|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Просто дам статистику в картинках, а выводы пусть каждый сам делает
Что бросается в глаза. Уголь до сих пор на первом месте. Но это не всё. Солнце и ветер уже не доли и не единичные проценты. Или за вычетом крупных ГЭС. Но что тут авторы отнести к крупным не знаю. Возможно, те что перекрывают русло Китай: 175029 Япония: 55500 США: 51450 Германия: 45279 Индия: 27115 Италия: 20126 СК В и СИ: 13108 Австралия: 9763 Франция: 9483 Южная Корея: 7862 Турция: 5063 Испания: 4744 Канада: 3113 ЮАР: 2559 Мексика: 2541 Бразилия: 2296 Пакистан: 1568 ... Россия: 834 (на 1 января 2019) Китай: 184665 США: 92295 Германия: 58982 Индия: 35288 Испания: 23436 СК В и СИ: 21726 Франция: 15108 Бразилия: 14401 Канада: 12816 Италия: 10310 Остальные за 2017 год: Швеция: 6691 Турция: 6516 Польша: 6397 Дания: 5476 Португалия: 5316 Австралия: 4557 Нидерланды: 4341 Мексика: 4005 Япония: 3400 Ирландия: 3127 Румыния: 3029 Бельгия: 2843 Австрия: 2828 Греция: 2651 Финляндия: 2113 ЮАР: 2094 Чили: 1540 Уругвай: 1505 ... Россия: 134 Последний раз редактировалось Дмитррр, 15.01.2020 в 10:16. |
|||
|
||||
канатчик Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257
|
Однозначно уже не мода, а вполне состоявшееся направление, которое в обозримой перспективе будет только расти.
Заодно, кстати, и для рынка труда подпитка очень неплохая - большой объем работы по возведению, обслуживанию и ремонту ветряков, тепловых конвертеров и т.д. Кстати, характерно, что в рамках Комиссии 6 fib (сборный железобетон) отнюдь не вчера сформировали отдельную рабочую группу (6.4) по сборным железобетонным башням для ветрогенераторов. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 628
|
Говорят, скоро кончится.
"Запасов нефти в России хватит еще как минимум на 30 лет, газа - на 50 лет. Об этом сообщил заместитель министра энергетики РФ Павел Сорокин в рамках заседания общественного совета при Минэнерго." К старости смогу увидеть мир без нефти, если доживу.
__________________
Тут не может быть ваша реклама |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Тут - понятие относительное. Для кого-то "тут" - это только его комната, а для кого-то - целая Вселенная.
Старой не хватает. Вот производство энергии по годам. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Автралия и Океания, видимо.
Вот ещё Электростанции Европы и США. В Европе солнечных не много, а зелёный горох ветряков уже неплохо виден. А вот в США интересное зонирование. Восток газо-угольный. Запад водяной. Но есть вполне заметные солнечные зоны. И весьма большой ветряной пояс в центре. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
На счет стоимости кВт часа у меня большие вопросы к составителям диаграммы.
Есть подозрение, что раза так в два показатели занижены за счет переноса части стоимости (горячий резерв) на традиционные электростанции. Если считать глобально, что людей много и занять их нечем, то, в принципе, не плохо, что занимаются альтернативной энергетикой. Хотя по мне, лучше бы экологией озаботились - пользы человечеству было бы больше - не симуляция занятием типа грэт-воплей психически нездоровых подростков, а переработкой мусора, очисткой океанов, озеленением пустынь и т.д. Да и нетрадиционная энергетика по большей части игрушка (гидроэнергетику я отношу к традиционной). Если бы влияние гуманитариев на политику было бы поменьше, то еще бы лет 30-40 ей бы в таких объемах не занимались. |
|||
|
||||
Цитата:
Где-то проскакивала цифра, что Китай в месяц по 2 угольной строит. Вообще, будущее за атомом. Солнечная ахинея уже давно приелась, тем более, что она, как и ветряки, "грязнее" традиционной. А если еще и приплюсовать низкую эффективность, а если вспомнить, что солнечные станции имеют отрицательный КПД при мощности более 40 кВт (кажись), то становится понятным, почему немчуры тот же сев2 так хотят, и турки с персами атомную у себя поднимают. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Так экология и политика - противоречащие друг другу вещи. Если бы не влияние гуманитариев на политику, на экологию вообще всем было бы плевать. Потому что политика защищает локальные интересы, а экология - она границ не признаёт, она общая.
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Никто не мешает Вам исправить это недоразумение. Приведу то, что удалось быстро найти.
Вот есть по Украине Статистики по России очень мало. Здесь кое что есть, но староватое, за 2011 г. https://studbooks.net/1822540/matema...a_potrebleniya Вот еще, ненамного новее, 2012 г. https://www.vedomosti.ru/business/ar...ka_ne_zeleneet Вот, нашел поновее, 2017 г.: https://1prime.ru/sience/20181115/829538943.html Последний раз редактировалось kp+, 15.01.2020 в 10:50. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Вот ещё статистика. Сумма ветра и солнца превысила тераватт. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Статейка про мирового лидера солнечной энергетики
Цитата:
- льготные тарифы продажи "эльфийской" энергии в энергосистемы планомерно снижают (выходите на самоокупаемость в рыночных условиях) - ввод новых эльфиских мощностей ограничивают (сложно балансируется энергосистема, если в ней появляется солнечная генерация с пиками в середине дня, когда пики потребления в начале и конце дня) - выдачу госсубсидий на строительство новых солнечных генераций запретили (давайте, эльфы, крутитесь на свои деньги уже!) |
|||
|
||||
Цитата:
Дальше не читал. Даже не прокручивал колесиком. Как же они достали все эти дети солнца. Посмотрите, я презентацию выложил, от этих буизнессменов. Еще раз, ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ КПД при мощностях свыше 30-40 кВт солнечных батарей. Я встречал несколько мотиваций установки сией дичи накрышах. 1 Я классный, весь такой альтернативный, еще и зеленый тариф! Буду сидеть и денюшку с государства иметь; 2 Да, я знаю, что не окупается, даже если тупо по зеленому тарифу валить в сеть и не использовать на свои нужды, но денюшка капает на карточку жены и она меня не доколупывает, типа "дай денях на салон"; 3 Хочу автономку, если свет вырубят на районе, а то у меня холодильник для шуб отключится. 30к вечнозеленых на эту херь отвалить. О дизель-генераторе он не слышал. Кстати, наконец-то вспомнили, что солнечная занимает посевные площади и выжигает плодонесущий слой, при отрицательном КПД. Запретили на грунте ставить. Зато как же классно пилить кредитное бабло по Киотскому протоколу, еще и загребать суммы по зеленому тарифу. А обслуга этой дичи?! Всякая химия для помывки, системы очистки от снега! Посмотрите районирование по солнечной активности, где это вообще хоть как-то оправдано. Ветряки вообще отдельная история. Тоже еще та дрянь, если промышлено. Но есть одно НО. Светофоры, остановки с подсветкой и подзарядками для гаджетов. Частные небольшие яхты для длительной автономки. Калькуляторы наконец. "Банки" для подзарядки мобилок (есть у меня такой, на торпеду кинул и оно худо-бедно подзаряжатся). |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Если верить этому графику, это было до 15 года. Потом уголь перестал расти. Правда, это в тоннах-эквивалентах, а не в ваттах... Уж не знаю, как и зачем так считали.
Вот тут есть подобные графики по многим странам: https://wattsupwiththat.com/2018/12/...-the-fuel-mix/ |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Это суммарная установленная мощность. Выработка раза в 4 меньше. Еще бы потери в сетях распределения сравнить с традиционными электростанциями.
Поскольку население не владеет в подавляющем большинстве представлениями о терминах, в которых ведется пропаганда, то всякие подобные диаграммы воспринимаются как како-то реальное достижение. Это как сравнивать композитную арматуру со стальной по равнопрочности. А как разберешься, что равнопрочность недостаточна для замены, то цифры сильно меняются. Интересующимся предлагаю почитать цикл статей про альтернативную энергетику от "Тояма Токанава". Там разжевано в популярной форме для не энергетиков про манипуляции "зеленых бесов". Про пилу потребления и пилу выработки, почему на "зелени" промышленность работать не сможет, а потребители будут покупать "зеленое" электричество только под угрозой репрессий. Да и результаты зеленизации им описаны подробно и со вкусом на примере Австралии. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
IMHO, это пока не началось массовое, конвейерное, а значит относительно дешевое производство веретен света маховиковых накопителей. Тогда "эльфы" вполне смогут стать самодостаточными. Ну или хотя бы перестать мешать остальным видам генерации. Последний раз редактировалось kp+, 15.01.2020 в 11:34. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Цитата:
И эльфы никогда не станут самодостаточными. Сначала нужно разработать "среду" для умных потребителей ЭЭ. Это когда по сети дается сигнал и при появлении солнца/ветра включаются потребители и работают пока есть излишек "зеленой" ЭЭ в системе (накопилось тепло зимой или холод летом, постиралось белье, вода в бойлерах подогрелась, битки помайнились и т.д.). При этом очевидно, что мощность "зелени" должна быть МЕНЬШЕ мощности умных потребителей. А сейчас все через жопу организовано. Результаты соответствующие. |
|||
|
||||
Технадзор Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 382
|
|
|||
|
||||
канатчик Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257
|
Объясните, пожалуйста: что за "отрицательный КПД" и что за 40 кВт (на единицу площади, в абсолютных значениях, или еще как-то). Только не статьей-агиткой, составленной из заумных слов по принципу "Авось читатели испугаются признаться в том, что слова не знакомы, и не попросят уточнений", а простыми причинно-следственными связями. Что там выжигает "плодонесущий" слой, если плотность попадающей на поверхность солнечной энергии снижается? Или она там в тени растет - ведь "отрицательный КПД"?
|
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Какие "эльфята"?! В Китае установленная мощность солнечных панелей уже до 200 ГВт доползла))))) К сведению, в РФ установленная электрическая мощность ВСЕХ ДЕЙСТВУЮЩИХ АЭС В СУММЕ = 30 ГВт Те ещё "эльфята" в китае))))
|
|||
|
||||
Цитата:
А так, я всегда всем адептам АИЭ привожу пример печурки для спекания тех же электроконтактов для троллейбусов. Муфелек 900х350х150 с медно-графитовыми контактами томиться в печурке сутки. При этом печурочка вырабатывает какие-то 200 кВт. Ну, еще и продувка аммиаком там всякая. А теперь вопрос о обеспечении энергией производства. Они даже остров толком не смогли обеспечить нормальной, стабильной энергией, уже проблемы. Про Остапа нашего Илоновича я вообще промолчу. Как он там вместо дизель-генератора, вырубив 2/3 деревьев, ушатал панели. Ну ооочень зеленая технология. |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
|
|||
|
||||
Цитата:
Солнечная электростанция, если вы хотя бы презентацию детей солнца посмотрели, состоит из солнечных панелей, во влажных мечтах адептов солнечной энергии. В реалии, это сложный комплекс, который состоит из: - панели, КПД 40%, в космосе. В "солнечных районах" где-то 35%, если нормальные; - инверторы, прочие системы контроля и прочие трансформаторы с системами охлаждения панелек; - Накопительная система аккумуляторов, которые, как вы знаете, должны находиться в СПЕЦИАЛЬНО ОБОРУДОВАННОМ помещении, вентиляцией, кондиционированием, системой пожаротушения и т.п. и т.м.п.д. - система очистки панелей. Даже есть уже бизнес по очистке. Попробуй, залезь на крышу со СПЕЦИАЛЬНОЙ шваброй. Я как-то полазил, проверял места крепления панелей. Никогда больше не полезу. - химия для очистки ооочень способствует экологии. А там баклан серанет на панель, да и на 30% вся система просела. Либо тень от соседской дымовой трубы упала. Для поддержания хотя бы 15% КПД в солнечных (есть в презентации) районах, необходимы максимум 30-40 кВт. А далее - другое оборудование для поставки энергии, бесперебойности ее поставки, ну и всяких других приколов. Потому надо таки дизель-генератор на станцию поставить, т.к. вся эта система даже не самоэнергообеспечена. В результате, имеем маркетинговый ход: "Установите себе панели не более 30 кВт, для того, чтобы получать зеленый тариф!". А платит этот зеленый тариф рядовой потребитель традиционки налогами. Это вообще как?! Т.е. я лично из своего кармана плачу за твои панельки? А цена киловатта в несколько раз больше традиционки. Далее. Если грунт, то под панелями температура около 60 град. Вся микрожисть померает. Всякие там жучки с червями, которые перерабатывают тот самый гумус. Привет чернозему! Ну и альбедо всякой земли туда же. Исследования Николаевской аграрной академии. Туда же ветряки - от вибрации механики червячье, а в случае с морским базированием, планктон и рыба, разбегаются в разные стороны, что ооочень экологично. Вишенка на торте: https://itc.ua/news/ukrenergo-vpervy...hnom-povyshen/ А перед этим: https://zik.ua/ru/news/2019/08/08/v_...ashnyh_1622029 А деньги то кому? Я промолчу. На 100500 постов текста хватит. Т.е. вместо развития атомки и гидро, у меня в стране твориться дичайшая дичара. А представляя кому это выгодно, и кому реально мои кровные деньги капают, то меня до рвоты кошмарит. ЗЫ: ну и про производство самих панелек я таки промолчу. Вместе с аккумами и прочей полупроводниковой техники. Где, как и почему. |
||||
|
||||
Про запасы традиционного топлива разные оценки слышал.
Например о Российском газе такое слышал: только в разведанных и принадлежащих ГАЗПРОМу месторождениях запасов хватит на сто лет при современном уровне добычи. А из альтернативной энергетики интересно было бы узнать мнение специалистов по перспективам "водородной" тематики.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
По Украине - вот этим ребятам: https://biz.censor.net.ua/resonance/...tsii_v_ukraine
Инфа не включает ВЭС и уже немного устарела, но общую картину отражает. Дальние перспективы ведомы только специалистам, а из общедоступных новостей - вот: https://cfts.org.ua/news/2018/02/13/..._poezdov_45606 Последний раз редактировалось kp+, 15.01.2020 в 15:14. |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
канатчик Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257
|
Цитата:
Цитата:
Не слышал о таком рубеже при общении с известными мне специалистами. Про "другое" оборудование опять же, давайте не в намеках, а в цифрах, потому что болд и ЗАГЛАВНЫЕ БУКВЫ - это, вообще-то, не аргументы, а театральщина. |
|||
|
||||
Цитата:
Приступим? |
||||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
1. Моя собственная солнечная электростанция.
На одном фото сарайчик во дворе. На втором сзади, на торце крыши, солнечная батарейка. Она освещает сарайчик. Однажды забыл выключить и обнаружил это через неск. дней. Лампочка (LED) горит как ни в чем не бывало. Уже 3 года как купил, 30 баксов весь комплект, кажется. 2. Мой сосед (на моей улице) спец. по отоплению (HVAC). Пригласил его посмотреть мою систему. Он увидел теннисный стол в подвале и говорит: а у меня в подвале сауна. Почти каждый день греюсь, говорит. Это сколько-же энергии тратится? спрашиваю. А мне, говорит, пох. У меня вся крыша покрыта солнечными панелями. Они выдают энергию через свой счетчик в систему, в город, если дом не потребляет. А если потребляет то из города приходит только если нехватка в доме от солнца. За излишки электроэнергии город платит, ну то есть счет становится меньше. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Очень интересная тема, я правда "плаваю" в технических деталях, совсем недавно начал ознакамливаться с этой темой. Но если иметь чёткое представление, для небольшого объекта, по спецификации оборудования, СМР (не пропустить проектирование и согласование в облэнерго) - можно сложить стоимость реализации проекта, а где взять стоимость эксплуатации, например, за месяц?
Хорошо что нашлись желающие подсчитать окупаемость, буду ждать результатов.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
канатчик Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257
|
Цитата:
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Для начала можно посмотреть здесь: https://alteco.in.ua/economics/rasch...stancii-30-kvt
и здесь: https://alteco.in.ua/solution/solnec...var12-setevaya Расчеты, конечно, из разряда "нет времени объяснять - просто купи!", но уже чуть больше чем ничего. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,449
|
Не могли бы Вы найти цифры производства эл. энергии за 1989 год. Из управления статистики... мне не удалось... засекречено наверное. )))
А потом мы сравним с произведенной в прошлом году... и установленной генерирующей мощностью, а потом будем делать выводы... сами))) Я надеюсь Вы выводы уже можете делать?...сами))) |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Водород можно рассматривать в качестве аккумулятора - при избытках энергии расщеплять воду, при недостатках сжигать водород. Или речь о термоядерном синтезе? Это пока весьма отдалённое будущее. Все реакторы, который есть сейчас работать могут всего несколько секунд. Да к тому же потребляют энергии больше, чем дают её. Сейчас всем миром строят дорогущий ИТЭР. Возможно, он выйдет в плюс по энергии. Но даже он является всего лишь экспериментом. Цитата:
Держи с 85 года. И ещё одну более обширную. И ещё одну с 1850 года по всему топливу, а не только для выработки электричества. Надеюсь, тенденция понятна? Последний раз редактировалось Дмитррр, 15.01.2020 в 21:38. |
|||
|
||||
Цитата:
И, вообще, этих заклинаний "на 20, 30, ... лет" я слышу уже полста лет (мне 80). Газа в Земле на всю оставшуюся жизнь человечеству, не пугайтесь заклинаний ----- добавлено через ~4 мин. ----- Водород находится в центре Земли под давлением в миллионы бар (внедренный в металл) в несметном количестве. Читайте "Земля гидридная" В. Ларина и будьте спокойны и счастливы.
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Вот такого (см. картинку)?
Солнечная тепловая электростанция Crescent Dunes закрылась Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
О, опять эту новость тащат. Обрезая её в том месте, где упоминается, что сама технология утратила смысл в связи с тем, что с 2011-го фотовольтаика стала дешевле, чем гелиоконцентраторы (проект был принят в 2011-ом году). Вообще, самая прелесть ВИЭ в том, что отрасль растёт-развивается с огромной скоростью, и новости-диаграммы (и даже технологии) каких-нибудь 2014-2016 годов успели устареть. Например, любят тащить новости об огромном росте угольной генерации в Германии после "закрытия АЭС" после аварии на Фукусиме, а в 2019-ом ВИЭ в Германии выработали 46% электроэнергии. Причём это суммарно за год, в отдельные месяцы выработка ВИЭ превышала 50%, например, в марте - 54,4%. А в июне одна только солнечная генерация выработала 19% всей электроэнергии за месяц.
Так что каких-либо особых сложностей в доведении ВИЭ до 60-80% (в зависимости от местных климатических условий) нет, сложность в выборе источника энергии в периоды, когда ВИЭ не работают - например, ночь и безветрие. Тут-то и нужны промышленные аккумуляторы, хотя бы суточной ёмкости. Химические, гравитационные, газовые, электролиз. Плюс стабильная генерация, АЭС тут вполне могла бы сгодиться, если бы не скомпрометировала себя авариями. Какие-то страны будут использовать АЭС, какие-то откажутся в пользу газовых электростанций оперативного резерва и промышленных аккумуляторов. То, что всевозможные маховики и прочие идеи пока "не взлетели" - причина в том, что ПОКА крупных заказов на аккумуляторы такого масштаба просто нет. Не 100-200 МВт*ч, а на несколько сотен ГВт*ч. Чтобы, например, накопить излишки недельной ветровой генерации электростанции мощностью 2 ГВт в период зимних ветров, понадобится аккумулятор в 300 ГВт*ч. На уровне обычной химии ценник улетит в район 60-100 млрд $, поэтому нужны аккумуляторы стоимостью порядка 10-20$ за кВт*ч. Что это будет - кто знает?.. Может, излишки будут в водород электролизом гонять, может, воздушные мешки накачивать под водой на глубине 500 метров, может, башни из бетона будут перекладывать, а может, и супермаховики Гулиа в кои-то веки получат признание. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Сиё правда, но жаль. Мне именно концентраторы больше нравятся, чем солнечные панели. Возможно, просто ещё не придумали способ сделать их более дешёвыми. Не зеркала же там дороже фотоэлементов. Зато они стабильнее энергию дают, не нужны (?) аккумуляторы, да и просто экологичнее и в производстве и утилизации.
Последний раз редактировалось Дмитррр, 16.01.2020 в 10:45. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Offtop:
Цитата:
Изначально эти тарифы придуманы, чтобы "вырастить зелень" до такого уровня, который позволит переложить на нее всю нагрузку "пока вы все не выжрете, как в свое время первобытные мамонтов" к моменту окончания топлива для традиционной энергетики. Думаю, это всякому понятно. Страхи о глобальном истощении или потере ресурсов, может быть, сильно преувеличены, но для отдельно взятых стран - уже суровая реальность. Другой вопрос, что "некоторые ребята" используют "рост зелени" в энергетике не во благо общества, а для роста другой "зелени" в собственном кармане. По-хорошему, время действия "перекошенного" тарифа для каждой "зеленой" станции должно определяться суммой кап. вложений в нее и заканчиваться вскоре (или сразу же) после того, как окупятся затраты на строительство. Но это же ограничение свободы предпринимательства, не капиталистический метод, путь к другим злоупотреблениям...дальше политика, которую здесь обсуждать не следует согласно правилам форума. Последний раз редактировалось kp+, 16.01.2020 в 12:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
kp+, а дальше всё просто. Отменяем зелёные тарифы. И вводим запрет на электроэнергию из ископаемого топлива. Как и с электромобилями - отменяем субсидии и вводим запрет на бензинки и дизеля. Параллельно подключается крупный бизнес - автопроизводители отказываются от разработки новых ДВС, крупные компании принимают обязательства по декарбонизации своей деятельности, энергетические гиганты переходят от нефти и угля к ВИЭ. Причём второе тоже действенный метод - ведь компания может взять обязательство не только не использовать ископаемое топливо в производстве, но и отказаться закупать материалы у поставщиков, которые такие обязательства не исполняют.
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Есть такое понятие - устойчивое развитие. Это когда человечество живёт на планете так, чтобы оно могло жить вечно. Сейчас оно живёт не так! Только большинство людей этого не понимают. А человечество в сумме потребляет раза в 2-3 больше, чем Земля воспроизводит (воздуха, воды, почвы, биоресурсов и прочего). Есть так будет продолжаться, то дефицит этого всего со временем будет всё больше и больше нарастать.
Зелёная энергетика пусть не выгодна экономически, но это отдельные шаги отдельных стран в сторону этого устойчивого развития. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Offtop:
Цитата:
опять двадцать пять...традиционная тоже не так уж выгодна, если создается с нуля. Паровозы тоже поначалу были невыгодны по сравнению с конной тягой... Ладно, не буду больше способствовать скатыванию темы во флуд Последний раз редактировалось kp+, 16.01.2020 в 12:52. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Но работать над удешевлением тех.процесса я не буду. Буду 20 лет стричь купоны и на каждом углу орать, что старая добрая дешёвая водка фу-фу-фу какая плохая, а вот эльфийский самогон - форева! А если мне субсидии порежете, то я загнусь, и когда вы весь спирт на земле выжрете, то умрёте от похмелья и тоски без моей браги! Самоокупаемость где? Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 16.01.2020 в 12:54. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Вот хорошая карта. Конечно, там много допущений, но всё же показатель. Экологический след (англ. ecological footprint) — мера воздействия человека на среду обитания, которая позволяет рассчитать размеры прилегающей территории, необходимой для производства потребляемых нами экологических ресурсов и поглощения отходов. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Запретить - не вопрос. Бумажку подписал и готово.
Только пешком (без запрещённой тобой же машины и общественного транспорта) по тёмной неосвещённой улице очень уныло топать 5 часов до дома, где тебя в уже неработающем холодильнике ждёт холодный ужин, батареи отопления не греют, вода в унитазе не течёт... |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
вам в правительство ) там тоже только запрещать умеют ))) вот ниже уже написали почему нет)
и без электромобиля тоже, так как все запрещено его зарядить негде )))) да и вообще без связи частей страны будет фиговенько (самолеты не летают, жд не везде электрифицировано, да и электричества не хватает, магистральные грузовики запрещены) https://www.youtube.com/watch?v=Q7shO5BMcMg москва-питер на электромобиле. интересный видос, после которого на электромобиле вряд ли захочется выезажть за пределы города (и то питера)))) ----- добавлено через ~3 мин. ----- а работы тоже нету) компы не работают в офисах темно и холодно )))) стройки стоят бетон греть нечем)))) |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
и с производством солнечных панелей - тоже далеко не всё так радужно и экологично |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
|
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
энергоёмкие отрасли производства просто умрут в результате |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Собственно, а кто сказал, что подобные законы или мероприятия решаются ОДНОМОМЕНТНО?
Этап первый - вводим стимулы на электромобили. Чтобы их доля рынка достигла хотя бы 5%. Попутно развиваем зарядную инфраструктуру и переводим муниципальный транспорт на электричество. Этап два. Вводим постепенные запреты - сначала запрет на въезд в центры исторических городов бензинкам и дизелям, существенно повышаем транспортные налоги на бензиновые двигатели. Этап три - требует появления коммерческой электромобильной техники. Приоритет на выполнение перевозок и государственных заказов тем компаниям, которые выполнят это на электромобильной технике. Увеличение зон запрета бензиновых автомобилей. На этом этапе субсидии уже можно отменять. Дальнейший рост транспортных налогов на ДВС. Этап 4. Запрет ДВС в большинстве городов, машины остаются только для трасс и быстро распродаются владельцами в другие страны. Этап 5. Перевод на электротягу всей техники, включая тяжелую грузовую и строительную. Движение ДВС разрешается только для раритетной или уникальной техники в порядке получения специальных разрешений. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Это называется метод кнута без пряника. Всем жить станет дорого и тяжело. А теперь ответь на вопрос: зачем? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Почему же без пряника? В качестве пряника - чистый воздух в городах, поначалу, а затем - и на трассах. И реальный вклад в снижение выбросов парниковых газов. Чтобы резко оценить экологичность электромобилей, достаточно в пробке постоять рядом с каким-нибудь древним дымящим грузовиком. Или купить квартиру с окнами на многополосную улицу.
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Пару пожаров электроавто и будет вся улица дышать выхлопом оксидов лития, серы и прочих не очень полезных элементов. Ну и для северных широт электромобили будут греться один хрен солярой ибо как только подогрев салона на электричестве включишь, так пробег между зарядками снизится до 10 км при -20 и ниже.
Передергивание и демагогия. Постой с пепелацем, соответствующим Евро 6 и не заметишь разницы с электромобилем. Если уж и заменять солярку и бензин, то на природный газ. Это реально выход. Короче, сжигание пикселов впустую. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Какого фига эко-веганы МЕНЯ агитируют менять комфортный для меня образ жизни? |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Не всё измеряется в деньгах. Вопрос гораздо шире.
Цитата:
Уверен, что это приемлемая плата за сколько-то денег, сэкономленных сейчас? Цитата:
Хороши жить по принципу: сейчас мне хорошо, а после меня хоть шаром покати? |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
|
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Процесс изменения температуры цикличен и не зависиот от нас никак. Миллионы лет назад, когда на Земле не было ни одной угольной ТЭС и ни одного бензинового двигателя, средняя температура на планете подскакивала на 14 градусов выше нынешней и падала на 6 градусов ниже нынешней. Цитата:
Хочешь что-то изменить - начни с себя. Выключи компа и езжай в тайгу. Меня - лечить не надо. Я трезво смотрю на мир. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Вопрос №2: если не мы, то что послужило причиной столь резкого повышения СО2 за последние пару веров и особенно полвека? У нас что, тысяча вулканов вдруг проснулась? Цитата:
Экосистема выживет. Не спорю. Вымрет 50-90% видов животных, придёт на смену другие, но экосистема выживет. Но тебе или твоим потомкам в новом климате понравится? Одного меня мало. Нужно достучаться до всех старперов. Это как с мусором. У себя в квартире обычно чистоту держим, а на улицу многие не стесняются выкинуть что-то. В том числе из окна. В итоге в окно мусор выкидывает один, а с видом из окна как на свалке живёт полдома. Можно забить на свинью. Можно ходить и убирать за ним. А можно собраться и объяснить ему доходчиво, что свинячить - плохо. Последний раз редактировалось Дмитррр, 16.01.2020 в 14:40. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Дмитррр, кончай СО2 производить. В тайгу, на свежий воздух
У нас и в доме чисто, и под окнами, и на улице. Наверное с соседями повезло. И воздух чистый был, пока не понаприезжали всякие с двумя машинами на семью... |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Я тебе рекомендую - зайди на канал антропогенез.ру, послушай что УЧЁНЫЕ говорят про глобальное потепление.
Я не буду пересказывать их слова - ты же мне всё равно на слово не поверишь. P.S. Иии раз ты любишь инфографику, напомни плз, кто (что) у нас на планете является основными производителями СО2, потребителями СО2 и производителями О2? Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 16.01.2020 в 14:59. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Можешь ещё взять график выбросов СО2 и наложить его на график роста СО2. Можно для интереса совместить с графиком изменения температуры. Даже до Трампа дошло. Не думаю, что ты глупее. Там простая математика. Есть естественные источники газа, есть поглотители газа. Она находятся в балансе. Человек начал производить количество газа сопоставимое с естественным его производством (процентов 5-10 от всего природного, если верно помню). А это нарушение баланса. Куда ему деваться? Вот он и растёт. |
|||
|
|||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Цитата:
Цитата:
Если доля электрокаров будет приличная то сразу возникают вопросы подзарядки: 1)Заправить бензиновый авто - 5 минут, электро ну пусть 1.5 часа 2)Где взять столько электричества 3)Ночь, двор обычной многооэтажки, из всех окон висят удлинители что ли??? Цитата:
Цитата:
А прошло несколько лет и пошло обновления модельного ряда автопарка, куда девать отработавшие акумы в таком количестве? У меня жена если что экоактивист, мусор мы копим и разделдьно возим в точки приема раздельного сбора, органика вся идет в компост, в магазин с сумкой, и попробуй только в новом пакете что то принести домой...но на вещи надо смотреть трезво.... Безумное количество ненужной упаковки, стимуляция бездумного потребления наносит вреда больше чем вся энергетика вместе взятая |
||||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Если такой умный, ну ка скажи, какая концентрация СО2 является комфортной для основных фотосинтезирующих растений? Правильный ответ - комфортная для 95% растений концентрация СО2 вдвое выше, чем сейчас на планете Земля. Поэтому сейчас у нас не растут гигантские папоротники и деревья по 300 метров высотой (исчезновение которых конспиролухи приписывают случившейся глобальной ядерной войне между Атлантидой и Рептилоидами в прошлом). Растения тупо недополучают СО2, из которого добывают углерод, из которого создают свою биомассу. Дымите больше - помогите растениям снова стать большими К твоим вопросам про количество СО2 Цитата:
Цитата:
В этом году горела Сибирь, полыхало в Америке, до сих пор полыхает Австралия. Думаю надымили побольше СО2, чем все угле-нефтяные потребители. P.S. Растения суши производят всего 20% кислорода (остальное дают водоросли и фитоплантктон в океане), но в случае пожара леса выдают СО2 больше, чем вся наша унылая промышленность вместе взятая. Кажется я нашёл решение проблемы СО2! - Надо вырубить все леса на планете Гореть будет нечему, а океан справится с СО2 (раз леса не будут дымить - меньше СО2 нужно будет перерабатывать!!!). |
|||
|
||||
Жители острова Пасхи так и поступили, но потом почему то все кончились.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
|
|||
|
||||
Ворчун Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686
|
У меня есть ощущения, что все экоактивисты никогда не были на природе. А саму природу видели только на экране телевизора в фильмах и на красивых картинках. Ходили только по городу, с дороги не сходили. Природа не так уж и дружелюбна для нас. Везде поджидают опасности: звери, насекомые и проч. Можно не только подцепить болезни, но и лишиться жизни. Поэтому всю многотысячную нашу историю мы отделяемся от природы. Случайно чтоли?? Просто человек ненасытный, все ему мало и нужно постоянно новых ощущений. Если живешь в городе-хочется на природу (цивилизационную природу, с туалетом, электричеством, водой и интернетом), живешь в деревне - мечтаешь о городе. Я вот все лето в детстве проводил у бабушки в деревне. И не смотря на приятные детские воспоминания не хочу жить в деревне. Особенно эко. Колодец на другой стороне деревне - сходи принеси воды (коромысло кто-нибудь в руках держал? я держал), корову на пастбище отведи, поросят накорми, травы накоси, салому собери, навоз убери....или кто все это будет делать в эко? А, Дмитрр? Тут уж не до интернетов.
Все эти сказки про СО2, гринпис не для природы, а ради денег. Квоты продаются и покупаются. Бизнес заворачивают в красивые слова, а мы ведемся. Я против электромобилей с точки зрения экологии. Кто доказал, что весь цикл: производство электромобилей, аккумуляторов, электроэнергии экологичнее производства машин с ДВС? Что-то таких исследований и статей я не видел. Да, в отдельно взятом городе (городе, Карл!) воздух будет чистый. Владельцы квартир и туристы в центрах городов будут счастливы. Остальные...(сами подберите определение). Если бы реально кто-то думал про экологию, то у нас были бы трамваи и троллейбусы. А машины гибриды и на газу.Все остальное - бизнес и распил бабла. |
|||
|
|||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Вот только деревья, да и все растения не утилизируют углекислый газ! Они его просто хранят, когда живут. При их смерти углекислый газ возвращается обратно (гниение, разложение). Это в Каменноугольном периоде был механизм утилизации. Когда деревья не гнили, а тонули в болотах, превращаясь в каменный уголь. А сейчас человек возвращает тот законсервированный 300 млн.лет назад углекислый газ обратно в атмосферу (уголь накапливал его миллионы лет, а человек освободил на несколько веков). И механизма его утилизации в таких объёмах в природе нет. Цитата:
Но есть ли плюсы для человека? На сколько станет теплее? По градусу за 20-30 лет уже поднимается, кажись. А уровень воды на сколько поднимется без Антарктиды и Гренландии? Сейчас добавляется по 3-4 мм ежегодно. И тренды скорее ускоряющиеся. Цитата:
Анализируй дальше ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
Но я рассматриваю это как первые шаги. Если бы в начале 20 века не стали бы выпускать чадящие колесницы, сейчас бы тоже не было ДВС с Евро-6. Вот в начале 21 века начали выпускать чадящие аккумуляторы. Может, к концу 21 века появятся аккумуляторы евро-6. Последний раз редактировалось Дмитррр, 16.01.2020 в 20:30. |
||||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Я уже всё давно проанализировал. На твои вопросы ответил.
Теперь твоя очередь: Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Кстати, вот результаты уже не мелкие: https://www.svoboda.org/a/30155231.html https://www.popmech.ru/science/news-...het-ischeznut/ Ничего. Всё только начинается. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Вот тебе, кстати тебе и Кронштадт. По одной точке, конечно погрешность слишком велика из-за случайных величин (ветер, осадки и т.п.), но и Кронштадт в целом подтверждает начало повышения уровня океана. Данных свежее 2005, к сожалению не нашёл, а было бы интересно посмотреть.
|
|||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
|
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Смотрю на приведённые ТОБОЮ ЖЕ графики (картинки 1 и 2) и вижу +1,4 градуса за 100 лет и +1,0 градус за 200 лет. Никак не +2..+3 за 20-30.
