Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Является ли проект СЗЗ частью проектной документации?

Является ли проект СЗЗ частью проектной документации?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.01.2020, 22:19 #1
Является ли проект СЗЗ частью проектной документации?
SemenK
 
Москва
Регистрация: 30.06.2015
Сообщений: 93

Приветствую!
Прошу помощи в следующем вопросе, прав ли эксперт?
При рассмотрений сметной документации расчета ПИР, эксперт не принял сметную стоимость на разработку и согласование, а также утверждение границ проекта санитарно-защитной зоны очистных сооружений, т.к. проект СЗЗ не является частью проектной документации и в последствии согласовывается только учреждениями государственной санитарно-эпидемиологической службы для последующей работы производства эксплуатирующими организациями согласно правилам СанПиН.
Всех с наступившим и наступающими праздниками.
Просмотров: 15289
 
Непрочитано 06.01.2020, 00:08
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,602


На мой взгляд, проект СЗЗ вполне подпадает под определение п.32 раздела 12 ПП87: "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" (подпункт "в").
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 07:34
#3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,350


Цитата:
Сообщение от SemenK Посмотреть сообщение
эксперт не принял сметную стоимость на разработку и согласование, а также утверждение границ проекта санитарно-защитной зоны очистных сооружений, т.к. проект СЗЗ не является частью проектной документации
Да, проект СЗЗ не является частью проектной документации объекта капитального строительства. Разработка проекта СЗЗ регламентируется требованиями Постановления Правительства РФ от 03.03.2018 г. № 222 «Об утверждении Правил установления санитарно-защитных зон и использования земельных участков, расположенных в границах санитарно-защитных зон».

Это специальный проект, с особыми требованиями, с особым порядком утверждения и предоставления данных для ведения Единого государственного реестра недвижимости с формированием файла в формате XML.

Пытаться включить стоимость разработки проекта СЗЗ в разработку ПД неразумно - получите "отлуп" по всей ПД.

Что касается
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
проект СЗЗ вполне подпадает под определение п.32 раздела 12 ПП87: "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" (подпункт "в")
то в п.32 говорится

Цитата:
Раздел 12 "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" должен содержать документацию, необходимость разработки которой при осуществлении проектирования и строительства объекта капитального строительства
Именно конкретного объекта, а проект СЗЗ разрабатывается с учетом совокупности факторов и расчет СЗЗ в рамках одного ОКС невозможен. Разве что расчет ориентировочной СЗЗ.

Однако с 1 октября 2019 года собственники объектов, в отношении которых определены ориентировочные, расчётные (предварительные) СЗЗ, до 1 октября 2019 г. обязаны обратиться в Роспотребнадзор с заявлениями об установлении СЗЗ с приложением необходимых документов. При этом с 1 января 2020 года ориентировочные, расчетные (предварительные) СЗЗ прекращают существование.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2020, 15:30
#4
SemenK


 
Регистрация: 30.06.2015
Москва
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
а проект СЗЗ разрабатывается с учетом совокупности факторов и расчет СЗЗ в рамках одного ОКС невозможен
Прошу сильно камнями не кидать, т.к. не специалист в проектировании СЗЗ.
Объясните пожалуйста почему не возможен расчет СЗЗ в рамках одного ОКС?
SemenK вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2020, 18:04
#5
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,350


Цитата:
Сообщение от SemenK Посмотреть сообщение
Объясните пожалуйста почему не возможен расчет СЗЗ в рамках одного ОКС?
Изучайте СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03 «Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов».
Санитарно-защитная зона (СЗЗ) – это расстояние от источников загрязнения атмосферного воздуха, шума и вибрации, до места, в котором уровень химического загрязнения и физического воздействия объекта соответствует установленным гигиеническим нормативам и не несет угрозы жизни и здоровью людей.

Вот этот уровень загрязнения образуется воздействием совокупности источников всех объектов, а не только проектируемого вами.

Именно поэтому на СЗЗ и разрабатываются специальные проекты, не относящиеся к ПД на объекты капитального строительства. В своей ПД можете только сослаться на проект СЗЗ - имеющийся, или "когда-то кто-то сделает".

В ПД могла быть упомянута Ориентировочная санитарно-защитная зона. Ориентировочной называют СЗЗ, ширина которой определяется в соответствии с классом производства, установленным СанПиН 2.2.1./2.1.1.1200-03. Значения ориентировочной СЗЗ в метрах устанавливаются для предприятий 5 классов опасности. Но и эта возможность уже запрещена.

Или указано, что для такого объекта в соответствии с № 52-ФЗ не требуется установление СЗЗ.

Вы же, хоть и "не специалист", включаете стоимость разработки проекта СЗЗ, да еще спорите с экспертом.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2020, 08:18
#6
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,590


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот этот уровень загрязнения образуется воздействием совокупности источников всех объектов, а не только проектируемого вами.
Это ведь можно решить наложением имеющихся концентраций по экологическим изысканиям и расчетами рассеивания от вновь построенного ОКС (ООС)?
Если объект строится в чистом поле, то расчет СЗЗ возможен.
Лично я тоже не понимаю, почему нельзя стоимость разработки проекта включить в ПИР, например по требованию заказчика. Просто заказчик пишет письмо, что в ССР включить пункт "Расчет СЗЗ стоимость Х рублей" и экспертиза, раньше по крайней мере, принимала.
Может эксперт требует просто обоснование трат?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2020, 09:18
#7
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,698
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Лично я тоже не понимаю, почему нельзя стоимость разработки проекта включить в ПИР, например по требованию заказчика.
Завтра Заказчик попросит проигнорировать "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", а нехорошая экспертиза навстречу не пойдет. Лично я тоже этого не понимаю, пусть мне все что-то скажут
lee вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2020, 09:26
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,350


