраций по экологическим изысканиям и расчетами рассеивания от вновь построенного ОКС (ООС)?
Если объект строится в чистом поле, то расчет СЗЗ возможен.
Лично я тоже не понимаю, почему нельзя стоимость разработки проекта включить в ПИР, например по требованию заказчика. Просто заказчик пишет письмо, что в ССР включить пункт "Расчет СЗЗ стоимость Х рублей" и экспертиза, раньше по крайней мере, принимала.
Может эксперт требует просто обоснование трат?

[lee]

Сообщение от Pavel_V Лично я тоже не понимаю, почему нельзя стоимость разработки проекта включить в ПИР, например по требованию заказчика.

Завтра Заказчик попросит проигнорировать "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", а нехорошая экспертиза навстречу не пойдет. Лично я тоже этого не понимаю, пусть мне все что-то скажут

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V Это ведь можно решить наложением имеющихся концентраций по экологическим изысканиям и расчетами рассеивания от вновь построенного ОКС (ООС)?

Это и делается в ПД в разделе 8.
Должны быть

результаты расчетов приземных концентраций загрязняющих веществ, анализ и предложения по предельно допустимым и временно согласованным выбросам;

там и фоновые коннцентрации учитываются. Но вот упоминаемые "предложения" по ПДВ и ВСВ - всего лишь предложения для учете в отдельно разрабатываемых проектах ПДВ и ВСВ.

Сообщение от Pavel_V Лично я тоже не понимаю, почему нельзя стоимость разработки проекта включить в ПИР, например по требованию заказчика. Просто заказчик пишет письмо, что в ССР включить пункт "Расчет СЗЗ стоимость Х рублей" и экспертиза, раньше по крайней мере, принимала. Может эксперт требует просто обоснование трат?

Вопрос видимо в том, за счет какого бюджета должен разрабатываться проект СЗЗ. Ведь каждый заказчик рад бы написать требование включить в стоимость ПИР разработку чего угодно. Особенно за чужой счет. Да навесить на стоимость объекта капитального строительства.

Но каждый из разных видов проектов (градостроительных, разных Схем и прочего) должен разрабатываться за счет средств соответствующего бюджета. Экспертизы как раз и следят за этим. Пропустят они - все равно всплывает, с более тяжелыми последствиями.

Обоснование величины затрат тут не столь важно, хотя настоящий проект СЗЗ будет, пожалуй, подороже ПИР на очистные. Здесь важен принцип - на чужие бюджеты ни копейки из нашего.

В ПД на очистные можно было бы только упомянуть, что по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 предприятие (не сами очистные) относится к такому-то классу с такой-то ориентировочной СЗЗ. И денег за эту страничку вообще не брать.

А если каким-то путем деньги возьмут, так и потребуют выполнить проект СЗЗ.

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc Вопрос видимо в том, за счет какого бюджета должен разрабатываться проект СЗЗ.

Именно.
Если на инвестицию деньги выделят, то потом при эксплуатации деньги на СЗЗ придется изымать из бюджета эксплуатации. А это значит надо будет чем-то пожертвовать - зарплатой персонала или фильтры реже менять. Обосновать в "голове" потом очень сложно, что вот заплатили за проектирование, а потом еще раз платить за проект СЗЗ. Там очень сложно "наверху" объяснять такие вещи. И естественно, никто "там" не будет рад доптратам, которые

Сообщение от ShaggyDoc настоящий проект СЗЗ будет, пожалуй, подороже ПИР на очистные.

Мы сами включали в инвестицию всякие вещи, которые эксплуатация должна закупать, чтобы потом себестоимость снизить продукции - мебель, таблички на кабинеты, планы эвакуации, ведра, мешки с песком, резиновые перчатки и коврики и т.д.

[Dimas111]

Моя практика показывает, что проект расчетной СЗЗ делается в 100% случаев, если требуется сокращение относительно нормативной по СанПин, причем до экспертизы желательно получить санитарно-эпидемиологическое заключение на эту СЗЗ в роспотребнадзоре.
И даже если сокращение не требуется, то все равно делаем вместе с ООС, эти разделы очень близки по содержанию получаются, их и смотрит один и тот же эксперт эколог.
Все что написал относится к сельско-хозяйственным объектам.

[Владимир.]

Сообщение от Dimas111 Моя практика показывает,

Сейчас всё не так

[seergy]

Сообщение от SemenK Приветствую! Прошу помощи в следующем вопросе, прав ли эксперт? При рассмотрений сметной документации расчета ПИР, эксперт не принял сметную стоимость на разработку и согласование, а также утверждение границ проекта санитарно-защитной зоны очистных сооружений, т.к. проект СЗЗ не является частью проектной документации и в последствии согласовывается только учреждениями государственной санитарно-эпидемиологической службы для последующей работы производства эксплуатирующими организациями согласно правилам СанПиН. Всех с наступившим и наступающими праздниками.

Сообщение от иваниваныч На мой взгляд, проект СЗЗ вполне подпадает под определение п.32 раздела 12 ПП87: "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" (подпункт "в").