Дмитррр, давай теперь прямо вот скажи: "Я ошибся". И даже если экстраполировать линейно этот тренд, то +10 градусов к нынешней температуре мы получим где-то через 1000 лет. Кстати позитивный момент - бОльшая часть нашей необъятной Родины из зоны рискованного земледелия превратится во вполне перспективные для сельского хозяйства территории Про уровень моря - тоже фигня. Картинка №3: С 1800 по 2000 +20 см, линейный тренд по +10 см/100 лет. Т.е. +1 метр через 1000 лет. О ужас... Картинка №4: +20 см за 120 лет Картинка №5: +20 см за 120 лет Картинка про Кронштадт: +10 см за 200 лет... Обобщим? - Везде линейный прирост, в районе 1-2 мм/год. Т.е. на метр вода поднимется через 500-1000 лет. На метр (а в некоторых местах и на несколько метров) вода поднимается и опускается каждый день благодаря наличию Луны (приливы и отливы). И никого это не волнует, привыкли и живут выше уровня прилива. Плавное повышение среднего уровня, от которого через 500 лет будут отсчитываться эти же приливы и отливы, так же никого не расстроит. Нас обманули. Расходимся. Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 16.01.2020 в 22:45. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Так же и с электромобилями. Их доминирование на рынке неизбежно, вопрос лишь в форме аккумуляции энергии - топливные ячейки, литиевые батареи с различными вариациями катодов, или другие, новые локальные источники электричества. Сейчас, прямо на наших глазах, в мире происходит три глобальных реформации, которые изменят мир уже к 2030-2040-ым - переход автомобилей на электротягу, переход электрогенерации на ВИЭ и автоматизация/роботизация всего - в первую очередь внедрение автопилотных систем. Кому могут проиграть электромобили? Только другим электромобилям. Кому могут проиграть ВИЭ? Только другим видам/технологиям ВИЭ. Кому могут проиграть автопилоты? Только другим видам автоматизации транспорта, например, крупным автоматизированным системам управления трафиком в реальном времени. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
делов то, соберутся рукойводители на очередной "киотский/парижский/какой-нибудь очередной протокол" и отменят
----- добавлено через ~16 мин. ----- Вы что, собрались покуситься на основы говно-экономики?? ату его! |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
В каком места там линейный прирост? 0_о Покажи хоть одну картинку с линейным.
Там везде ускоряющийся рост. То есть растёт не только показатель, но и скорость его роста растёт. Несмотря на все слова и дела человек не то что рост не остановил, но даже рост роста не остановил. Уж не знаю экспонента там или ещё какая функция, но у неё и первая производная положительная и вторая производная тоже. И измерять скорость нужно по касательной в настоящий момент, а не за фиг знает сколько лет. То есть по красным линиям. Могу допустить, что в последние лет 5-10 небольшая флуктуация значений и нужно измерять по жёлтым. Но зелёные линии совсем не годятся. Ты ещё от мезозоя линию проведи и скажи, что у нас похолодание со скоростью 0,1 градус за миллион лет. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Дмитррр, ты красную линию рисуешь пересекая график. Это методика экоборцов? Рисуй сразу вертикальную линию вверх - чтоб совсем страшно было.
Если график ломаный, то аппроксимируй сначала его, а к полученной кривой строй свои касательные (нарисовал для примера - голубым цветом аппроксимация графика, красным - касательная). И обрати внимание - локальные "всплески" на графике, подписанные "наименьшая сглаженная за 5 лет" - это не глобальный тренд. Это локальные повышения и понижения. С 1930 по 1940 тоже был локальный +0,4 градуса, однако куда-то обратно упал в следующие годы. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Кстати, вот в Москве и Питере лето 2019 было очень холодным. Сразу появилось море экспертов, что всемирного потепления нет. В вот карта температурных аномалий за июль. Красный цвет - превышение нормы (средних значений), синие недобор до нормы.
|
|||
|
||||
Остекляем!!! Алюминим!!! Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,824
|
да ну?
Карбонат кальция
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search: |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
А сейчас этот механихм идёт? Или только шел в меловом периоде (потому его и назвали меловым).
Сейчас кораллы делают из кальцита свои скелеты и целые рифы. Но они как раз сейчас массово умирают. А ещё повышение кислотности океанов и осадков способствуют скорее выделению из известняков углекислого газа, чем накоплению. Вот. Уже лучше. Ты по сути повторил мои желтые линии. С температурой ты касательную не совсем точно провёл к своей же аппроксимации, но даже так 1 градус получился за 40 лет, а не за 200. С водой тоже уже метр не за 500-1000 лет, а всего за 300-400. А если взять только спутниковые данные, то раза в 2-3 меньше. Но если смотреть в будущее, то по графикам видно ускорение. И пока не видно, почему вдруг вторая производная должна обмишулиться. Может, на досуге не поленюсь и введу эти графики в эксель, чтобы определить величину этой второй производной и построю экстраполяцию на основе её. Последний раз редактировалось Дмитррр, 17.01.2020 в 10:11. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Углекислый газ - не единственный парниковый газ. Есть ещё метан и водяной пар. Повышение температуры приводит к тому, водяного пара становится больше, и процесс может перейти в саморазгон. Что и произошло с Венерой миллиарды лет назад.
Даже если сейчас все источники "лишнего" углекислого газа "отключить", то глобальное потепление не остановится одномоментно. Процесс инерционный, и во многом завязан на температуру Мирового океана и вторичных процессов, как то же закисление вод этого самого океана. Даже при переходе на углеродно-нейтральную промышленность к 2050-му процесс роста температуры будет продолжаться до 2100-го примерно года - по результатам современного моделирования ситуации. Есть ещё одна "спящая" опасность. Вечная мерзлота. С большими запасами метана в ней. Всё это - и ледники, и вечная мерзлота - уже сейчас балансируют на грани оттаивания, и тут тоже может произойти "саморазгон". Но. Появился и способ утилизации СО2 из атмосферы. Берём энергию от ВИЭ, и переводим в метан/углеводороды. И закачиваем обратно под землю. Этакий "рукотворный фотосинтез". Либо извлекать углерод из растений и тоже прятать от контакта с кислородом. Но это если процесс потепления придётся не только останавливать, но и обращать вспять. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Линия невозврата, возможно, уже пройдена и цепная реакция пошла. Или скоро будет пройдена. И уже очевидно, что выбросы никуда в ближайшее время не денутся. Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Если 500 млн лет назад Земля уже была "парником" с температурой на 14 градусов выше нынешней, и не было эко-активистов, борющихся с этой "бедой" - каким образом планета сама охладилась? По вашей логике - саморазгон не идёт вспять. |
|||
|
||||
Ворчун Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686
|
https://econet.ru/articles/149986-hi...-so2-v-toplivo Нужно межнацпроект замутить по утилизации СО2.
Предлагаю закачивать СО2 в баллоны и отправлять на луну. его нужно делать над океанами? Кстати, можно использовать избыточную энергию солнца для превращения СО2 в СО. Строим в Австралии солнечную станцию. Днем, вечером, когда потребление электроэнергии высоко, расход идет на потребление, а ночью, когда потребление снижается, накопленную энергию тратим на превращение СО2 в СО. И проблема с запасением электроэнергии решена. Последний раз редактировалось Veliking, 17.01.2020 в 11:11. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Ладно, на метр за 300-400 лет пусть. Кому от этого станет плохо? Никому. Вот совсем. У нас уровень асфальта в городе растёт быстрее, чем уровень мирового океана. Надо с асфальтом бороться
Что такое "спутниковые данные"? Спутник измеряет уровень моря точнее, чем стоящий на земле мареограф привязанный к геодезической сети? Давно спутники меряют уровень моря? Статистика имеется, чтобы на неё опираться и строить прогнозы на 1000 лет вперёд?! Что за дичь вы несёте, экологоборцы Цитата:
P.S. Короче забей на спутники. Вот статья (источник - Академия им. Макарова) - точность определения уровня моря со спутника колеблется от плюс-минус 5см до плюс-минус 10см. Как они там на график кривулю об изменении уровня океана на +5 см за 20 лет нанесли - загадка, при такой-то точности. Получается измеренное отклонение укладываются в погрешность измерения Супер! Так держать! Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 17.01.2020 в 14:27. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Нет, в Космосе. Между Землёй и Солнцем разместить что-то, перекрывающее, например, 1% излучения. Цитата:
Цитата:
Где скачать? Последний раз редактировалось Дмитррр, 17.01.2020 в 11:49. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Если температура высокая - пар не будет конденсироваться в воду и замерзать в лёд. Давай рассказывай, куда дел наш парниковый эффект 500 млн лет назад? Цитата:
Территория Бангладеша сейчас выше уровня мирового океана? Люди живут там? Приливами их каждый день не затапливает? Их океанские волны (в шторм - высотой до 8м) не смывают в океан? Если ты услышал в интернете про "наводнение в Бангладеше" - да, бывает. Только это не океан их затапливает, а речные паводки Как у нас в Хабаровском крае недавно было. И происходит это потому, что вода с более высоких мест течёт в более низкие, т.е. в реки. И уровень воды в реке поднимается на 10-12 метров легко. И уровень мирового океана на это вообще никак не влияет. И АЭС Руппур мы им строим сейчас на берегу такой речки: дно минус 2 метра, средний уровень воды +4 метра, уровень паводка +14 метров, отметка территории +16 метров. Давай остановись уже. А то накал бреда уже зашкаливает. Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 17.01.2020 в 12:13. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Да, пора уже. Ты совсем в софистику ударился. Я так тоже могу:
Цитата:
Ладно, кто захотел увидеть, тот увидел. Кто не хочет ничего слышать, тому и рассказывать бесполезно. Если на самом деле интересно, то изучай эту тему (можешь поискать о роли Гималаев), а не жди готовых ответов. Я тебе и так уже не мало рассказал. В начале ты даже в рост не верил, а теперь о причинах споришь. Значит прогресс всё же есть. Последний раз редактировалось Дмитррр, 17.01.2020 в 12:22. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Я спрашиваю, куда делся парниковый эффект (то, что он сам "рассосался" - очевидно), если ВЫ утверждаете, что он саморазгоняется.
(я считаю ничего подобного, нет саморазгона) Цитата:
Я и сейчас не верю в рост. Локальные изменения климата на длине в несколько лет - ничто. На свои графики посмотри - там такие всплески уже были ранее. Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 17.01.2020 в 12:34. |
|||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
Это работало во всю при Обаме, а вот при Трампе как-то пперестало. В частности, а 2015г. я пытался поступтить на работу в один стартап в Силиконовой Долине, работавшим как раз над этим методом. Слава ТНБ, что не поступтил, потому как в 2016г. этот стартап лопнул.
|
|||
|
||||
Цитата:
А теперь давайте проще. Вот, с года 3 назад, был у меня клиент на проект и строительство частного дома в селе. Состоятельный человек, который может считать деньги. Доводы отказа от зеленого тарифа с прочими солнечными технологиями: 1 Я на свои деньги, 50к вечнозеленых, покупаю 22т фуру, "будку", для развоза пива; 2 Беру 2 водилы и плачу им вменяемую, даже просто афигенную, зарплату; 3 По моим расчетам, я покупаю вторую фуру, через 3 года; 4 Потом, продаю первую фуру и бизнес а 20к вечнозеленых второму водиле; 5 Ставлю дизель-генератор у себя, рядом, в подлеске; 6 Радуюсь жизни ----- добавлено через ~5 мин. ----- Жырно, не катит. Катись отсюда, ньюфаг. Последний раз редактировалось Flexxxxxxxx, 18.01.2020 в 10:50. |
||||
|
||||
канатчик Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257
|
Цитата:
Кстати, к вопросу о повышении уровня Мирового океана, нашел в закоулках памяти компа позапрошлогоднее фото из Джакарты: уровень моря за бруствером выше уровня грунта в порту. Конечно, там еще и литосферная плита подныривает под Евразию, но и уровень воды растет. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
И Венецию в этом году затопило... "Ай-ай-ай, мы все умрём" - кричали экологи О чём это всё говорит? - Ни о чём. Локальные явления - это не далекоидущий многолетний тренд. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Есть возможность выложить, чтобы добавить хоть немного полезной информации в скатившуюся тему?
Offtop: странно почему все говорят о роли в этом деле углекислого газа, но забывают о воде, которой предостаточно выделяется при сжигании углеводородов всех видов. Только для метана CH4+2*O2->CO2+2*H2O Для тяжелых углеводородов воды получается еще больше |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
https://zen.yandex.ru/media/dbk/kak-...8d7f00ad440882
случайно прочитал |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Кроме статьи из #111 советую почитать комменты.
Вот один из них: Цитата:
|
|||
|
||||
канатчик Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257
|
Я бы сказал, что этот коммент (сам я его не увидел) несколько здоровее самой статьи. Что касается "первоисточника", то, прочитав "логическую" связку "Панели моют ХИМИЕЙ = ааааа, там уже НИКОГДА НИЧЕГО не будет расти!!!!111", убедился, что этот креатифчик - стандартного для яндексдзена уровня.
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Там, где Солнце является единственным внешним источником энергии солнечные батареи сразу стали применяться. Уже в 1958 году солнечные батареи использовались и на американском и на советском 3-м спутнике. В СССР была построена в Крыму СЭС-5 - солнечная тепловая станция башенного типа. Предполагалось, что это будет пилотный проект для серии станций по 200 и 320 МВт. Стоимость полученной энергии была в 25 раз больше традиционной. Но говорили "дайте срок...". В 2005 году станцию порезали на металлолом. Прошли десятки лет. Благодаря развитию технологий КПД СБ теперь около 20%. Может 25. Мы видим их реальное применение в быту - хотя бы калькуляторы без батареек и прочая мелочевка. Наподобие ретрансляторов сотовой связи в тайге. Если отвлечься именно от солнечной энергии, то комплекс "солнце-ветер-дизель" уже сейчас вполне пригоден для каких-то изолированных поселений. Системы "Робинзон Крузо". Вот в Якутии работают 19 солнечных электростанций, совмещенных с дизелем. Там это оправдывается. В нашей стране, со множество часовых поясов и останками единой энергосистемы это не приживется. Подонок Чубайс развалил ЕЭС, хапнув на этом немалые деньги. Теперь намерен присосаться и к "зеленой энергетике". Это же очень удобно - пилишь бюджетные деньги сейчас, а результаты обещаешь "с течением времени". Лет через 50. Когда "или эмир помрет, или ишак сдохнет". В Европе (Германия, Швеция, Дания, Норвегия) вроде бы отличные результаты использования ВИЭ. Но проблем масса (написано много). Вот даже Билл Гейтс (а уж он-то врать не будет) рассказывает про Семь неудобных фактов о «зелёной» энергетике, о которых молчат СМИ Весь этот бум в итоге оплачивают потребители. А наживаются производители и проплачиваемые ими политики и СМИ. И вообще пока-что ВИЭ средство для заработка очень больших денег. Да и не очень больших тоже. Вот в Германии поддерживаются производители зеленой электроэнергии. Произведенную ими энергию обязаны покупать по более высоким тарифам. Ну и умные люди быстро сообразили - изображаем на каком-нибудь здании СБ, ветряки. Покупаем обычную энергию, и тут же ее продаем, как "произведенную", но по более высокой цене. Вот они, "деньги из воздуха". Мне про это рассказал старый приятель Серега Гаврилов, он живет в "фатерлянде" уже более 20 лет. Раз в два года приезжает в Россию "оттянуться". Недавно опять приезжал и "после литры выпитой" излагал как это делается, только менее связно, с "артиклями" наподобие "типа", "блин", "за базар отвечаю" - у него стиль такой. Как раз "наши немцы" этим и занимаются. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150
|
Моду надо не на альтернативные источники вводить, а на дауншифтинг - это единственный действенный путь сохранения природы. Заряжать какую-нитиь электро Теслу от розетки в которую эл-во вырабатывает ТЭЦ с КПД 30% и думать, что я такой весь экологичный...
Нужна мода на глобальный возврат к натуральному хозяйству с учетом технических достижений. Корпоративный способ производства земных благ обеспечивает максимальную эффективность производства при этом жрёт ресурсы на производство и разгоняет маховик потребления. Человечество работает на наполнение свалок, а это не только мусор, это бесполезно потраченная энергия. По поводу ветряков в Германии: из-за роста Китая Германия теряет рынок тяжелого машиностроения, производство ветряков для них выход, во-первых загружают свою экономику, во-вторых получают выхлоп в виде энергии, не надо тратить деньги на энергоносители, и бонус - меньше дыма. Мечтать прочим безруким и нищебродам (относительно Германии) о ветровой энергетике просто глупо, это примерно как разглядывать картинки с чужими дворцами и лимузинами и рассуждать типа вот как надо жить.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Тему "Когда кончилась нефть" проработали множество фантастов. Различия только в деталях - что будет, когда останется последняя скважина на шельфе. И как быстро потом, под натиском природы исчезнут остатки следов человеческой цивилизации. Про дауншифтинг больше всего рассуждают диванные воины, окруженные энергопотребляющими гаджетами. А сейчас вся тема "сохранения природы" источник наживы для руководителей "зеленых", которые использую искренние заблуждения своих низкоуровневых сектантов наподобие Греты. А на производство, эксплуатацию и утилизацию ветряков и прочих ВИЭ энергия не тратится? А что они сами с природой при массовом применении делают? Всё ведь посчитано. Но "к нам не подходи, а то зарежем". |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
то есть Вы вот щас прыгнули на святую корову современности - непогрешимый рыночек!? который как раз и порешает: что выгодно то и будут творить. Выгодно производить кучу говноупаковки с говнотоварами внутри - будут производить. Выгодно впаривать "приобщённость к заботе об экологии" - будут впаривать. Главный современный ресурс - дурак, или лох, или хомяк, кто как называет. "Люди - новая нефть" (с)
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Offtop:
Цитата:
Если такое и было, то явно недолго. Ну не все же в немецкой деревне дураки |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Разумеется, нет. Они перешли на новую систему тендеров, с гарантированной ценой выкупа электроэнергии. Заявившиеся на тендер должны цену сбивать, а правительство, в свою очередь, гарантирует выкуп энергии по этой цене в течение определённого времени, например, 15 лет. Собственно, тендеры на ВИЭ по такой схеме происходят во всём мире, с постоянными рекордами по снижению стоимости продаваемой в сеть электроэнергией (в солнечных странах СЭС на таких тендерах сбивают цены до 2,2-2,5 центов за кВт*ч). Но есть и минусы - применительно к Германии не всё продумали, и ветряки в прошлом году сильно просели на тендерах - не могут конкурировать с СЭС. При этом ветряки Германии, как и всей северной Европе, крайне нужны - зимой ветра в Балтике стабильные, а с Солнцем - швах. Вроде в этом году будут проводить раздельные тендеры - по ветрякам и по СЭС. Ну а по мере перенасыщения объёмов ВИЭ, очевидно, в ход пойдут следующие виды тендеров - с гарантированными поставками в течение определенного периода времени, т.е. подразумевающих аккумулирующие системы. Где тоже игроки на понижение выявят наиболее эффективные системы промышленной аккумуляции.
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Жаль что скатились с темы расчёта рентабельности/окупаемости)) Но может и дойдёт дело до сухих цифр.
Почитав пылкую дискуссию умных людей (без иронии), я вдруг вспомнил о страшном и неизбежном, о том, про что никто не вспомнил, а это учеными доказано! (ух и поднабросил же я в вентилятор))))))))))))))) И так... (нервных просят не смотреть (С) ) https://www.tvc.ru/news/show/id/119306 https://www.mke.ee/za-rubezhom/uchen...et-apokalipsis ну и для размышления: В полночь на 5 июля по киевскому времени Земля находилась в точке афелия - на самом большом расстоянии от Солнца. В момент афелия Земля находилась на расстоянии 152,1 млн км от светила: это более чем на 2,5 млн км дальше, чем среднее расстояние планеты до нашей звезды, и на пять миллионов километров, чем в перигелии (минимальное расстояние до Солнца: Земля была в этой точке 3 января). Это не значит, что Земля остывает при удалении от Солнца: средняя температура планеты в афелии примерно на 2,3*С выше, чем в перигелии. И вообще бытует мнение что - "Сезонные погодные условия формируются в основном из-за наклона оси вращения нашей планеты в 23,5 градуса", - объясняет астроном из Центра космических полетов им. Маршалла NASA в Хантсвилле (Алабама) Джордж Лебо.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. Последний раз редактировалось *KSV*, 20.01.2020 в 12:44. |
|||
|
||||
Нам еще на природоведении объясняли, что зима и лето наступают потому, что есть наклон земной оси
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Цитата:
----- добавлено через ~12 мин. ----- вот он и виновен во всех катаклизмах, повышении СО2 и кислотности океана)) https://m.youtube.com/watch?v=InNLWFK7-qE Навеяло) обезьянки с ВИЭ и без ВИЭ
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. Последний раз редактировалось *KSV*, 20.01.2020 в 14:22. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Цитата:
Про экономическую составляющую - поясните плз цифру: 0,163 Евро/кВт*час (при вводе до 31.12.2020). Т.е. это тебе электросетевая компания будет платить столько, если ты у себя СЭС поставишь и будешь им энергию генерировать? Боюсь спросить, а сколько электричество для населения/промышленности стоит? У нас чуть по-другому дела обстоят. С электричеством. Некоторое время назад был причастен к проектированию двух малых ГЭС (частный инвестор хотел вложиться и деньги зарабатывать). Так вот ситуация сложилась комичная. На первой площадке планировали малую ГЭС с установленной мощностью 5 МВт ввести. Запросили ТУ на присоединение и выдачу мощности в сеть. Сетевая компания отказала))))) Потому что в регионе и без этих 5 МВт избыток мощности (ГРЭС 1000 МВт работает). По второй площадке (установленная мощность 8 МВт) после долгой нудной переписки сетевики выдали ТУ, по которому (если отбросить технические детали) сеть готова у нас покупать электроэнергию по цене 8 копеек/кВт*ч )))) Т.е. по текущему курсу это 0,001 Евро/кВт*ч При этом в обратном направлении стоимость электроэнергии 3,4 р/кВт*ч (т.е. собственные нужды МГЭС можно запитать от сети по ставке 0,05 Евро/кВт*ч - в пятьдесят раз дороже!). Если представить, что те же батареи, что и в рекламе по ссылке их #36 мы поставим у себя в РФ (пусть даже на той же широте - в Краснодарском крае), то получим: 20 314 $ капиталовложений За год генерируем ДОПУСТИМ те же 32 090 кВт*ч электричества и продаём их все в сеть по тарифу 8 копеек/кВт*ч = 2567 рублей = 41,7 $/год дохода Минус налоги, выйдет ~30$/год навара! Нуууу можно один раз в год на эти бабки в бар сходить. Но без жены. И закуску не брать. Тогда нормальная "рентабельность" будет - где-то на 5-6 кружек пива или на бутыль водки П.С. Даже если бы сетевая компания покупала у нас электричество по рыночному тарифу 3.4 р/кВт*ч, всё равно окупаемость получается где-то недалеко от срока жизни панелей... И это без расходов на текущее обслуживание, ремонт и прочее. Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 20.01.2020 в 15:45. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Для населения: https://index.minfin.com.ua/tariff/electric/
Цены в энергосистеме (отсюда): Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
А как нас кошмарили веерными отключениями в совЭццкое врЭмя, а? Сейчас ситуация вновь накаляется (в нашей стране конечно, речь не об РФ), и она накаляется именно из-за отсутствия "грязного топлива", потому в странах с отсутствием залежей углеводородов, угля эта тема очень актуальна, как альтернативная, с рентабельностью в "0" уже хорошо, главное с детьми зимой не замерзнуть.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Цитата:
= 68,27*0,163 = 11,13 р/кВт*ч Эй, адэпты зелёного электричества, вы готовы платить в 3-4 раза больше чем сейчас и пользоваться электричеством и прочими благами цивилизации только в светлое время суток? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот электромобили - замечательная штука. И экологию берегут, и вообще удобно. В известных, конечно пределах - для маленьких автомобильчиков. Но это пока. Вот страна Германия - замечательная страна. Там и ветряки, и солнечные панели, и протекционная налоговая и тарифная политика для производителей электроэнергии альтернативными способами. Серега Гаврилов одобряет - он "производит" альтернативную энергию альтернативным способом. И там уже множество электромобилей. На них эльфы ездят, которые думают что электричество из розетки берется. И множество зарядных станций, на которых эльфы заправлялись из розетки с оплатой по времени зарядки за сеанс "до горла". И вдруг злобные гномы в лице сети зарядных станций в Европе, Ionity, меняют правила пользования и тарифообразование: автовладельцам придется платить не за посещение зарядки (сейчас один сеанс стоит восемь евро), а за количество энергии – 0,79 евро за киловатт-час. С переходом на новую методику расчета зарядка Nissan Leaf с аккумулятором 62 киловатт-часа обойдется почти в 50 евро. И это менее выгодно, чем залить бензин в Volkswagen Golf. Цитата:
Однако заправка электромобиля у нас в России пока в два раза дешевле по запасу хода, чем бензиновый автомобиль. Надо брать! |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Никто не ожидал такой подлой подставы )))) |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Это сейчас выкручиваются из ..ой ситуации, а в нужное время, вместо закольцовки энергетической системы внутри страны и постройки нужных ЛЭП разворовали всё что могли пока народ лопухи нюхал. Сейчас бы этих проблем было бы намного меньше.
Именно по таким причинам, хоть они и не правильные, но они нас заставляют искать альтернативу, изобретать новые технологии.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
Из "непонятных букв" по второй ссылке: - доба - сутки, - внутрiшньодобовий - внутрисуточный, - середньозважений - средневзвешенный; - година (г) - час (ч). Остальные слова мало отличаются от русских. Offtop: Цитата:
Offtop: И вообще, какой дурак будет постоянно заряжаться на коммерческих электрозаправках? Ну, кроме таксистов. "Медленная" зарядка дома/в гараже за ночь - вот оно! А "быстрая" и дорогая коммерческая - это в дальних поездках. Или если в родном городе проездил больше обычного - доехать до "родной" розетки Последний раз редактировалось kp+, 20.01.2020 в 17:41. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
ну пролетариям никогда света божьего не видать, это понятно.
Интересный парадокс получается Цитата:
Имхо гномы рискуют))
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
У вас там вна электросчетчики не стоят?
Сколько кВт*часов надо для поездок, столько и придется "скачать". А тариф для населения весьма высок. Тарифы для электрозаправок пока не узаконены. Для начала вообще "первая доза бесплатно", потом, чтобы заманить, тариф такой, чтобы дешевле бензина был. Но уже заявляют - для того, чтобы за 10 лет окупить проект, тарифы должны быть вдвое выше, в среднем по 240 рублей. Но кто же из российских бизнесменов пойдет на окупаемость за 10 лет? У нас привыкли максимум за год. "На рубль тратим, на три продаем и на эти два процента живем". Пока да, энергоэффективность электромобилей в России по сравнению с автомобилями на бензине вчетверо выше: затраты на километр пути составляют 0,6 руб. против 2,3 руб. Но это те же "первые дозы". Потом сделают "как в развитых странах". Потому как нехрен... |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,449
|
Аккумулятор
В*Nissan Leaf установлена литий-ионная батарея, которая состоит из 192 ячеек. Масса составляет 270 кг. Емкость — 24 кВт·ч, хватает на 160 км пути. Расположена под передними сиденьями электромобиля. По оценке инженеров Nissan, батареи должно хватить на 5 лет эксплуатации. Аккумулятор Nissan Leaf* Зарядить батарею можно 2-мя способами: • обычный способ от бытовой розетки; • ускоренный способ с помощью специального 480 вольтового устройства от Nissan Разъемы для зарядки электромобиля расположены в передней части авто.Полностью зарядить*Nissan Leaf от бытовой сети с параметрами 220 в и 30 А можно за 8 часов. Экспресс-зарядка от Nissan (характеристики 480 вольт 215 А) восполняет 80% заряда батареи всего за 30 минут. Тесты энергопотребления электромобиля показывают, что при средней нагрузке авто расходует*21 кВт·ч*на*100 км пути. Это сопоставимо расходу бензина*2,4 л на*100 км. Зарядка электромобиля Nissan Leaf Также стоит отметить, что батарея склонна к перегреву и в сутки может выдержать не более 2-х экспресс-зарядок. При минусовой температуре дальность поездки снижается на порядок. Источник <http://autotesla.ru/other-elektrokar/elektromobili-nissan/nissan-leaf-obzor-elektromobilya.html> Считать надо Зимой проблема... салон греть - буржуйку нада Круто ... все заводы работают, а они потребляют 90% электроэнергии |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Шутите. Стоят, конечно. В т.ч. у многих двухтарифные и трехтарифные, с повышенным дневным и сниженным ночным тарифом. Но даже по однотарифным дешевле, чем на коммерческой заправке. Хотя долго. Цены на электроэнергию для населения по первой ссылке в #127.
Цитата:
Например, в сети заправок STRUM 6, 75 гривен за 1 кВт/час при зарядке от источника 50 кВт 4,50 гривны за 1 кВт/час при зарядке от источника 22 кВт Есть еще несколько сетей, они предпочитают не афишировать конечную цену "заправленного" киловатт-часа, но вряд ли сильно отличается. Вроде в Киеве есть места, где можно зарядиться по цене оплаты парковки, но их мало, там очередь, да и где тот Киев а, так вот где "первые дозы" сейчас раздают Последний раз редактировалось kp+, 20.01.2020 в 18:52. |
|||
|
||||
Срань какая то...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Да ничего подобного. Перевод на электротягу как раз логичнее для больших и средних автомобилей. Для маленьких машинок или для средних машинок попытка засунуть маленький аккумулятор оборачивается фигней, вроде упомянутого Leaf. Из 24 кВт*ч реально для движения там доступно, ЕМНИП, 20 кВт*ч. Второе - при 500 циклах заряд-разряда ёмкость обычной литий-ионки падает на 20%. Плюс-минус, температурные условия, химия батареи и прочее. Есть ещё такой важный параметр, как токи заряда и разряда. Если в машине стоит батарейка 100 кВт*ч и 20 кВт*ч, и один и тот же мотор 100 кВт, то при разгоне двигатель будет потреблять ток 1С, при равномерном движении - 0,2С для 100 кВт*ч батарейки и 5С и 1С - для 20киловаттной батарейки соответственно, т.е. батарейка за счёт больших токов ушатается существенно быстрее. Соответственно, за 500 циклов автомобиль на 100кВт*ч батарейке проедет 250-300 тыс. км, а на 20-киловаттной - 40-50 тыс. км. Да и зарядить на суперчаржере разница - либо на 100 км за час, либо на 500 км за час.
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Ничего подобного, мелкие машины и ездят медленнее и весят меньше и токи соотвественно не выше тех, что у больших взрослых электромобилей типа Порше Тайкан или Тесла S. И зарядить их гораздо быстрее можно, причем меньшими токами (для дома самое то). Электросамокаты исходя из вашей логики существовать не могли бы. Не все там так просто. Вон, во Франции и Италии куча одноместных или двухместных полуавтомобилей, вот их перевод на электротягу имеет смысл с окраины до работы съездить и домой с суточным пробегом 20-50 км. При хорошей погоде. Я бы и сам на такой на работу ездил, но по нашим морозам и последнему километру до работы не всякая легковушка доехать сможет.
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Проблема автомобилей в частности и альтернативной энергетики в общем, не в самой энергетике, а в аккумуляторах.
Цитата:
Вот запасти её не может - ни в нужных объёмах, ни с нужной экологичностью, ни с нужной долговечностью, ни по нужной цене. Хотите заработать триллионы долларов? Изобретите аккумулятор будущего |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Люди не покупают себе "две отдельные машины", для города и для трассы. Берут седан или кроссовер - и семью возить, и самому ездить, и багажник чтоб был, и проходимость, да и в другой город чтоб съездить. Поэтому и нужны ёмкие аккумуляторы и нормальные машины, а не попытки электрифицировать Оку. |
|||
|
||||
канатчик Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257
|
Посмотрите на Renault ZOE, лидера по продажам среди электромобилей в Европе - это весьма компактный автомобиль. Если автомобили растут - это не означает ни того, что эта тенденция правильна, ни того, что она останется навечно. Да и сам по себе рост приводит к тому, что приемлемыми по размерам становятся машины компактного класса, чьи формальные аналоги из 80-х были тесными, опасными и непривлекательными. Посмотрел вот недавно новый Опель Корса и понял, что при отсутствии частых поездок на большие расстояния и объемных грузов в багажнике - без проблем и даже, наверное, с удовольствием пользовался бы такой машиной. Кстати, у Корсы есть чисто электрическая версия - не в наших палестинах, правда.
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Советую съездить в Европу. Многие глупые вопросы исчезнут.
Когда в Испании выпендрился и взял в прокат Кашкай (не самый большой авто, его почему-то по акции давали по тем же деньгам, что и авто класса А) - сто раз пожалел, что не взял Фиат 500 или Панду. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Казалось бы, проще всего заменить тепловозы на аккумуляторные электровозы - прицепил к электровозу постоянного тока несколько вагонов с батареями, и все хорошо (железнодорожники сейчас закидают гнилыми помидорами ). Можно ездить по неэлектрифицированным ответвлениям магистралей, не коптить и не жечь дорогое (у нас) дизтопливо. Но по каким-то причинам так не делают, только закупают новые тепловозы. Последний раз редактировалось kp+, 21.01.2020 в 11:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
|
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150
|
Мы же инженеры вроде: 2,4л бензина * 33 МДж/литр / 3,6МДж в 1 кВт = 22 кВт*ч; типа сходится, но КПД что бензинового движка, что тепловой электростанции около 30%. Значит в переводе на топливо электромобиль жрет те же 8 литров горючки. Пока эта горючка дешевая энергия от угля или ГЭС, то с помощью "танцев с бубнами" создается рентабельность электромобиля. Когда оно будет заряжатся от ветряка, то выгоднее и быстрее станет ходить пешком.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Renault ZOE размеры 4084х1730х1568
Hyundai i30 размеры 4300 x 1780 x 1470 Honda Fit размеры 3990 x 1695 x 1525 Королла хэтч 4180 x 1710 x 1475 Обычный 5-ти дверный хэтч, не самый маленький. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Все современные электромобили весьма "зализанные". Но это скорее для красоты, т.к. скорости в городе не те (если ездить строго по ПДД), чтобы аэродинамика хоть как-то влияла на расход.
в самой зарядной станции, в аккумуляторе и в системе его обогрева Последний раз редактировалось kp+, 21.01.2020 в 11:45. |
|||
|
||||
Цитата:
-------- Offtop: ап чем вы тут у нас в Волгограде еще в 2016 прикрыли троллейбусы, заменили автобусами. По любому, кто это сделал считать лучше умеет иначе б не занимал такие должностя, а писал по интернетам
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150
|
Статья про эксплуатацию электромобиля зимой, поверхностная, но становится понятно, что холостых потерь у электромобиля то же не мало.
https://tesla-automobile.ru/tesla-v-holodnuyu-pogodu/
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Цитата:
Можно на одно машиноместо полтора смарта поставить. Renault Twizy 2335 x 1381 x 1451 можно поперек к бордюру ставить две штуки на одно машиноместо. Для европейского города самое оно. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Вот эти характеристики позволяют обойтись вообще без зарядных станций. Цитата:
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Offtop:
Цитата:
У нас в начале-середине 2000-х тоже проворачивали что-то подобное, в выигрыше были только владельцы автобусов и маршруток, ну и "связанные с ними лица". Горожане были в полном проигрыше. Недавно некоторые из отмененных троллейбусных маршрутов восстановили и запустили пару новых. У автобусов должны быть конкуренты, иначе их владельцы и водилы сильно наглеют. Как любитель теорий заговора, рекомендую почитать об "американском трамвайном заговоре" 1950-х гг. Последний раз редактировалось kp+, 21.01.2020 в 12:24. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Неужели я Вам секрет открою если скажу, что веерно отключают именно жителей страны, их дома, частный сектор первый в списке на отключение, детские садики, и даже поликлиники со стационарами где проводят реанимацию или оперируют людей, школы. А производственные предприятия потребляют равномерно (ну +/-, в большинстве, где непрерывное производство) и их как раз отключать не целесообразно.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
о как, век живи век учись, я то думал, что коммуналку отключают потому как у нее категория электроснабжения третья, а у промки первая, да еще и бронь.