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Это ведь можно решить наложением имеющихся концентраций по экологическим изысканиям и расчетами рассеивания от вновь построенного ОКС (ООС)?
Это и делается в ПД в разделе 8.
Должны быть
Цитата:
результаты расчетов приземных концентраций загрязняющих веществ, анализ и предложения по предельно допустимым и временно согласованным выбросам;
там и фоновые коннцентрации учитываются. Но вот упоминаемые "предложения" по ПДВ и ВСВ - всего лишь предложения для учете в отдельно разрабатываемых проектах ПДВ и ВСВ.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Лично я тоже не понимаю, почему нельзя стоимость разработки проекта включить в ПИР, например по требованию заказчика. Просто заказчик пишет письмо, что в ССР включить пункт "Расчет СЗЗ стоимость Х рублей" и экспертиза, раньше по крайней мере, принимала.
Может эксперт требует просто обоснование трат?
Вопрос видимо в том, за счет какого бюджета должен разрабатываться проект СЗЗ. Ведь каждый заказчик рад бы написать требование включить в стоимость ПИР разработку чего угодно. Особенно за чужой счет. Да навесить на стоимость объекта капитального строительства.

Но каждый из разных видов проектов (градостроительных, разных Схем и прочего) должен разрабатываться за счет средств соответствующего бюджета. Экспертизы как раз и следят за этим. Пропустят они - все равно всплывает, с более тяжелыми последствиями.

Обоснование величины затрат тут не столь важно, хотя настоящий проект СЗЗ будет, пожалуй, подороже ПИР на очистные. Здесь важен принцип - на чужие бюджеты ни копейки из нашего.

В ПД на очистные можно было бы только упомянуть, что по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 предприятие (не сами очистные) относится к такому-то классу с такой-то ориентировочной СЗЗ. И денег за эту страничку вообще не брать.

А если каким-то путем деньги возьмут, так и потребуют выполнить проект СЗЗ.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2020, 10:10
#9
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,590


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вопрос видимо в том, за счет какого бюджета должен разрабатываться проект СЗЗ.
Именно.
Если на инвестицию деньги выделят, то потом при эксплуатации деньги на СЗЗ придется изымать из бюджета эксплуатации. А это значит надо будет чем-то пожертвовать - зарплатой персонала или фильтры реже менять. Обосновать в "голове" потом очень сложно, что вот заплатили за проектирование, а потом еще раз платить за проект СЗЗ. Там очень сложно "наверху" объяснять такие вещи. И естественно, никто "там" не будет рад доптратам, которые

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
настоящий проект СЗЗ будет, пожалуй, подороже ПИР на очистные.
Мы сами включали в инвестицию всякие вещи, которые эксплуатация должна закупать, чтобы потом себестоимость снизить продукции - мебель, таблички на кабинеты, планы эвакуации, ведра, мешки с песком, резиновые перчатки и коврики и т.д.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2020, 10:55
#10
Dimas111

конструктор, технолог в с/х
 
Регистрация: 09.02.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 41


Моя практика показывает, что проект расчетной СЗЗ делается в 100% случаев, если требуется сокращение относительно нормативной по СанПин, причем до экспертизы желательно получить санитарно-эпидемиологическое заключение на эту СЗЗ в роспотребнадзоре.
И даже если сокращение не требуется, то все равно делаем вместе с ООС, эти разделы очень близки по содержанию получаются, их и смотрит один и тот же эксперт эколог.
Все что написал относится к сельско-хозяйственным объектам.
Dimas111 вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2020, 10:35
#11
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,812


Цитата:
Сообщение от Dimas111 Посмотреть сообщение
Моя практика показывает,
Сейчас всё не так
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2020, 23:22
#12
seergy

ГИП, экспертиза РИИ и ПД
 
Регистрация: 19.01.2010
ХМАО-Югра
Сообщений: 58


Цитата:
Сообщение от SemenK Посмотреть сообщение
Приветствую!
Прошу помощи в следующем вопросе, прав ли эксперт?
При рассмотрений сметной документации расчета ПИР, эксперт не принял сметную стоимость на разработку и согласование, а также утверждение границ проекта санитарно-защитной зоны очистных сооружений, т.к. проект СЗЗ не является частью проектной документации и в последствии согласовывается только учреждениями государственной санитарно-эпидемиологической службы для последующей работы производства эксплуатирующими организациями согласно правилам СанПиН.
Всех с наступившим и наступающими праздниками.
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
На мой взгляд, проект СЗЗ вполне подпадает под определение п.32 раздела 12 ПП87: "Иная документация в случаях, предусмотренных федеральными законами" (подпункт "в").
Эксперт прав. Проект СЗЗ и 2 заключения о соответствии этого проекта СЗЗ санитарным правилам - это ИРД. Проект СЗЗ не может быть частью проектной документации на основании требований ФЗ
1. Проекты санитарно-защитных зон утверждаются при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии этих проектов санитарным правилам (ч. 3 ст. 20 ФЗ № 52-ФЗ)
2. На основании результатов санитарно-эпидемиологических экспертиз проектов СЗЗ (экспертное заключение о соответствии проекта СЗЗ санитарным правилам) главными государственными санитарными врачами и (или) их заместителями даются санитарно-эпидемиологические заключения (ч. 2 ст 42 ФЗ № 52-ФЗ)
3. Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные Градостроительным Кодексом РФ ( ч. 16 ст. 48 ГрК РФ).
4. Не допускается проведение иных экспертиз проектной документации, за исключением экспертизы проектной документации, предусмотренной ст. 49 Градостроительного Кодекса РФ (ч. 6 ст. 49 ГрК РФ)
5. Федеральные законы и принимаемые в соответствии с ними иные нормативные правовые акты Российской Федерации, содержащие нормы, регулирующие отношения в области градостроительной деятельности, не могут противоречить Градостроительному Кодексу РФ (ч. 2 ст. 3 ГрК РФ)
6. До приведения в соответствие с Градостроительным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения по архитектурно-строительному проектированию объектов капитального строительства и действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации применяются постольку, поскольку они не противоречат Градостроительному кодексу Российской Федерации (ст. 7 ФЗ № 191-ФЗ)