Эксперт прав. Проект СЗЗ и 2 заключения о соответствии этого проекта СЗЗ санитарным правилам - это ИРД. Проект СЗЗ не может быть частью проектной документации на основании требований ФЗ
1. Проекты санитарно-защитных зон утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии этих проектов санитарным правилам (ч. 3 ст. 20 ФЗ № 52-ФЗ)
2. На основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз проектов СЗЗ (экспертное заключение о соответствии проекта СЗЗ санитарным правилам) главными государственными санитарными врачами и (или) их заместителями даются санитарно-эпидемиологические заключения (ч. 2 ст 42 ФЗ № 52-ФЗ)
3. Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные Градостроительным Кодексом РФ ( ч. 16 ст. 48 ГрК РФ).
4. Не допускается проведение иных экспертиз проектной документации, за исключением экспертизы проектной документации, предусмотренной ст. 49 Градостроительного Кодекса РФ (ч. 6 ст. 49 ГрК РФ)
5. Федеральные законы и принимаемые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты Российской Федерации, содержащие нормы, регулирующие отношения в области градостроительной деятельности, не могут противоречить Градостроительному Кодексу РФ (ч. 2 ст. 3 ГрК РФ)
6. До приведения в соответствие с Градостроительным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения по архитектурно-строительному проектированию объектов капитального строительства и действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации применяются постольку, поскольку они не противоречат Градостроительному кодексу Российской Федерации (ст. 7 ФЗ № 191-ФЗ)

Также есть мнение Минстроя России о проектах СЗЗ проектируемых объектов и экспертизе ПД:
1. Письмо МИНСТРОЯ РОССИИ от 29.11.2018 N 52225-ОГ/08
2. Письмо Минстроя России от 23.11.2020 г. № 1739-ОД/08

При рассмотрении писем следует учитывать ч. 16.1 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ.
И требования ч. 5 ст. 76 Конституции РФ - в случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон

[Pavel_V]

Вопрос, 99% имеет тупо бухгалтерскую направленность. Куда затраты относить (попытка спихнуть затраты на создание проекта СЗЗ на инвестицию, а не на операционные расходы), а включать в ПД или не включать документацию (естественно, не включать).
Так-то СЗЗ, это проектная продукция и по сути ближе гораздо к ПД, а не к производственной деятельности.
Эксперт формально прав, но это чисто демагогия и меряние юридическими пиписьками. Отнесение затрат на создание СЗЗ к инвестиции и включать в раздел финансирование проекта вполне логичен.

[samed]

Возможно, не по теме, но вопрос таков - если в разделе ООС показано расчетами, что негативное воздействие на границе отведенного земельного участка промплощадки на человека находится в допустимых пределах, то расчет СЗЗ и последующее заключение СанЭкспертизы, постановка на учет не требуется?

И кто сталкивался с СЗЗ в рамках проектирования линейных объектов? Там есть проблема с заключением СанЭкспертизы - нет сформированного земельного участка, поставленного на кадастр, а значит нельзя исполнить п.4 письма Роспотребнадзора от 18 июня 2015 года N 01/6968-15-32, на которое они ссылаются.

Задал вот такие вопросы в ЦА РПН
Доброго дня. Прошу разъяснить требования по получению экспертного заключения по результатам санитарно-эпидемиологической экспертизы проекта Санитарно Защитных Зон.
1. В соответствии с письмом Роспотребнадзора от 18 июня 2015 года N 01/6968-15-32 в п.4 описывается необходимость указания номера земельного участка объекта в соответствии с данными Росреестра, в тоже время проектирование линейных объектов в соответствии с Градостроительным кодексом осуществляется не на основе ГПЗУ и сформированного земельного участка, поставленного на кадастровый учет, а на основе Проекта планировки и межевания территории, т.е. на момент проектирования СЗЗ для объекта отсутствуют данные о нем в Росреестре. Так же, в соответствии с письмом Минстроя РФ от 24.09.2020 №29159-ОГ/08 озвучено мнение о том, что для получения положительного заключения экспертизы проектной документации СЗЗ должна быть установлена в соответствии с требованиями законодательства в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения.
Таким образом, исполнить п.4 ваших рекомендации по оформлению экспертного заключения по результатам проведенной санитарно-эпидемиологической экспертизы проекта СЗЗ на стадии проектирования объекта и пройти экспертизу проектной документации не представляется возможным.
Прошу разъяснить, каким образом должно формироваться экспертное заключение по результатам проведенной санитарно-эпидемиологической экспертизы проекта СЗЗ в случае разработки проекта СЗЗ для линейного объекта, т.е. до формирования земельного участка и постановки его на кадастровый учет.
2. Может ли быть получено экспертное заключение по результатам проведенной санитарно-эпидемиологической экспертизы проекта СЗЗ с формулировкой, что для данного объекта, являющегося источником химического, физического, биологического воздействия на среду обитания человека, установление СЗЗ не требуется в связи с тем, что на границах отведенного земельного участка для строительства объекта химическое, физическое, биологическое воздействие на среду обитания человека не превышает санитарно-эпидемиологические требования?
Или в заключении должно быть указано, что в данном случае необходимо установление СЗЗ шириной 0 метров от границ земельного участка объекта?
3. Являются ли требования СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 необязательными для исполнения в связи со вступлением в силу Федерального закона от 31 июля 2020 г. N 247-ФЗ и отсутствием данного документа в перечнях, продлевающих действие обязательных требований?