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Гибриды - самое бессмысленное, что сейчас может быть. Потому что там две системы вместо одной. ДВС, выхлопная система, система охлаждения, бензобак, КПП, привода, и электросистема - мотор-генератор, батарея, силовая проводка и электрика. Собственные системы управления плюс одна сверху - контролирующая их совместную работу. За счёт этого и стоят гибриды прилично.
Кстати. Чисто приколоться насчёт "КПД бензинки 25% и где больше потерь"... Электромобиль 2 тонны жрёт 20-25 кВт*ч на 100 км. Бензинка 2 тонны жрёт 10 литров на сотку минимум, а по городу - и все 15. 1 литр бензина - это 10 кВт*ч. Значит, бензинка потребляет на 100 километров от 100 до 150 кВт*ч. Электричка - 20-25. Если КПД электрички принять за 1, то КПД бензинки будет 0,15-0,2 от электрички. Это к тому, что 25% КПД у бензинки только на валу без навесного, а до колёс ещё есть коробка, зачастую автомат, с гидротрансформатором, а ещё может быть мост, кардан. Ну а дальше... Потери в ЛЭП от ЭС до зарядной станции? А что, бензин на заправке сам вырастает, его не добывают в тысячах километров, не перегоняют по трубам, не перегоняют на заводах, не везут на АЗС? Последний раз редактировалось Komplanar, 21.01.2020 в 13:43. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Цитата:
Иногда лучше жевать. Цитата:
КПД рекуперации никто не находил? Рискну предположить, что при торможении в аккумулятор можно вернуть процентов 20 затраченной на разгон энергии - слишком режимы неблагоприятные для высокого КПД. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Согласен! Ведь встать где-нибудь под Ухрюпинском ночью в минус 20 с пустой батарейкой - это же самая прекрасная форма единения с природой!
Превращение в гумус - в разы полезнее, чем клацанье клавиатурой и генерирование парниковых газов |
|||
|
||||
канатчик Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257
|
Это которая Королла такая скромная? Они нынче вроде бы больше: 4370х1790х1435. А ZOE - типичный современный автомобиль В-класса, примерно равноценный по размерам Ярису, Корсе, 208-му.
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
- параллельные (типа Toyota Prius), где действительно две системы вместо одной; - последовательные (БелАЗы, тепловозы и конечно же, Ё-мобиль), где электросистема играет роль электрической передачи, а прямая связь двигателя с колесами отсутствует. Что, соответственно, исключает КПП и сильно снижает требования к ДВС. |
|||
|
||||
Цитата:
Раз уж тут решили эффективность прикидывать, то давайте посчитаем вот сей проект ноября прошлого года. Покрытие - керамическая черепица, одноэтажка. Проект в себя включает еще и установку ступеней для обслуживания. Мощность станции 15 кВт. В этом году предполагается установка накопительной системы в специальном помещении, подвал, с принудительной вентиляцией. Задача: - рассчитать стоимость реализации сего проекта (цена оборудования, материалов, работы, транспортные затраты), осметить так сказать; - срок окупаемости с учетом "зеленого тарифа"; - сравнить это все с простой установкой дизель-генератора. По заданию заказчика эта система должна ему обеспечивать энергией дом в период внезапного отключения электроэнергией в течение суток. Бывает такое раз в полгода. В остальное время он будет отдавать энергию в сеть. Район - юг Украины. Данные по солнечной активности есть в выложенной мною презентации от детей солнца. |
||||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Если верить то до 2030 года обещают держать тариф, "но это не точно (С)"
По идее срок окупаемости должен быть меньше чем гарантийный срок эксплуатации, чтоб хотя бы в 0 выйти)) Pavel_V - что-то не нравится? Мы достаточно в 90-х насиделись без света.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Цитата:
Весь электротранспорт для города разработан с целью улучшения экологии города. Коптит где-то там, а тут хоть дышать можно. Потому и строили ветки троллейбусов и трамваев. Потому и тот же Крым электрифицировали с троллейбусной веткой и электропоездами. Да, это нужно. Но электротранспорт, глобалбно, более грязная технология, нежели двс. Ну, думаю, пока атомную не разовьют. Зы: забыл в своей задачке еще и прикинуть мощности на транспортировку солнечной энергии. |
||||
|
||||
На секундочку...
ДВс жгут бензин или солярку ТЭЦ ТЭС в большинстве своем работают на природном газу, мазут только как резервное топливо ГЭС вообще никакого выхлопа, за исключением локального изменения экологии Производство солнечных панелей на данный момент одна из самых грязных и энергоемких технологий. В пределе если задуматься, если доведем кепеде панелей до невиданных высот и хотя бы 50% солнечной энергии летящей к нашей планете преобразуем в эл энергию.. а если больше? Кто считал во что это выльется. И эта на уголь сильно не наезжайте.. он уже один раз почти сгорел.. и в количестве большем чем мы сожгли и сожжем, как видим планете пофих. Нам да может поплохеть, динозавры жэж вымерли... Это я к тому что не надо тут за экологию.. Когда уголь образовывался, леса горели .. мчс не было, планете ничо не случилось
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150
|
Offtop: Зеленый тариф выдуман, что бы нужные люди выкачивали бабки из бюджета на законных основаниях. Когда на их поляне окажется слишком много халявщиков лавочку для прочих захлопнут... какую экономику в этих условиях можно посчитать?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
А теперь еще и про углеводородную энергетику. Статью можно и почитать, но в рамках данной темы хотелось бы сделать акцент на уровень добычи нефти (это мы еще за газ не начинали). И теперь расскажите мне, как эта вся альтернативщиина должна заменить традиционную энергетику. https://www.epravda.com.ua/rus/publi.../01/12/576196/ Цитата: И в этом году Россия установит еще один рекорд в добыче с постсоветских времен, достигнув среднегодового уровня в 10,73 млн баррелей в день. В 2014 году Россия добывала 10,58 млн баррелей. Небольшой рост в 1,4%. В ДЕНЬ КАРЛ! И это только 3-е место в мире по добыче! А теперь, если прикинуть уровень энергопотребления? Какие там ветряки с детьми солнца! Зы: так задачку то будем решать? Последний раз редактировалось Flexxxxxxxx, 22.01.2020 в 12:06. |
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186
|
Вот интересно: может ли СЭС полностью на своей энергии воспроизводится? Т.е. полный цикл: производство панелей, установка, эксплуатация только на солнечной энергии. А расширение?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Давайте на ТЫ. Не привык я на Вы. Даже когда студенты обращаются, аж подскакиваю.
По теме, закидываю запрос нашим детям солнца на комплектацию по их же объекту, если свою "ком.тайну выдадут". У меня только смета на крепеж и работам по установки панелей, наша часть. |
||||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150
|
В Украине главный по энерго, он же по экологии, ещё и центоровой по биогазу. Лавочку с солнечными панелями скоро прижмут, но откроют бюджетную лавочку по биогазу. Можно будет за счет биогаза энергию для производства солнечных панелей производить...
Где-то статья попадалась, что бурёнок надо массово валить т.к. метана они слишком много в атмосферу выбрасывают, экология страдает. Не удивлюсь если какой-нить деятель на них за счёт бюджета труселя напялит, чтоб метан собирать.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
тут еще нюансец, все эти углеводороды которые мы сжигаем по сути работа солнечной энергии, только за миллионы лет...
даже если всю энергию солнца попадающую на землю направить на наши нужды со стопроцентным кепеде... думаю это будет капля в море.. а еще и планете надо солнышка оставить, что б в конец все тут не замерзло.. популизм чистейшей воды эта вся альтернативная энергетика, это пока ее мало она не оказывает заметного влияния на экологию, а в планетарных масштабах очень даже окажет.. ------------- имха не менять каждый год телефоны и машины.. жрать поменьше, больше пользы будет
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Offtop:
Цитата:
Если коротко, то некий комик Алан Абель прикинулся проповедником, написал статью и выступил на ТВ о том, что нагота животных нарушает моральные устои общества, и поэтому их надо одеть. Он думал, что это останется незамеченным, но получилось, что "сказал на глум, а люди приняли на ум", и все завертелось Последний раз редактировалось kp+, 22.01.2020 в 13:04. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Если же у тебя одна панелька на 1 кВт, то тебе ни на что не хватит. Разве что на нанороботов, которые будут тебе наращивать эту панельку микрон за микроном. Но это технологии не 21 века. |
|||
|
||||
Цитата:
Зы: отправил запрос на данные по деньгам по проекту. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Цитата:
Для того, чтобы получить 200 ТВт*ч в сутки при КПД СЭС 15% и 6-ти часовой генерации нужна площадь 5 млн квадратных километров, с учётом проходов/проездов, наклона солнца и расстояния между панелями (50 ватт на 1м2). Площадь Сахары - 9 млн. кв. км, Площадь аравийской пустыни - 2 млн. км, площадь пустынь Австралии - 3,8 млн км. На каждом континенте найдётся достаточное количество пустынь, чтобы с запасом компенсировать всю угольную, газовую и нефтяную генерацию, включая потребление ДВС. И это не считая энергии ветра и ГЭС, которые, по сути, тоже являются производными энергии Солнца. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
- сколько человек? - с какой техникой? (с веником для сметания песка с панели?) - с какой з.п.? - где они будут жить, что будут есть-пить, прочая инфраструктура? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
Я же сделал запрос на данные по расчету вышеуказанного проекта. Ребята согласились. Жду. ----- добавлено через ~2 мин. ----- А кто деньги то возьмет в свой карман. Из Ваших то! |
||||
|
||||
Цитата:
задержим эту энергию на планете в виде тепла))
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Александр, день добрый!
Это ****, менеджер компании "******" солнечные электростанции. Отправляю вам стандартный, ориентировочный просчет СЭС по вашему запросу. Это не тот просчет который мы делали для *******а т.к. его станция это довольно уникальный и специфический продукт который не каждый клиент сможет потянуть да и не каждому нужны именно такие характеристики как у него. Это в месенджере. О как! Станция в 15 кВт с накопительной системой является уникальной! Ну, ну. Жду. Вообще, мне это тоже нужно. Для прикидки солнечных станций на крышах частников. Чтобы примерно прикидывать маржу по работам и материалам. |
||||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
лексика правильная Вангую, что изначально заказчик просчитался с выбором инвестиций))))))))))
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Текс. Получил коммерческое предложение. Добавим к нему затраты на монтаж держателей, крепежа.... и! Обслуживание (химия, транспорт)! Ну, не считая таки мостиков обслуживания. И все бы хорошо еще. Но! Мы же получили данные о СЭС, когда вы получаете "доход" поставляя напрямую в сеть! Сами то мы не потребляем.
А теперь, с учетом организации, правильной, специального помещения (кондиционирование и вентиляция с отоплением; работой по их созданию, монтажу оборудования). Ну что, погнали? С учетом зеленого тарифа. Кстати, безграмотность текста поражает. Последний раз редактировалось Flexxxxxxxx, 22.01.2020 в 15:46. |
||||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
А срок службы этого оборудования?
Ох и мутная бухгалтерия,)) Грубо говоря, если ничего не выйдет из строя и тратить всего 30 $ на обслуживание в год, то срок окупаемости 10 лет (но за 10 лет инвентор раз Х сдохнет, а он не много ни мало - 20% от стоимости всего проекта, итого +20%*Х(ну или как повезет))
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
По инвертору Fronius, который применен в приведенном проекте, инфы не нашел, но у другого подобного - расчетный срок службы 20 лет. А за дополнительную плату - гарантия на весь срок службы.
|
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150
|
Вот про буренок статья, про труселя для них я напутал, а в остальном: https://masterok.livejournal.com/2194206.html
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Это как? Некоторым владельцам этот срок можно сократить? Есть еще такая хрень, как пожизненная гарантия, у канадцев с амерами есть такое.
Забудьте вообще о слове "гарантия". Нет такого понятия, как "гарантия". Гарантия чего? В каких условиях эксплуатации, как эксплуатировалось, кем, почему, как контролировалась эксплуатация. А если я продал, то гарантия переходит новому владельцу? А как передать? А есть ли возможность передачи этой гарантии? А если сламалася, то кто будет оплачивать расходы доставки+демонтажа+монтажа+потери доходов владельца сего девайса/материала/машины. А почему это не выполнен монтаж/эксплуатация/насморк собаки согласно эуропейских/штатовских/китайских/занзибарских норм? А ваша бригада монтажников сертифицирована по эуропейских/штатовских/китайских/занзибарских норм? А у кого купили? По скидке на алиэкспрессе через чп пупкин (чп пупкин есть чп владельца оф.диллера, но не является оф.диллером производителя товара)? Не у оф.диллера? А, так вас оф.диллер послал нафиг, разберемся. Вот и зарабатываете себе гемор. А ребята себе деньги стригут с лохов ("покупатель", с языка офеней). Последний раз редактировалось Flexxxxxxxx, 22.01.2020 в 16:44. |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Понимаю сарказм. Какую именно гарантию и на каких дополнительных условиях предоставляет этот производитель в связке с этим продавцом и этим монтажником вот этому самому пользователю - реально выяснить только перед реальной покупкой. Мне таковая не светит, поэтому как-нибудь без меня
Цитата:
В тяжелых случаях бригада должна быть сертифицирована самим производителем оборудования, место установки должно быть обследовано и одобрено его полномочным представителем, а монтаж должен проводиться под наблюдением другого полномочного представителя. Подобные примеры не редкость в промышленности. Но многие ушлые производители техники поменьше и попроще "для дома для семьи" перенимают передовой опыт старших братьев Последний раз редактировалось kp+, 22.01.2020 в 17:16. |
|||
|
||||
А тут никакого сарказма. Волею жизненных судеб, мне приходится как проектировать стены/крыши, таки продавать строительные материалы, т.е. выступать продаваном. Ну вот такая у нас контора. И за 15 лет данной деятельности я могу ну очень много рассказать о гарантиях.
Ну, пусть мне дадут гарантийное обязательство, что эта солнечная система будет вырабатывать свои гарантийные ватты, с учетом того, что сосед поставит флаг-шток у себя на участке, который своей тенью убьет 30% производительности моей системы? Обратите внимание на кронштейны крепления батарей. Я ведь не спроста о вентилировании и перегреве упоминал. Кронштейны из нержи, "универсальные", под "плоское покрытие". Эти чудилы поставляют именно это, даже не зная как их устанавливать, как и о существовании герметичных проходок через кровлю, которые тоже не копейки стОят. Потому монтаж этих всех девайсов выполняется, ну например, нашей бригадой (доп.затраты клиента), т.к. метросексуал очкует залезть на крышу и попробовать это все прикрепить, да и не знает как. Крепления эти весьма интересны. Их довольно много по номенклатуре (как и саморезов), они рассчитаны на определенный тип кровельного покрытия, дабы обеспечить необходимый вент.зазор и надежность крепления. Но дети солнца об этом не знают! Как и о системах очистки, да и о системах безопасности/снегозадержания. В приведенном мной проекте, первом, эти "инженеры" очень долго мусолили тему увеличения количества панелей, дескать, снегозадержание не нужно "само сползет" (хорошо бы на голову этому гению), ходовые мостики не нужно "вышку вызовешь" (ага, по ландшафтному дизайну с прудами и павлинами). А я ну очень долго объяснял весь этот ужас блондинке заказчика. Сейчас там крепления смонтированы, проходки поставлены. Идет внутрянка с прочим остеклением. На весну ожидаются начало работ по благоустройству территории. Предвкушаю начало работ по установки панелек, с кранами, вышками и прочими матюгами. |
||||
|
||||
Дык я сам продаван эффффективных материалов и зеленых технологий. Все мы денех хотим, чем и живем. Ну хочет себе человек потратить 40к бакинских - спасибо. Мы свои 1к возьмем, премию к концу года получим. А гарантии? Гарантии чего, твоей бухгалтерии, либо инженера-энергетика из киево-могилянки предоставить?
Качество проектов видно из вложений. Но пипл хавает. Особенно блондинки, которые сначала ооочень долго выбирают форму и цвет черепицы к фасаду и кошке, а потом все это укатывают солнечными панелями с ядом из рядомстоящей накопительной станции. Тем и живем, приколами. ----- добавлено через ~24 мин. ----- Вот еще мифы, на которых живем. Сопротивление теплопередачи. Берем эту истерию, что нам всем холодно и надо меньше топить, экономить энергоресурсы планеты. Берем газоблок 400 мм, теплый, либо керамоблок, поризированный, утепляем его соточкой минваты, лучше подороже, получаем сверхвысокий коэф.теплосопротивления, 5.То, что как минимум 30% фасада - остекление, с дай бох 1.1, то никого не интересует! Да и как бы нафиг надо объяснять! Наоборот, продажи и доп.работы. Надо мужикам работу давать на производстве и монтаже! А перекрытия... А по теме, то таки 2 газовых потока, 2 атомки и гидро только за последние годы. |
||||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Гарантия 5 лет - вот на эту цифру и стоит ориентироваться, т.е автоматом надо рассчитывать на замену инвентора. Причём их придется планировать под замену 2 раза за срок окупаемости, а это значит + 40% к стоимости и +(Х.З.) наверное 1-2% на демонтаж/монтаж/утилизация. Итого примерно +42% к общей стоимости для расчёта окупаемости. Задумался - а 30 $ в год реально хватит на эксплуатацию? Разве что самому по крыше лазить и мыть/чистить, ибо за 30 дохлых енотов вышку не нанять, ну разве что один верхолаз возьмется за такие деньги (а по технике безопасности одному такие работы запрещено выполнять, посему хозяин или хозяйка будет на страховке, или это уже будет не 30 $).
Пообщался с продавцом электрооборудования по инвенторам, его резюме - 3-5 лет, как повезёт, и брать с запасом по мощности, со временем КПД проседает, вот насколько - х.з. как повезёт.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Вот еще цитата из русскоязычной газеты про очередные новости в ам. энергетике:
Цитата:
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Offtop: Из соседней темы об авиации почерпнул такое понятие, как "демонстратор технологий". Самый известный пример - Су-47, есть и множество других.
Так вот есть подозрение, что все затеи Маска - это тоже демонстрация технологий в особо крупном масштабе, а прибыль (в денежном или ином эквиваленте) они будут приносить позже и в другом месте. |
|||
|
||||
Остекляем!!! Алюминим!!! Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,824
|
забыл добавить и другим людям
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search: |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Литиевые аккумуляторы - всем известны, электромоторы - тоже, автопилоты - тоже ни для кого не диковинка нынче. Единственное, что демонстрирует Маск - свою мордаху и бешеный расход денег на PR. Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,449
|
Может BYD чем-то еще занимается, т.к. 13000000000/124000/9*12=75581 капитализации на 1 а.машину... прибыль где?
|
|||
|
||||
Цитата:
А вообще,Маск Бендерович веселый чувак. По сути своей - профессиональный распильщик бабла. Председатель Фунт. По поводу солнечной черепицы я вообще смеялся. Эту порнографию, на моей памяти, еще в 2008-м предлагали Метротайл, Креатон, Мейер Хольсен, Янгмейер, Тегола и иже с ними. Не взлетело. Даже из каталогов и сайтов эту дичь поубирали. А с учетом отмены этого зеленого тарифа во всяких Германиях, активной стройки газовых потоков... |
||||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Дмитррр, судя по твоим картинкам - захват рынка провален
Тесла растёт на своей поляне, имея весьма скромную долю в прочих странах и НУЛЕВУЮ долю на самом быстрорастущем рынке в мире - в Китае. Да, тесла открыла в январе завод в Китае, но конкурировать с местными производителями (которые давно уже работают и известны на местном рынке) будет весьма непросто. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Он только начат (если говорить о автомобилях в целом). Может быть, будет провален, не исключаю. Но сейчас явно имеет место рост продаж.
Если говорить о рынке именно электромобилей, то провала тем более не вижу. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
С чего это? Пока ни один автопроизводитель в мире не выкатил ничего серийного, что по характеристикам было бы хотя бы равно Теслам. Особенно по дальности пробега. А специфика мирового авторынка такова, что для захвата ключевых рынков требуется строить заводы с большой степенью локализации в этом регионе. Поэтому после строительства завода в Китае сразу переключились на площадку в Германии.
|
|||
|
||||
Цитата:
Далее, а что такое "продажи" в приведенных диаграммах? Я могу предположить, что это просто заявки заводу с возможной предоплатой клиента, но не произведены и не отгружены. Да все сейчас автопроизводтели начинают клепать электромобили, т.к. есть навязанный спрос, "хотите - жрите". Про всякие приусы мы уже и не вспоминаем? Цитата:
|
||||
|
||||
Жаль что обсуждение альтернативной энергетики скатилось к обсуждению электромобилей Маска,
хотя общем-то и так понятно, что электромобили для городской и насыщенной заправками с розеткой для авто пригородной инфраструктуры это благо. А вот вопрос использования электротяги для грузового, особенно дальнобойного транспорта, где-нибудь в Якутии, не говоря уже о тяжелой строительной или карьерной техники довольно неоднозначный. Что-то мне подсказывает что конкуренцию существующей технике электротяга здесь еще долго не сможет составить.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
Добавлено Хотя почему будет - уже год как есть
Offtop: Комментарий под видео насмешил: "Экскаваторщику невыгодно" Offtop: В Тесле, в первую очередь, социальные "технологии". Которые позволили показать платежеспособной аудитории, что электромобиль - это не только электрокар на складе или машинка для гольф-полей или выдумки озабоченных экологией ботанов, но и вполне серьезная тачка для реальных ребят, в которой можно катать девок не хуже, чем в том же Porsche 911. Последний раз редактировалось kp+, 27.01.2020 в 12:44. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Тесла = 146+50+50 = 246 тыс Китай (сумма по маркам) = 486 тыс Потенциал роста у кого больше? У одной компании с регулярным минусом в балансе или у пяти, каждая из которых самодостаточна и имеет положительный финансовый поток? Цитата:
И что-то адепты товарища Бендера Маска так и не сказали, ЧЕГО ЖЕ УНИКАЛЬНОГО И ИННОВАЦИОННОГО В ЕГО ТЕСЛАХ? Статья про то, откуда пошли электромобили, кто стоял у истоков Теслы, и чего там Маск "изобрёл"... |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Эм. Для того, чтобы понять, что у Теслы нет конкурентов по дальности пробега на одной зарядке, достаточно изучить такие понятия, как EPA, WLTP и NEDC. И узнать данные цифры для Tesla 3 RWD Long Range или Tesla S Long Range 100D и сравнить с аналогичными цифрами у любых конкурентов.
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
А, ну да. Захватить чуть ли не 1/4 мирового производства, в 2 раза отстать от сборной Китая, открыть завод на территории Китая - это однозначный провал. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
А пытались же. Не кабель, конечно, а троллеи, как для троллейбусов. Но не нашло массового применения, большая редкость.
https://heavytech.livejournal.com/2429.html https://www.autocentre.ua/kommerches...nn-795739.html |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
На карьерах и прочих подобных объектах дорогие - вещь переменная. Видимо в этом причина. Постоянно нужно подправлять и переносить контактную сеть.
А может, в 21 веке никто не пробовал. С новыми ценами на дизель, может, и зашло бы. |
|||
|
||||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Просто в теслу засунули батарей больше. Офигенные технологии - просто НЕДОСТИЖИМЫЕ |
|||||
|
||||
Цитата:
А ведь до этого были необходимы только 3 дизелька и 400т солярки в год. О какой экологичности и экономическом эффекте вообще может идти речь? |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Ж/д пути в карьерах и на ГОКах как раз постоянно поправляют и переносят. В т.ч. электрифицированные.
Цитата:
Это тоже демонстрация технологий. Без кавычек и в кавычках. Не самая удачная. |
|||
|
||||
Цитата:
http://www.valeriyzhikharev.org/blog...ной-энергетики Ответ в пейсбуке, от детей солнца. Это было феерично. "Так это же 1975-й! Тогда и компьютеров толком не было!" |
||||
|
||||
Цитата:
А весь движняк затеяли только для навязывания товара использующего заведомо не эффективные технологии конвертации энергии.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150
|
У меня есть электрифицированный участок в ближнем пригороде, ночной тариф на электричество 1,6 руб кВт*ч; если электромобилю на 100км с учетом реальных потерь нужно пусть 40 кВт*ч; т.е. для ночной зарядки электромобиля на 100км нужно всего 64 рубля. 8 литров бензина для тех же 100км стоят 330руб., т.е. экономия по топливу более 5 раз уже сейчас. Но нет в продаже машинюшки типа Лада-Гранта на электротяге по той же цене, потому как нет эффективной технологии альтернативной энергетики.
Если бы все финансы и мозги направить на совершенствование технологии альтернативки, то может уже что-то реальное принципиально новое изобрели. Когда изобрели паровую машину, ДВС и т.п. никто их распространение за счет налога на лошадей не спонсировал, реально выгодная вещь сама заполняет рынок и убирает с него менее эффективное. А вся современная альтернативка это попытка впихать невпихуемое и навариться на этом; ощущение, что реальной наукой никто заниматься не хочет.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Denbad, наука не вписалась в рынок. Зачем тратить время и деньги на то, что не факт что окупится, если можно нанять маркетологов и лоббистов и рубить бабло на хомяках
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Цитата:
Offtop: надо будет посмотреть какой бюджетный электромобиль у них есть в предложении на сейчас, правда с 5 этажа шнурочек далековато будет мне тянуть к машинке)))))
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Цитата:
В основу китайских автомобилей легла бюджетная платформа (спереди стойки МакФерсона, а сзади полузависимая балка). Для автомобилей на выбор предлагается два электромотора и соответственно две батареи. Причем аккумуляторные батареи здесь также бюджетные никель-металлогидридные, а не литий-ионные. А надолго их хватит в наших условиях? |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
я х.з., я на них не ездил, живьём не видел, вопрос детально не изучал
просто видел на нашем форуме кетай-мобилей варианты-цены электрокитайцев BYD - за такую цену вполне можно было бы попробовать. Это не тесла по цене квартиры... Есть и другие (и много) - если интересно, вот ссылка, там можно потыкать в модели электромобилей китайских друзей. Есть и черри тигго (у нас их бензиновых немало ездит) и джилли эмгранд. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150
|
Акк, со сроком службы лет 15-20, не зависящий от погоды, относительно безопасный при повреждении, допускающий быстрый заряд... действительно нафиг нужен. Он же тяжелее ионника, на нем теслу которая за 5 сек до сотни разгоняется не сделать, как её впаривать после этого?
п.с. BYD на металгидритах... после 300 циклов заряда сдохнет акк, выкидываем акк вместе с машиной или ищем кулибиных которые переделают на литионные за стоимость пол машины. Последний раз редактировалось Denbad, 28.01.2020 в 14:46. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Как пользователь фотоаппарата на литий-ионных аккумах могу сказать - на морозе полностью заряженный аккум садится в ноль минут за 20 (сотни кадров снять не успеешь). В тепле тот же аккум отрабатывает свои 400-600 снимков = несколько часов работы.
Цитата:
|
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Русскоязычная газета, цитаты из которой вызывают взрыв дискуссий здесь, опубликовала еще один материал. Он касается электромобилей, которые, крути-не крути, есть неотъемлемая часть альтернативной энергетики:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
На каком именно морозе? В смысле температур? И один существенный вопрос - если фотоаппарат с мороза с "нулевым" аккумулятором отогреть в тепле, ёмкость восстанавливается?
|
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Минус 10 и ниже - всё, кердык.
Цитата:
Пришёл в помещение с севшим кукумулятором - ставь его на зарядку и пользуйся сменным живым. Применительно к электромобилям - что делать будешь с замёрзшей "теслой"? Тепловой пушкой отогревать батарейный блок, чтобы она поехала и довезла до тёплого паркинга? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
На экологию электрокары влияют. Но чтобы уменьшить выбросы давно изобретены альтернативные средства передвижения (см. фото). Там энергия, аккумулированная в организме после пожирания гамбургеров и иного любого корма самым экологичным способом преобразуется в механическую. Да еще и "вторичный продукт" имеется. И на однов устройстве можно перевезти человеков больше, чем в автомобиле. Еще и с пользой для организма. А связку электрокаров с альтернативными источниками энергии продвигают в интересах тех, кто к "двум мамок хочет сосать". |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Так неинтересно, вы инженеры тут или нет? Это ж на поверхности, в чём разница между батареей электромобиля и батареей смартфона. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
Угадал? Нет? А подсказку можно? Цитата:
Последний раз редактировалось kp+, 28.01.2020 в 17:03. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150
|
Разница в том, что в тесле есть подогреватель аккумулятора, иначе оно не едет и рекуперация торможения не работает, а замерзший мобильник от пуза во внутреннем кармане согревается.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Пока что ни разу не удивил. Либо отмалчиваешься на прямые вопросы, либо соскакиваешь с вопроса отбрехиваясь общими фразами. Подогрев батареи от сети - доступен далеко не везде и не всегда. Подогрев батареи своей собственной энергией - ну-ну... Считани, инженер, сколько кВт*ч электричества нужно, чтобы обогреть стоящую на улице жестянку в минус 10... минус 20... |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Ладно. Итак, разница между батареей электромобиля и смартфона/фотоаппарата, в первую очередь, в размерах. Во-вторых, в потребляемых токах в длительные периоды времени. В-третьих, в принципиально разных задачах и резервировании, что породило разный подход к программированию контролёров.
Как мороз влияет на литий-ионную батарею? Снижается скорость химических реакций и ионного обмена. Из-за мороза падает в первую очередь НАПРЯЖЕНИЕ аккумулятора. Напряжение полностью заряженного аккума - 4,2В. А вот напряжение разряда определяется КОНТРОЛЁРОМ. В смартфоне или другой компактной носимой электронике это зачастую 3,5В - потому что смартфону нужно сохранить энергию для сохранения настроек, памяти, фонового питания оборудования. Полностью разрядившийся смартфон - это кирпич, который даже заряжаться не станет, но для этого "разрядившемуся" смарфону нужно без зарядки полежать полгода-год. В электромобиле электроника, взятая из обычных автомобилей (зачем изобретать что-то отдельно для бортовой электроники, если всё давно придумано для 12-ти вольтовых батарей?) питается от свинцовой батарейки, поэтому батарею электромобиля можно выжать "досуха". В Тесле контролёр разряда ограничен не 3,5, а 2,5 вольтами. Как это соотносится с морозами? А вот вам график ёмкости от температуры: Как мы видим, при температуре -20 носимая электроника покажет треть от своей ёмкости. А электромобиль - 95% от своей ёмкости. Теперь к токам. При обычных разгонах машина может потреблять до 100 кВт, при обычном движении - порядка 20 кВт. При КПД батареи и обвязки в районе 95-97% будет означать, что батарея нагревает сама себя с мощностью порядка 1-2 кВт. Т.е. даже замёрзшая до -40 батарея, после часа движения, вполне себе немного нагреется и вернёт себе всю ёмкость. Поэтому для батарей гораздо критичнее не переохлаждение, а перегрев. И поэтому система охлаждения батареи гораздо больше влияет на ресурс батареи, чем система подогрева. А все мифы об резком падении дальности движения электромобилей зимой связаны сугубо с первым, дорестайлинговым поколением Leaf`ов. Где был обычный электрический ТЭН, даже не обогрев через кондиционер, поэтому печка, жрущая в машине 2-4 кВт, сжирала от батареи ёмкостью 20 кВт*ч (из 24 кВт*ч реально было доступно порядка 20, я уж не помню, почему так было сделано) прилично и прилично же снижала пробег зимой. Уже в рестайле и в следующих кузовах перешли на обогрев кондиционером, с расходом в несильные морозы порядка 1-1,5 кВт*ч. Если в машине ёмкость батарейки в 80-100 кВт*ч, то расход энергии на печку не сильно снизит пробег. Можно ещё добавить увеличенный расход на зимнюю резину, снег и загустение смазочных материалов в подшипниках, ну так это для любой техники расход увеличивает. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Цитата:
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
Вот здесь есть кое-какая инфа о мощности нагревателя батареи. Вроде он отдельный от системы отопления салона. А вот опыт установки дизельного обогревателя в Nissan Leaf. https://www.drom.ru/info/test-drive/...eaf-72945.html Когда погода шепчет, что эксплуатация электромобилей бессмысленна, но очень хочется Может не по трассе между фурами, но по городу датчане ездят и не видят в этом ничего особенного. https://pikabu.ru/story/velosiped_zi...ngagen_5610904 Последний раз редактировалось kp+, 28.01.2020 в 17:40. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
У нас тоже ездят, и не только по городу, а ещё и на рыбалку в ватнике и валенках, с ящиком и пешней за спиной, через р. Днепр (если ледокол не катается). Зачем нам комфорт?! Только хардкор!!!
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Ворчун Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 686
|
Так можно и до гужевых повозок дойти. На мой взгляд самый экологичный транспорт. Еда - биоресурсы, перерабатываемые в теле. Не нужны дополнительные затраты на переработку. Накормил и вперед. Выбросы тоже самые экологичные. После выброса только нужно все собрать, чтобы не загрязнять дорогу. Утилизация тоже экологичная. Можно съесть, переработать в компост. Почему ученые умалчивают об этом? Где лошадишериг? Почему Грета молчит?
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Offtop:
Так ведь был, всего 100-150 лет назад. На каждой почтовой станции к услугам ямщиков, почтальонов и всех платежеспособных желающих. Почему исчез? Наверное это злые происки конкурентов - ж/д и автомобилистов, за которым стоят угольные и нефтяные магнаты. А Грета молчит, потому что лошади выдыхают CO2 и .... выделяют сзади ... CH4 , парниковые газы в чистом виде я ж говорю - у нас зимой ездят только психи, а там - все. Ну может они там все психи, не знаю Последний раз редактировалось kp+, 28.01.2020 в 18:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
P.S. Расход не на сотку, разумеется, а в час, поэтому по трассе печка будет меньше влиять на пробег, а в городе, где средняя бывает 20 км/ч, то печка и пробег уменьшит на треть. Последний раз редактировалось Komplanar, 28.01.2020 в 18:28. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
На электромобиле, зимой, по трассе при минус 40, где даже фур не встречается. Тоже можно...
Загрязнение воздуха от транспорта в городах. А там и расстояния небольшие и пробки. И много раз эксперименты проводили - велосипедист быстрее автомобиля добирается. Так что в Европах не зря на велосипедах ездят. Цитата:
Вот только никаким аккумулятором они не будут, потому что дело кончится распиловкой денег. Конечно, электромобили будут совершенствоваться, их будет всё больше в занимаемой ими нише. Но рассматривать такие случайные факторы как поглотитель излишков нельзя. Уж лучше про смартфоны расскажите - их же миллиарды и они тоже аккумулируют. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
За сутки это будет 10,56 кВт*ч (44% полной емкости). Т.е. полностью заряженный Leaf теоретически можно оставить на сильном морозе не более чем на двое суток в самом лучшем случае. В худшем появится объявление типа "Nissan Leaf 2011 $5800 батарея без банок" Последний раз редактировалось kp+, 28.01.2020 в 19:42. |
|||
|
||||
Если кто не в курсе, тут выше писали..