Также есть мнение Минстроя России о проектах СЗЗ проектируемых объектов и экспертизе ПД:
1. Письмо МИНСТРОЯ РОССИИ от 29.11.2018 N 52225-ОГ/08
2. Письмо Минстроя России от 23.11.2020 г. № 1739-ОД/08

При рассмотрении писем следует учитывать ч. 16.1 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ.
И требования ч. 5 ст. 76 Конституции РФ - в случае противоречия между федеральным законом и иным актом, изданным в Российской Федерации, действует федеральный закон

Последний раз редактировалось seergy, 16.03.2020 в 23:27.
seergy вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2020, 08:12
#13
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,590


Вопрос, 99% имеет тупо бухгалтерскую направленность. Куда затраты относить (попытка спихнуть затраты на создание проекта СЗЗ на инвестицию, а не на операционные расходы), а включать в ПД или не включать документацию (естественно, не включать).
Так-то СЗЗ, это проектная продукция и по сути ближе гораздо к ПД, а не к производственной деятельности.
Эксперт формально прав, но это чисто демагогия и меряние юридическими пиписьками. Отнесение затрат на создание СЗЗ к инвестиции и включать в раздел финансирование проекта вполне логичен.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2021, 04:20
#14
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Возможно, не по теме, но вопрос таков - если в разделе ООС показано расчетами, что негативное воздействие на границе отведенного земельного участка промплощадки на человека находится в допустимых пределах, то расчет СЗЗ и последующее заключение СанЭкспертизы, постановка на учет не требуется?

И кто сталкивался с СЗЗ в рамках проектирования линейных объектов? Там есть проблема с заключением СанЭкспертизы - нет сформированного земельного участка, поставленного на кадастр, а значит нельзя исполнить п.4 письма Роспотребнадзора от 18 июня 2015 года N 01/6968-15-32, на которое они ссылаются.

Задал вот такие вопросы в ЦА РПН
Доброго дня. Прошу разъяснить требования по получению экспертного заключения по результатам санитарно-эпидемиологической экспертизы проекта Санитарно Защитных Зон.
1. В соответствии с письмом Роспотребнадзора от 18 июня 2015 года N 01/6968-15-32 в п.4 описывается необходимость указания номера земельного участка объекта в соответствии с данными Росреестра, в тоже время проектирование линейных объектов в соответствии с Градостроительным кодексом осуществляется не на основе ГПЗУ и сформированного земельного участка, поставленного на кадастровый учет, а на основе Проекта планировки и межевания территории, т.е. на момент проектирования СЗЗ для объекта отсутствуют данные о нем в Росреестре. Так же, в соответствии с письмом Минстроя РФ от 24.09.2020 №29159-ОГ/08 озвучено мнение о том, что для получения положительного заключения экспертизы проектной документации СЗЗ должна быть установлена в соответствии с требованиями законодательства в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения.
Таким образом, исполнить п.4 ваших рекомендации по оформлению экспертного заключения по результатам проведенной санитарно-эпидемиологической экспертизы проекта СЗЗ на стадии проектирования объекта и пройти экспертизу проектной документации не представляется возможным.
Прошу разъяснить, каким образом должно формироваться экспертное заключение по результатам проведенной санитарно-эпидемиологической экспертизы проекта СЗЗ в случае разработки проекта СЗЗ для линейного объекта, т.е. до формирования земельного участка и постановки его на кадастровый учет.
2. Может ли быть получено экспертное заключение по результатам проведенной санитарно-эпидемиологической экспертизы проекта СЗЗ с формулировкой, что для данного объекта, являющегося источником химического, физического, биологического воздействия на среду обитания человека, установление СЗЗ не требуется в связи с тем, что на границах отведенного земельного участка для строительства объекта химическое, физическое, биологическое воздействие на среду обитания человека не превышает санитарно-эпидемиологические требования?
Или в заключении должно быть указано, что в данном случае необходимо установление СЗЗ шириной 0 метров от границ земельного участка объекта?
3. Являются ли требования СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 необязательными для исполнения в связи со вступлением в силу Федерального закона от 31 июля 2020 г. N 247-ФЗ и отсутствием данного документа в перечнях, продлевающих действие обязательных требований?
samed вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2021, 12:36
#15
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,590