[Pavel_V]

Насколько я понял, согласно постановлению правительства 222, зона СЗЗ устанавливается исключительно по требованию СанПиН-а. Без расчета.
Потом, в ходе эксплуатации объекта, возможно сокращение СЗЗ по результатам фактических замеров концентраций вредностей по границам СЗЗ.
Т.е. у тебя, вообще, может не быть никаких выбросов, но если ты попадаешь под 1ый класс, то будь добр обеспечивай километр СЗЗ. Даже если выбросы не планируются совсем.

[samed]

Очень интересное мнение. Я прочитал все наоборот. Все директивные СЗЗ отменяются. Все становятся расчетными.

[ShaggyDoc]

Сообщение от samed Очень интересное мнение. Я прочитал все наоборот. Все директивные СЗЗ отменяются. Все становятся расчетными.

Именно так.

[engngr]

ПП 222 относится теперь ко всем объектам? Конкретно, водоотведение: канализационное насосные станции, очистные сооружения, снегосплавы и т.п. От коллекторов амбре то еще. Но по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 всё это хозяйство не входит ни в один из пяти классов опасности (о которых ПП 222, если я верно понял) и, стало быть, не подпадает под ПП 222?

[ShaggyDoc]

Сообщение от engngr Но по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 всё это хозяйство не входит ни в один из пяти классов опасности

Как это не входит? Раздел 4.5, таблица 4.5.1 и далее.

Для понимания сути неразберихи с СЗЗ "урок истории".

1. Сначала никаких СЗЗ не было. Промышленники строили заводы где им удобно, а население расселялось вокруг, поближе к заводам.

2. В годы ВОВ была массовая эвакуация заводов, многие размещали прямо в центре городов. Тогда не до СЗЗ было.

3. В послевоенные годы начали поднимать голову "недобитые". Были сочинены СН 245-63, потом СН 245-71 в котором были установлены величины СЗЗ, наподобие как в теперешнем СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Новые производства стали уже размещать с учетом этих норм. Но старые-то остались. И действовали они аж до 2003 года.

Вот там уже говорилось о возможности уменьшения СЗЗ по результатам расчетов. Но методик расчетов просто не было.

4. В 70-е годы появились методики расчета рассеивания выбросов. Сразу в разных институтах разработанные. Но всех подмял под себя академик Ж. Именно его методика была признана по-ленински «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно», а тут потому что именно Гидромет ее такой признал. Единственно "всесильной".

Тогда же появились и программы расчета (в разработке одной из них я принимал участие).

Но вместо предполагавшегося уменьшения СЗЗ по расчетам, стало получаться их требуемое увеличение. Например, для наших заводов автомобильной промышленности вместо табличной СЗЗ 500 м, СЗЗ по расчету выбросов стала порядка 6 км. И так стало получаться везде.
Т.е. надо или вообще ликвидировать все заводы, или города переносить. Ни то, ни другое ноевозможно, поэтому экологам просто "пасть заткнули".

5. Тогда придумали, что надо разрабатывать проекты предельно допустимых (ПДВ) и временно согласованных (ВСВ) выбросов. Их обязал разработать всех, от промышленных гигантов до "свечных заводиков Д.Медведева". Мы на разработке этих проектов очень хорошо поживились.

Предполагалось, что за каждую тонну выбросов предприятие будет платить, и стараться выбросы уменьшить. Но все заводы были государственные, деньги государство просто перекладывало из кармана в карман. Вся борьба за экологию свелась к борьбе с экологами, чтоб не возникали.

6. Ну а в новой России все продолжается. Только уже борются частные промышленно-финансовые группировки со слабой государственной "экологией". Борьба с переменным успехом идет.
Вот в Градкодекс внесли статью 26, пункт 13

- С 1 января 2020 года определенные в соответствии с требованиями законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения ориентировочные, расчетные (предварительные) санитарно-защитные зоны прекращают существование, а ограничения использования земельных участков в них не действуют.

Но это же в отношении только объектов капитального строительства, да и то далее в статье имеются лазейки, потому что встречаются слова "органы ... вправе". Понятно, что это означает.

Да и штрафы "за экологию небольшие", да и постановление 222 хотят "подправить".

Ну а проектировщикам надо помнить - проект СЗЗ и ПД на объект капитального строительства это "мухи и котлеты", которых не надо смешивать вместе.

[samed]

Сообщение от ShaggyDoc Ну а проектировщикам надо помнить - проект СЗЗ и ПД на объект капитального строительства это "мухи и котлеты", которых не надо смешивать вместе.

Только вот Минстрой считает, что без установленной СЗЗ не пройдешь экспертизу ПД. Т.е. не выполнишь условия контракта... Т.е. или делать самому за свой счет расчет СЗЗ или убеждать заказчика, что расчет СЗЗ не входит в ТЗ и смету ПИР, а значит ему нужно заказать его отдельно. Последний случай маловероятен при госзаказчике.