Диапазон работы литийионной банки 4,2- 2.5 вольт Разряд меньше 2,5 вольт необратимая деградация, заряд больше 4,2 вольт риск, что она оденется на уши. Насчет заряда батарей при минусахх. При минус десять батарея может взять в себя до 30% энергии дополнительно, только вот при нагреве до нуля эта энергия оденется на уши в виде будабамс.. Ну и реально летом на охлаждение салона на бензине тратится где-то пол литра литр в час, обогрев на бензиновом халява... Е мобиль по любому часть и так не впечатляющего пробега будет затрачена на микроклимат, зимой и летом. Энергия для зарядки е мобиля не из воздуха... гдето по любому потрачена энергия и убита экология.. не только на производство эл энергии, но и на производство аккумулятора, кстати литий при деградации 30% выдерживает около 600-800 зарядок, пробег сами посчитаете
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
после чего продается за бесценок в Америке и покупается за 25-40% первоначальной цены где-то у нас Последний раз редактировалось kp+, 28.01.2020 в 19:48. |
|||
|
||||
Цитата:
Нас к чему подводят, что емобиль идеален в городе, логичножэж.. малые пробеги, ночь стоит заряжается, но Многие хотя бы раз в год выезжают подальше 1к километров (я каждый год) на своем авто и тут е мобиль мягко говоря не пригоден, т.е. нужна еще машина, вторая для поездок на дальняк.. только вторая то же е мобиль для поездок на работу жены, т.е. уже третья.. Скажете нахрена тебе третья машина чисто ездить на моря жируешь.. отвечу.. вы правы у меня есть одна универсальная. А все эти емобили очередной гон исскусственное создание потребности, к экологии и энергосбережению отношения не имеющее
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Цитата:
Все существующие в мире виды генерации электроэнергии могут обеспечивать электромобили энергией. Поправьте меня, если это не так! И гидроэнергетика, и угольная, и атомная, и торфяная, и газовая, и мазутная, и солнечная, и ветровая, и геотермальная с приливной... надеюсь выработку электроэнергии котлами на кизяках, пеллетах и дровах мы уже не будем рассматривать. Так в чем собственно "альтернативность" энергии обсуждаемых электромобилей и почему они "неотъемлемые"? Они вроде как сами по себе, а выработка электроэнергии, тем более в промышленных масштабах, сама по себе.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
топ-10 электромобилей
|
|||
|
||||
Это что ж получается? понадобилось целых 100 лет, напряжение всего мирового интеллектуального сообщества и миллиардные вложения,
чтобы увеличить пробег на одной зарядке электромобиля всего в три раза?!!! И это при том что люди уже высадились на Луне и летали со скоростью 11 км в сек!!!... Похоже нас точно дурят. 1912 год: На рисунке дама заряжает свой электромобиль Columbia Victoria Mark 68. Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 31.01.2020 в 14:19. |
||||
|
||||
Цитата:
дед приходит к дохтору.. -Дохтур у мну не стоит -А сколько тебе лет дедушко? -Дык восьмой десяток заканчивается -Ну дедушко это нормально, -Не скажи милок, соседу девятый десяток говорит, что стоит -НУ и ты говори...
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Ничего не меняется в этом мире.
Цитата:
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 31.01.2020 в 14:18. |
||||
|
||||
Administrator
Регистрация: 21.08.2003
Сообщений: 4,404
|
Оффтоп заканчивайте. По автомобилям другая тема https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=47180
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Вроде, ещё не упоминали гравитационные накопители энергии. Аналоги гидроаккумулирующих электростанций. Только ГАЭС запасают энергию, поднимая воду из водоёма в водоём, а можно запасать энергию поднимая твёрдые тела.
Например: https://renen.ru/indian-tata-power-o...nergy-storage/ Или вот: https://zygar.ru/tehnika/grstorage.html. Из плюсов: компактность - открытые водохранилиза занимают больше места. Из минусов: больше маханизмов, больше шансов что-нибудь сломать. Если обобщить ещё шире, то физические (не химические) аккумуляторы давно обсуждаются. Есть идеи что-то сжимать (газы, пружины) для запасания энергии (в заводных часах веками используется). Или что-то раскручивать (маховики) - в формуле-1 есть КЕРСы. |
|||
|
||||
архитектор Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,280
|
Offtop: Писатель-фантаст Паоло Бачигалупи на таких вещах построил мир будущего после всемирной катастрофы, где нет нефти, а энергия используется кинетическая. Которую запасают и передают через пружины. В спец местах тебе пружинку закрутили, специальные генетически модифицирование слоны или волы, ты ее себе на корабль принес, поставил в двигатель - она его крутит, едешь. Разрядилась, идешь заряжать. Животные пожирают генно-модифицированную пищу (которая сплошь на копирайтах), выдающую максимум калорий, перерабатывая эти калории в джоули. И да, компы на педалях и оружие тоже на пружинках
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Еще могут быть "закрытые" - на базе старых шахт. Было много сообщений о создании ГАЭС в закрытой шахте Проспер-Ханиэль, но похоже, пока осталось только на уровне проектов.
https://www.facepla.net/the-news/ene...ния-шахта.html Пытался найти адекватную инфу о том, что там сейчас происходит, на английском или немецком, но глухо |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
И даже площадку для опытного строительства выбрали вроде. Но только данная тема имеет очень ограниченную применимость и требует серьёзного переосмысления. В том виде, в каком есть, эта концепция скорее всего никогда не окупит вложений... |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Опытное строительство намечалось с нуля или в каких-то старых заброшенных/законсервированных выработках?
Просто немцы делали упор на то, что перепрофилирование под ГАЭС - это хорошее решение насчет перепрофилирования закрытых угольных шахтOfftop: и освоения бюджета на вывод их из эксплуатации. А они у себя позакрывали всЕ угольные шахты. Последний раз редактировалось kp+, 29.01.2020 в 14:43. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Изначальная идея была именно в перепрофилировании закрытых шахт (их даже в ближнем замкадье есть). И в этом просматривалась экономическая целесообразность. Но потом по всяким-разным причинам свернули в сторону и решили строить с нуля... Нууу догадываетесь, на сколько дороже построить новую "шахту" в сравнении с уже построенной, да? |
|||
|
||||
Цитата:
----- добавлено через ~46 мин. ----- Цитата:
А нет ни одного проекта по альтернативке, которые бы спонсировались частниками! Это тупо попил наших с денег за счет дотаций мутным компаниям (Сингапур уже обрубил). И все проекты мняска фактически только в проекте. Всегда. Двс? Да это были частные деньги, потому как перспективно, а вот электромобили для частных инвесторов остались бесперспективными, да как и сейчас. Но гос.дотации и льготы потребителю сделали рынок возможным. А по факту, высос денег с рядового налогоплатильщика. Зы: вы еще в Норильске всю эту дичь поставьте. |
||||
|
||||
software quality engineer Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 435
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Цитата:
__________________
energokot.blogspot.com |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Вообще, сейчас учёные и инженеры склоняются к варианту электролиза водорода, как наиболее практичного способа запасания и извлечения запасённой энергии, в том числе из-за транспортабельности и удобства получения тепловой энергии. Поэтому, думаю, схема аккумуляции получится следующая - до 1 мегаватт*ч - литий-ионки, 1-50 мегаватт*ч - кинетика/грави/альтернативная химия (проточные аккумуляторы, например), свыше 50 мегаватт*ч - онли водород. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
Offtop: К радости любителей теорий заговора https://comments.ua/news/world/europ...uyu-marku.html Последний раз редактировалось kp+, 30.01.2020 в 12:15. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Проблемы накопления водорода никуда не делись. Огромные затраты на сосуды, утечка водорода через любые материалы (30% за ночь через стальную стенку - легко), взрывоопасность, дороговизна материалов (криогенная техника) и т.д. Ученые уже лет двадцать склоняются к водороду, только водородомобилей не видно нифига - не вышел каменный цветок. Еще лет десять назад их показывали часто. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Про центрифуги я помню, но в системах накопления энергии важна ещё стоимость. При тех решениях, что в центрифугах, получить 20$ за кВт*ч запасаемой энергии будет проблематично.
Вообще, я как-то пробовал посчитать стальные маховики из высокопрочной стали, без учёта массы станины/кожуха выходило что-то в районе 50 Вт*ч на кг. массы чисто маховика. Но с учётом всех кожухов энергоёмкость падает прилично. С водородомобилями засада в масштабе - нужно сделать компактный бак длительного хранения водорода под огромным давлением, по факту там за две недели-месяц утекают эти 4 килограмма водорода. Плюс сложности с топливными элементами, а точнее, их ресурсом (сейчас, ЕМНИП, сумели поднять ресурс до 1000 циклов, но это всё ещё мало для практического применения). В случае же получения водорода для, например, недельного хранения от СЭС проблем никаких - наэлектролизили, набрали в большие баки, когда солнечной генерации нет - сжигать на парогазовых турбинах с КПД под 60%. Получившийся низкотемпературный пар сконденсировали, и обратно в электролизную. Правда, я не в курсе, какой ресурс самой электролизной установки и электродов, данный конкретный вопрос не изучал. Стоимость озвучивают в районе 1000 евро за кВт электролизных мощностей и 2000 евро - для хороших промышленных установок. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Когда 1 кг - вроде незаметно. А если нужно хотя бы 1 МВт*ч (3.6*10^9 Дж) энергии "накопить" - это уже масса 3600 тонн (поднятая на высоту 100м). Если железо/чугун даже по цене металлолома брать - это будет ~50 млн чисто на железо. Не сильно лучше и с бетонными чушками: 3600 тонн = 1500 м3 бетона = ~15 млн материал+работа Проще и дешевле воду гонять туда-сюда. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Капзатраты на гоняние воды будут запредельные и далеко не везде ее погоняешь. С бетонными/железными чушками все намного проще и дешевле. На больших масштабах да, ГАЭС рулят. Далеко не во всех городках ГАЭС нужны, локальная башенка, которая на 0.4 кВ потребляет и выдает будет для небольших потребителей выгоднее.
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Вот маховики: https://beaconpower.com/carbon-fiber-flywheels/
Берётся композитный материал, чтобы не рвало центробежной силой. Ведь энергия квадратично зависит от скорости, а не от массы. Помещается в вакуумный корпус, подвешивается при помощи магнитной левитации. В итоге трение сводится почти к нулю. И ведь работало даже с технологиями 20 века - https://ru.wikipedia.org/wiki/Гиробус. И в СССР был такой мастер Гулиа, который добился неплохих успехов ещё полвека назад https://zen.yandex.ru/media/incredib...fae100b20ac5b5 https://zen.yandex.ru/media/incredib...1cf400b3d14475 Если же взять современные цены на топливо, современное углеволокно, может оказаться весьма конкурентоспособным. Цитата:
|
|||
|
||||
До сих пор дурнеет от этого слова...
Служил под Москвой, недалеко.. в Троицке был этот токамак.. когда они начинали свои эксперименты знала вся округа... как все дружно начинали гнить, любая царапина порез.. О окончании экскрементов тож узнавали одновременно, у всех синхронно гнить прекращало и заживало
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
Гнили все и офицеры и местные жители.. независимо от сезона и погоды, но синхронно начиналось у всех и одновременно заканчивалось.. Все грешили на токомак, спустя тридцать лет другой более правдоподобной причины не вижу ----- добавлено через ~5 мин. ----- В любом случае моих знаний недостаточно, чтобы доказать безвредность безопасность этой технологии. Уверен здесь естьпрактикующие физики термоядерщики которые развеют мои заблуждения, или наоборот.. Очевидножэж, что все понимают, что гуглознаний и цитат из вики для конструктивного профессионального общения по теме термоядерного синтеза явно недостаточно... С электротехникой бы разобраться))
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Франция, исследовательский центр Кадараш, 2025 ждем начало зомбиапокалипсиса.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
а насчет альтернативной возобновляемой энергетики, все придумано до нас...
дрова, фотосинтез... собственно запасами результатов фотосинтеза мы сейчас и пользуемся, просто жрем больше чем может дать солнце и переработать растительность планеты... пока что ничего эффективнее фотосинтеза не придумано, да и другие разработки людей по сравнению с "капризами" природы.. так себе (майский жук летать не может, но он этого не знает) ------------- альтернативная энергетика как тут верно заметили требует ресурсов поболе чем неальтернативная, да и по срокам отдачи мягко говоря раньше придет в негодность чем отобьет энергетические затраты (между прочим газа нефти и угля.. невозобновляемых)
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Ну, токамаки или что-то другое несомненно появится для большой энергетики. А уж передавать энергию люди и сейчас умеют, да и тут возможны технологические прорывы.
А вся история современной "альтернативной энергетики" напоминает историю развития вооружений с древних времен - совершенствование холодного и метательного оружия, построений фалангами или "свиньей". На этом тоже в свое время пиарились и наживались. Но появление огнестрельного оружия в корне всё изменило. И про него тоже "беззубые старухи разносили по умам", что "начинали гнить", "глаза выжигали" и прочее. Однако всё стало на свое место. Но и в век огнестрельного и даже ядерного оружия простейшее холодное оружие осталось востребованным в своих нишах. Не для сабельных атак. Так и современные АИЭ будут в свое время применяться в своих нишах. Хотя в массовом применении может будем летать на каких-нибудь "тарелочках" движимых неведомой сейчас етицкой силой. Вот за ней - будущее. |
|||
|
||||
Если бы энергетика двигалась хоть в половину от того, как электроника и айти, уверен перпетум уже был бы в каждом доме, но имеем что имеем.. со времен эдиссона, фарадея, теслы подвижек практически нет, я имею в виду принципиальных по производству и передаче.. все на принципах открытых древними...
Пока это все напоминает ловлю рыбы в мутной воде... Сделаем фотопанель которая даст нам энергию солнца ухайдокав на ее производство энергии невозобнавляемых больше чем эта панель сможет выработать до утилизации
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
software quality engineer Регистрация: 19.09.2009
Харьков, Украина
Сообщений: 435
|
Цитата:
__________________
energokot.blogspot.com |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Цитата:
А пока, ИМХО, самая дешёвая энергетика - это атомная. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Самая дешёвая сейчас - это фотовольтаика. Самая дешёвая из постоянных источников - это парогазовая ТЭС. АЭС уже где-то в середине, и с постоянным ростом стоимости строительства блоков и повышением мер безопасности уверенно идёт в конец списка. Причём стоимость АЭС продолжает расти, а стоимость ВИЭ - падать.
Речь, разумеется, о новом строительстве. |
|||
|
||||
канатчик Регистрация: 05.11.2014
Сообщений: 257
|
Такова была ситуация в 80-е годы прошлого века. Но за последние тридцать лет удельная стоимость фотоэлементов (на единицу мощности) снизилась примерно в 300 раз.
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Не так и много. Вот солнечных коллекторов для нагрева воды там действительно немерено. Кстати, тоже альтернативная энергетика. Не надо тратить энергию на нагрев воды, когда можно нагреть её самому простым устройством. Намного проще и дешевле солнечной батареи.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Я когда солнечные коллекторы считал, то пришёл к выводу, что они имеют смысл только в том случае, если накопитель воды находится выше коллектора. Чтобы горячая вода или антифриз поднимались вверх естественной конвекцией, а не насосом. Иначе сбой электричества/отказ насоса и панель трескается от перегрева.
|
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Цитата:
При этом КИУМ АЭС составляет порядка 80% на долгосрочном периоде эксплуатации (т.е. с учётом остановки блоков на плановые ремонты и перегрузку топлива). А расчётный срок эксплуатации 60 лет с перспективой продления до 80 лет с учётом модернизаций. С учётом КИУМ 80% можно считать, что реальная стоимость установленной мощности АЭС 6,2-7,5 млн.$/МВт. Цитата:
Хочешь к сравнению добавить солнечные плантации? Ок. Topaz Solar Farm - общая мощность 550 МВт, цена строительства 2 млрд.$. Стоимость установленной мощности 3,6 млн.$/МВт. Годовая выработка станции 1,06 млн МВт*ч/год, т.е. КИУМ=22% Реальная цена МВт установленной мощности = 16,4 млн.$/МВт Agua Caliente Solar Project - общая мощность 290 МВт, цена строительства 1,8 млрд.$. Стоимость установленной мощности 6,2 млн.$/МВт. Годовая выработка станции меньше 700 000 МВт*ч/год, т.е. КИУМ=27,5% Реальная цена МВт установленной мощности = 22,5 млн.$/МВт California Valley Solar Ranch - общая мощность 250 МВт, цена строительства 1,8 млрд.$. Стоимость установленной мощности 7,2 млн.$/МВт. Годовая выработка станции меньше 400 000 МВт*ч/год, т.е. КИУМ=18% Реальная цена МВт установленной мощности = 39,4 млн.$/МВт Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 31.01.2020 в 09:44. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Некоторые туристы считают это солнечными батареями, хотя собственно солнечных батарей там не так уж и много. А вот крыш с солнечными коллекторами реально больше, чем без них. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Сергей Юрьевич, а подревнее цифр нету?.. Прикол ВИЭ как раз в том, что цифры успевают устареть за год. И ВСЕ, АБСОЛЮТНО ВСЕ проекты 2011, 2013 и даже 2015-го можно выкинуть на помойку истории в плане выборки стоимости.
Собственно, и эти цифры уже устарели... рекорд 2019-го года - это 1,7 цента за кВт*ч. Последний раз редактировалось Komplanar, 31.01.2020 в 10:26. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Komplanar, по АЭС - цена контрактов твёрдая. И это строящиеся прямо сейчас АЭС. Т.е. данные актуальны.
По солнечным и ветряным ЭС - не вопрос! - давай свежак, обсудим! Только не какие-то графики из презентаций, а конкретику: сколько стоило строительство, какая мощность за год выработана. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
А можно вернуться к Токамакам?
Всё что удалось "накопать" - в некоторых странах они вроде работают и ведутся исследования, но инфа засекречена не доступна для обывателей. В постсоветском пространстве действующий есть в ТРИНИТИ и их по некоторым данным всего 3 шт. Но! ни один из существующих на нашей планете не вырабатывает энергию, все установки чисто экспериментальные (а всё таки, почему? не проработаны все варианты эксплуатации? неустойчивые процессы выработки энергии? дорогое сырье - дейтерий и тритий (скорее всего именно Тритий очень дорогой)? или сырьё настолько опасное, что при аварии последствия будут катастрофой для окружающего мира (на сегодня крупнейшими производителями дейтерия в мире являются Индия, Китай и Иран и производство как бы налажено, не знаю насколько безопасно, но оно есть).
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Эти АЭС строятся по отработанной на ВВЭР-1000 технологии - блоки ВВЭР-1200 построены и введены в эксплуатацию на Нововоронежской и Ленинградской АЭС.
В чём сомнение/недоверие? Картинки - я сам рисовать мастер. Давай цифры - будем обсуждать. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Цитата:
В ИТ одна видимость прогресса. Винда уже весит 10 Гб, а делает все то же самое, что 95 эс йе. Скоро уже в системниках будут двадцатиядерные процы, да не по одному штуку, а ресурсов не хватает, чтобы окошки плавно выезжали. Прогресс Автокада после версии 2000 чисто косметический. Игры покрасивее стали, только в ущерб смыслу и т.д. и т.п. Занимаются всякой фигней типа криптовалют и порносайтов. Половину итишников землю копать отправить надо - больше пользы будет. Цитата:
Цитата:
Самое смешное, что положительного выхода энергии еще до сих пор не достигнуто. Читал про британский и японский эксперимент, где якобы получили больше, чем затратили, но кроме голословных заявлений никакие работы в открытом доступе не появились (если кто найдет, скиньте ссылку). Больше похоже на игру с цифрами. Токамаки это история про ишака и султана. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Такой коллектор надо устанавливать с южной стороны с наклоном, примерно равным широте местности. Да, сборный бак должен быть выше (например на чердаке). Циркуляция естественная. Прекрасно работает даже в условиях Урала. У меня у самого на даче такой нагреватель был, только в ящике змеевик из черного резинового шланга. Летом в бачке, который выше в бане вода постоянно с температурой 40-60 градусов. Только надо было перед зимой систему опорожнить. Лет 15 пользовался, потом надоело - все равно при топке бани вода нагревается, а без бани проще электронагреватель включить. А для жары на участке пластиковый бассейн есть, да и в 15 м напротив дома старица. |
|||
|
||||
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
В 2019 г. построены
Никопольская СЭС 200 МВт - 230 млн. евро Покровская СЭС 240 МВт - 193 млн. евро Немного меньше по мощности, чем California Valley Solar Ranch образца 2013 г., но сравнимо. А разница в цене почти на порядок. Понятно, что рабочая сила в Украине многократно дешевле, чем в США, но вряд ли ее доля в стоимости СЭС столь велика. Если считать, что подстанция сбора мощности примерно одинакова для СЭС сравнимой мощности, то получается, что панели за 6 лет ОЧЕНЬ СИЛЬНО подешевели. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Цитата:
Если так оно и будет - 5 млн/МВт мощности. Ну ок, приблизится к АЭС |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Собственно, что МКС, что ITER - отличные показатели отсутствия единого человечества, а так же намёк на то, что будущее - за гиперкорпорациями. Захочет какая-нибудь триллионная корпорация построить термоядерный реактор или слетать на Марс - у неё это получится лучше, чем у отдельной страны или международной кооперации. Китай вон, в международные проекты сильно не лезет, старается всё в одиночку вытянуть, даже пилотируемую космонавтику. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Болтуны и популисты. Учёные и эксперты давно трезво смотрят на термоядерный синтез. И настроение у всех примерно такое "возможно, через 100 лет что-нибудь получится, но для этого нужно много денег сейчас чисто на исследования без шансов вернуть вложения в обозримом будущем". |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Собственно. Гигантский термоядерный реактор у нас висит под боком, уже миллиарды лет. ВИЭ - это как раз использование энергии этого реактора. А АЭС - это та же ТЭС, с тем же КПД 35-40%. Почему извлекать термоядерную энергию Солнца с КПД 15-20% - это плохо, а извлекать тепловую энергию из атома с КПД 35-40% - это хорошо? Ветряки, ГЭС - это тоже извлечение энергии Солнца. Сколько там КПД у ГЭС?
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Если считать чисто перевод потенциальной энергии воды в электричество, то хороший кпд. Лучший их всех электростанций ~90% если говорить о больших классических ГЭС.
А вот если считать опять от Солнца, которое потратило энергию на испарение и перенос воды в водохранилище, то, наверное, опять не густо |
|||
|
||||
Цитата:
2 Теоретически станция должна быть "самообеспечивающаяся", а этого нет. 3 Чьи инвестиции то? Государственные ИЕЧО: "Он уточнил, что срок окупаемости станции в текущих тарифах оценивается в шесть-шесть с полвиной лет." Т.е. от дотаций от государства. Сейчас главный интерес привлекают те методы генерирования энергии, которые не зависят от количества энергии, запасенной в прошлом в топливе различного вида. Здесь главным из них считается прямое превращение солнечной энергии в электрическую и механическую, конечно, в больших масштабах. Опять же осуществление на практике этого процесса для энергетики больших мощностей связано с ограниченной величиной плотности потока энергии. Оптимальный расчет сейчас показывает, что снимаемая с одного квадратного метра освещенной Солнцем поверхности мощность в среднем не будет превышать 100 Вт. Поэтому, чтобы генерировать 100 МВт, нужно снимать электроэнергию с площади в 1 км2 . Да не плохо это, это хорошо для определенных задач! "Укрэнерго" определило лимит "зеленой" генерации в 3 ГВт https://lb.ua/economics/2018/03/13/3...ilo_limit.html Как сказал Ковальчук, в случае ввода таких мощностей придется снизить базу АЭС на 5,750 тыс. МВт и увеличить базу ТЭС на 2,800 тыс. МВт. В то же время это противоречит политике декарбонизации, а "зеленая" электроэнергии в разы дороже "атомной". "Это приведет к необходимости пропорционального снижения базовой мощности АЭС и увеличения генерации на ТЭС для обеспечения необходимых объемов резервов. А это противоречит мировой и национальной политике декарбонизации энергетики, возрастают риски энергетической зависимости", - отметил Ковальчук. Так оно и случилось. Даже новость проскакивала, что решили снизить суммарную мощность АЭС "из-за теплой зимы". |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
Насколько понимаю, если двигаться в этом направлении, то должна быть увеличена установленная мощность, а не выработка энергии на ТЭС. И эта мощность должна большую часть времени простаивать, а при провалах генерации ВИЭ - запускаться по максимуму, "подхватывать нагрузку". И вскоре отключаться, когда восстановится генерация ВИЭ. А вся беда в том, что существующие ТЭС расчитаны на более-менее стабильный режим, а не рваный, "подхватный". Сейчас пуск блока крупной ТЭС после длительного простоя - целое дело на несколько дней (если не недель), связанное с большим объемом всяческих работ. Останов - тоже не просто так. А при новом раскладе это должно стать рядовыми событиями по мановению волшебной палочки команде диспетчера. О том самом КИУМ на ТЭС придется забыть - чем ближе он будет к нулю, тем лучше, иначе Грета не одобрит. А о готовности подумать еще раз - она при засилье ВИЭ должна быть только №1. General Electric явно в сговоре с лоббистами ВИЭ подсчитывает прибыли от продаж новых турбин, которые как раз обеспечивают запуск с полного простоя до полного хода за 28 минут в штатном режиме, без аврала, риска аварии и повышенного износа. Последний раз редактировалось kp+, 31.01.2020 в 18:59. |
|||
|
||||
Анналогично.
Цитата:
|
||||
|
||||
Хэх осталось найти куда ныкать гагават часы излишков пооизводства нетрадиционки и традиционка сразу будет не нужна..
То что планета запасала миллионы лет солнечную энергию, которую мы за столетие почти сожгли... теперь ищем где взять еще, это нормально Т.е. многие верят, что баланс возможен и мы таки создадим технологии съема солнечной энергии эффективнее чем у природы? Что тогда от этой энергии останется планете? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Кстати планета способ запасения солнечной энергии как раз нашла.. уголь, газ, нефть, реки.. Почти все потрачено... Может надо все жэж меньше жрать без нужды?
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Как говорил Василий Иванович в одном пошлом анекдоте, "но есть нюанс!" Если до последнего времени "традиционка" была основной опорой всей энергетики, то теперь должна стать "костылем".
Цитата:
Но чтоб в случае чего - немедленно Если верить официальной истории, это главный спорт человечества уже много тысяч лет Так об этом вроде тоже писали в теме пару сотен сообщений назад Последний раз редактировалось kp+, 31.01.2020 в 19:36. |
|||
|
||||
Дык проблема в этом, что можем съесть без нужды больше чем могут выработать все альтернативные энергетики.. В том числе еще и запланированное старение вещей, физическое или моральное.. Такими темпами скоро даже напрямую если к солнцу подключимся не будет хватать.. Еще раз.. может меньше жрать ресурсов бездумно и бездарно.. ради понтов или еще чего? Метро трамвай автобус до работы каждого по любому ходит.. независимо едем мы или нет, но нет, каждый и я то же будет душиться в пробке на личном авто.. сжигая драгоценные невосполнимые ресурсы планеты, но тут мы все энергосберегатели
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Понты появились вместе с людьми, от них никуда не деться, с этим надо жить. Возможно, их надо направлять в определенную сторону и использовать во благо, но это гораздо большая фантастика, чем полный переход на ВИЭ в ближайшее время При советской власти попытались, получилось как-то не очень. Не буду продолжать, т.к. политика
Вы ближе к началу темы упоминали, что в у вас Волгограде значительную часть троллейбусов убрали и заменили автобусами. Стало ли простым горожанам жить лучше? Или хотя бы веселее? |
|||
|
||||
Трамвай то оставили.
Тот пример привел как у рулевых сходится слово с делом.. В вики на эту тему есть, сколько троллейбусов прибили в Волгограде и других городах, а они в отличие даже автобусов на метане рекуперацию умеют. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Мы один, всежэ в интернетах на ты, тут нет возраста и регалий
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
И от этого лучше жить стало небольшой прослойке - тем, кто нажился на "операции Ы" по ликвидации троллейбусного парка, а потом на снятии и продаже "медной" контактной сети. И ведь как проворачивали - мэр кричит - Не дадим загубить народный транспорт, зуб даю! А сам дает приватизировать здания тяговых подстанций. Новый владелец зданий требует убрать из них оборудование. И всё, отъездился троллейбус. А потом "неустановленные лица" снимают контактную сеть. А простым горожанам стало веселее. Потому что толкаться в "пазиках" безусловно весело - таким надышишься да нащупаешься. Да еще восхищаются "Какие же ж деньги люди воруют"! Теперь на очереди трамваи - там еще и в "чермет" рельсы пойдут. Ну и хрен с ними. "Маск придэ, теслу принесэ, ей проводов не надо". |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186
|
Цитата:
Раньше ездил до работы на двух, сейчас на одном. У автобусов длина маршрутов намного больше. Сейчас из конца в конец можно добраться на одном, а не на трёх.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
|
|||
|
||||
Из Красноармейского района.
Со Спартановки или Жилгородка до Красноармейского маршрут прямой не подскажеш? Если кто не в курсе, в Красноармейском районе почти четверть населения города
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825
|
Вот вроде троллейбусы такие хорошие, но по моим наблюдениям на них никто не ездит. На 10 забитых битком автобуса - один пустой троллейбус. Ездят они медленно, наперегонки с конкурентами не гоняют. Народ же торопиться вечно. И не спасают их ни цена, ни экологичность.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186
|
Offtop: А, ну тогда понятно.
Цитата:
В основном да. Но иногда попадаются очень даже быстрые. Ну а метро ни один наземный транспорт не конкурент.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Как говорится "собака лает, а караван идёт..."
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Цитата:
Здесь смотреть
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... Последний раз редактировалось BURAN988, 04.02.2020 в 00:43. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Вы не то выделяете в этой статье...
Надо бы это: Цитата:
Цитата:
35,11*1,86=65 долларов за тысячу кубометров. Впрочем, потребление природного газа будет расти до 2035-2040-го года примерно, потому как уголь надо чем-то замещать до тех пор, пока не появятся избыточные мощности ВИЭ. Метан даёт меньше СО2, чем уголь, поэтому, как промежуточная стадия для углеродно-нейтральной промышленности к 2050-му году вполне подходит. Ну а потом метан будут замещать водородом... |
|||
|
||||
Уже разведаны месторождения?
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Perpetuum Mobile не научилось
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Ещё раз. Оное устройство висит у нас под боком. Для человечества разница между миллиардом лет работы этого реактора и вечностью непринципиальна. Задачи нет в 100% КПД, задача - в приемлемой стоимости конечной продукции - гарантированного киловатт-часа.
|
|||
|
||||
Цитата:
еще столько же копить, что бы восполнить, при том что у растений кепеде поболе чем у солнечных батарей и всего прочего будет
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
А кто, вообще, сказал, что Солнце это термоядерный реактор? Доказательств нет абсолютно никаких. Почему-то в результате "термоядерных" реакций из Солнца вылетает водород, нейтроны, протоны и прочие элементарные частицы в гигантских количествах. Под силой тяжести именно тяжелые элементы должны собираться в центре, а легкие идти на поверхность. Когда формируется звездная система в центре собираются именно частицы с тяжелыми ядрами а на края системы попадают легкие (теория Ларина подробнее). Так что Солнце совсем не показатель. Что там энергию дает никто не знает.
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Нет, термояд пока очень далёк от практики. ----- добавлено через ~16 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Долгое время непонятными оставались источники солнечной энергии. В 1848 году Роберт Майер выдвинул метеоритную гипотезу, согласно которой Солнце нагревается благодаря бомбардировке метеоритами. Однако при таком количестве метеоритов сильно нагревалась бы и Земля; кроме того, земные геологические напластования состояли бы в основном из метеоритов; наконец, масса Солнца должна была расти, и это сказалось бы на движении планет. Поэтому во второй половине XIX века многими исследователями наиболее правдоподобной считалась теория, развитая Гельмгольцем (1853) и лордом Кельвином, которые предположили, что Солнце нагревается за счёт медленного гравитационного сжатия («механизм Кельвина — Гельмгольца»). Основанные на этом механизме расчёты оценивали максимальный возраст Солнца в 20 млн лет, а время, через которое Солнце потухнет — не более чем в 15 млн. Однако эта гипотеза противоречила геологическим данным о возрасте горных пород, которые указывали на намного бо́льшие цифры. Так, например, Чарльз Дарвин отметил, что эрозия вендских отложений продолжалась не менее 300 млн лет. Тем не менее, энциклопедия Брокгауза и Ефрона считает гравитационную модель единственно допустимой. Только в XX веке было найдено правильное решение этой проблемы. Первоначально Резерфорд выдвинул гипотезу, что источником внутренней энергии Солнца является радиоактивный распад. В 1920 году Артур Эддингтон предположил, что давление и температура в недрах Солнца настолько высоки, что там может идти термоядерная реакция, при которой ядра водорода (протоны) сливаются в ядро гелия-4. Так как масса последнего меньше, чем сумма масс четырёх свободных протонов, то часть массы в этой реакции переходит в энергию фотонов. То, что водород преобладает в составе Солнца, подтвердила в 1925 году Сесилия Пейн. Теория термоядерного синтеза была развита в 1930-х годах астрофизиками Субраманьяном Чандрасе́каром и Хансом Бете. Бете детально рассчитал две главные термоядерные реакции, которые являются источниками энергии Солнца. Наконец, в 1957 году появилась работа Маргарет Бербидж «Синтез элементов в звёздах», в которой было показано, что большинство элементов во Вселенной возникло в результате нуклеосинтеза, идущего в звёздах. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
1) Первичное потребление энергии человечеством. 2) Величину потока солнечной энергии, достигающей поверхности планеты. 3) Механизм происхождения угля и углеводородов. 4) КПД фотосинтеза и углеродный цикл. 5) Стоимость электроэнергии от фотовольтаики. Актуальные цифры. 6) КПД электролиза, стоимость установок, ресурс, КПД получения электроэнергии из водорода. 7) КПД текущих способов использования первичной энергии. На основании этих цифр можете получить другие интересные цифры - сколько ВИЭ понадобится, чтобы заместить не только всю электрогенерацию, а вообще всю энергию, и сколько энергии понадобится для перевода в водород и другие системы аккумуляции энергии. Почему эти цифры интересны? Потому что позволяют предугадывать развитие мировой энергетики в ближайшие годы, а не троллить "Оно не взлетит! Предметы тяжелее воздуха не летают!" Offtop: P.S. А ещё немного жаль, что такие огромные, гигантские цифры пролетают мимо нашей промышленности, которая могла бы воспользоваться этим бумом и извлечь неплохую выгоду. Речь идёт о рынке во много триллионов долларов... |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Цитата:
Цитата:
Википедия да. Авторитет. Спорить не буду дальше. Бесполезно. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
зато он дает немало H2O, которая пока в виде пара - еще более парниковый газ, чем CO2, а когда сконденсируется - попадает в океан и вносит определенный вклад в повышение его уровня...почему-то об этом никто не пишет, или я не там читаю?
А еще, как недавно замечали в другом разделе в теме по вентиляции, при горении метана образуется гораздо больше окислов азота, чем при горении угля, т.е., если не принимать каких-то мер, газовые электростанции, котельные и автобусы вносят дополнительный вклад в кислотные дожди. Короче, все как всегда - нет панацеи Последний раз редактировалось kp+, 04.02.2020 в 13:15. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Конечно, бесполезно. Ибо спорить надо не со мной, а со знаниями, которые человек накопил за век. Только хватит ли компетенции спорить?