Насколько я понял, согласно постановлению правительства 222, зона СЗЗ устанавливается исключительно по требованию СанПиН-а. Без расчета.
Потом, в ходе эксплуатации объекта, возможно сокращение СЗЗ по результатам фактических замеров концентраций вредностей по границам СЗЗ.
Т.е. у тебя, вообще, может не быть никаких выбросов, но если ты попадаешь под 1ый класс, то будь добр обеспечивай километр СЗЗ. Даже если выбросы не планируются совсем.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2021, 17:12
#16
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Очень интересное мнение. Я прочитал все наоборот. Все директивные СЗЗ отменяются. Все становятся расчетными.
samed вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2021, 18:02
#17
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,350


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
Очень интересное мнение. Я прочитал все наоборот. Все директивные СЗЗ отменяются. Все становятся расчетными.
Именно так.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2021, 21:17
#18
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,257


ПП 222 относится теперь ко всем объектам? Конкретно, водоотведение: канализационное насосные станции, очистные сооружения, снегосплавы и т.п. От коллекторов амбре то еще. Но по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 всё это хозяйство не входит ни в один из пяти классов опасности (о которых ПП 222, если я верно понял) и, стало быть, не подпадает под ПП 222?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 08:26
1 | #19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,350


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Но по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 всё это хозяйство не входит ни в один из пяти классов опасности
Как это не входит? Раздел 4.5, таблица 4.5.1 и далее.

Для понимания сути неразберихи с СЗЗ "урок истории".

1. Сначала никаких СЗЗ не было. Промышленники строили заводы где им удобно, а население расселялось вокруг, поближе к заводам.

2. В годы ВОВ была массовая эвакуация заводов, многие размещали прямо в центре городов. Тогда не до СЗЗ было.

3. В послевоенные годы начали поднимать голову "недобитые". Были сочинены СН 245-63, потом СН 245-71 в котором были установлены величины СЗЗ, наподобие как в теперешнем СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Новые производства стали уже размещать с учетом этих норм. Но старые-то остались. И действовали они аж до 2003 года.

Вот там уже говорилось о возможности уменьшения СЗЗ по результатам расчетов. Но методик расчетов просто не было.

4. В 70-е годы появились методики расчета рассеивания выбросов. Сразу в разных институтах разработанные. Но всех подмял под себя академик Ж. Именно его методика была признана по-ленински «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно», а тут потому что именно Гидромет ее такой признал. Единственно "всесильной".

Тогда же появились и программы расчета (в разработке одной из них я принимал участие).

Но вместо предполагавшегося уменьшения СЗЗ по расчетам, стало получаться их требуемое увеличение. Например, для наших заводов автомобильной промышленности вместо табличной СЗЗ 500 м, СЗЗ по расчету выбросов стала порядка 6 км. И так стало получаться везде.
Т.е. надо или вообще ликвидировать все заводы, или города переносить. Ни то, ни другое ноевозможно, поэтому экологам просто "пасть заткнули".

5. Тогда придумали, что надо разрабатывать проекты предельно допустимых (ПДВ) и временно согласованных (ВСВ) выбросов. Их обязал разработать всех, от промышленных гигантов до "свечных заводиков Д.Медведева". Мы на разработке этих проектов очень хорошо поживились.

Предполагалось, что за каждую тонну выбросов предприятие будет платить, и стараться выбросы уменьшить. Но все заводы были государственные, деньги государство просто перекладывало из кармана в карман. Вся борьба за экологию свелась к борьбе с экологами, чтоб не возникали.

6. Ну а в новой России все продолжается. Только уже борются частные промышленно-финансовые группировки со слабой государственной "экологией". Борьба с переменным успехом идет.
Вот в Градкодекс внесли статью 26, пункт 13
Цитата:
- С 1 января 2020 года определенные в соответствии с требованиями законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения ориентировочные, расчетные (предварительные) санитарно-защитные зоны прекращают существование, а ограничения использования земельных участков в них не действуют.
Но это же в отношении только объектов капитального строительства, да и то далее в статье имеются лазейки, потому что встречаются слова "органы ... вправе". Понятно, что это означает.

Да и штрафы "за экологию небольшие", да и постановление 222 хотят "подправить".

Ну а проектировщикам надо помнить - проект СЗЗ и ПД на объект капитального строительства это "мухи и котлеты", которых не надо смешивать вместе.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 08:42
#20
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Ну а проектировщикам надо помнить - проект СЗЗ и ПД на объект капитального строительства это "мухи и котлеты", которых не надо смешивать вместе.
Только вот Минстрой считает, что без установленной СЗЗ не пройдешь экспертизу ПД. Т.е. не выполнишь условия контракта... Т.е. или делать самому за свой счет расчет СЗЗ или убеждать заказчика, что расчет СЗЗ не входит в ТЗ и смету ПИР, а значит ему нужно заказать его отдельно. Последний случай маловероятен при госзаказчике.
samed вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 09:49
#21
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,590


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
- С 1 января 2020 года определенные в соответствии с требованиями законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения ориентировочные, расчетные (предварительные) санитарно-защитные зоны прекращают существование, а ограничения использования земельных участков в них не действуют.
Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
Очень интересное мнение. Я прочитал все наоборот. Все директивные СЗЗ отменяются. Все становятся расчетными.
Для нового строительства расчетные СЗЗ отменены. Читай выше.

Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
Только вот Минстрой считает, что без установленной СЗЗ не пройдешь экспертизу ПД. Т.е. не выполнишь условия контракта... Т.е. или делать самому за свой счет расчет СЗЗ или убеждать заказчика, что расчет СЗЗ не входит в ТЗ и смету ПИР, а значит ему нужно заказать его отдельно. Последний случай маловероятен при госзаказчике.
Никаких СЗЗ расчетного и предварительного вида для нового строительства больше не существует, есть только директивные согласно СанПиН (смотри цитату выше).
Так и оплата расчета СЗЗ теряет смысл. Написано в СанПиН 1000 метров. Будь добр.
А сокращение размера СЗЗ возможно ТОЛЬКО по результатам фактического замера.

Но можно надеется и на это:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да и штрафы "за экологию небольшие", да и постановление 222 хотят "подправить".
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 10:07
#22
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Никаких СЗЗ расчетного и предварительного вида для нового строительства больше не существует, есть только директивные согласно СанПиН (смотри цитату выше).
Так и оплата расчета СЗЗ теряет смысл. Написано в СанПиН 1000 метров. Будь добр.
А сокращение размера СЗЗ возможно ТОЛЬКО по результатам фактического замера.
Это обессмысливает суть реформы. Я тоже не понимаю смысл термина "расчетные СЗЗ". Так или иначе - они расчитываюся, будь то по объекту аналогу, по натурному обследованию или исходя из проектных данных объекта. Так или иначе - это расчет СЗЗ, а значит, для меня, СЗЗ - расчетная. Другой вопрос - как для проектируемого объекта установить СЗЗ, если изначально для объектов не было связи между классом объекта и величиной СЗЗ по СанПиН. Например, Котельные.
Для действующих предприятий все более менее понятно, а проектируемые? При условии, что установление СЗЗ должно произойти до получения заключения экспертизы проектной документации.
samed вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 11:13
#23
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,257


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Как это не входит? Раздел 4.5, таблица 4.5.1 и далее.
Там не указаны классы. А ПП 222 к деклассированным элементам требований не устанавливает?

Я так и не понял, на 01.2021: СЗЗ брать по СанПину или она должна быть установлена в "проекте СЗЗ" (а там пусть хоть считают, хоть по СанПину принимают - хотя тоже вопрос)?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 12:23
#24
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,590


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
Я тоже не понимаю смысл термина "расчетные СЗЗ". Так или иначе - они расчитываюся,
Первоначально СЗЗ раньше можно было определить расчетным образом.
Только проектировщики так считали эти зоны, что потом народ задыхался возле новых заводов.
Вот и прикрыли лавочку.
Теперь ничего рассчитывать не надо - взял размер СЗЗ с СанПиН и спи спокойно.
Потом, после запуска предприятия размер СЗЗ можно корректировать НО ТОЛЬКО ПО ФАКТИЧЕСКИМ ЗАМЕРАМ НА ГРАНИЦЕ СЗЗ.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 12:37
#25
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Теперь ничего рассчитывать не надо - взял размер СЗЗ с СанПиН и спи спокойно.
Предположим, вы правы. Что делать с Котельными?
samed вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 12:58
#26
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,590


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
СЗЗ брать по СанПину или она должна быть установлена в "проекте СЗЗ"
Если объект проектируемый, то по санпину.
Если объект существующий, то определяется расчетом и корректируется по фактическим замерам.

Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
Предположим, вы правы. Что делать с Котельными?
Греться.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 13:00
#27
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Греться.
Это ваш окончательный ответ и продолжения не будет про СЗЗ проектируемой котельной, для которой в СанПиН написано - СЗЗ по расчету.
samed вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 15:23
#28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,350


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Там не указаны классы
Там прямо указаны размеры СЗЗ. В одной таблице от 15 до 1000 м.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Если объект проектируемый, то по санпину
А в СанПин записано
Цитата:
2.15. Достаточность ширины санитарно-защитной зоны по принятой классификации должна быть подтверждена выполненными по согласованным и утвержденным в установленном порядке методам расчета рассеивания выбросов в атмосферу для всех загрязняющих веществ, распространения шума, вибрации и электромагнитных полей с учетом фонового загрязнения среды обитания по каждому из факторов за счет вклада действующих, намеченных к строительству или проектируемых предприятий, а также данными натурных наблюдений для действующих предприятий.
Я же об этом писал в "истории СЗЗ". Классы и размеры СЗЗ были давно, по ним принимали, когда не было методик.
Потом указали, что СЗЗ "может быть уменьшена", а теперь что достаточность должна быть подтверждена. Т.е. уменьшения не предполагается.

Потому и делают проекты СЗЗ со всеми расчетами, иначе было бы "слишком просто" - взяли по классу и всё. Теперь ведь, панимашь ли, не "совок", теперь компутеры у всех.

А размеры СЗЗ по классам в самом же САПпИн названы
Цитата:
размеры нормативных санитарно-защитных зон, указанные в данной санитарной классификации, следует рассматривать как ориентировочные.
ПД по проектируемым ОКС разрабатывается по П87. А там указано
Цитата:
б) обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка - в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством Российской Федерации;
Т.е. надо определить есть ли необходимость СЗЗ от самого объекта, т.е. относится ли он к какому-то классу по САНпИн. А там не только промышленность, но и всякие "торгово-офисные", да еще и расстояния от автостоянок и прочих гадюшников.
Да не попадает ли сам объект в СЗЗ от каких-то других.