И даже для начала такой вопрос: с чем именно спорить? Только учтите, что у учёных в арсенале есть физические модели Солнца. Оперделены его масса и прочие характеристика. Просчитаны основные термоядерные реакции протон-протонный цикл, CNO-цикл, определена энергия выделяющаяся при них, определены частицы, которые возникают при них. И это всё согласуется с данными сотни обсерваторий и лабораторий. Так с чем же именно вы хотите спорить? С существованием термоядерных реакций? Или в достаточности условий на Солнце для их протекания? С энергетикой теормоядерных реакций? А, может быть, у вас есть альтернативная теория объясняющая все наблюдаемые явления на звёздах (поток частиц идущий от них, выделяемая энергия, размеры, массу и прочее)? Так представьте её. С удовольствием ознакомлюсь не только я, но и учёные всего мира. Вопреки болтунам в интернете, которые кричат о мировом заговоре учёных, которые замалчивают их великие открытия, настоящие учёные очень любят всё новое. Настоящие учёные очень любопытны по своей сути им хлебом не корми, дай лишь выйти за пределы текущих научных знаний. Только они время не тратят на споры с очередными открывшими, что Земля плоская, что гравитация работает не из-за притяжения Земли, а из-за отталкивания космоса и прочую лабуду, авторы которой даже не удосужились ничем подкрепить свои слова, кроме болталогии. Последний раз редактировалось Дмитррр, 04.02.2020 в 13:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
P.S. Впрочем, можно учесть, что такой объём воды будет выбрасываться ежегодно... с другой - опустевшие газовые мешки заполняют водой. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Вот, нашел немного насчет водяного пара как парникового газа
Правда, там же реклама "сухих градирен" |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Решил проверить твою зелёную математику. Цитата:
Википедия говорит в 2008 было произведено всех видов энергии 143 ПВт*ч, потреблено 98 ПВт*ч Допустим, что солнечная генерация и передача энергии потребителям будет иметь такой же примерно выход (1,5 сгенерировали, до потребителя при накоплении в "аккумуляторах" и выдаче по ЛЭП дошло 1,0). Соответственно, генерировать должны те же 143 ПВт*ч в год. В день = 143 000 / 365 = 392 ТВт*ч При рабочих 6 часах в сутки от солнца - нам нужно генерирующих мощностей 392/6 = 65,3 ТВт Теперь из твоих циферок считаем требуемую площадь панелей: 65,3 ТВт / [50 Вт/м2 х 15%] = 8,7 млн.км2 чистой площади солнечных панелей. Что-то уже получается, что всю Сахару целиком нужно панелями замостить без проходов и проездов. И рельеф сравнять до состояния ровной столешницы И песок весь клеевым составом пролить, чтобы не пылил и панели не засыпал. Ну ладно. Тебе не до этого, ты планету спасаешь, а этим негры займутся... Беру твои циферки Цитата:
Козалось бы, чтобы достичь цели за 50 лет, мы должны вводить в строй по 65,3/50 = 1,306 ТВт солнечных мощностей в год. Но нет. С учётом деградации панелей (самых современных, как ты говоришь), через 50 лет мы получим лишь 57,3 ТВт вместо требуемых 65,3. В реальности нужно вводить по 1,5 ТВт генерации в год, тогда через 50 лет получим генерацию в 65,8 ТВт и дальше с такой же интенсивностью будем уже заменять деградировавшие панели на новые. Что такое 1,5 ТВт = 1500 ГВт солнечных панелей в год новой генерации? - это всего в 150 раз больше, чем сейчас производит солнечных панелей крупнейший производитель. Его производство около 10 ГВт солнечных модулей в год. В физических объёмах - это: 1500 ГВт / [50 Вт/м2 х 15%] = 200 000 км2 в год чистой поверхности солнечных панелей мостить. Это площадь Белоруссии к слову. Сможем смасштабировать в 150 раз производство панелей + добычу + переработку ископаемых + логистику + монтаж + ... ? А то через 50 лет говорят углеводороды кончатся и будем лапу сосать Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 04.02.2020 в 15:59. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186
|
Про Сахару забудьте. Никаких солнечных батарей. В ближайших планах - ирригация и мелиорация. На первом этапе канал Нил- Марокко.
На втором - строительство опреснителей вдоль всего северного побережья. На полюсах стройте свои солнечные.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
У меня дежавю и кажется ильф и петров о всем этом уже писали
----- добавлено через ~43 мин. ----- И научный аоммунизм был и термоядерный синтез уже лет 30-40 обещают, светодиоды освоили халявной солнечной энергией всех одарить обещают... Только весь мой опыт инженера говорит, что халявных и всевыгодных решений в принципе не бывает, а в энергетике тем боле.. Писал уже раньше все зависит от масштабов.. щас за парниковый газ экологи колотятся.. Другие предлагают всю планету фотоэлементами облепить... результат будет одинаков? Боле того одно усугубит другое.. ----- добавлено через ~45 мин. ----- В пределе всю планету облепили батареями, солнечный свет поверхности не достигает.. По мне уж лучше чернобыль с фукусимой, это по крайней мере локально
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кто-то пробурил Солнце хотя бы на 1000 км? Есть керны, есть результаты сейсмозондирования? О Солнце неизвестно ровным счетом ничего. Физическая модель из пальца высосана. И не одна. Вот за что я не люблю астрофизиков, так это за то, что ни одну их теорию нельзя ни доказать, ни опровергнуть. А изучать небо и фантазировать о внутренностях черных дыр можно сотни лет, причем за приличные денежки. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Так и до уровня плоскоземельщиков скатиться недолго. Опыт в строительстве у вас не малый и в других темах вы обычно даёте очень компетентные ответы, но в науке, вы ушли не дальше 7 или 9 класса средней школы. Цитата:
Я неплохо могу представить, как почва в пустыню превращается. А как пустыня в почву превращаться будет - с трудом. Последний раз редактировалось Дмитррр, 04.02.2020 в 20:15. |
|||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
<Паниковский mode on>
Поезжайте! Поезжайте и спросите! Только не в Лиев, а куда-нить в Негев в киббуц м спросите там, как они в пустыне умудряются выращивать овощи, который потом экспортируются в т.ч. в Россию. <Паниковский mode off> А ежели серьезно, вск с/х Израиля было создано в тех местах задолго до ССЭ истерии. Так что грамотное водопользование рулез |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Больше скажу, вода в вино превращается и это то же засвидетельствованный и многократно задокументррованный факт, неоспоримо ибо было и записано в скрижалях
----- добавлено через ~5 мин. ----- Поясню свою мысль.. у меня в руках Библия, это документ, у тебя в руках выкладки ученых, это то же документ.. Пруфы.. солнце греет, свечи на пасху сами зажигаются.. дальше можно спорить до хрипоты Кстати, никто не задумывался, что вода это костыль Божий.. имей она "правильные" свойства и жизнь на планете была б невозможна? Будто конструктора строили строили, в ночь перед сдачей поняли, что не работает и сделали воду
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Знаю как там выращивают Инженерное и биологическое чудеса (опреснение, теплицы, капельный полив, гидропоника и т.п.). Но это не приближает к превращению пустыни в сад. Впрочем, это тема хоть и интересная, но выходит за рамки альтернативной энергетики.
|
|||
|
||||
обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 424
|
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Если бы всё так просто было.
Мало даже 50 лет. Есть хороший пример - Нил. Картинка 1. С большой высоты можно подумать, что Нил весь в зелени. Природа буйствует. Картинка 2. Но при приближении выясняется, что это не природа. Природы там нет. Одни поля на бывшей пойме. Пока они держутся. Ведь всего несколько тысяч лет назад сахара не была пустыней. Она расширяется. Нил всего лишь защитил (не отвоевал, а только защитил) небольшой кусок земли от пустыни. Картинка 3. Если ещё приблизить видно, как пустыня наседает на эти поля. Если отключить искусственное орошение, долго ли они продержатся? Картинка 4. А что всё же будет, если добавить в пустыню пресную воду? Асуанский гидроузел был построен на Ниле примерно полвека назад. Его водохранилище разлилось в пустыню. В нём уйма пресной воды. И что же там Автотрофы сделали за полвека? Да почти ничего. Разве что отдельные кусты и колючки по берегам выросли. А в целом, как была пустыня, так и остаётся. И я очень сомневаюсь, что даже за 500 лет там появится лес, джунгли или что-то подобное. Разве что опять искусственные не самодостаточные поля посреди песка (рис.5). Последний раз редактировалось Дмитррр, 05.02.2020 в 10:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Пустыню обратно в плодородные холмы превратить можно... но затраты энергии и ресурсов будут дичайшие. Потому что нужны, в первую очередь, дожди, много дождей. Сахара превратилась в пустыню из-за того, что там перестали идти дожди. Много метров песка. Просто проложить реку не поможет, потому как пустыня - это ещё и климат, жаркий днём и холодный ночью, и песчаные бури, которые легко занесут первый слой растительности и мхов. Т.е. чтобы Сахару превратить обратно во что-то плодородное, нужно менять климат, перегонять муссонные дожди в пустыню, и лить до тех пор, пока много метров песка не заполнятся грунтовыми водами. Вода стабилизирует перепады температур, а уж в горячем и влажном климате растительность разовьётся мгновенно. В горячем и сухом - нет. В тропиках даже банка воды "зацветает" через несколько дней, но чтобы это повторить в Сахаре, её надо всю "налить", как банку воды...
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
И более того: деревья очень сильно увлажняют воздух испарением воды со своих листьев. Настолько много, что вернее говорить не "там растут джунгли, потому что там влажно", а наоборот "там влажно, потому что растут джунгли". Эдакий симбиоз воды и растений. Растения поддерживают воду, вода поддерживает растения. Разорвать эту цепь очень просто - сруби деревья и через несколько десятков лет может получиться сначала степь, потом пустыня (я сильно упрощаю, но смысл примерно таков). Некоторые учёные даже считают, что если бы на земле не было жизни (растений), то на Земле почти не было бы рек, а, возможно, и морей. Вода просто впиталась бы в грунт. Была бы эдакая Сахара без рек по всей Земле. Кстати, в Сахаре много воды на самом деле. Только она на большой глубине. Запустить обратный процесс - подъём воды на поверхность и рост лесов на порядки сложнее. Просто налить воды в пустыню недостаточно. Поливать песок большим душем, скорее всего, тоже. Просто так разбросать семена посадив деревья тоже бесполезно даже с учётом воды. Нужна ещё почва или удобрения. Последний раз редактировалось Дмитррр, 05.02.2020 в 10:52. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Растопим Антарктиду! Затопим Сахару! Создадим 9 млн кв км тропических плантаций и новых лесов! Накормим весь мир дешёвыми тропическими овоще-фруктами! Создадим овердофига новых тропических курортов на пока бесплатных территориях Затопим океанами ныне существующие прибрежные рекреационные зоны Отличная идея! Нам нужно больше парниковых газов! |
|||
|
||||
Об альтернативной энергетике, глобальном потеплении, мировом океане и будущем Земли...
Выступление директора Института океанологии им. П.П. Ширшова Р.И. Нигматулина в Совете Федерации России 28 октября 2015 года.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Всё будет хорошо! НЕ стоит истерить и мнить себя Богом, человек практически не влияет на глобальное потепление и похолодание.
Океан наше всё! Его энергоресурсов хватит на миллионы лет. Правда человек по прежнему может уничтожить Землю и всё живущее на ней. Так что, жить надо дружно, но... следить за Йеллоустонским вулканом, ибо если рванет, Америка исчезнет через 20 минут, а мы еще сутки сможем этому радоваться.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 05.02.2020 в 14:11. |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Главная мысль: океаны очень важны, их надо изучать, а на это нужно финансирование науки, а его мало.
В целом всё хорошо рассказал, но со своим прогнозом он очень сильно промахнулся. Он использовал статистику до 2010 года (это странно для 2015 года). И на основании статистики сделал вывод, что потепление остановилось и даже началось похолодание. Что происходит на самом деле - картинку я уже давал. А его "стабилизацию-похолодание" обвёл синим кружком. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Цитата:
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
Стеклопластика пока выбрасывается не так много (по сравнению с полиэтиленом и другими распространенными пластмассами), поэтому тоже говорят о том, что он может только занимать место на свалке. Но это пока. |
|||
|
||||
Отработанного топлива с аэс уже достаточно много..
Кстате боеприпасы из обедненного урана это оно? Или другое применение нашли?
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
ОЯТ - адская радиоактивная мешанина, которую вынули из реактора. А обеднённый уран - это то, что остаётся после того, как из урановой руды вытрясли максимально возможное количество радиоактивного урана 235, и там остался "ненужный" уран 238. Обеднённый уран менее радиоактивен, чем исходная руда, добытая в шахте. |
|||
|
||||
спасибо
я правильно понял, что пока применения ОЯТ не нашли?
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Еще раз спасибо
Значит и стеклопластик с фенолом переработают и куданить запустят
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Где-то видел красивую картинку алхимических превращений ядерного топлива в разных реакторах. Там получается, что ядерное топливо превращается из одного в другое, но любое из них можно использовать при желании и наличии экономического стимула.
С ядерной энергетикой другая проблема актуальнее. Любые конструкции не вечны. Рано или поздно надо менять реакторы и их элементы. И тут встаёт вопрос с наведённой активностью. Что делать с радиоактивными железом, бетоном и прочими частями. При разработке новых реакторов становится важен выбор всех химических элементов, из которых он состоит. Одни из них могут фонить тысячи лет, другие становятся условно безопасными за несколько десятков лет. |
|||
|
||||
Ну полиэтилен жэж пристроили, как этого добра накопиться побольше сразу появится стимул и экономически обоснуют.. СЭС жэж обосновали и говорят, что выгодно и задел для потомков
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
современные реакторы заключены в герметичную оболочку (контейнмент) оборудованную шлюзом. При этом внутри этого самого реакторного зала есть и многоступенчатые системы безопасности, и системы мониторинга. А сам реакторный зал рассчитан на падение на него здоровенного самолёта и самое суровое землетрясение. Это фактически одно из самых безопасных хранилищ РАО (радиоактивных отходов). Да ещё и на охраняемой территории. Т.е. отработал реакторный блок свой срок - выгрузи из него топливо и отправь в переработку. Загерметизируй внешние трубопроводы. Залей инертными составами что нужно чтобы не "ржавело". А свободное пространство в помещении - используй для хранения РАО из других мест. |
|||
|
||||
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- "Все учтено могучим ураганом" (с)
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Площадка для размещения АЭС из современных 4-х блоков и всех сопутствующих сооружений = 1 км х 2 км = 2 км2 4 блока ВВЭР-ТОИ эл.мощностью по 1255 МВт с КИУМ 80% будут выдавать 35,2 ТВт*ч электроэнергии в год Вот здесь уже считал, что для обеспечения текущего потребления энергии человечества нужно 8,9 млн.км2 чистой площади солнечных панелей + х.з. сколько на проходы-проезды и сопутствующую инфраструктуру (всю Сахару надо замостить и ещё пол-африки). Давай то же самое посчитаем в площадях под АЭС. Исходя из необходимости генерировать те же 143 ПВт*ч в год, делим одно на другое 143 000 ТВт*ч / 35,2 ТВт*ч = 4 063 площадки по 4 энегроблока необходимо (если отказаться от всей сжигающей углеводороды энергетики). В площадях это 4 063 * 2 = 8,1 тыс.км2 всего. Это меньше, чем Абхазия. Рациональнее всего размещать АЭС на берегах океанов (Фукусима ) чтобы эффективнее конденсировать пар и обеспечивать подпитку водяных контуров (ну и сливать г...о незаметно для зелёных в океан ). Тогда не нужны водохранилища и градирни. Если разместить их все на побережье ледовитого океана РФ (ну а почему нет-то?) - то на 10 000 км его протяжённости 4063 площадки разместятся с шагом 2,5 км )))) как раз помещаются - холодный климат = лучше условия работу охлаждающих контуров - вода не иссякнет - зона не сейсмическая - регион удалённый, даже если жахнет - зелёные не заметят Короче тема - надо начинать строить |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
"Строительство тепловых и атомных электростанций. Перспективы развития этого направления?" уже были споры по этой теме. И я дал вам ответ: Цитата:
doctorraz, радиоактивные отходы, включая ОЯТ, идут на создание смешанного МОКС топлива, которое используется как в обычных, "медленных" реакторах, так и в реакторах БН, где его использование более рационально. Но реакторов БН только два, на Белоярской АЭС. Один БН-600, и его лицензия закончится в марте с.г. Если ее не продлят, останется всего один, БН-800. Но даже если будут работать оба, это капля в море. Обычных же (медленных) реакторов тьма. Но ядерных отходов скопилось столь много, что х.з. когда удасться от них избавиться, если не придумают что-нибудь новенькое Последний раз редактировалось Vova, 07.02.2020 в 00:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Разворачивание "тысяч АЭС" на малоиспользуемых северных побережьях? А кому они там нужны? |
|||
|
||||
А СЭС в сахаре таки ящерицам необходимы?
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
СЭС в Сахаре нужны странам Африки, в которой с электроэнергетикой всё плохо или требует наращивания мощностей. Сахара - это не только Сахара, это Египет, Ливия, Алжир, Марокко, Мавритания, и ещё несколько стран. Пустыня Тэнгэр - в Китае, и уже частично используется под СЭС 1,5 ГВт. Пустыни есть в США, Индии, Пакистане, почти весь Аравийский полуостров, Австралия, Монголия. В Европе есть такая страна, как Испания. В будущем, возможно, появится объединённая энергосистема Европы, которая будет перекачивать энергию от СЭС на север, и от ветряков - на юг. Вероятнее всего, комбинированная - часть за счёт ЛЭП, часть - за счёт использования существующей газовой инфраструктуры под водород.
А Сахара и Аравийский полуостров интересны в первую очередь как регионы, которые в перспективе смогут экспортировать водород, как раз используя избыток солнечной генерации. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Цитата:
Я тебе в противовес предлагаю побережье Ледовитого океана отдать под АЭС. Густонаселённый район? Чтобы разницу в требуемых площадях увидеть сравни Абхазию на карте мира Почему 8,7 млн.кв.км - написал здесь |
|||
|
||||
Еще в институте был курс лекций по переработке пластика (я композитчик по первому). Там куча проблем. Особенно с полипропиленовыми пакетами. Обратите внимание, пакетики, массово, только у нас и прочими бантустанами, европы с америками юзают бумагу. Кроме того, опять обращаю внимание, толщина пакетов с бутылками (полиэтилентерефталат), значительно уменьшилась, что делает невозможным их вторичную переработку. В тех же европах с америками есть жесткое ограничение по минимальной толщине пакетиков с бутылками. Еще, вторяк ну никак нельзя использовать в санитарке. Да и вообще, вторяк - весьма скользкая тема. А проблема утилизации реактопластов вообще, как видно, вылазит потихоньку. Хотя дробление и использование как добавки к новой продукции... Опять же. Стеклопластик на фенольной основе довольно ударопрочный (пока за всякие угле-, кевларо- пластики не говорим), как его дробить, чем, для чего, какова энергоемкость процесса, его рентабельность в конце концов.
|
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
ENTSO-E не считается?
Цитата:
Зато наверняка будут сверхпроводящие ЛЭП. https://habr.com/ru/post/373395/ Последний раз редактировалось kp+, 07.02.2020 в 11:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
https://renen.ru/germany-s-hydrogen-...inary-concept/ А это прообраз того, как будут выглядеть водородные танкеры. https://neftegaz.ru/news/transport-a...kogo-vodoroda/ |
|||
|
||||
Цитата:
Только где-то новость проскакивала, что Франция закрывает свои АЭС. Но! В Поляндиях начнут строить 40 энергоблоков, какая-то у них программа до 2023 года, кажись. |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Так себе новость, с бородой - 2012 г. https://bellona.ru/2012/05/22/k-2025...anovleny-26-r/
И не все, а только самые старые, выработавшие ресурс. А дальше - интереснее. В педивикии пишут: Цитата:
Цитата:
В результате, судя по всему, в ближайшее время закроют только самую старую и аварийную АЭС Фессенхайм, и то только после ввода новых блоков на другой АЭС. Последний раз редактировалось kp+, 07.02.2020 в 14:28. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Тут интереснее новость:
Правительство Великобритании планирует ввести полный запрет на продажу новых дизельных, бензиновых и даже гибридных автомобилей с 2035 года, с не с 2040, как предлагали раньше. https://www.bbc.com/russian/news-51375305 Будущее приближается |
|||
|
||||
дык французы АЭС то ж запланировали, потом перенесли
что может помешать британцам поступить так же? главное щас Грету успокоить
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Более того, если прочитать новость по ссылке полностью, можно увидеть:
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Когда же у нас запретят ВАЗы - будем тоже на электрических Йо-мобилях рассекать |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
Но пока новости на этот счет не впечатляют: Компания "Дайсон" отказалась от своей разработки электромобиля https://hevcars.com.ua/dyson-otkazal...lektromobilya/ О других британских разработках для массового рынка электромобилей вообще ничего не пишут. Это, конечно, не обязательно значит, что их нет. Хотя это странно в наше-то время, когда реклама бывает важнее товара. Есть, конечно, Ягуар I-Pace, но это ж та самая "супердорогая бричка ручной сборки для денежных мешков": https://olmaks.ua/ru/blog/jaguar-ipace/ Последний раз редактировалось kp+, 07.02.2020 в 15:17. |
|||
|
||||
Еще одни вытряхиватели денюшок.
Года 3 назад строили частный дом. Чудила купил тепловой насос, ну типа всю систему (грунт - песок). Что-то кажись 50к вечнозеленых. Мы втихаря обсуждали, что за такие бабки можно было бы газовую трубу подвести да котел вменяемый поставить. Результат был великолепен! Тепловой насос отключен, т.к. не фунцикляшит толком, стоит твердотоплевный котел. https://octopus.energy |
||||
|
||||
Тепловой насос можно использовать только при наличии рядом водоема, из воды тепло выкачивать. Из грунта только вначале тепло качает, потом обмерзает и 3.14здец
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Имха все эти технологии пока что один большой токамак.. развивать конечно надо, но на нью васюки в обозримом будущем рассчитывать не стоит..
Атом и углеводороды, пока ниче эффективнее маниловы не внедрили, придумали согласен многое ----- добавлено через ~1 ч. ----- Если 10% солнечной энергии использовать, т.е. она не долетит до планеты.. из этих 10 мы усвоим один.. какие последствия? В свое время никто не учитывал, но локально даже заводы и города меняют климат.. Тут жэж вроде за экологию колотяться, т.е. чтобы все шло своим чередом
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150
|
Цитата:
Сколько энергии на одного человека персонала вырабатывает АЭС и каков будет показатель у СЭС?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Еще и пескоструй от песчаных бурь, фары авто в городе за 5 лет мутнеют..
О чем и речь.. маниловщина чистой воды
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,735
|
https://cleantechnica.com/2020/02/18...ment-policies/
Прекрасная для Австралии новость. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Цитата:
Чем конкретно их обидели? |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Да суть-то в общем проста. Мощность солнечных станций растет, а вывести из эксплуатации традиционные генераторы не получается из-за ночных (точнее вечерних) провалов.
Ну и послали их все на ...: и системный оператор, и электросети, и государственный регулятор. Вот и плачутся, поток бабла перекрыт. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Отказали в присоединении к общей сети нескольких недавно построенных СЭС и ВЭС, несмотря на выполнение всех процедур, и ограничили выдачу мощности с уже введенных.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Короче, судя по всему, ждем, когда в наших ТУ на присоединение "зелени" к сети и в их забугорных эквивалентах появятся прямые требования к серьезным накопительным системам, без которых не то что "зеленый тариф" не дадут, а вообще в сеть не пустят. Инвесторы этому, конечно, не обрадуются - косить зелень станет дороже. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Ну это просто пример неправильного подхода к планированию энергетики. Когда планирование нормальное, то даже при большой доле ВИЭ в энергетике сбоев нет. На прошлой неделе в Германии доля ВИЭ в выработке электроэнергии составила 70%, из которых ветроэнергетика обеспечила 55%.
И да, всё больше будущих тендеров будут заключаться с условием наличия систем аккумуляции. Ожидается рост рынка систем аккумуляции с 9 миллиардов $ в прошлом году до 100-120 миллиардов к 2035-му. Кто-то хихикает, а кто-то инвестирует в системы накопления энергии - рынок будет только расти. Правда, там всё идёт к тому, что основной формой хранения и транспортировки энергии будет водород. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
А схему нарисуешь, откуда куда энергия течёт в единой европейской энергосистеме? В новостях вот пишут: Цитата:
Это так... удобно - у себя производить эльфийскую зелёную энергию, а соседям продавать свои высвободившиеся квоты на выбросы СО2, которые потратят соседи чтобы сгенерировать для тебя же электричество, когда тебе его не хватает )))) Полезно для имиджа, полезно для бюджета |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,449
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
А ещё природа создала огромный, практически вечный генератор, висящий посреди Солнечной системы. И если после исчерпания "угля, торфа, газа" надо подождать всего-то несколько миллионов лет, пока эти "аккумуляторы" перезарядятся, то с потоком энергии от природного термоядерного мегагенератора никаких проблем не предвидится ещё миллиарды лет.
|
|||
|
||||
Вот как-то в точку.
----- добавлено через ~20 мин. ----- Капицу мы не читали, судя по всему. Дополню мысль. Можно пукать почаще, благо, горох не животного происхождения. Прикрепить динамку и перерабатывающий минизаводик к попе. А ко лбу солнечную станцию. |
||||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,449
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Остекляем!!! Алюминим!!! Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,824
|
Цитата:
https://youtu.be/91ZDdUlebn0
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search: |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
|
|||
|
||||
Я то читал. Проникся. И да, я не против солнечной и ветроэнергетики, там, где это нужно и экономически обосновано. Кстати, пару дней назад заметил, что мой кукулятор citizen sdc-888t, на солнечных батарейках, через 3 года сильно сдал в своей энергообеспеченности. Стал работать только при ярком свете. Придется менять. А вот 1 батарейка на клаве к компу работает уже 2 года без замены. При работе 24/7.
|
||||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Ну, граждане зелёно-энергетики, кто хочет не словом а делом помочь забороть глобальное потепление?
от 200 тыс.р. за работу, в которую вы верите и за которую здесь топите! |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
|
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Если верить пророкам - нефть, газ и прочий уголь - закончатся либо скоро, либо очень скоро (вот прям на нашем веку). Так что даже бороть не надо, оно само всё кончится.
А я без скепсиса - я из чисто добрых намерений! Предлагаю тем, у кого душа болит за повышение уровня мирового океана и температуры воздуха на планете - пойти помочь всем нам выжить. Я - по религиозным убеждениям не могу... Могу только разве что ГЭС/ГАЭС проектировать/строить, но ни в коем случае не ВЭС и не СЭС |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Offtop: По-моему, эти ребята "экономят на спичках", т.е. на личном переводчике для начальника стройки. Который из языков в первую очередь должен знать строительный диалект командно-матерного. Но это уже в тему из другой ветки, и даже не одну. И не мне объяснять эффективным менеджерам, что экономящий на спичках разорится на дровах
|
|||
|
||||
Ой, да это ростовские в Азове наловчились делать стойки (или как их там кличут) к ветрякам и хотят весь земшар застолбить.
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
АЭС "Елена Арктическая"
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 06.03.2020 в 07:10. |
||||
|
||||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Цитата:
И второй способ тоже активно стал применяться, под названием "Биотопливо". Далее, по ветрякам. Цитата:
А что же в этом докладе 1975-го года про АЭС? Цитата:
Цитата:
Собственно, сам доклад: http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPER...TZA/KAP_10.HTM Последний раз редактировалось Komplanar, 06.03.2020 в 07:47. |
|||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
|
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Komplanar, а чего ты так однобоко информацию даёшь?
- Типа с 1975 года в ВИЭ вон сколько всего хорошего случилось. Сказал бы заодно и про развитие атомной энергетики. В то время, когда этот доклад писался, рост количества (но не качества) АЭС действительно пугал понимающих людей. К сведению: В Великобритании на тот момент действовало более 40 энергоблоков на газоохлаждаемых реакторах (теплоноситель - углекислый газ!). На сколько "надёжно и безопасно" воздушное охлаждение - представляют все, кто помнит "запорожцы". А тут - атомный реактор. Если он перегреется - как его охлаждать? Его не заглушишь выключив "зажигание"... В 1957 году уже случилась авария в Виндскэйле (Британия) на "эпичном" по своей конструкции реакторе. Всем рекомендую посмотреть, чтобы офигеть от "высокотехнологичного" технологического процесса, заложенного в конструкцию реактора. (урановые "поленца" совали в "топку" в рукопашную, а "отработавшие" дровишки - вываливались с другой стороны топки на пол...) На отечественных реакторах первых поколений тоже далеко не всё гладко было, и Капица безусловно знал о многих проблемах. Однако с тех пор люди накопили солидный опыт и применяют его в деле. Цитата:
Реакторный блок проектируется герметичным, сейсмостойким (даже там, где изначально нет сейсмики), и устойчивым к падению на него самолётов. Что ещё придумать? Про Фукусиму/Чернобыль не надо тыкать пальцем - и та и другая АЭС постройки 70-х годов. 50 лет прошло. Цитата:
Аналогично и с зарубежными объектами - в контракт на строительство АЭС входит и страхование рисков возникновения атомной аварии. Сейчас не найду, но вроде помню мелькала где-то сумма страхового покрытия - что-то вроде 1 ярда $ на энергоблок. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
А я, лично я никогда не утверждал и не утверждаю, что АЭС - это плохо (разве что это стало дорого - в том числе из-за постоянно растущих требований к безопасности этих самых АЭС). Я лишь поясняю, почему АЭС себя дискредитировали двумя авариями в самый ключевой момент, когда могли захватить огромную долю рынка, но упустили инициативу ВИЭ. Ветка то про перспективность ВИЭ. Сгоревший ветряк или засыпанные пылью солнечные поля не напугают континент. Если бы не Чернобыль - в мире бы было построено намного больше АЭС в 90-ые годы. Если бы не Фукусима - не было бы массовой истерии по поводу отказа от АЭС.
|
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Шум о последствиях тех аварий (так же как и бомбардировка Хиросимы и Нагасаки) - сильно преувеличен. Сейчас истерику раздувать стало ещё проще. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
Цитата:
Не знаю, как там в Арктике, но у нас такая установка в глухом месте без круглосуточной вооруженной охраны не простояла бы и месяца. Никакая радиационная опасность и технические средства охраны "металлистов" не остановят. Да и в Арктике уже были случаи с РИТЭГами поменьше (см. таблицу в конце статьи) Последний раз редактировалось kp+, 06.03.2020 в 11:31. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Я тоже так подумал сначала. Но слишком уж большая мощность заявлена для РИТЭГ. Существующие модели имеют тепловую мощность до 2.2 кВт и электрическую до 120 Вт.
А тут заявляют до 1 МВт электрической. с РИТЭГ столько не получить мне думается. Больше похоже на какие-то сильно задушенные для стабильной автономной работы реакторы типа ВМ (которые на АПЛ используются). |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Цитата:
Мы проспали революцию в энергетике? Или журналюхи что-то не так поняли? |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
В педивикии со ссылками на более серьезные источники пишут, что все-таки РИТЭГ. Но ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Елена_(реактор) |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Цитата:
Хотя... даже 100 кВт в Вики из РИТЭГ получить, при том ранее не больше 0,12 кВт делали... в 1000 раз увеличить выработку... что-то новое придумали? |
|||
|
||||
«Серьёзное дело часто встречает серьёзное сопротивление»
О промежуточных итогах самого амбициозного отраслевого проекта «Прорыв» рассказывает его научный руководитель Евгений Олегович Адамов, советский и российский учёный, государственный деятель. Доктор технических наук, научный руководитель научно-исследовательского и конструкторского института энерготехники им. Н. А. Доллежаля. В 1986 году принимал участие в ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС. Участвовал в проведении работ по сооружению объекта «Укрытие» над разрушенным реактором 4-го энергоблока ЧАЭС Чем гордятся участники проектного направления «Прорыв» и что у них не получилось? Что смущает Ростехнадзор в проекте БРЕСТа и когда будет принято решение о строительстве БН‑1200? Кто купит у «Росатома» нитридное топливо? Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 06.03.2020 в 17:34. |
||||
|
||||
Цитата:
В качестве толстоты: https://www.epravda.com.ua/rus/publi.../01/12/576196/ Хотя бы на цифры посмотрите. |
||||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
|
|||
|
||||
Цитата:
а потом за треть обещанного в мурманске пить самогон, болтать по англицки с медведями и морозить бороду
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
200 тыщ никому нафиг не сдались посмотрим, что ближе к лету скажете, когда нефть ниже 30$ упадёт может и в Мурманск целая очередь выстроится |
|||
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,065
|
|
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Цитата:
Пока что все аварии гэс и аэс были исключительно по вине манагеров и эксплуатантов. |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Фокусима не была рассчитана на то, что произошло. И технически, и на уровне инструкций персоналу и руководству. ГЭС более давний вид ЭС и эпоха "обучения на ошибках" была раньше. Но прорывы были в том числе из-за недочётов проектирования. Собственно, правила проектирования создавались на этих ошибках. Яркий пример плотина Мальпассе. Она была запроектирована по всем тогдашним правилам. Но правила учитывали не всё. |
|||
|
||||
Цитата:
Покажите мне город с предприятием, который запитан от альтернативки. Мы же инженеры? Давайте посчитаем: заводик, жилище, всякую прочую коммуналку. Ну, где-нить в Ростове |
||||
|
||||
Дык ночью опять котлы на тэцах кочегарить?
Иль будем преобразовывать в энергию безопасный водород запасенный днем от излишков эльфийской энергетики.. Тока ежели этого водорода на ночь для маленького городишка с предприятиями запасти.. да не дай боже не уберечь.. Кстати ктонить считал сколько надо водорода? На моем заводике стоят СЭС уст. Мощность 10 МВт, генерят в систему, заводик потребляет чуть боле 100 Мвт, сколько надо водорода, шоб он ночь проработал? Ну иль там маховиков раскрутить иль грузов поднять А днем когда СЭС раскочегарятся.. тэцы будем гасить, а вечером пускать, чего там щелк пальцами и тэца на режиме
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Дык уже есть такие, я приводил эту ссылку в #312
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Так с водородом вся инфраструктура хранения и доставки уже фактически готова. Только сейчас используется под метан. Вот чего нету - так это водородных танкеров (пока построен только один, в Японии), но и тут может частично использоваться инфраструктура СПГ.
Весь вопрос - в установке избыточных мощностей ВИЭ и как раз водородных танкерах, если сейчас в мире устанавливается порядка 200 ГВт мощностей ВИЭ в год, то для перехода к безуглеродной промышленности и электрогенерации надо вводить порядка 800 ГВт в год, и больше вводить оффшорной ветроэнергетики в северных регионах и создавать экваториальные гелиостанции, изначально заточенные на экспорт водорода. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Цитата:
Там система гарантированного энергообеспечения была реализована через жопу. Ниже уровня затопления, без герметизации да и не завелось то, что надо. Чисто манагерский просер. |
|||
|
|||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или манагерам после проектировщика надо было пересчитать и изменить отметки, компоновку, гидроизоляцию? Вот если что-то не завелось, то это да. Но только ли в этом причина. Последний раз редактировалось Дмитррр, 10.03.2020 в 09:11. |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
Извиняюсь за обилие ссылок на педивикию, но все же: Цитата:
Последний раз редактировалось kp+, 10.03.2020 в 10:48. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186
|
Обязательны. Но не для всех. Ради "экономии" можно и отступить.
Проектировали американцы в "туземной" (с их точки зрения) стране.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Количество желающих поставить свою подпись под ответом на такое письмо обычно стремиться к нулю. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Будешь из себя принципиального строить - тебя просто попросят на выход, только и всего. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Offtop:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Offtop: Ну и уйду. В чём проблема? А ты безропотно поставишь свою подпись под тем, что считаешь опасным?