А потом, в ООС, выполняются расчеты концентраций и выясняется, не требуется увеличение "классовой" СЗЗ по результатам расчетов. Возможно и потребуется.
Но все это не является проектом СЗЗ, а только исходными данными для его разработки в будущем.

Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
про СЗЗ проектируемой котельной, для которой в СанПиН написано - СЗЗ по расчету.
Да, по расчету. Но для крупных не менее 300 или 500 м, а для мелких - по расчету, но не менее 50 м.

Но там "интересный вопрос" есть. Если по каким-то веществам в городе уже есть превышение ПДК, ввод новых источников не допускается. А вроде бы самые чистые газовые котельные выбрасывают окислы азота, а по ним во многих городах есть превышение ПДК.

И озверевшие "экологи" пытаются запретить перевод угольных "кочегарок" на газ!
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 15:38
#29
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Да, по расчету. Но для крупных не менее 300 или 500 м, а для мелких - по расчету, но не менее 50 м.

Но там "интересный вопрос" есть. Если по каким-то веществам в городе уже есть превышение ПДК, ввод новых источников не допускается. А вроде бы самые чистые газовые котельные выбрасывают окислы азота, а по ним во многих городах есть превышение ПДК.

И озверевшие "экологи" пытаются запретить перевод угольных "кочегарок" на газ!
10. Производство электрической и тепловой энергии при сжигании минерального топлива


Класс I. СЗЗ = 1000 м

Тепловые электростанции (ТЭС) эквивалентной электрической мощностью 600 мВт и выше, использующие в качестве топлива уголь и мазут

Класс II. СЗЗ = 500 м

Тепловые электростанции (ТЭС) эквивалентной электрической мощностью 600 мВт и выше, работающие на газовом и газо-мазутном топливе
ТЭЦ и районные котельные тепловой мощностью 200 Гкал и выше, работающие на угольном и мазутном топливе

Класс III. СЗЗ = 300 м

ТЭЦ и районные котельные тепловой мощностью 200 Гкал и выше работающие на газовом и газомазутном топливе (последний – как резервный), относятся к предприятиям третьего класса опасности с размером 300 м
Золоотвалы теплоэлектростанций (ТЭС)

Примечания:

Для котельных тепловой мощностью менее 200 Гкал, работающих на твердом, жидком и газообразном топливе, размер СЗЗ устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.), а также на основании результатов натурных исследований и измерений.
Для крышных, встроенно-пристроенных котельных размер санитарно-защитной зоны не устанавливается:
размещение указанных котельных осуществляется в каждом конкретном случае на основании расчётов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух, а также на основании результатов натурных исследований и измерений
Для электроподстанций размер санитарно-защитной зоны устанавливается в зависимости от типа (открытые, закрытые), мощности на основании расчетов физического воздействия на атмосферный воздух, а также результатов натурных измерений.

Источник: https://www.zemvopros.ru/page_11851.htm

Откуда 50м?
Почему не 100?
samed вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 15:43
| 1 #30
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,257


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Там прямо указаны размеры СЗЗ. В одной таблице от 15 до 1000 м.
Размеры указаны. Класс не указан.
3. Решение об установлении, изменении или о прекращении существования санитарно-защитной зоны принимают следующие уполномоченные органы по результатам рассмотрения заявления об установлении, изменении или о прекращении существования санитарно-защитной зоны:
а) Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека - в отношении объектов I и II класса опасности в соответствии с классификацией, установленной санитарно-эпидемиологическими требованиями (далее - санитарная классификация), групп объектов, в состав которых входят объекты I и (или) II класса опасности, а также в отношении объектов, не включенных в санитарную классификацию;
б) территориальные органы Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека - в отношении объектов III - V класса опасности в соответствии с санитарной классификацией, а также в отношении групп объектов, в состав которых входят объекты III - V класса опасности.


Т.е., имеем КНС на 20 кубов в сутки в в глухой Кукуевке, класса у неё нет, СЗЗ есть (15 м); делаем проект СЗЗ и несём его аж в саму Федеральную службу.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 16:17
#31
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Полагаю, проблема в гибридности подходов. Действующий СанПиН (если его еще не отрубила регуляторная гильотина) основан на уже неиспользуемых подходах. С 2014 года обсуждается новый СанПиН с серьезными изменениями (он тоже основан на неиспользуемых подходах, но во многом коррелирует с 222ПП).
https://www.profiz.ru/eco/8_2018/SZZ_new_2/
https://regulation.gov.ru/p/80855
samed вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 16:21
#32
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,350


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
Откуда 50м?
Почему не 100?
Потому, что надо пользоваться достоверными текстами НПА, а не первыми попавшимися.
Цитата:
4. При установлении минимальной величины санитарно-защитной зоны от всех типов котельных тепловой мощностью менее 200 кГал, работающих на твердом, жидком и газообразном топливе, необходимо определение расчетной концентрации в приземном слое и по вертикали с учетом высоты жилых зданий в зоне максимального загрязнения атмосферного воздуха от котельной (10—40 высот трубы котельной), а также акустических расчетов.

СЗЗ при расчетных значениях ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха в пределах ПДК в приземном слое и на различных высотах прилегающей жилой застройки не должна быть менее 50 м, если по акустическому расчету не требуется корректировки в сторону ее увеличения. При наличии в зоне максимального загрязнения от котельных жилых домов повышенной этажности высота дымовой трубы должна быть как минимум 1,5 м выше конька крыши самого высокого жилого дома.
По поводу достоверности источников.

Я упоминал статью 26 пункт 13 Градостроительного кодекса. Изменения в него были приняты Федеральным законом №342-ФЗ от 03.08.2018. Закон был принят Госдумой и одобрен Советом Федерации. В статье 26 вместо 7 пунктов стало 56 пунктов, в том числе и по СЗЗ. Текст этих поправок доступен в Консультанте.

Однако во всех последних редакциях Градкодекса этих пунктов нет! Смотрю текст №342-ФЗ на самом-разсамом единственно верном сайте http://www.kremlin.ru/acts/bank/43495
а там никаких поправок в статью 26 вообще нет!
Это что получается - кто-то сочинил 50 пунктов на 28 страницах, Дума и Совфед приняли, а потом какой-то "засланный казачок" в самом Кремле их выкинул?

Это показывает, какая борьба, в том числе подковерная, ведется по этим вопросам. Потому что на кону очень большие деньги.

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Размеры указаны. Класс не указан.
Так нужен не класс (это промежуточный параметр), а именно величина СЗЗ.

Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
делаем проект СЗЗ и несём его аж в саму Федеральную службу
"Сама Федеральная служба" - это ее территориальное представительство. Они есть везде, это бывшие "СЭС", "Гидрометы" и прочие. Обычная контора, куда двери пинком можно открывать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 17:40
#33
samed

Проектирование а/д
 
Регистрация: 18.10.2013
Самара
Сообщений: 194


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Потому, что надо пользоваться достоверными текстами НПА, а не первыми попавшимися.
Я вот отсюда беру.
https://base.garant.ru/12158477/b896...78962f6302560/

Дайте на актуальную версию ссылку.

Возможно, вы смотрите СанПиН с тем же номером, но устаревший - 2003 года. http://ozpp.ru/standard/normy/sanpin/
Там приведенная цитата есть.

Последний раз редактировалось samed, 14.01.2021 в 17:59.
samed вне форума  
 
Непрочитано 14.01.2021, 19:29
#34
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,350


Цитата:
Сообщение от samed Посмотреть сообщение
Возможно, вы смотрите СанПиН с тем же номером, но устаревший - 2003 года
Наверное. Тогда упрек "надо пользоваться достоверными текстами НПА" относится ко мне.
Ну и демонстрируется отношение к публикации НПА - в разных системах с одним и тем же номером разные версии.

В частном случае для котельных это не имеет значения - все равно надо рассчитывать зону загрязнения.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2021, 09:10
#35
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,590


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А в СанПин записано
Цитата:
2.15. Достаточность ширины санитарно-защитной зоны по принятой классификации должна быть подтверждена выполненными по согласованным и утвержденным в установленном порядке методам расчета рассеивания выбросов в атмосферу для всех загрязняющих веществ, распространения шума, вибрации и электромагнитных полей с учетом фонового загрязнения среды обитания по каждому из факторов за счет вклада действующих, намеченных к строительству или проектируемых предприятий, а также данными натурных наблюдений для действующих предприятий.
Но ведь для ПРОЕКТИРУЕМОГО объекта "отменены расчетные" размеры СЗЗ. Брать можно по классу? Или все таки считать в нарушение ПП РФ 222?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Я же об этом писал в "истории СЗЗ". Классы и размеры СЗЗ были давно, по ним принимали, когда не было методик.
Потом указали, что СЗЗ "может быть уменьшена", а теперь что достаточность должна быть подтверждена. Т.е. уменьшения не предполагается.

Потому и делают проекты СЗЗ со всеми расчетами, иначе было бы "слишком просто" - взяли по классу и всё. Теперь ведь, панимашь ли, не "совок", теперь компутеры у всех.
Проекты СЗЗ делают уже на основе натурных измерений. Я все таки про проектируемый объект интересуюсь. Как раз такая стадия.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2021, 11:18
#36
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,350


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Но ведь для ПРОЕКТИРУЕМОГО объекта "отменены расчетные" размеры СЗЗ. Брать можно по классу? Или все таки считать в нарушение ПП РФ 222?
Никаких "отмен расчетных" нет. Ни для проектируемых, ни для существующих. Пытались в Градкодекс добавить полсотни пунктов о порядке махинаций с зонами особого использования территорий (в том числе СЗЗ), но "некто за кремлевской стеной" все это вычеркнул.

Еще раз: СЗЗ устанавливаются не в проектной документации на объект, а в специальном проекте СЗЗ. "Считать", т.е. определять размер зоны воздействия по расчету концентраций требуется всегда. Размер СЗЗ по классу - это тот, который над принять в том случае, если размер по расчету концентрация вдруг окажется меньше.

В постановлении 222 устанавливается организационный порядок установления и утверждения СЗЗ, и в нем также говорится
Цитата:
в) обоснование размеров и границ санитарно-защитной зоны в соответствии с требованиями законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения, в том числе с учетом расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе,
В отношении "вновь создаваемых" объектов
Цитата:
18. В решении об установлении санитарно-защитной зоны указываются:
а) наименование объекта, в отношении которого устанавливается санитарно-защитная зона, адрес такого объекта (в отношении вновь создаваемого объекта указывается наименование объекта в соответствии с проектной документацией такого объекта и адрес (при его отсутствии сведения о местоположении) земельного участка, на котором планируется строительство такого объекта);
А данные для проекта СЗЗ по "несуществующим" объектам как раз берутся из проектной документации по ним. А в ПД я уже писал:

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Т.е. надо определить есть ли необходимость СЗЗ от самого объекта, т.е. относится ли он к какому-то классу по САНпИн. А там не только промышленность, но и всякие "торгово-офисные", да еще и расстояния от автостоянок и прочих гадюшников.
Да не попадает ли сам объект в СЗЗ от каких-то других.