Цитата:
А если не учли то, что хорошо бы учесть, но прямо не требуется, то письмо пригодится. Последний раз редактировалось Дмитррр, 10.03.2020 в 12:37. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
И Фукусима и ЧАЭС проектировались и эксплуатировались тогда, когда ещё НЕ случилось аварий на них. Какие требования были на момент проектирования - я х.з. И нужно было иметь о-о-о-очень весомые основания, чтобы вставать в позу: "Я не буду проектировать АЭС на отметке +4,00 (условно)! Либо сами подписывайте под свою ответственность, либо я проектирую на отметке +14,00". Причём, вода повредила в общем-то второстепенные (хоть и важные) системы. Сами реакторы остались в порядке и защита сработала штатно. Действующая сейчас Курская АЭС (4 блока на реакторах "Чернобыльской" серии РБМК-1000) спроектированы для расчётной сейсмики 5 баллов (район не сейсмичный же ни разу) и на незатопляемой отметке (цунами там не бывает, а отметка территории на принята выше тогдашнего расчётного уровня половодья вероятность 1 раз в 1000 лет близлежащей речки). При проектировании новых блоков Курской АЭС-2 (2 км от действующих 4-х блоков) были проведены новые изыскания, учтены требования современных норм. Так вот, теперь площадка имеет расчётную сейсмичность 7 баллов (+2 к тому что было) и расчётный уровень половодья речки поднялся (на 2,5 метра примерно) и заливает площадку действующей АЭС на 0,5 м. Новая АЭС проектируется на более высокой отметке, сейсмостойкой, и рассчитанной на падение на неё авиалайнера. А старые блоки кто-то остановил? Вывел из эксплуатации из-за нарушения требования действующих норм? - Нет? Как так? Может проектировщики и эксплуатирующие и на надзорные органы не знают об этом? Да конечно знают. - А уволился ли кто-нибудь из несогласных с этой ситуацией? - По-моему нет... - А почему? - Нет ни одного такого принципиального как Дмитрий? Просто не верят люди в землетрясение 7 баллов под Курском, а так же в падение на действующую АЭС самолёта, и наводнение в речке-переплюйке вероятностью превышения 1 раз в 1000 лет |
|||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
|
|||
|
||||
Цитата:
Робята, кто с печами работал, то к "альтернативке" даже близко не подойдет. А теперь давайте поговорим о стройматериалах. Кирпич. Глина спекается только, и исключительно горением ПРИРОДНОГО ГАЗА, ЛИБО УГЛЯ. Да. Нет, можно электричеством, но это весьма затратно, да и там вообще куча проблем со "средой спекания", "внешний вид".... Да дофига еще. Да просто, по физическим и химическим законам не возможно заменить углеводороды в качестве топлива! Ну, просто их НЕТ! Я уже кричу об этом. |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
Ага, нашел: https://jcement.ru/magazine/vypusk-6...stva-tsementa/ В конце статьи дана сводка, что на производство 1 т цемента затрачивается 100..200 кг условного топлива для обжига, в зависимости от способа, и около 100 кВт*ч электроэнергии на приводы механизмов. В 2010 году мировое производство цемента было 3,325 млрд тонн, т.е. топлива на него затрачено ...ну пусть 600 млн. т. В том же году добыча угля 7229 млн. т. Последний раз редактировалось kp+, 10.03.2020 в 16:12. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Вряд ли пойдёт дальше задумки.
Сколько процентов потерь будет? И эти потери опять пойдут на нагрев атмосферы? А так, беспроводная передача энергии одна из тех технологий, которая может озолотить её изобретателя. |
|||
|
||||
Цитата:
Если мне не изменяет память, то бытовое потребление электроэнергии, в "развитых" странах, составляет не более 11%. Все остальное - промка. Я бы посмотрел на адептов альтернативки, которые изобретают какой-нибудь ВЛ с составом в 30-40 вагонов с загрузкой в 60тн каждый. И как этот адепт будет производить сталь для ЛЭП с рельсами и канатами, с учетом химии и материаловеденья. Кстати, а пластик то, с стекловолокном где брать будем? |
||||
|
||||
строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.) Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,850
|
Цитата:
пишут про микроволны - наверняка не случайно |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
Цитата:
Стекло плавить в электропечах, пластик - восстановлением CO2 из воздуха и воды в присутствии катализаторов. Ну в самом деле, не пристало эльфам лишний раз в земле копаться Последний раз редактировалось kp+, 10.03.2020 в 16:53. |
|||
|
||||
Современные доменные печи в качестве топлива используют только металлургический кокс.
Теперь я все понял. Во всем виноват.... ----- добавлено через ~8 ч. ----- Кстати, вот прикол. Тут у нас штормяка прошелся. 10 баллов. У человека снесло соларов на 15 кВт. На 15к бакинских. Вот теперь вопрос о сроках окупаемости. Станции 3 года. |
||||
|
||||
Закрепить то закрепили. Нормально закрепили. На спец.кронштейны. Парусность большая. Что же там выдержит при 30 м/с. Это в копилку к рентабельности.
Кстати, напоминаю, а ведь на грунте запретили строить эту дичь. |
||||
|
||||
Offtop: альтернатива утки ветряк надо было
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Скорее о пренебрежении такой штукой как страховка. Это выражается даже в том, что у нас на "застрахуй" принято отвечать "сам такой"
Хотя страховка недвижимости в Украине вроде бы не такая уж дорогая, ненамного дороже "автогражданки". Калькулятор страховки можно посмотреть например здесь: http://www.ingo.ua/ru/calculator/property Конечно, трудно сказать, к чему из приведенного списка (коммуникации, конструктив или "начинка") относятся панели, я принял по 140000 грн. на каждый из разделов, чтобы в сумме по курсу получить те же $15k. Получилось 1624 грн. в год. В год, Карл Flexxxxxxxx! Уже даже есть специализированные услуги именно по страхованию СЭС, вплоть до возмещения недополученной в страховом случае прибыли. https://insfero.com/business/strahov...chnyh-batarey/ Но т.к. конкретной информации на сайте нет, только замануха "заказать консультацию" - подозреваю, что пахнет разводиловом и рядовая СК может справиться не хуже. Последний раз редактировалось kp+, 11.03.2020 в 11:27. |
|||
|
||||
А как же! Адаптивные лопасти еще. ВГ100 в Крыму вспомним. Лопасти ветрогенераторов. Ах, сколько дипломов было сделано! А ведь, прекрасный проект! В злобном совке. Проекты по прилевной системе.
Киловатт у нас, в Украине, около 1к вечнозеленых. Зеленой, эльфийской энергии. Сам знаешь о ветряках в Очакове. Как деньжата на зеленку списывали, да кто выгребал. Да как немцев спасали за кровные кредиты. |
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186
|
Движуха по спирали. Сначала Прометей добыл огонь (для обогрева), затем ветер и вода (мельницы). Потом энергия солнца - Архимед при помощи зеркал сжёг флот.
Теперь новый виток: огонь (ТЭЦ), вода (ГЭС), атом, ветер, солнце... Вот "атом" откуда-то влез. Ждём нового "элемента". Вместо, либо + к "атому".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
|
|||
|
||||
Цитата:
2 Пока соляру не придумали; 3 Архимед это выножденно сделал; 4 Огонь, вода... что нового то? Како было, како есть: огонь, вода и медные трубы. Вот тут еще зловещий атом появился. |
||||
|
||||
И солнечные панели
Интересно если замостить всю планету солнечными панелями, оно конечно наверняка перекроем потребности в энергии, но не скажется ли это на экосистеме. Про гэс и прочее говорили, что эльфийская энергия, а макроклимат меняют,. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Кстати по передаче энергии из космоса, правда не в мирных целях уже была программа СОИ, если кто помнит.. наш ответ-вброс потенциальным товарищам за их вброс про МГД генераторы, на которые мы денег времени ухлопали и даже заработал, правда недолго
__________________
Мастерская СПДС |
||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
https://ria.ru/20200311/1568387956.html
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,735
|
Ага видел эту статью.
И ведь на полном серьезе обсуждают сохранение инвест-климата в то время как надо спасать энергосистему. Цитата:
|
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Просто сделали еще одну пирамиду. Сланец, ипотечные СДО, ветряки - все это было уже. Кинут "инвесторов" и будут топить за еще какую-нибудь тему, куда богатых буратин можно затащить хайпом.
|
|||
|
||||
LISP, C#, проектирование коттеджей Регистрация: 13.03.2020
Красноярск
Сообщений: 3
|
Любопытно, как начнет развиваться это направление с учем текущих изменений цен на нефть. И больше в мире, чем в России - у нас наврятли, что измениться, ведь цены на нефть упали, а в стране бензин не подешевел ) Если у кого есть инфа по миру - поделитесь. В любом случае, я за альтернативую (гидро/море/солнце/ветер/тепло) энергетику.
|
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Вы бензин внешнем рынке за валюту покупаете?
Эту ерунду позволительно писать школьникам и трепать на лавке у подъезда пенсионерам. А экономически активной части населения неплохо бы знать, что в цене нашего литра бензина примерно 70% составляют три фиксированных суммы: НДПИ, акциз и НДС. Т.е. из 45 р/литр вы фактически 31,5р платите в бюджет страны. Остальные 30% цены бензина - это себестоимость добычи, переработки, транспортировки, заправки + прибыль. И пусть даже стоимость сырой нефти на экспортном рынке упала в 2 раза. Но это на экспорт она упала (в долларах). А люди, которые добывают, перерабатывают, доставляют и на заправке вас обслуживают - продолжают получать за эту работу ту же зарплату в рублях, что и раньше. А теперь ответьте сами себе на вопрос: С хера ли почему вдруг цена бензина на заправке должна упасть? Дешевеющие энергоносители должны вогнать в тоску зелёно-энергетиков |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Вот первопричина падения стоимости нефти в этом году - эпидемия сами знаете чего - может повлиять, из-за финансового кризиса и карантинных мер. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
Для начала сам не помри... |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Потому что, когда нефть росла в цене, нефтяники орали, что им не выгодно продавать нефтепродукты внутри страны задешево и им это убыток. Сейчас получается, что экспорт идет в убыток при текущем уровне цен внутри страны. Так что пусть выравнивают, т.е. снижают до тех пор, пока экспорт не будет убыточным по сравнению с внутренними продажами
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот у меня была "альтернативная энергетика" в виде солнечной батареи собственного изготовления для нагрева воды на даче. Пользовался. Но когда посчитал свои трудозатраты на ежегодный пуск и консервацию, то всё выбросил. Цена моего ч*часа примерно 500 рублей. Если я хотя бы пару часов трачу на эти дела, мне никак эта теплая вода денежные потери не компенсирует. Гораздо дешевле оказалось использовать вроде бы дорогую электроэнергию. То же самое с топливом для печи. Вроде бы оно дармовое, но с ним надо много возиться. Оказалось лучше опять же использовать правильный лучистый электрообогрев, а деревяшки если и сжигать, то для получения удобрения. Прирост урожая в денежном выражении больше, чем экономия от использования топлива ради тепла. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Всем бы хотелось платить меньше, а получать за это больше... А ещё лучшее вообще ничего не платить и иметь всё, да? Но это не про капитализм. |
|||
|
||||
Томский электроламповый завод открыл первое в России производство лампочек Ильича Томича
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 14.03.2020 в 17:44. |
||||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Литр 92-ого в рублях как стоил 42.5р в начале года, так и стоит 42.5р сейчас. Однако в январе мы за него платили 0,7$ за литр, а сейчас платим меньше 0,6$ за тот же литр. - подешевел бенз, на целых 15% чего недовольны то? Я вам больше скажу. Бензин в РФ в долларовом исчислении стоил дороже всего в 2012-2013 (почти 0,9$/литр 92-ого), что-то не возмущался никто. Сейчас в 1.5 раза дешевле - а вам не нравится... |
|||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,735
|
|
|||
|
||||
Цитата:
А о померших от обычного гриппа кто-то знает? В начале 90-х была у на эпидемия холеры, в городе на 500к жителей. 860 человек, умерших 4. Может в пандемию поиграем? И как-то в мире даже не заметил. Покупайте повязки, а лучше противогазы. А по теме. А как это вы будете полупроводники добывать, с прочими железяками и медЯми? А изоляцию для проводов из чего? Да вся эта альтернативка жрет пресловутых углеводородоы больше, чем обычный паровоз с 3% кпд. Электромобили нужны! Как трамваи с тролоейбусами и прочими электропоездами! Где, местно, важна пресловутая экология. Местно. Но это все гораздо более вредный транспорт, чем пресловутый дизель. |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
Что касается сообщений из Китая о победе над распространением болезни, я лично им не доверяю. Думаю, просто правительство решило возобновить производство товаров, несмотря на смертность. Будут захватывать новые рынки, пока остальные будут сидеть под домашним карантином. |
|||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,735
|
Кто там Китаю оды пел в плане Виэ?
https://www.zerohedge.com/energy/chi...solar-and-wind Во вторник Национальная комиссия Китая по энергетике (NEA) объявила, что она сократила в этом году субсидии на новые проекты солнечной энергетики на 50% до 1,5 млрд юаней ($215,8 млн). Из этой суммы 2/3 пойдет на поддержку электростанций и будет распределено через аукционы. Оставшаяся часть будет использована для субсидирования солнечных систем в жилых домах. Было заявлено: "Сокращение субсидий для новых проектов в области ВИЭ является логичной мерой для более разумного распределения средств. Щедрые субсидии, предоставляемые ветроэлектростанциям в течение последних нескольких лет, негативно сказались на финансах центрального правительства и вызвали серьезный дефицит для субсидирования. Учитывая ущерб от вспышки коронавируса предприятиям, NEA продлила срок подачи заявок на аукционы до середины июня. Также операторам солнечных и ветряных электростанций выделен дополнительный месяц для подачи заявки на подключение своих станций к энергосистеме страны, чтобы они могли начать продавать электроэнергию". |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
Просто медиаповода нет. |
|||
|
||||
Какая? Никакая. Обычный грипп.
Тут вот подогнали эскиз будки для торговли чебуреками, условно. С солнечными панелями. Сижу, пытаюсь сквозь смех посчитать и модельку сделать. А руки не поднимаются этот маразм делать. Значится: чебуречная и "квартирка". Перевозить чтобы с одного места в другое. Вроде идея ничего так, но панели... Я не могу. |
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,055
|
Интересное видео по теме. https://youtu.be/er1l0wdl-ZM сказ одного из уважаемых людей об атомных котельных.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Некоторые фразы сразу настораживают. Например, "изготавливаются вручную", "вырабатывая, в среднем, 1000 Вт энергии, чего вполне хватает для обеспечения потребностей среднего домовладения"
|
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
...уровня первой половины ХХ века
|
|||
|
||||
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
И начинаются разговоры об промышленных системах аккумуляции и сглаживания пиков генерации ВИЭ. Причём речь идёт уже не об электроэнергии, а об замещении ВИЭ вообще всей энергии, в том числе тепловой для промышленных/коммунальных предприятий и для транспортной системы.
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
https://elektrovesti.net/70469_v-vin...hnostyu-25-mvt Конечно, это только начало, но 25 МВт*ч накопителя, при том что самих ВИЭ уже запущено на несколько ГВт установленной мощности, выглядят плохо. Offtop: И тогда милые зелененькие эльфы за одну ночь превращаются в злобных орков, как это можно наблюдать у нас Последний раз редактировалось kp+, 17.06.2020 в 11:59. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Эм. Поздно они начались на "общеупотребительном" уровне. На уровне даже не специалистов, а просто более-менее разбирающихся в вопросе они шли давно. Причины, по которым раньше этот вопрос не поднимался широко - ну так развитие ВИЭ и не подразумевало необходимость аккумуляции и сглаживания пиков ВИЭ до достижения определённой доли в генерации энергии. До уровня в 50-60% ВИЭ системы выдерживают неравномерность генерации ВИЭ без всяких накопителей, а большинству стран до таких цифр ещё пилить, хотя не так уж долго, году этак к 2035-му структура генерации большинства развитых стран будет выглядеть так - 50-60% - СЭС и ветряки, 15-20% - более традиционные ВИЭ - ГЭС, биомасса, и ещё 20-30% - ТЭС, АЭС. С поправками на местную специфику стран, разумеется. Дальше ВИЭ будут откусывать уже не от электрогенерации, а от генерации энергии вообще.
P.S. 25 МВт - это обычно не аккумуляционные мощности, это маневровые мощности, позволяющие сглаживать мгновенные колебания сети/генерации, а не долговременные. Если, конешно, объект генерации мощностью в несколько сотен МВт. Если объект генерации на несколько МВт, то это вполне аккумулирующие мощности для какого-нибудь небольшого объекта. Последний раз редактировалось Komplanar, 17.06.2020 в 13:53. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
И сдается мне, к 2035 году ничего не изменится. Тут ведь чтобы некоторые жили во дворцах, все остальные должны жить в хижинах чтобы перейти на ВИЭ, должны быть соседи с ТЭС и АЭС... |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Полно солнечных панелей на крышах домов. В качестве накопителя используется обычная сеть, куда поступают излишки электроэнергии с крыш. На этом хозяева солнечных батарей зарабатывают деньги. Мой сосед сделал себе сауну, и говорит, мне, мол, по фиг сколько стоит электричество для сауны.
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Солнечные панели - это хорошо, когда много солнца, а кремний добывают на другом конце земного шара.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
За 5 месяцев 2020-го доля ВИЭ в Германии составила 56,3%, причём в феврале - 61,2%, причём в отдельные недели выработка достигала 69%. Причём с маневровыми ТЭС тоже всё будет сделано просто - когда ВИЭ вырабатывают 120-150% от необходимой энергии, излишки пойдут на выработку водорода (или ещё какой способ промышленной аккумуляции энергии придумают, например, восстановление метана из СО2 атмосферы. Пока в приоритете - водород), а когда выработка ВИЭ недостаточна - сжигается водород. Формально - ТЭС, но - на ВИЭ. Страны, где нет предубеждения к АЭС, будут эти 20-30% добирать с АЭС, где есть - будут юзать водород, в период между водородом и углём - будет замещение угля на природный метан с последующей адаптацией газовой инфраструктуры на водород. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Т.е. нужно затратить энергию на получение водорода, затратить энергию на восстановление метана, затратить энергию на хранение и того и другого, потом метан сжечь и получить часть энергии обратно. Не проще сразу сжечь углеводородное топливо и получить те же СО2 и Н2О?
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Первая технология интересна ещё и тем, что позволяет не только получить замкнутый цикл углерода, но и изымать из атмосферы его излишки, тем самым позволив не только затормозить накопление СО2 в атмосфере, но и обратить его вспять. А вся инфраструктура для метана уже давно готова - и трубопроводная, и СПГ, и подземные хранилища. А потери энергии... на фоне всё снижающейся себестоимости солнечных кремниевых панелей на потери энергии при преобразованиях будут обращать внимания меньше, чем на потери газообразного водорода, потому что потери электроэнергии от солнечных панелей - это всего лишь снижение КПД процесса, а потери водорода в атмосферу - потери безвозвратные из-за его летучести. |
|||
|
||||
нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт) Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
Ты ведь в курсе, как производятся солнечные панели? |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
2) Что-то мешает перевести получение кремниевых солнечных панелей на энергию от солнечных панелей? |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
КПД |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Поэтому первый этап развёртывания ВИЭ - это как раз доведение генерации до избыточной. До тех пор смысла заморачиваться с аккумуляцией нет, аккумулировать нечего.
По поводу КПД. Энергетический КПД преобразования электричества в метан, доступное уже при текущих технологиях и с поправкой на коэффициент масштаба - 80-85%. По поводу перевода производства солнечных панелей на энергию от солнечных же панелей - это новая тенденция в производстве оных. Цитата:
Полагаю, что с ветряками будет так же - производство ветряков при помощи энергии ветряков. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Offtop: Трудно понять, что они имели ввиду. Будут строить свои изолированные СЭС и отключаться от общегосударственной сети? Т.к. при наличии объединенной сети говорить о доле определенного источника энергии в снабжении определенного потребителя можно только очень условно. Или надеются, что к 2027 доля ВИЭ в энергетике Китая достигнет 70%?
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
А такие цифры уже позволяют выбирать не только объёмы поставляемой электроэнергии, но и их источник, например, ГЭС. У той же LONGi и сейчас большинство производств находится в районах с основным источником энергии от ГЭС - в дополнение к собственной генерации от СЭС или в обмен - днём излишки гонятся в сеть, ночью потребляются из сети. Тут интересное другое. Обязательство перехода на 100% безуглеродных технологий заставляют не только самих перейти на безуглеродные технологии, но и требовать того же от всех поставщиков. Таким образом, несколько крупных гигантов, взявших на себя подобные обязательства, подстегивают к переходу на ВИЭ множество связанных фирм. |
|||
|
||||
Цитата:
Объясните мне пожалуйста, как физически выглядит избыточная, да даже и не избыточная генерация, при развёртывании ВИЭ и при отсутствии потребителя, если производитель не желает заморачиваться с аккумулированием энергии, как вы выразились! Куда девается выработанная энергия? И еще меня интересует, как без аккумулирования энергии, согласовать выработку энергии ВИЭ и нестабильного потребителя, у которого график потребления не совпадает с графиком выработки энергии?.. Скажем ветер в данной местности наиболее активно дует ночью, а потребитель наиболее активен днем.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 18.06.2020 в 14:51. |
||||
|
||||
Вот это-то и пугает... И пока оптимисты-ветростроители меня никак не успокоили.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
В Украине, т.к. ВИЭ лоббируются влиятельными людьми и закон обязывает энергосистему выкупить всю производимую ими энергию, это иногда выливается в отключение энергоблоков ТЭС. Несмотря на то, что это для них "неполезно", т.к. они строились для "старой" энергосистемы и предназначены для длительной работы по предсказуемому графику, а не для балансирования ВИЭ. Впрочем, сейчас ситуация меняется и на владельцев ВИЭ будет возложена ответственность за небалансы. Посмотрим, что из этого выйдет. https://vesti.ua/strana/zelenym-inve...dum-s-kabminom Последний раз редактировалось kp+, 18.06.2020 в 16:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
С ветряком пример некорректен, у ветряков колебания обычно не суточные, а сезонные, например, сезон зимних ветров, и когда дуют стабильные ветра - генерация ветряков замещает в первую очередь ТЭС. Генерация СЭС хорошо вписывается в дневные пики потребления, а в перспективе хорошими потребителями локальных СЭС будут электромобили, которые будут заряжаться днём - либо просто для пополнения заряда, либо для того, чтобы отдавать энергию в домашнюю сеть ночью. Ещё позже небольшие СЭС (в первую очередь - кровельные) очень хорошо впишутся в инфраструктуру небольших предприятий, при появлении относительно недорогих компактных масштабируемых систем накопления энергии ёмкостью в несколько десятков/сотен/тысяч кВт*ч, а так же хорошо такие накопительные аккумуляторы будут востребованы там, где будут предоставляться услуги быстрой зарядки в пиковые часы, например, на стоянках супермаркетов. Это, кстати, очень перспективный рынок для мелких и средних игроков и всевозможных "стартапов". Если рынок сверхкрупных аккумуляторов почти наверняка будет занят водородом и его производными и крупными энергетическими игроками, то рынок промежуточных аккумуляторов - между ёмкостью электромобиля в несколько десятков кВт*ч и крупными системами на сотни и тысячи МВт*ч - что называется, "конь не валялся". Для литий-ионок уже слишком дорого, для водорода - ещё слишком мало. Хочешь - делай какую-нибудь новую химию или отрабатывай старые решения, хочешь - пили кинетику или ещё какую физику. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Ну да, нет же ничего проще, отключаем АЭС и ждем до утра...
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
Каждый вечер? Естественно, нет. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
А зачем АЭС отключать каждый вечер? Похоже, вы неправильно поняли фразу "Туда же, куда идёт избыточная энергия любой другой электростанции - отключается.", окрасив фразу неприятием ВИЭ - т.е. предположив, что ради ВИЭ будут отключаться другие электростанции, в том числе АЭС.
Во-первых, под отключением ЭС при избыточной генерации я подразумевал лишь то, что подразумевал - если сеть потребителей неспособна принять такое количество энергии, которое кратковременно вырабатывает ВИЭ-ЭС (причём под потребителем стоит подразумевать и системы аккумуляции энергии), то генерация ЭС принудительно ограничивается на необходимых величинах. Во-вторых, между избыточной генерацией ВИЭ и начальным этапом насыщения есть/будут маневровые мощности других электростанций. Если ВИЭ в норме вырабатывают 20-40%, ТЭС 40-60% и АЭС - 20%, а в пике ВИЭ вырабатывают 80%, то логично использовать ЭС, способные к маневрированию, и себестоимость энергии которых сильно зависит от энергоносителей - газа, угля. По мере наращивания мощностей ВИЭ, обеспечивающих среднюю выработку в 60-80%, но с кратковременными провалами до 0, понадобятся уже не маневровые, а автоматические станции оперативного резерва с быстрым стартом, а уже их будут замещать системы накопления энергии - либо, что вероятнее, природный метан на них будут заменён на синтезированный. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
Ситуация, когда вся европейская часть России заставлена солнечными панелями, которые питают завод по производству кремния для этих панелей, а азиатская - панелями, которые питают КРАЗ, на котором производят алюминий для этих панелей, кажется мне не очень в духе прогресса. |
|||
|
||||
"Уууу..., какой ты умный" (С)
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
А зачем "всю территорию заставлять панелями"? Для производства 1 кВт солнечных панелей нужно порядка 80 кВт*ч энергии (новые стандарты энергоэффективности в производстве солнечных панелей в Китае, введенные в этом году). Т.е. энергетически 1 кВт панели отобьется за месяц максимум. И второе - в условиях конкретно того же КРАЗа и вообще севера России - гораздо актуальнее были бы поля ветряков, как и для побережья Дальнего Востока = огромный ветровой потенциал. Гелиополя актуальнее для юга Восточной Сибири и Дальнего Востока. А ещё они хорошо комбинируются - зимой ветра, летом Солнце.
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Там пару ноликов не потерялось?
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
Offtop: Это, наверное, для окончательной сборки. А потерянные нолики, IMHO, относятся к добыче и очистке кремния, а также к производству меди, других металлов, пластика для проводников и рамок. Но это не эльфийское дело, им занимаются гномы, а кто их считает Хотя в данном случае я буду рад ошибаться Последний раз редактировалось kp+, 19.06.2020 в 12:12. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Последняя цифра, которую я видел - это 1,6 кВт*ч на производство одного квадратного сантиметра кремниевой панели. Цифра довольно старая, но химия не менялась последние 13,8 млрд лет, так что я не думаю, что сейчас сильно меньше.
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
Изначально солнечные панели для космических аппаратов делались из монокристаллического кремния "электронного качества" - пригодного для производства микросхем и прочих транзисторов. И эта цифра, видимо, относится к нему. Для больших наземных станций используются панели из поликристаллического кремния, который гораздо проще и дешевле в производстве, на микросхемы не годится, но фотоэффект дает, и проигрыш в КПД не так уж велик. Насколько дешевле - надо искать. Насчет разницы в КПД загляните сюда: http://semicor.com.ua/polikristall-or-monokristall/ Последний раз редактировалось kp+, 19.06.2020 в 12:45. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Я сейчас про энергозатраты, а не про цену.
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Так и энергозатраты на выращивание монокристалла, из которого можно нарезать ту же площадь подложек, гораздо больше, чем на "простую" выплавку поликристаллического кремния. Вот еще немного по теме. К сожалению, 95% инфы полурекламного характера, техническую найти непросто.
|
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- Если найти достоверную техническую, то лохотрона не получится, по этому её спрятали.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Не спорю. Буду весьма признателен, если Вы предоставите инфу получше.
На малых станциях (домашних, портативных, космических). На промышленных мощностью сотни мегаватт, занимающих сотни гектаров - вопрос неоднозначный, без подробного ТЭО не разобраться. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150
|
С учетом текущей ситуации на газовом рынке, газовый, а тем более угольный квтч в разы дешевле солнечного или ветряного; остальное натягивание совы на глобус.
Есть например реально простой способ широкомасштабного использования альтернативки: в отопительной системе частного дома очень желателен теплоаккумулятор; погружаем в него ТЭН напрямую запитанный ветряком или солнечной панелью, и хай вносит свой дополнительный к основному энергетический вклад в дело производства горячей воды. Элементарно ведь, но насколько распространено? Те же вакуумные солнечные трубки даже никто не рекламирует и гос преференции за их установку не обещает, их и так нормально покупают и ставят, ибо реально эффективно.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Стоимость поликремния в данный момент составляет порядка 6,5-8 долларов за килограмм. Текущая толщина пластин - 160мкм. 0,16мм. Плотность поликремния - 2,3 кг/дм3 или 368 гр/м2 при толщине 0,16мм. КПД современных панелей - не менее 15% (новый регламент требует КПД поликристаллических панелей уже 17,8%) Итого, для 1 кВт нужно 6,7м2 панелей, или ~2.5 кг поликремния. Или 20 долларов. При стоимости электроэнергии порядка 5 центов за кВт*ч и считая, что в стоимости поликремния 100% формируется только энергозатратами, получим 400 кВт*ч. Максимум. На самом деле, текущий стандарт отрасли по расходу на производство поликремния - 50 кВт*ч на килограмм. А чтобы получить 1,6 кВт*ч на сантиметр, это надо 100 тысяч кВт*ч. Может, в 70-ых годах столько энергии и тратилось, когда толщина пластин была 1,5-2мм и поликремния производилось - тонны на все страны, а не сотни тысяч тонн, как сейчас. Даже если считать по природному газу, с его 9,3 кВт*ч с одного м3 и стоимости в ~200 долларов за тысячу кубометров (в Китае, где и производится основная масса поликремния), т.е. порядка 2 центов за кВт*ч, получим в абсолютном прыжке 1000 кВт*ч, и предполагая, что никаких дополнительных расходов при производстве поликремния нету - всякие реактивы, оборудование, амортизация и зарплаты. А 1000 кВт*ч энергетически отобьются, даже при 200 солнечных днях по 4 часа в день - за 1,25 года. И это, повторюсь, цифры по-максимуму, на деле энергетические затраты вполне укладываются в 50 кВт*ч на килограмм поликремния. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150
|
Цитата:
Цитата:
Вот и все свои расчеты по кремнию умножь на 10, а по газу подели на 3, итого ошибка в расчетах 30 раз. И отобьётся это всё 1,25*30 = 37,5лет... т.е. никогда, похоже на правду.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Стоимость стали 40 - примерно 50 рублей, средняя машина весит тонну, значит должна стоить 50000 рублей с салона.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Komplanar, 20.06.2020 в 11:15. |
|||
|
||||
Цитата:
В настоящее время, для производства солнечных панелей на основе кремния (с-Si, mc-Si & кремниевые тонкопленочные батареи), используются ещё теллурид кадмия (CdTe), соединения медь-индий (галлий)-селен Cu(InGa)Se2, а также арсенид галлия (GaAs). И они не бесплатны. Это во-первых. А во-вторых, если уж сопоставлять экономические показатели, то корректно сравнивать затраты всего жизненного цикла солнечных панелей, от производства до утилизации.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 21.06.2020 в 09:03. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Эм. ) Мы тут вообще-то пытаемся не экономику посчитать, а энергозатраты. )
Причём в отрасли всё настолько быстро меняется, что в сети сложно найти научные исследования позднее 2015-го года, да и те местами ссылаются на цифры 2006-2012-ых годов (а более поздние статьи в научных журналах, в свою очередь, ссылаются на статьи 2015-го года). Ну и хотелось бы узнать, сколько конкретно вот этих вот всех Цитата:
Последний раз редактировалось Komplanar, 20.06.2020 в 11:13. |
|||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
Вы хочете энергозаторатов? Их есть у меня!
Конкретно - ТЭО на постройку завода в Усолье Сибирском (НЕ Роснановский проект!). Так вот, общие проектные энергозатраты - 100,3 кВт-час/кг мощности производства в 10000 т/год, из них 55 кВт-час/кг - только на CVD. К слову, доля электроэнергии в производстве поликремния по сименсовской технологии CVD - всего 16% (по CVD в РКС - меньше). К слову общая стоимость такого заводика с нуля - лярд зеленых. В Усолье с учетом имеющейся инфраструктуры было дешевле - всего 800 лямов. И это только поликремний. Теперь добавь реакторы Чохральского с последующей распилкой монокристалла в помещении класса 10 000 и получишь еще более радостную стоимость сырья(!) для производства панелей. Удачи! Последний раз редактировалось Лентяй, 21.06.2020 в 02:44. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
А вот что делать к осколками солнечных батарей и особенно с углепластиком - вопрос большой. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Offtop: В числе изделий из углепластика упоминаются и спортивные товары. А я прикинул, а что же есть у меня? Неужели и я влияю на экологию отрицательно? И всполнил! у меня есть... ракетка для наст. тенниса. В ней есть карбоновые вкладки, Это была топовая новация ракеткостроения лет 5-6 назад, и она обошлась мне в $150. Ракетка оказалась слишком быстрой для меня. Сейчас я играю другой, без карбона. А что карбонового есть у вас? |
|||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
2013. Проект накрылся после того, как в Казахстане разгромили компанию "Титан", которая должна была быть поставщиком металлургического кремния.