А потом, в ООС, выполняются расчеты концентраций и выясняется, не требуется увеличение "классовой" СЗЗ по результатам расчетов. Возможно и потребуется.

Но все это не является проектом СЗЗ, а только исходными данными для его разработки в будущем.
При этом в проекте СЗЗ могут учитываться данные из ПД разных объектов капстроительства. Возможна и параллельная разработка ПД и проекта СЗЗ.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2021, 17:00
#37
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,590


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Никаких "отмен расчетных" нет. Ни для проектируемых, ни для существующих.
Тогда что означает фраза:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
- С 1 января 2020 года определенные в соответствии с требованиями законодательства в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения ориентировочные, расчетные (предварительные) санитарно-защитные зоны прекращают существование, а ограничения использования земельных участков в них не действуют.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Возможна и параллельная разработка ПД и проекта СЗЗ.
Вообще, красота получается. Платим за ПД, потом получаем данные по величине СЗЗ и эта СЗЗ попадает на жилье или сады какие-нибудь. Вся ПД на свалку.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2021, 19:06
#38
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,350


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Тогда что означает фраза
Это была фраза из принятых Думой, но, как оказалось, вырезанных "кремлем" поправок в Градкодекс.

Она вызвала панику у тех, у кого СЗЗ была уже установлена именно по классам. Т.е. они становились незаконными и светили очень большие затраты. Возможно поэтому и пролоббировали задержку еще на два года этих поправок.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Платим за ПД, потом получаем данные по величине СЗЗ и эта СЗЗ попадает на жилье или сады какие-нибудь. Вся ПД на свалку
Так платите нормально за ПД, не пытаясь в ней еще и проект СЗЗ сделать, за "те же харчи". Да еще и "в объеме РД".

Для того и выделен более дешевый этап ПД, чтобы избежать излишних затрат. ПД ведь далеко не всегда утверждается, по разным причинам.
Ели же ПД промышленного объект разработана так, что СЗЗ от него попадает "на жилье", то это плохая ПД. И проектировщик во время разработки должен это увидеть, поменять технологию, улучшить очистку и еще что-то.

Если же ОКС например жилой дом и он попадает в СЗЗ от других объектов, то заказчик сам виноват. Все подобные вопросы разрешаются на предпроектных стадиях. Это прекрасно знали прежние ОКСы и УКСы. А теперь "хачу здеся" и все. И частенько выявляется какая-нибудь сложность. То не канализуется, то затопляется, то в СЗЗ попадет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2021, 10:50
#39
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 209


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Изменения в него были приняты Федеральным законом №342-ФЗ от 03.08.2018. Закон был принят Госдумой и одобрен Советом Федерации. В статье 26 вместо 7 пунктов стало 56 пунктов
Что-то просмотрел упомянутый ФЗ и не нашёл в нём изменений, вносимых в ст26 Градостроительного Кодекса?
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2021, 11:17
#40
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,350


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Что-то просмотрел упомянутый ФЗ и не нашёл в нём изменений, вносимых в ст26 Градостроительного Кодекса?
Значит уже подчистили. Это не впервой - Дума что-то "под фанфары" принимает, а Президент в таком виде не подписывает и втихаря изменяют на "как надо".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2021, 11:14
#41
ООO


 
Регистрация: 27.08.2020
Сообщений: 11


Да.

Выясняла из разных источников, в итоге у нас делает субподрядчик у которого работы "всё кроме такогото раздела"

В ГГЭ СЗЗ грузится в составе ПД
ООO вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 23:33
#42
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,257


Цитата:
Сообщение от ООO Посмотреть сообщение
В ГГЭ СЗЗ грузится в составе ПД
А подробнее?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2021, 17:54
#43
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,590


Цитата:
Сообщение от ООO Посмотреть сообщение
В ГГЭ СЗЗ грузится в составе ПД
ПРисоединяюсь. В качестве какого раздела?
А экологическая экспертиза СЗЗ берет на рассмотрение?
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2021, 20:16
#44
Мишастик


 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 80


Постановление Правительства РФ от 16.02.2008 N 87.
Раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка".
Почему обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства производится в пределах границ земельного участка?
Если граница СЗЗ выходит за пределы земельного участка ее не нужно обосновывать?

Последний раз редактировалось Мишастик, 06.06.2021 в 17:38.
Мишастик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Является ли проект СЗЗ частью проектной документации?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление проекта с использованием проектной документации повторного применения AVO Прочее. Архитектура и строительство 8 30.11.2017 06:31
Почему в ГОСТ Р 21.1101 в базовом обозначении проектной документации нет номера здания по генеральному плану? Un_Known Организация проектирования и оформление документации 30 13.02.2017 10:12
Оформление проектной и рабочей документации Uswer Организация проектирования и оформление документации 4 15.01.2014 12:29
Является ли ППРк неотъемлемой частью ППР Alkor527 Технология и организация строительства 21 27.03.2012 09:09
Какой документ определяет ответственность экспертизы за проверку проектной документации? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 20 22.09.2010 19:38