----- добавлено через ~26 мин. ----- "Ламброгини", или, на худой конец, "Корвет" |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Что, кстати, подтверждает существенное улучшение энергопоказателей отрасли за 10 лет - цена на поликремний упала с 475 до 8 в 2019-ом (в 60 раз), а производство выросло в несколько раз - при этом, правда, сконцентировалось в Китае и продолжает наращиваться дикими темпами, как и производство панелей - только за первый квартал производители в Китае анонсировали увеличение мощностей на (не ДО, а именно НА такую величину) 123 ГВт в слитках/пластинах, на 212 ГВт - в солнечных элементах и на 164 ГВт - готовых модулей. Ожидается дичайшая конкуренция, которая, с одной стороны, скинет цены почти до себестоимости, с другой - низкими ценами расширит мировой рынок установки СЭС. Потому что если при цене за кВт*ч в 3 цента многие страны ещё раздумывали о том, ставить или не ставить, то при цене в 0,5-1 цент за кВт*ч многие страны начнут ставить СЭС в промышленных масштабах. Последний раз редактировалось Komplanar, 23.06.2020 в 07:46. |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150
|
Цитата:
Хотя по спецификации панель выдаёт 50вт, а день у нас 12 часов, должно быть 0,6квтч в день и окупится за 6 лет, надо брать
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. Последний раз редактировалось Denbad, 23.06.2020 в 12:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Про эффект масштаба вы, видимо, не слышали? Теперь тот же расчёт, но уже не для панели 0,3, а для 2м2. Ну и с КПД 17,53. Там же про два вида гарантии на панели.
http://ekoproekt-energo.ru/%D1%81%D0...1%8C-re340-72p |
|||
|
||||
Проектировщик Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,150
|
2м2 - это размер корпуса, панелей только 1,7м2; кпд модуля и кпд панели не одно и то же, ну и новая цена 12500руб. видимо от того, что очередь выстроилась; при этом контора Краснодар, где солнца в 2 раза больше, чем на Урале.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
не забываем в расчет добавить преобразователь , также уточняем гарантию на него, считаем окупаемость снова, + аккумуляторы и их замену, и опять считаем окупаемость....вытираем слезы счастья и пользуемся сетевой электроэнергией
при масштабировании до пром масштабов все приблизительно тоже самое, оперировать постоянным током неудобно, его сложно трансформировать, значит снова преобразование это опять же доп потери.... |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Я же пока могу привести следующие цифры - в странах с высокой инсоляцией и дешевым капиталом конечная стоимость электроэнергии с СЭС промышленного масштаба (более 1 ГВт), по итогам новых тендеров, снизилась до цифры менее 2 центов за кВт*ч. Текущий рекорд - это 1,35 цента за кВт*ч в ОАЭ на солнечной электростанции в 2 ГВт - это цена, по которой эта электроэнергия будет выкупаться государством в течение 25 лет. В 2019-ом рекорды для этого региона были в районе 1,8-2,4 цента за кВт*ч, в 2018-ом - 2-3 цента за кВт*ч. Когда (не если, а когда. Потому как китайцы не только вводят огромные мощности по производству новых панелей, но и открывают столь же огромные мощности по производству инвертеров и всей сопутствующей инфраструктуры) цены на электроэнергию от СЭС в пустынных регионах снизятся до 0,5-0,8 цента за кВт*ч, они вполне смогут наладить производство водорода, а из него - зелёного метана, а транспортная инфраструктура по метану налажена уже давно. Так же зелёный метан делает аккумуляторы не нужными в принципе - это и есть самая удобная форма аккумуляции и транспортировки энергии ВИЭ. Последний раз редактировалось Komplanar, 24.06.2020 в 07:23. |
|||
|
||||
Цитата:
Про произвоство водорода из метана я слышал, а вот про обратный процесс, ввод водорода в зелёный метан для последующей транспортировки, вы первый мне открываете глаза. Можно ссылки на исследование по этому поводу?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
|
|||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
Товарищ либо не умеет читать, либо не способен понимать написанное (хотя писать - умеет). Я русским по белому сказал: "в Казахстане разгромили компанию "Титан", которая должна была быть поставщиком металлургического кремния". Именно за счет вертикальной интеграции себестоимость ПСК была заложена в 15-17 долл./кг. Но в дело вмешалось "Роснано" - и все пошло прахом(с).
|
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
1. Каким образом описанная технология является "зелёной", если при получении энергии всё равно происходит сжигание углеводородов, что фу-фу-фу? 2. Для производства 1 кВтч электроэнергии по указанной технологии необходимо 2кВтч электроэнергии потратить. Это без стоимости добычи углекислого газа из ...откуда его там собрались брать..., без учёта канализации сжиженного газа от СЭС к ТЭС и пр. |
||||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,449
|
Цитата:
Нидерландов говорите? Ню,ню... Гринпис говорите? Ню, ню... Это не тот гринпис из нидерландов, капитана корабля которого за пиратство пограничники хотели повесить на рее? |
|||
|
||||
Очень интересный анализ перспектив энергетики России,
в статье главного редактора сайта ГЕОЭНЕРГЕТИКА.ру Бориса Леонидовича Марцинкевича ролик на ютуб, по ссылке Энергетическая стратегия России или новый план ГОЭЛРО
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Я уже приводил реальные цифры еще кучу постов назад. Причем цифры самих продаванов солнечных панелей. Если нет госзакупки, то оно даже в теоретических расчетах не окупается. И реально, для юга Украины оно окупается только и только если сразу кидать электричество сразу в сеть. Это без капиталовложений в накопительную систему, лет так через 20.
|
||||
|
||||
Хочу заметить очень важный момент. В эти расчеты не включены:
- услуги подрядной организации по установке сих панелей; - услуги подключения; - периоды колоссального падения КПД и мощности, в случае местного "загаживания" хотя бы одной панели (в реалии - баклан сер...л, треть панели загажено, отключается половина станции); - стоимость обслуживания (работа, оборудование, спец.химия); - стоимость комплекса конструкций для обслуживания. Для установки накопительной системы: - стоимость проектирования специального помещения для системы; - стоимость ее постройки (материалы, работа и т.д.). Частично у меня есть эти данные, так как сами это все считали и реализовывали на ряде частных объектах. РЕАЛЬНЫЕ отзывы клиентов, пользующие сии системы в течении уже 4-5 лет. Не окупается оно нифига. Один даже специально график себе строит весь срок эксплуатации (4 года). По его статистике он не окупает капиталовложения, даже при том, что он отдает все в сеть. И он изначально был к этому готов, что как бы на первый взгляд странно, но у него своя мотивация, абсолютно не связанная с экологией и защитой окружающей среды. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
И давно объекты микрогенерации стали в принципе окупаться? Никто ж не считает окупаемость дизельного генератора на 5 кВт, сравнивая с сетевым электричеством. Эффект масштаба действует для любой электростанции, чем меньше объект - тем дороже генерируемая электроэнергия.
По моим прикидкам, текущая граница полной окупаемости всех затрат - в наших широтах и при наших ценах на электроэнергию - в районе 5-15 МВт электростанции, а не эти вот "8000 кВт*ч в год". Где инсоляция больше, а электроэнергия дороже - может окупиться и намного меньшая электростанция. Или поставят ветряк 1 метр в диаметре в огороде посреди леса, и потом пытаются на основании этого говорить о том, что оффшорный ветряк 12 МВт не окупится, потому что "я сам видел! эти ветряки не крутятся!" Последний раз редактировалось Komplanar, 02.07.2020 в 07:11. |
|||
|
||||
Цитата:
Ну так мы же за замещение "вредных источников". Вишенка на торте. У нас уже пытаются нафиг ограничить солнечную (безуспешно, ибо серьезный бизнес), т.к. энергосистема страны идет по одному месту (реакторы останавливают на "плановый ремонт"), я уже не говорю о тарифах на электроэнергию, которые ВНЕЗАПНО, после введения зеленого тарифа, стал в 5 раз больше, т.к. субсидирование этой какахи надо как-то поддерживать (кто на этом стрижет бабло все знают). Нестабильность производства энергии из этого бреда, в виде масштабных солнечных батарей, привело к офигиванию всей энергосистемы страны. Зато Китай аж обмазывается денюшкой на производстве этого хлама. Вы как бы еще не забывайте о утилизации этого хлама. Уже недалеко. Лет 10 осталось до масштабной проблемы. А еще даже законодательной части нет. А потом будем выращивать очередную греточку, снимать очередные фильмы о плавающем/тонущем мусоре в мировом океяне. Но, как говорится, "после нас, хоть потоп". |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Приведите расчёт по собственным картинкам, с полным объяснением каждого пункта и происхождения цифр - тогда можно будет во что-то вникать, и в чём-то разбираться - тем более, в написанном на чужом языке. P.S. В наших широтах можно хорошо ориентироваться по новым электростанциям СоларСистемс. По СЭС 2017-2018-го года уже есть статистика, позволяющая говорить как минимум о достижении проектных показателей и об отсутствии каких-либо сбоев. СоларСистемс примечательна ещё и тем, что устроила собственный цикл производства, с производством пластин и модулей - и вроде как даже инверторов, возродив заброшенный советский завод по производству панелей. Может, дороже, чем покупать у китайцев, но зато - локализованное. Большинство не-китайских производителей не смогли в собственное производство в принципе... Последний раз редактировалось Komplanar, 02.07.2020 в 13:56. |
|||
|
||||
Какие пункты, где?
Выше. Или по двачевски ответить? Зачем я должен считать какую-то муть по каким-то картинкам, ориентированную на продажу по мутным зелёным тарифам с одной целью - навариться за пару лет, если НОРМАЛЬНАЯ электростанция - это объект мощностью сотни и тысячи МВт и окупаемостью десятки лет? Эта муть как раз и показывает весь смысл солнечной аферы - получение прибыли любой ценой. СоларСистемс Дальше вести обсуждение нет смысла. Зы. Мутные картинки - результат работы инженеров этой конторы. Последний раз редактировалось Flexxxxxxxx, 03.07.2020 в 06:25. |
||||
|
||||
Методика одна - дурилово мозгов населению. И энергосбережение с утеплением минватой. Негорючей. С вент.фасадами. И "металлопластиковыми окнами".
Правка, по пунктам (для инжеров-гоммунитарщиков): 1 почему увеличили коэффициент сопротивления теплопередачи; 2 почему этот же коэффициент отсутствует в энергопаспорте здания; 3 обоснование, экономическое, тарифа на "зеленую энергию"; 4 обоснование необходимости "зеленой энергетики"; 5 опыт использования; 6 себестоимость производства; 7 себестоимость и, главное!, утилизации... Последнее очень актуально! Моя вторая жона, инженегр... Волосы и кожа прованивались, после формовки, стиролом так, что тебе и не снилось, даже после помывки. Я сам ливер лечил 2 раза от того, что прыщами весь пошел. Порошковая металлургия и пластики. Офигенно экологично. Последний раз редактировалось Flexxxxxxxx, 11.07.2020 в 10:06. |
||||
|
||||
Чисто инженерное решение:
"Один из европейских центров обработки данных Facebook, расположенный в городе Оденсе, третьем по величине в Дании, стал источником энергии для местной системы централизованного теплоснабжения. К слову, Дания похожа на Россию по степени распространения центрального отопления. Как и все дата-центры Facebook, объект в Оденсе работает на 100% возобновляемой электроэнергии, а именно ветровой, которой в Скандинавии в избытке. Однако не это и не наличие подходящих кадров стало критерием выбора места размещения дата-центра. Оно изначально выбиралось с учетом возможности полезного использования выделяемого тепла серверов. Дома в Оденсе отапливаются и получают горячую воду через систему централизованного теплоснабжения, которой управляет местная компания Fjernvarme Fyn. Совместно с ней Facebook и создал оригинальную систему, позволяющую не «выбрасывать» тепло от серверов в атмосферу, а направлять его на обогрев жителей города. Концепция проста. Тёплый воздух от серверов греет воду, которая пропускается через систему медных трубок, расположенную на крыше центра. Нагретая вода становится источником низкотемпературного тепла для теплового насоса местной организации теплоснабжения. С помощью теплового насоса температура доводится до рабочей, и вода направляется в дома. То есть получается высокоэффективная и полностью возобновляемая система централизованного теплоснабжения. Причём объемы тепла внушительны. В год система должна выдавать порядка 100000 МВт*ч тепловой энергии, что достаточно для снабжения теплом и горячей водой порядка 7000 домов. Facebook отмечает, что, хотя подобные проекты уже реализовывались, система в Оденсе масштабирует технологию до «уровня, который пока не был достигнут» где-либо еще в мире."
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044
|
а что будут делать если Facebook обанкротится или эфф. менеджеры решат оптимизировать расходы в будущем?
|
|||
|
||||
ЦОД будут использовать другие фейсбуки...
Вот пример использования ЦОД в Удомле
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Первая часть ответа на вопрос "как делать ветряки, чтобы было куда их девать по истечение срока службы": https://focus.ua/technologies/456449...rovaia_turbina
|
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Надеюсь, все почитали то, что находится под статьей в вышеприведенной ссылке
Например, под заголовком "Как ранее сообщал Фокус:" В США энергия ветра впервые стала дешевле природного газа. Пиковые цена на ветроэнергетику в США были в 2009 году (до 70 долларов за мегаватт-час), а затем начали неуклонно снижаться. А в Норвегии летающие ветряки будут добывать электроэнергию. Ветряки будут парить на высоте 305 метров. Как не крути, а баланс выработки электроэнергии всеми способами будет расти в пользу зеленой энергетики. Все ее проблемы (например, в контексте данной ссылки про лопасти), будут постепенно решаться. Атомные станции будут (очень постепенно), но закрываться. Это я отметил еще в своей работе Чернобыльские заметки https://yapishu.net/book/193159, глава 13. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Наоборот, чернобыльские (фукусимские) страсти улягутся, а реакторы будут (да уже стали) физически неразрушаемы.
А когда придумают напрямую поток нейтронов превращать в электрический ток (без кипячения воды), тогда они станут необслуживаемые и автоматические, и безопасность поднимется еще на порядок (минимум).
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Хорошо бы к теме прикрутить опрос по предпочтениям форумчан. Скажем, по состоянию на 1 августа 2020. затем опрос повторять ежегодно, закрывая его в промежутках Последний раз редактировалось Vova, 31.07.2020 в 18:02. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186
|
Offtop: Да пофиг. Главное, чтобы электричество было дешёвое и бесперебойное.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Offtop: "нам электричество пахать и сеять будет,
нам электричество из недр все добудет, нам электричество заменит тяжкий труд: нажал на кнопку "чик-чирик" - и тут как тут!" (песенка времен молодого Утесова)
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,735
|
Ох Вова, какие же дилетантские глупости вы пишете. Да ещё и публикуете их.
|
|||
|
||||
СП-2 переориентируют на прокачку водорода.
Отсюда цитата: "По трубе предполагается качать водород. Как пишет немецкая Handelsblatt, поскольку Европа планирует переход к экологичному газу в качестве ключевого энергоносителя, России тоже приходится перестраиваться. Дело в том, что при массовом переходе европейцев на водород существенно сократится импорт природного газа. Чтобы избежать возможных негативных последствий от этого сценария, "Газпром" предлагает партнерам поначалу заполнить трубу газовой смесью, то есть наряду с природным газом пустить в старые трубы еще около 20 процентов водорода. Со временем, после модернизации оборудования, "Северный поток-2" может поставлять газ с содержанием водорода до 70 процентов. К тому же, утверждают эксперты, прокачка водорода по "Северному потоку-2" выведет трубу из-под газовой директивы ЕС и газопровод сможет работать на полную мощность. Так что водород станет выходом из ситуации для обеих сторон. Европа будет получать экологичный природный газ, а Россия сохранит за собой объемы поставок на континентальном энергетическом рынке и вслед за Европой будет переходить на чистую энергетику благодаря "Северному потоку-2", который по праву можно называть чистым потоком."
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
В плане производства водорода в России всё очень и очень интересно ожидается в ближайшие годы. Газпром - тот да, будет производить водород из метана, но с удержанием углерода, но из интересного - в игру собираются включить нового игрока - Росатом, который будет производить электролизный водород.
https://www.rbc.ru/business/22/07/20...794712b40faedf Вообще, с водородом все прогнозы идут по ускоряющимся сценариям - если ещё несколько лет назад никто не воспринимал водород как будущее энергетики в принципе (кроме как в ключе топливных элементов),пару лет назад начали давать осторожные прогнозы, что к 2030-му зелёный водород станет достаточно дешев, чтобы начать использовать его в энергетике, а прогнозы этого года говорят уже о том, что водород станет возможно использовать в энергетике примерно с 2023-го года, а к 2030-му в Европе уже должна будет частично адаптирована газовая инфраструктура под него. Последний раз редактировалось Komplanar, 01.08.2020 в 17:08. |
|||
|
||||
Цитата:
Мало того что в существующих газопроводах ни трубы, ни арматура, ни приборы не предназначены для работы с водородом, и придется все это менять, так еще и существующая газотранспортная сеть используется кроме энергетики ещё и газохимической промышленности и трогать её еще долго нельзя будет. Выходит нужны НОВЫЕ ГАЗОПРОВОДЫ, заточенные ПОД ПРОКАЧКУ ВОДОРОДА! При существующем положении в мировой экономике и тем более в Европе, надо быть супер оптимистом, чтобы предполагать начало активного использования водорода в промышленности в ближайшие 10 лет.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Цитата:
Давным-давно обмотки генераторов на ТЭС (ГРЭС и тп) охлаждаются водородом (проводники в виде трубок), на ракетах отработаны конструкции арматуры для водорода и тп, а значит доработать газопроводы и коммутирующую арматуру под водород не потребует больших усилий. У России есть шанс и в этом деле выйти на передовые позиции (как в гиперзвуке)
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
Речь-то насколько я понимаю идёт о развитой вородной газотранспортной сети, от места получения водорода к потребителю, а это совсем другая песня. У нас в Ступино в филиале МАИ, каждую весну, проводят ежегодную научно-практическую конференцию «Колачевские чтения» (в этом году правда отменили из-за коронавируса). Там целая секция есть, связанная с водородной тематикой.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 02.08.2020 в 19:37. |
||||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
|
|||
|
||||
Немцы придумали термин:
"Суть программы как раз в том, чтобы производить "зеленый" водород с помощью "зеленых", возобновляемых источников энергии (ВИЭ). Прежде всего - ветра, который в 1-м квартале 2020 года уже стал главным энергоносителем в Германии. Поэтому ставка делается на строительство крупных ветропарков, особенно морских. Тем более, что полным ходом идет разработка уже и плавучих ветрогенераторов. Генерируемая с помощью ВИЭ "зеленая" электроэнергия пойдет на получение "зеленого" H2 путем разделения обычной воды на водород и кислород. Это знакомый всем со школьной скамьи метод электролиза. Термин электролиз - одно из ключевых понятий в немецкой водородной стратегии. Так, намеченные 5 ГВт до 2030 года - это потребляемые мощности промышленных электролизеров." Хорошему школьнику известно, что на разделение Н2О на Н2 и О2 нужно в 3(три!) раза больше энергии, чем дает сжигание Н2... А говорят, немцы умеют считать....
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Водород в данном случае выступает аккумулятором. Других-то аккумуляторов всё равно нет особо. Особенно тех, что можно перевозить и при этом экологичных.
Цитата:
А главное, через сколько циклов он идёт на выброс? А воду расщепляй и соединяй обратно хоть миллион раз, насколько я понимаю. С ней ничего не будет. Одна из главных проблем альтернативныой энергетики - это необходимость запасать энергию хотя бы для суточного регулирования. И тут водород может быть вариантом. Плюс его можно добывать в пики солнца/ветра и раздавать эти излишки автозаправкам на водороде. |
|||
|
||||
Цитата:
из метана "...в плазме СВЧ-разряда при атмосферном давлении может быть достигнута высокая степень конверсии газа на водород и углерод с энергетическими затратами 3,3 кВт.ч на 1 м3 водорода" Из воды: "Расход электроэнергии на получение 1 м3 Н2 составляет 4,3-4,7 кВт*ч (по обычному способу 5,1-5,6 кВт*ч)" При разделении метана бонусом получаем чистый углерод на производство композитных материалов.
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Если придерживаться мнения, что ископаемое топливо наносит вред природе своим СО2,
то АЭС и ТЯЭС - "альтернативные источники" и грета должна их любить и получать за это медали и премии.
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
В данный момент различают три вида водорода - "серый" - получается из ископаемых углеводородов, с выбросом в атмосферу СО2, "синий" - получается из тех же углеводородов, но с удержанием СО2/С, и "зелёный" - получаемый при помощи безуглеродных источников энергии, обычно - электролиз посредством ВИЭ (но АЭС, например, тоже можно отнести к безуглеродным видам генерации). На относительно короткие расстояния водород можно транспортировать посредством труб, на большие, а точнее, газовозами (где газ нужно сжижать) - лучше преобразовывать в "зелёный" метан.
Последний раз редактировалось Komplanar, 03.08.2020 в 17:30. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
Как Германия делает, например. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Атомная энергетика - в западных странах она уже не является самым дешёвым видом электрогенерации - для новых объектов, строящихся в Европе и в США. Посмотрите стоимость строительства новых АЭС в США и Европе, а так же сроки строительства. Самая чистая энергетика? Может быть, но доверие к ней было основательно подорвано несколькими крупными авариями. Первая авария затормозила новые заказы, вторая - затормозила ещё раз, а ВИЭ тем временем не стояли на месте, предлагая всё большие мощности по всё меньшей цене и с большой скоростью ввода в строй новых объектов. Если ветроэнергетика движется в направлении роста установок и оффшорности (стоимость установки при этом растёт, но и КИУМ приличный - порядка 40%, причём в сезон ветров КИУМ может достигать 60%), то СЭС растут сразу по всем потребительским параметрам - снижение стоимости, рост скорости монтажа, рост размера отдельных модулей, рост КПД пластин. Солнечную электростанцию на 2 ГВт в стране с высокой инсоляцией можно построить за пару лет (причём по модульной схеме, и первое электричество она начнёт выдавать уже через несколько месяцев) и при стоимости киловатт-часа в полтора-два цента. https://www.in-power.ru/news/alterna...za-kvt-ch.html ----- добавлено через ~11 мин. ----- Впрочем, по поводу атомной энергетики стоит уточнить - сейчас в Европе, да и в остальном мире наметилась информ-тенденция на предмет развития малой атомной генерации. Компактные необслуживаемые реакторы малой мощности, которые не будут требовать строительства ЛЭП, доступа к рекам и высококвалифицированного персонала могут снизить затраты на подобную генерацию, в первую очередь, в силу эффекта масштаба и скорости установки - одно дело строить крупную электростанцию много лет, и другое - купить готовый мини-реактор, который штампуют десятками-сотнями в год, и использовать для генерации на каком-нибудь предприятии или ферме, когда топливо "выгорит" через двадцать-тридцать лет - сдать производителю обратно. Вроде эту тему сейчас пытаются продвигать (для получения финансирования хотя бы на опытную партию) французы, англичане и, ЕМНИП, китайцы и американцы (смутно припоминается, что Билл Гейтс как раз в Китае пытался продвигать эту тему, но это было ещё до обострения экономических споров Китая-США. Как у них сейчас обстоит с этим проектом - не в курсе. Впрочем, Китай и сам может развивать это направление). Наши, в свою очередь, экспериментируют с ПАТЭС, не сильно компактная установка, но зато мобильная, островные/прибрежные государства и регионы с нехваткой электроэнергии вполне могут заинтересоваться. Последний раз редактировалось Komplanar, 03.08.2020 в 18:37. |
|||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
С соседней ветки
Просмотрел норвежский сериал "Оккупированные" https://www.kinopoisk.ru/series/891787/ Краткий вывод: "Зеленых" до власти допускать нельзя - снавчала наворотят всякого. доведя свою страну до ручки, а когда их конституционно отстранят нормальные люди, самозванные спасители матери-природы начнут мстить всему миру, устраивая глобальный экоторрор. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
В переводе на язык суровой действительности - покупка энергии АЭС у Франции.
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
По хорошему, надо чтобы каждый политик, бизнесмен, инженер и вообще каждый человек стал частично зелёным. Чтобы думал не только про "сейчас и тут", но и про "потом и там". |
|||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
|
|||
|
||||
Цитата:
Продолжат городить ещë более сложную конструкцию или бросят эту затею? Мне кажется, в Сарове раньше зажгут микроСолнце (лазерное обжатие) (камера)
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... Последний раз редактировалось BURAN988, 05.08.2020 в 02:02. |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Супераргумент! Просто нет слов Я раньше думал, что логика в стиле "мне подумалось/приснилось, что ты <...>, и поэтому я на тебя обиделась и поэтому <...>" только в анекдотах бывают.
Я так же могу. Почитай "Наследие" Тармашёва. Увидишь, что без экологии человечество обречено. Это при атмосферном давлении. А если считать на единицу массы, то водород выигрывает. Сжижать бы водород научиться, как СПГ, но вряд ли это легко получится. Слишком сильно охлаждать надо. Последний раз редактировалось Дмитррр, 05.08.2020 в 10:05. |
|||
|
||||
Проблема не в сжижении, а в хранении. Пока нет надежного и безопасного хранения сией субстанции. Эта штука через сантиметровую стальную стенку просачивается, не говоря уже о запорной арматуре. Были, вроде, надежды на "фуллереновые" накопители (120-е кажется), но, кажись, так и остались в проджекте. Да и способ передачи под вопросом. Изучали еще в нулевых. Знаем.
|
||||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,735
|
|
|||
|
||||
Еще в советские времена ВЛ 700 кВ постоянного тока между Волгоградом и Донецком протянули,
а американцы только сообразили, что это good
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
||||
Так потребители же исчезли в проклятые 90 и развал СССР.
Форс-мажор
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Ветровые турбины рассчитаны на эксплуатацию в течение 20 лет, и первые в Евросоюзе уже вырабатывают остатки ресурса.
Ожидается, что уже через два года к 2023 году с ветровых турбин будет снято 14 тыс. лопастей, куда их девать? Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 07.08.2020 в 17:52. |
||||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- У сторонников "зелёной" энергетики? Две мысли подряд?? Воедино??? Вы, определенно, шуимие, уважаемый! |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
И тут даже европейское законодательство хромает на обе ноги. Нужен закон "производить только то, что не понадобится выкидывать на свалку". Пусть от этого товар и станет на сколько-то хуже по цене или характеристикам. Кстати, это должно касаться всех продуктов любой промышленности, а не только лопастей. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
Я не отношусь к сторонникам, но предложил бы просто топить их в море. |
|||
|
||||
"Топить в море" это же не избавиться от мусора, а "замести под ковер". Кстати, море уже переполнено подобным мусором.
Так что, нужны более радикальные методы.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Если мусор никому не мешает и не выделяет вредных веществ, так и пусть лежит под ковром.
Другой вариант - хоронить в карьерах полезных ископаемых. Возможно, через пару сотен лет этот материал станет востребованным... Третий вариант - распилить на доски для заборов. Четвертый - использовать как опоры ЛЭП вместо пресловутого "энерголеса", как фонарные столбы. Последний раз редактировалось juri18, 08.08.2020 в 10:39. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
По мере возможности, начинаю.
А вот за это пороть с детства надо. Чтобы даже мыслей таких не было. Цитата:
И уж точно не угле-стеклопластик и вообще не пластик. Пластик в море разлагается в микрочастицы, которые попадает во все пищевые цепочки. Потом сам же человек с рыбой ест свой же пластик. А заодно отравить грунтовые воды по всей округе. Что будут выделять эти штуки спустя 10,50,100 лет? Ох уж эти сказочки. Как вариант отсрочки решения. Но это лишь отсрочка. Забор когда-нибудь тоже износится, а проблема "куда девать" останется. |
|||
|
||||
Плазмотрон - единственное решение, разделить на атомы и в центрифугу, дальше известно, что делать
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Эм. Всё предельно просто. Не надо в море, не надо на атомы, не надо сжигать. Я удивлён, что на строительном форуме не догадались о самом простом и очевидном способе утилизации лопастей ветряков. В строительство их! Лопасти измельчаются в мельчайшую труху, которую добавляют в цемент. Отработанный ветряк - не та вещь, которую надо прятать глубоко под землю на миллионы лет.
Можно даже и не в цемент, а просто как готовый строительный элемент - или разделять лопасти на фиксированного размера элементы, готовые к применению в данном типоразмере. Мачты, столбы, балки, элементы фундаментов, декоративные элементы зданий. Появится большое количество лопастей - найдут им применение. Пока их мало - проще закапывать или складировать, будет много - создадут предприятие по утилизации и переработке лопастей. И не только лопастей - к 2025-му году отработанные лопасти ветряков (как раз с массовым выводом устаревших ветряков) составят 5% от общей массы композитных отходов, которые тоже надо утилизировать. Последний раз редактировалось Komplanar, 08.08.2020 в 16:50. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186
|
Замучаешься "пыль глотать" согласовывая со всеми "надзорами".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
Не соасеи по теме, но близко. Довелось мне в течение некоторого времени ездить по калифорнийскому фривею 880 между город(к)ами Фримонт и Милпииас. Иак вот там внешнтй слой был сделан с добавлением резиновой крошки от старых автоколес. Наслаждался на удивление тихим ходом, с обычным асфальтобетоном не сравнить
|
|||
|
||||
Цитата:
А так. Утилизация реактопластов отдельная тема. ----- добавлено через ~28 мин. ----- Цитата:
Очень интересное направление. Кстати, проблема утилизации не только пластиков. Банально, проблема утилизации рыбной чешуи, древесные опилки, стекляная пыль. Да полипропиленовые пакетики, которые уже в такие микроны вытягивают! Я дробил стеклопластики и добавлял в новые изделия. Интересный момент. Если допуск на погрешность 5%, то ударная прочность образцов не падает при наполнении до где-то 30% объема. Но вы попробуйте еще его измельчить! Там энергии на это затратить немеряно, да еще и получить определенный гран.состав. |
||||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
То, из чего состоит. Черезвычайно вредные углерод, кислород и водород.
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186
|
Навеяло:
Цитата:
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) Последний раз редактировалось Бахил, 10.08.2020 в 13:35. |
|||
|
||||
Закопанный в грунт полипропилен 10000 лет. Полиэтилентерефталат (бутылки с водой, пивом), 1000 лет. Быстрее, если их водой наполнять. Набухает за год, а потом разрушение.
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
Offtop: Лет так полста назад по просьбе тещи в погребе взялся ямку под столбик копать
и наткнулся на бутылки зеленые 0.8 л. Оказалась, теща так прятала от мужа самогон и забыла про него Пролежал более 10 лет, хороший был самогон
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186
|
Offtop: Хранить спирт хоть в чём - извращение! Его надо сразу в дело пускать.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
В бытность работы на ЮТЗ , имел несчастье, по ходу деятельности лаборатории, заведовать спиртом. Делали всякие биологические перчатки, смешение всяческих порошков, обезжирки, эпоксидки разбовляли и т.д. В частности, выдавали на цеха по нормам. Нормы всегда были завышены. В месяц мы получали в специальной канистре из нержи, 28л сей субстанции. Чистоган, 95% нормального гидролизного спиртугана. Переливали в пластиковые баклашки. Перед переливом нач.отдела специально выписывал оплачиваемый отпуск "переливальщику" (трубка, подсос ртом и специально нарезался соленый огурец). Норма в месяц редко превышала 20 л. Потому спирт я лично тупо сливал в раковину. До 30 л слива доходило за раз. Зато за баклашку в 2 л в цехе можно было вплоть до двигла от мерса С класа перебрать, починить до винтика.
А про ракетчиков я вообще промолчу. Они на обезжирку спирт кружками тестировали. И обезжирка ТОЛЬКО СПИРТОМ! Да что там говорить, сам добивался отмены приказа на поставку спирта с глицерином, или еще какой-то дряни. Графитовые уплотнительные кольца для ДН/ДГ80 и ДН/ДГ90 полируются на чугунных плитак только со спиртом. Ну и бухнули слесаря этого нового какашку. Чуть зрение не потеряли. Добился возврата нормального спиртугана. |
||||
|
||||
Неплохая идея вроде бы
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,735
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
Речь идет о предполагаемом влиянии человека на изменение температуры атмосферы Земли, за счет парникового эффекта, которое пока никем НЕ ДОКАЗАНО!
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 18.08.2020 в 21:38. |
||||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,735
|
Цитата:
|
|||
|
||||
О СО2 у большинства людей те же суждения, что и о радиации, ковиде, солнечных пятнах и тп - не вижу, не слышу, не ощущаю, значит "всë врут".
Но если открыть цифры мировой добычи нефти, угля, газа, которые в конце концов сгорают, то получится цифра СО2 небезобидная. Да, какой-нибудь супервулкан однажды выплюнет на порядок больше пыли и СО2, чем все человеки, и уменьшит проницаемость атмосферы (и еще чего-то) и будет на Земле ледниковый период, что очень заметно. А постепенное увеличение СО2 никого не колышит, потому что "нэ чуе" и "это все придумал Черчиль в 18 году". А предлагаемый способ связать часть СО2 с помощью базальтовой пыли, получив удобрения, мне кажется реальным. Ну, насколько он затратен, посчитают
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Есть отличный способ связать часть СО2, но про него активисты, почему-то, никогда не говорят. Надо сажать деревья.
|
|||
|
||||
Цитата:
Есть разные мнения, причем диаметрально противоположные на проблему потепления мирового климата и его связи с СО2. Вот например такое мнение есть! Цитата:
Кому как не людям с инженерной подготовкой знать, как неправильные исходные данные и некорректно поставленная задача, сводят на нет усилия по достижению цели.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 19.08.2020 в 09:55. |
||||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,403
|
Цитата:
"Это кого надо бюджеты"© |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
Вот, сам подумываю дворником устроится, но ребята говорят, что в жэке мало платят, предлагают грузчиком на завод металлопластиковых окон. Мне вот зеленщики спилили нафиг на 2/3 по высоте вишневые деревья во дворе (еще лет в 15 садил), а сливу (тоже, с папой садил) сломал 5-ти тонник с цементом, который для ремонта соседней квартиры. Ниче так. Подавили все "петушки" и траву. Может мне греттой заделаться? На яхте за даже "неспасибо" катают через Атлантику. Как говорится, какие подводные? Кстати, владельцы авто, после урагана в июне, особенно всякие тп, очень сильно кричали на форумах и прочих вайберах, чтобы посрубывать тополя в городе. Дескать, ветром машины у некоторых привалило в хлам. Я уже писал, что у моего клиента батареи снесло. Ну. то такое, запишем в "непредвиденные расходы". Один фиг они, расходы, в себестоимость зеленой энергетики не входят. Пока писал это, позвонили товарищи из солар сервиса. Типа: "Мы работали же на объектах. Можно, мы подъедем побеседовать на счет продаж солнечных батарей? Солнечные "что-то там обогреватели воды" уже не актуально, вы правы не рентабельно. Ну, давайте поработаем." Отчет скину. Поправка. Нафиг они мне нужны, когда у меня 3 объекта по КД и гидроизоляции, с поставкой материалов и т.д. Это так, крик души. ЗЫ: Еще и сиги заканчиваются ЗЫ2:https://www.youtube.com/watch?v=1_HkEMasarg&t=4508s Последний раз редактировалось Flexxxxxxxx, 19.08.2020 в 13:40. |
||||
|
||||
А пока всех присутствующих и причастных поздравляю с 75-летием создания атомной энергетики СССР
75 лет назад, после взрывов американцами в Хиросиме и Нагасаки атомной бомбы, вышло Распоряжение ГКО СССР от 20 августа 1945 года № 9887сс/оп (совершенно секретно/особая папка) «О Специальном комитете при ГКО [учреждаемом для руководства всеми работами по использованию внутриатомной энергии урана]» Цитата:
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 25.08.2020 в 10:13. |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
А вот с индустриализацией график отлично совпадает. По-моему, влияние человека тут доказано на 99% чисто статистически. А вот сколько процентов из этого составляет влияние от от сжигания топлива, сколько вырубка и поджогов лесов, сколько сельское хозяйство - это вопрос. Но само увеличение явно связано с человеком, ибо других факторов за последние века не появилось. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Зато появились замеры СО2 в атмосфере.
|
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 21.08.2020 в 13:20. |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Я же дал картинки. Палеоклиметология вполне себе наука. И явно далеко подвинулось со времён жизни Миланковича.
|
|||
|
||||
Цитата:
А раз природные факторы категорически отметаются, то где на этих картинках хотя связь и с вырубанием лесов, с переходом от торфяной и угольной энергетики к нефтегазовой энергетике.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Вопрос не в том, что человек влияет на климат или нет. Безусловно, влияет.
Но. Настораживает, что все набросились на углекислый газ, хотя, водяной пар оказывает в разы большее влияние, но никто с ним не борется. И потом, на Земле были периоды, когда СО2 в атмосфере были огромные количества, и ничего, сценарий Венеры не реализовался. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Вулканы не виноваты
Хомосапиенсы расплодились - надышали, гады. За 100 лет - в 4 раза больше народу стало... И график поразительно повторяет кривую роста СО2 в атфосфере... Надо принимать меры? |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Давай прикинем. В интернете пишут, человек выдыхает 20 л/ч. Это 0,5м3/сут. Это 1 кг/сутки. 8 млрд чел в за 365 дней выдыхает 3 млрд тонн углекислого газа за год.
А разной промышленностью выделяется 30 млрд тонн ежегодно. В 10 раз больше. Возможно, соотношение сжигания топлива на одного человека более менее постоянен - отопление, транспорт (угольные суда, поезда), промышленность. Цитата:
Ещё волнует метан. Его парниковость выше, чем у углекислого. И он тоже может начать выделяться сам по себе. Из вечной мерзлоты например. Некоторые расчёты говорят, что точка невозврата уже прошла. Даже если сейчас совсем прекратить выделять парниковые газы, то цепная реакция (разогрев - увеличение парниковых газов) всё равно не остановится. Цитата:
А вот это меня больше всего интересует. 1. Если бы Земля была на орбите Венеры на ней, по расчётам, не было бы +450, как на Венере. Возможно,+50 ограничилось бы. 2. Изучение Венеры показывает, что, возможно, на ней миллиарды лет назад было воды не меньше, чем на Земле. И возможно, жидкая вода на ней была даже дольше, чем на Марсе. Но когда-то Венера пошла в разнос. 3. Солнце - не есть константа. Его излучение в долгосрочной перспективе только растёт. Есть даже парадокс слабого молодого Солнца - Солнце раньше давало тепла намного меньше и учёные не могут объяснить, почему Земля миллиарды лет назад не превратилась в глыбу льда на всю толщину океанов. Не благодаря ли эпохам, когда углекислого газа и прочих парниковых газов было в сотни раз больше? Но если тогда это было благом для жидкой воды, то что будет сейчас? Не запуститься ли процесс овенеривания? Кстати, журналисты часто пишут, что через 5 млрд лет Солнце раздуется настолько, что поглотит Землю и нам придётся улетать. Это барахня. Намного раньше (через 0,5-1 млрд, а не через 5) тепловое излучение разогреет Землю до 100 градусов, океаны испорятся и углекислый газ сделает Землю второй Венерой. Так что массовый исход надо планировать не через 5 млрд лет ,а через 0,5. Ну или раньше, если что-то пойдёт не по плану. |
|||
|
||||
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 21.08.2020 в 19:46. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Мде. Стоит ненадолго забросить ветку, как тут же притащат всё те же дежурные мифы... Начинаем разбирать по порядку...
1) Парниковый эффект. Вещь объективная, и доказанная не только в условиях Земли, но и в условиях других планет, например, Венеры. 2) Почему СО2 хуже, чем водяной пар или метан? Дело в периоде выведения этих газов из атмосферы. Излишки водяного пара убираются из атмосферы за год-два, даже огромный избыток - просто сконденсируется. Излишки метана из атмосферы выводятся медленнее, ЕМНИП, в районе 15 лет, и поэтому снижение метана в атмосфере будет второй задачей после СО2. И наконец, СО2. Даже если сейчас вернуть выбросы СО2 к количеству выбросов до промышленной революции конца 19-го - начала 20-го века (ознаменовавшейся в первую очередь огромным ростом потребления угля в развитых странах), то его накопленный избыток будет естественным путём выводиться из атмосферы ещё сотню лет. Почему деревья (в первую очередь естественные леса) не являются очевидным способом связывания СО2? Потому что не связывают углерод надолго, а просто переводят его в цикл, дерево выросло - потребило СО2, дерево сгнило/сгорело - СО2 вернулся в атмосферу. Существует такой аргумент, что деревья, падающие в болота, превращаются в торф и надёжно связывают углерод. Но этот механизм имеет одну существенную побочку - выделение метана. Который, внезапно, тоже парниковый газ, да ещё и многократно более эффективный, чем СО2. Болото - вода - торф - углерод + водород = метан, который даже раньше называли "болотный газ". Третье. Опять про болота. По мере роста температуры болота высыхают и законсервированный ранее углерод становится опять доступен. Теперь про глобальное потепление. Причины борьбы с ним очень и очень простые - тупо экономические. Если вам кажется, что европейцы борются с глобальным потеплением "просто так, за мир во всём мире" и "они тупыыыыыые!" - это не так. Причина, повторюсь ещё раз, сугубо и банально экономическая. Отказаться от углеродных видов генерации энергии для мира выйдет просто-напросто дешевле, чем устранять последствия подъёма океана и роста климатических аномалий. Особенно для низкорасположенных стран и островов, где критичным окажется подъём воды мирового океана даже на полметра, не то, что на метр. Весомым бонусом - снижение онкозаболеваний. Борьба с которыми тоже стоит очень и очень дорого. Теперь снова к связыванию СО2. Способов - множество, и это не означает, что победить должен только какой-то один метод. Побеждает совокупность методов. Те же деревья вполне могут выводить СО2 из атмосферы очень простым способом - если "консервировать" древесину. Например, в строительстве долговременных объектов. Вырастили лес - построили дома - на месте вырубленного леса вырастили ещё один лес. Количество связанного углерода равно его количеству в домах, на период эксплуатации этих домов. Можно и в различные минералы, можно в метан с его последующим хранением. Думаю, химики могут найти ещё тысячи различных способов связать СО2 во что-нибудь долговременное. Вопрос тут упирается не в конкретную технологию, а в то, что большинство способов потребуют энергии. Тут-то и нужны будут источники энергии с низким углеродным следом - обеспечивающие вывод существенно большего количества СО2 из атмосферы, чем полный цикл их производства, работы и утилизации. И ещё раз про парниковый эффект, СО2 и "геологические пласты". Абсолютно, прям вот 100% нет смысла пытаться рыться в геологических эпохах и говорить "А вот при плейстоцене СО2-то поболе было! И ничего же! А раньше так вообще океан был там, где сейчас Уральские горы!". По одной простой причине. Экономической. Миллионы лет назад на побережьях не стояли города, где живут миллионы людей. Их, этих миллионов и миллиардов людей, миллионы лет назад вообще не было. Если море поднималось даже на сто метров - стада существ просто кочевали в другие места или тонули - это были проблемы сугубо существ, неспособных менять мир. Если наступал ледниковый период - существа замерзали, вымирали или обрастали шерстью. Сейчас же наступает период, когда одна выделившаяся ветка - хомо сапиенс - в кои-то веки может не приспосабливаться к климату, а регулировать его. Или хотя бы фиксировать. И контроль количества парниковых газов в атмосфере является ключевым и первоначальным механизмом контроля климата. Потому что управляемый (в перспективе) или хотя бы фиксированный (в ближайшее время) климат - это залог того, что крупные инфраструктурные инвестиции не обесценятся прихотью природы. Но для этого нужна энергия. Уйма, дикое количество энергии. Дешевой и экологичной. Углеродная энергия этого обеспечить не может - без существенного ущерба планете, атомная энергетика, начавшая было широкий разбег, подорвала доверие несколькими крупными авариями и инцидентами, а обеспечение надёжности и защищённости атомной энергетики привели к огромному росту стоимости строительства объектов генерации - во всяком случае, в западных странах. Термоядерная энергетика ещё даже не вышла на предсерийные опытные образцы и неизвестно, что будет со стоимостью электроэнергии в промышленных образцах, при всё тех же механизмах обеспечения безаварийности и защищённости. Отсюда простейший вывод - альтернативы "альтернативной энергетике" (хотя точнее будет применять термин "энергетика с низким углеродным следом", потому что с одной стороны, формулирует главное требование, с другой - не ограничивает всё только ветряками или СЭС. Хотите - геотермалка, хотите - ПЭС, хотите - атомную энергетику используйте для создания метана или водорода или просто электроэнергию используйте прямо по назначению) в ближайшие лет 30-50 просто нету (если только вдруг не взлетит что-нибудь с холодным ЯС, но там всё мутно и крупных проектов не припоминается). Можно пытаться отрицать или высмеивать ВИЭ и "безуглеродность", а можно попытаться вскочить на этот поезд. Это огромный рынок, некоторые сегменты которого ещё только вырисовываются технологически, но абсолютно точно определены планами развития, и у нас есть компетенции или возможности, которые мы можем предложить мировому рынку. Сейчас миру нужны батареи - всех видов и размеров, и эффективные методы передачи энергии. Сверхмощные ЛЭП большой протяжённости, газотранспортная инфраструктура (под зеленый метан или водород), газовозы (под них же), электролизеры, водород, всевозможная химия и редкие металлы, батареи, новые типы солнечных элементов, генераторы, ветряки, биотопливо, вывод атмосферного СО2... рынок просто огромный и растёт с каждым годом. Последний раз редактировалось Komplanar, 21.08.2020 в 21:10. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
А современное обчество потребления, воспитанное во всём "цивилизованном" и недоразвитом "развивающемся" мире, не мыслит себя без комфортной отапливаемой (а летом кондиционируемой) хаты, машины, гаджетов и компьютера, с которого энерговеганы по вечерам строчат гневные статьи о вреде ископаемого топлива. Я думаю, можно даже приблизительно подсчитать, сколько СО2 выделил Komplanar и ближайшая к нему ТЭЦ, для того, чтобы он смог написать свой опус №673 из 6470 знаков |
|||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
Правильно говорит товарищ! Поубивать и всех ради спасения Матушки-Земли и зверушек всяких!! А начать следует с белых гетеросексуальных мужиков!!! Потому, как именно они - самые вражины всего прогрессивного человечества, если верить всяким LGBT-тейкам и BLM-ерам.
|
|||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,735
|
Цитата:
Там говорят новое веяние: нельзя назвать негров афроамериканцами, ибо они никогда не были в Африке и обижаются на это название. Теперь они кристально чёрные. |
|||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
Цитата:
А вообще-то термин "афро-американец(ка) - сугубо расистский, превосходящий даже требования к т.н. "чистоте крови" по нюрнбергским законам нацистской Германии. что, кстати, обнажает истинное лицо BLM-еров и прочих борцунов-прогрессистов |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
По сему его хранение для накопления и транспортировки к месту применения это обычных производственный процесс. Вот несколько примеров использования углекислого газа (он же двуокись углерода, или диоксида углерода, или CO₂). Швейцарская компания Climeworks, занимающаяся утилизацией атмосферного углекислого газа, объявила о создании завода в Италии, который будет потреблять CO2 из атмосферы и производить водород. Последний будет использоваться в цикле производства метана. И всем хорошо знакомый Сухой лёд — традиционное название твёрдого диоксида углерода CO₂. При обычных условиях переходит в углекислый газ, минуя жидкую фазу. По внешнему виду напоминает лёд. Температура замерзания при нормальном давлении — −78,5 °С.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 24.08.2020 в 06:53. |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Сухой лед предназначен для повторного испарения, это не утилизация.
Закачка в литосферу в данном случае побочный эффект от использования геотермальных источников. Они мало где есть с приличной температурой и умеренной глубиной. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Формула? |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Засекречена. Там философский камень используется для трансмутации азота в водород.
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Нейтральный цикл производства.
CO2+H2O (производство)-> CH4 (сжигание)-> CO2+H2O Который можно хоть веками крутить, не оказывая воздействие на состав атмосферы. Производство метана предполагается за счёт ветра или солнца, для которых сам метан будет аккумулятором энергии. |
|||
|
||||
Вот сайт фирмы Climeworks предлагающей эту технологию, обращайтесь.
Мне своё ноу-хау они не открывают. В описании возможно речь идёт о мембранных технологиях или о материалах поглотителях. Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 24.08.2020 в 11:58. |
||||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
И если цикл замкнутый, то СО2 из атмосферы не удаляется, а берётся 1 раз для обеспечения рабочего объёма "реактора". Т.е. в реальности это никак не повлияет на количество уже имеющегося СО2 в атмосфере. Цитата:
если ветер дует, а никто электричество не потребляет - то пускаем электричество с ветряков на синтез чего-нибудь а когда ветер не дует, но много юзверей включили компьютеры и сели строчить опусы в форум - начинает яростно жечь то, что было синтезировано и генерировать электричество огромные потери на передаче, трансформации, хранении и пр. - предполагается покрывать огромными избыточными мощностями эльфийской энергетики и её "бесплатностью" Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 24.08.2020 в 12:28. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Цитата:
Тут ведь не за горами вопрос о пригодности воздуха для дыхания, а не только с точки зрения потепления. За 60 лет концентрация увеличилась с 310 до 410 ппм. При том по экспоненте. Сейчас скорость по 3 ппм в год. При этом пишут, что максимальный уровень СО2 стандартов ASHREAE и OSHA - 1000. Полистал ГОСТ Р ЕН 13779-2007 - там аналогично для помещений - высокое качество воздуха, менее 400ppm - среднее качество, 400 - 600ppm - приемлемое, 600 - 1000ppm - низкое, свыше 1000ppm Справочно для открытых территорий дано там 400 (табл 6) - это среднее значение для загрязнённого центра большого города. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
х.з. где ты увидел 3 ппм в год... смотрю на твой график - вижу от 1,3 до 2 примерно... Ну ладно, пусть будет 3 в перспективе, с учётом "экспоненты".
Т.е. от "сейчас" до верхней границы "приемлемо" нам осталось 1000-410=590 ппм = 590/3 = 196,6 лет |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
2,5 примерно, если построить линейную линию тренда в графике ежегодного прироста (а он похож на линейный). Если этот тренд продолжится, ток 2100 году ежегодный прирост будет 5 ппм. И к этому году накопится 410+80х(2,5+5)/2 - более 700. А через 100 лет будет уже более почти 900.
Цитата:
Кстати, удивительно, что график такой ровный. Никаких циклов. Связи с солнечной активностью нет вообще. Единственный существенный провал вниз - это 91-92 годы. Что тогда могло тогда повлиять? Развал СССР и война в Персидском заливе? Не знаю. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
...найти подходящую под контекст картинку. Я из тех же открытых источников могу найти графиков, убедительно показывающих линейный рост. И что это докажет?
Рост начался в 19 веке, тогда же, когда население Земли начало расти не линейно, а по экспоненте. А вместе с населением стали расти и потребности (в еде, жилье, тепле, комфорте, транспорте, айфонах...) |
|||
|
||||
Что-то я очкую, не к добру все эти разговоры про альтернативную и зелёную энергию.
Цитата:
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 24.08.2020 в 17:04. |
||||
|
||||
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 588
|
|
|||
|
||||
Только Россия с её 11-ю часовыми поясами может позволить себе перетоки электроэнергии без остановки основных генерирующих мощностей.
Остальным приходиться заниматься аккумулированием и остановками мощностей для отработки суточных, недельных и сезонных пиков.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 25.08.2020 в 09:45. |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
||||
Сверхпроводящие провода еще не протянули, а на сталеалюминиевых больно много уходит в атмосферу
на таких расстояниях
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
|
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Вполне может быть.
Например в вечернем пике солнце уже закатывается, а кондиционеры еще работают. К тому же кроме вопросов глобальных перетоков мощности, есть же еще локальные мощности сетевых трансформаторов. Дополнительный трансформатор из Канады не прилетит. Последний раз редактировалось juri18, 25.08.2020 в 10:45. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
||||
А тем временем в Нерюнгри (Якутия) запускают крупнейшую угольную шахту в России
Цитата:
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 03.09.2020 в 07:31. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Электроэнергия на основе солнца в Калифорнии вырабатывала в 2019-ом порядка 13% электроэнергии штата, ветровая - 7% (остальные 16% ВИЭ в Калифорнии - это гидро/биомасса/геотермалка, которые сложно обвинить в суточных колебаниях генерации). Будь солнечной энергетики процентов 30%, да с учётом распределённой генерации и двух-трёхчасовыми системами накопления энергии - она бы отлично дополняла дневные пики потребления энергии кондиционерами в офисах, а локальные аккумулирующие системы обеспечивали бы поддержку сетей в вечерние и утренние часы потребления. Системы аккумуляции мощностью в несколько сотен МВт*ч - тоже вполне напрашивающееся решение. Если газовую или угольную электростанцию посреди города не воткнёшь, и новую ЛЭП в центр города тоже проблематично завести, то сочетание кровельной электростанции на крыше супермаркета или на фасадах небоскрёба и мощной батарейки вполне позволит обеспечить энергией отдельный квартал города. Ну и чисто для сравнения - доля ВИЭ в Германии в первом полугодии составила 50,2%, в ЕС - 40%. А если говорить об ВИЭ, подразумевая только солнце и ветер, то тоже есть пример - Дания, где 64% электроэнергии вырабатывается солнечными и ветровыми электростанциями. Что-то я не слышал про блэкауты в Дании из-за этого... Последний раз редактировалось Komplanar, 03.09.2020 в 08:24. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Интересно было бы посмотреть статистику Германии не по доле производства, а по доле потребления из ВИЭ...
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Структура генерации по видам, экспорт-импорт электроэнергии в 2019-ом году. Онлайн-графики структуры генерации в Германии, включая импорт-экспорт электроэнергии. https://www.energy-charts.de/power_de.htm P.S. На графиках интересна работа ГАЭС. Можно заметить, что ГАЭС обеспечивают утреннее и вечернее потребление, когда СЭС ещё/уже не работают. Наглядный пример того, как могут работать суточные аккумулирующие системы. Последний раз редактировалось Komplanar, 03.09.2020 в 08:45. |
|||
|
||||
Цитата:
Если речь идет о энерго- и тепло-снабжении удаленных районов страны (Якутия, Северные районы Сибири и Дальнего Востока), то ключевой фактор не цена энергоносителя, а его доставка и удобство хранения. Вспоминаем народную мудрость: "За морем телушка полушка, да рубль перевоз" ("полушка" - полкопейки) С этой точки зрения, уголь в Якутии вне конкуренции. Возить можно на любом транспорте, любыми объёмами, в любое время года. Хранение вообще без проблем. В любом сарае или подвале тут же при местной котельной, так что можно завезти заранее сразу на несколько лет.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 03.09.2020 в 09:00. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Первоисточник (всё остальное - переводы или отсылки)
https://ember-climate.org/project/re...-fossil-fuels/ Последний раз редактировалось Komplanar, 03.09.2020 в 09:33. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Цитата:
Экспорт сейчас рентабелен только через восточные порты, но наращивать объемы мешает "бутылочное горлышко" БАМа и Транссиба. В этом отношении Нерюнгри выгодно расположен уже за БАМом, ближе к портам. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
|
|||
|
||||
Цитата:
Я лишь обращаю ваше внимание на три интересных факта!
Цитата:
Россия крайне неоднородная по условиям энергоснабжения страна, где-то избыток, а где-то полное отсутствие. Для информации Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 03.09.2020 в 11:34. |
||||
|
||||
Цитата:
Цитата:
http://www.atominfo.ru/archive_polska.htm https://ru.euronews.com/2020/03/25/r...-series-poland Известно, что Польша не откажется от угля полностью. А также то, что возобновляемые источники энергии не в состоянии удовлетворить потребности польской экономики. Так, польская энергетическая стратегия предусматривает строительство гражданского, энергетического атомного сектора. Последний раз редактировалось Flexxxxxxxx, 03.09.2020 в 15:03. |
||||
|
||||
Я как раз вам "про Фому" и говорю коллега.
"Потребности России в угле давным-давно закрыты" совсем не означает, что проблем больше нет, что потребности отдельных регионов России обеспечены полностью, да ещё и экономически выгодны. У угольщиков как раз проблем больше, чем у кого-либо из всех энергетиков. А развитие всех северных территорий России это в первую очередь обеспеченность их энергией, по приемлемым ценам.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 03.09.2020 в 15:42. |
||||
|
||||
Финны обещают производить белок(съедобный) из воды с помощью электричества от ВИЭ
На сайте предлагают скачать PDF c подробностями технологии
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Сколько они там собирают? Я за половину суммы готов производить белок из воды с помощью ВИЭ. Мне даже электричество не надо вырабатывать. Растения умеют в производство белков из воды напрямую с помощью света.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Очень долго я ждал появления коммерческих кинетических накопителей энергии, и вот они появились - s4 energy kinext. Характеристики, в принципе, ожидаемые - маленькая ёмкость на единицу массы, но почти бесконечное число циклов и большая пиковая мощность. 5 тонн, 30 кВт*ч, до 1 МВт мощность, 20 мс скорость реагирования, КПД 92%, потери энергии в час - 7,5%. Стоимость не нашёл, но производитель оговаривает, что стоимость запасаемого кВт*ч будет обходиться, в зависимости от масштаба хранилища, 0,4-0,04 евро за кВт*ч.
Размер у батарейки немаленький, так что единственный плюс, из-за которого технология может взлететь - огромный ресурс по числу циклов заряд-разряд, производитель гарантирует более 100 тысяч циклов. Если не гнаться за большой пиковой мощностью, и применить композитные материалы, думаю, можно как уменьшить размер установки, так и уменьшить цену, мегаваттный мотор-генератор там явно немалую долю цены даёт. Последний раз редактировалось Komplanar, 08.09.2020 в 16:05. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Годится только для суточного регулирования.
Но в целом неплохо, особенно если эта штука сразу выдаёт нужные 110/220 вольт переменного тока с нужной частотой и прочими характеристиками. А то в чём проблема солнечных и ветровых установок для частного дома. Не только в том, что нужно купить не только фиг знает сколько аккумуляторов, но и ещё инвертор к ним нужен. Осталось про цену узнать. В 10 раз дороже аккумуляторов и инвертора или поменьше? |
|||
|
||||
Цитата:
Да когда же вы уже научитесь! - Композиционные материалы! Угу. Еще сотку земли арендовать под взрывоопасную химию. Спасибо. Про проект и монтаж этой дряни я промолчу. |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Это явно для частного использования. Не батареями подвал себе забивать, а вот эту штуку во двор поставить.
Конечно. Чего про него говорить. Похоже, достаточно бетонной подготовки (или плиты) под накопители и простого ровного грунта под какие-то контерйнеры. Это всё отлично делается без проекта любыми рабочими или самостоятельно. |
|||
|
||||
Остекляем!!! Алюминим!!! Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,824
|
те же яйца, вид слева
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D0%B0%D0%BB
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search: |
|||
|
||||
Могу успокоить уважаемый форум, водород еще долго не сможет заменить природный газ.
Я все-таки артиллерист и химию горения в Бауманке изучал, и благодаря профессору Василию Васильевичу Фролову, до сих пор помню, что при горении водорода температура достигает 2000°С и азот и кислород присутствующие в атмосфре начинают образовывать в больших количествах оксид азота (в полном соответствии с высокотемпературным механизмом Зельдовича), крайне неприятную вещь, более вредную чем углекислый газ. Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 10.09.2020 в 12:24. |
||||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
только есть одно "но": если мы из воды добываем водород, то никто нам не запрещает и кислород в газгольдеры прибирать и не мучиться ни с какими оксидами азота, да и топливные ячейки на водороде имеют температуры куда как ниже 2000.
Парки маховиков для сглаживания пиков уже давно не новость, да и инверторы имеют склонность дешеветь и улучшать свои характеристики (могу напомнить размеры радиаторов первых усилителей и стабилизаторов и где они теперь?). Ну, и суперконденсаторы... Стоимость, конечно, неприличная, но тема уже есть и народ меняет аккумуляторы в машине на сей девайс - пусковой ток просто фантастика, а саморазряд у них довольно низкий. |
|||
|
||||||
Вы явно не работаете с частниками и их фазендами.
Цитата:
КПД считать будем? Ну, Бурдун Евгений Тимофеевич (https://sites.google.com/site/compositesrus/kafedra), в НКИ (ныне НУК), разницу то рассказал еще на 2-ом курсе. Композитный - составной, фанера этому пример. Композиционный состоит из матрицы и наполнителя. И композиционный материал не существует как таковой просто так. Он существует в виде готового изделия. Потому и проектирование совсем по другим принципам. |
||||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
|
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
А супермаховики не считаются взрывоопасными - они остаются в пределах своего кожуха при разрыве - не знаю чем обусловлено, но многокилометровая нить рвётся на клочки по пять-десять сантиметров и мгновенно образует слой "ваты" который гасит всё. Да и с чего ему разрываться в стационарном исполнении? Тут скорее вращение земли стоит учитывать
|
|||
|
||||
На аварийный случай в гараже стоит бензгенератор (ФРГ-Китай), так у него нет маховика, генератор дает 12 В, а инвертор стабильные 220 В при значительном колебании оборотов. Получается электроника стала дешевле чугуна
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
О чём и толкую - кремний стремительно дешевеет, а мощный конденсатор в цепи инвертора легко заменяет маховик, если за это время двигатель успевает прибавить оборотов. Да и таскать генератор без маховика полегче
|
|||
|
||||
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Стремительным домкратом. Как и нефть с газом. |
||||
|
||||
Цитата:
А если делать из аналогичных материалов и с аналогичными требованиями по прочности, то у меня для вас коллега плохие новости. Стоимость будет в шестизначных цифрах, хотя и в рублях.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
У нас тут нитку на 5ГПа делают, вроде цена не сильно убийственная была, насколько я это помню. Для винта там плетение, а может и армирование, это весьма удорожает изделие. В принципе задачка интересная, вполне бы пошла для "мозголомной" темы - маховик в виде тонкого кольца, сколько он энергии может запасти из вышеуказанной прочности и сколько он будет стоить и расчёта тысячи долларов за килограмм (если кто хочет, может цену поправить - скачайте прайс челябинского завода углеродных и композитных материалов)
Весь прикол маховика в том, что ему компаунд не нужен - тупо нитку мотают на лёгкую шпулю. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Цитата:
Цитата:
Тема перспективная, хоть и уже десятки лет в США делают подобное. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
Чем тоньше, тем лучше - крутить на таких скоростях едино лучше в вакууме, и может даже на магнитном подвесе, а не на иглах как урановые центрифуги. При тонком маховике слои работают одинаково, при толстом - нет. Компаунд перераспределяет нагрузку, но сам ничего не держит, зато нагружает нить. Мотают чистую нитку виток к витку и начало и конец уводят на центр
|
|||
|
||||
Центрифуга опирается на иглу, а верхняя опора и есть магнитный подвес
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 18.09.2020 в 16:33. |
||||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
В статике может и опираться, а на оборотах _может_ и разгружать иглу - и электромагниты способны "подвесить" ротор и внутренние газовые потоки могут "присасывать" дно к газозаборным трубкам. Наверняка там куча решений тянущих на патенты, которые не прорисовывают в общеознакомительных картинках
|
|||
|
||||
Цитата:
«В конструкции нашей центрифуги ничего сверхсложного нет. Все дело в отработке технологии до мельчайших деталей и строгом контроле качества, — объясняет Татьяна Сорокина, которая десятки лет «вела» на заводе технологию изготовления опорной иглы для ротора. — Такие иглы делают из обычной рояльной проволоки, из которой тянут струны. А вот способ закалки наконечника — это наше ноу-хау».
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Цитата:
Много раз убеждался, как не получалось повторить по написанным технологиям сложные техпроцессы, если упускали казалось бы "мелкие" "несущественные" детали.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,186
|
Ну так центрифуга для разделения (обогащения) урана. Самое надёжное и простое средство.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Цитата:
Компаунд дает доп массу, хотя при таких ускорениях его может выдавить к краям диска. Е у то и не надо держать, от него масса требуется. |
|||
|
||||
В России в 1992 году, газоцентрифужная технология полностью заменила используемую до этого энергоемкую газодиффузионную.
Так что вас так огорчило, уточните пожалуйста коллега. Вид тысяч работающих новых центрифуг по обогащению урана из цехов Уральского Электрохимического комбината. или старые газодиффузиозные машины по разделению урана остановленные в 1990 году Зеленогорского объединения «Электрохимический завод» в Красноярском крае
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 19.09.2020 в 10:23. |
||||
|
||||
В начале 50-х прошлого века решалась проблема обогащения по технологии американцев
с этими прожорливыми газодифузионными. И было решение строить каскад ГЭС на Ангаре для питания этих машин. Но, слава богу и нашим ученым, что центрифужная технология стала приоритетом. А ГЭС построили, но уже для других потребителей
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Водородный грузовик Mercedes-Benz получил запас хода 1000 км
Работает на жидком водороде (топливные элементы), имеет неплохие аккумуляторы и систему рекуперации энергии. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
Цитата:
А газодинамическая технология позволяет получить очень чистый продукт и Ленинградская лаборатория именно её использовала... |
|||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
Охотно уточняю для не понимающих с первого раза:
Или в Минсредмаше действуют, и, судя по рисунку - успешно, альтернативные законы физики? |
|||
|
||||
Неужели вы думаете, что рисунок повторяет чертеж центрифуги?
Картинка для непосвященных...
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
Но этой картинкой норвят объяснить почему и куда раслаиваются фракции. Да и круговорот в этом объёме сне очень сомнителен - акуратненько в центр запустили и дав разойтись собрали, а ту размешивают ка воздух в комнате...
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
в педивикии пишут, что крышка подогревается. и нарисована чуть другая картинка. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Газовая_центрифуга
|
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Не смущает. Чем центрифуга выше, тем эффективнее - можно использовать одну большую вместо множества мелких. По ссылке даже какая-то формула на этот счёт приведена.
Однако, тем труднее такую центрифугу создать и тем опаснее эксплуатировать. USEC ПЫТАЛИСЬ запустить завод с малым количеством больших центрифуг, но не смогли, и все закончилось плохо, проект похоронили. По той самой ссылке написано подробнее. Последний раз редактировалось kp+, 21.09.2020 в 23:37. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
вроде куча аппаратов и позволяет эффективно делить, иначе бы во все аппараты параллельно газ гнали, а не в середину этой цепочки
P.S. сдаётся мне авторы как обычно попутали метры с миллиметрами... Тут Турбину гораздо более мелкую не могут раскрутить не нарвавшись на резонансные вибрации. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата "В 2012 году Ковровский завод (г. Ковров Владимирская область) успешно освоил серийный выпуск нового девятого поколения газовых центрифуг (ГЦ-9) уникального по своим характеристикам изделия, первой надкритической центрифуги." А вот все центрифуги западные пытались делать надкритические, со всеми вытекающими последствиями. Американские монстры на вложении
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... Последний раз редактировалось BURAN988, 22.09.2020 в 20:05. |
||||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,607
|
Flexxxxxxxx у вас накрылась альтернативная энергетика? https://ria.ru/20200910/energetika-1576988799.html
Последний раз редактировалось tankist, 26.09.2020 в 09:45. |
|||
|
||||
Почему? Цветет и процветает! Ахметов баксы стрижет.
Мы вот еще одну станцию будем монтировать на крышу. Спец.крепеж и кронштейны. Это только панели. Норм. 25к баков за 30 кВт. без системы накопления (аккумуляторы). Но чудила платит. А когда деньги дают, то надо брать! Последний раз редактировалось Flexxxxxxxx, 26.09.2020 в 10:00. |
||||
|
||||
Я не электрик, и прошу не считать вопрос политическим.
Меня в данном случае интересует принципиальная техническая возможность выполнения требования документа принятого на днях в Прибалтике. Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
Последний раз редактировалось kp+, 26.09.2020 в 17:48. |
|||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
А как бы мне на него выйти? А то вот получил предложение, а отказаться - жалко:
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Совсем не показательный опыт... На момент пуска в 1968 году имела 1 турбину (кстати французскую) мощностью всего 400 кВт. Но Кислогубскую ПЭС наши преподаватели всегда приводят в пример, как будто нет других примеров в мире...
Цитата:
Сейчас в тему ПЭС ударилась Южная Корея: Сихвинскую ПЭС пустили в 2011 - 254 МВт установленной мощности, и ещё 3 ПЭС вроде планируют построить общей мощностью 2500 МВт Просто для размышления: В СССР тоже планировали впилиться в ПЭС и создать генерирующие мощности в сумме под 100 000 МВт. Но всё упирается в саму суть приливов-отливов. Цикличность этих процессов и такая же циклическая выработка электроэнергии - совсем не хороша для энергосистемы. Эти всплески и провалы в выработке должны быть либо синхронизированы с потреблением электроэнергии, либо должны балансироваться другими генерирующими мощностями (очевидно, что такими мощностями могут быть только ГЭС и ГАЭС). Отсюда вытекает и ограничение в развитии ПЭС: без новых ГЭС (а лучше ГАЭС) строительство ПЭС средней и большой мощности не рационально и приведёт к разбалансировке энергосистемы. Строительство ПЭС малой мощности не встроенных в ЕЭС может иметь смысл для удовлетворения каких-то собственных потребностей в отдалённых регионах. Поэтому с большой долей вероятности можно предположить, что Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438
|
Цитата:
Но теоретически это можно доказать перетоками на границе энергосистемы Белоруссии - если втекает не менее чем вытекает. Насколько понимаю, по аналогичному принципу действует оптовый рынок электроэнергии - в одном конце страны сгенерировали 1 МВт*ч, на другом потребили и оплатили. И неважно, что электроны естественно разные. Последний раз редактировалось Psyakrev, 27.09.2020 в 18:33. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Насчёт приливных ПЭС... Когда узнал о проекте Пенжинской ПЭС, и посмотрев на карту в том районе, подумалось - прям напрашивается перекрыть плотиной между Сахалином и материком узкий проливчик. Заодно можно как мост использовать. Практически, разумеется, малоосуществимо, местные жители и инфраструктура явно не обрадуются периодическому сильному повышению уровня океана... Да и морской путь перекрывается. Впрочем, там этот вопрос давно муссируется, но не в виде ПЭС, а в виде простой дамбы. Из интересных аргументов - таким способом можно отвести холодное течение от берегов и смягчить климат Дальнего Востока.
Впрочем, главная засада, что в случае Пенжинской ПЭС, что в случае любой другой сверхкрупной ПЭС - это неимоверные ценники и сроки строительства. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Столько лет прошло, но "наши преподаватели" как будто не поменялись |
|||
|
||||
Смею предположить, что за давностью лет, уважаемый, вы спутали ПЭС и АЭС.
Вот обнинская АЭС была первая в мире, а ПЭС первая в СССР (и осталась таковой).
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
О том, что существуют и другие ПЭС, в т.ч. построенные раньше Кислогубской, я узнал уже после окончания универа благодаря интернету. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Здесь дополнительные уточнения: http://energetika.in.ua/ru/books/boo...t-4/section-17 В Аргоннской национальной лаборатории (США) независимо от описанных исследований проводились работы по созданию экспериментального реактора-размножителя EBR-1 на быстрых нейтронах. Главной целью этого проекта была проверка концепции атомной электростанции с реактором на быстрых нейтронах в качестве энергетического блока. К созданию реактора приступили в 1951 г., а критичность была достигнута в августе 1951 г. В декабре 1951 г. впервые за счёт ядерной энергии был получен электрический ток при мощности реактора 200 кВт (эл.). Это не была атомная электростанция в полном смысле этого слова, но ток то здесь вырабатывался[/url] Последний раз редактировалось Vova, 28.09.2020 в 02:40. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
Цитата:
Приливные станции весьма хорошо бы смотрелись с какими электролизными печами - натрий да алюминий жрут энергии как не в себя при выплавке, но меж тем пару часов между циклами печи вполне могут и постоять. А насчёт "климат потеплее" так разговор давно был соорудить плотину в Беринговом проливе и запустить по ней поезда (нафиг не нужные ни на одной стороне) |
|||
|
||||
Цитата:
На сегодня из участников энергосистемы БРЭЛЛ все три прибалтийских участника энергодефицитны, и закупают электроэнергию. Например по данным Eesti Energia, объём произведённой в России электроэнергии, который в 2019 году попал на биржу Nord Pool, составил около 13 тераватт-часов, что равно потреблению Эстонии за 1,5 года. В любом случае вопрос остался. ВОЗМОЖНО ЛИ ТЕХНИЧЕСКИ разделить электроэнергию из разных источников?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 28.09.2020 в 10:09. |
||||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
и как они могут разделить суточные девиации? Россия "сожрала" поставленное из Белорусии на своих потребителях, но выдала выработанное на своих мощностях... Это считается? Это не совсем то же самое, что сыр полежавший на складах Белоруссии 10 минут
|
|||
|
||||
Японская Тошиба будет производить водород "старым казачьим способом" - электролизом.
Энергию будет давать СЭС + ветряки. Водород цистернами будут поставлять для транспорта на олимпиграх в 2021 г. Схема понятна без перевода
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Я все никак не могу в толк взять, зачем нужна такая радикализация, почему речь ведется о применении в энергетике ЧИСТОГО водорода?
Ведь начинали обсуждение о ДОБАВКЕ водорода в топливо, это ведь совсем другие техпроцессы. И трудопроводы ГАЗПРОМовские строят сейчас так, что они уже готовы перекачивать газ с содержанием водорода до 40%. И СЖИЖАТЬ ЕГО НЕ НАДО.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 01.10.2020 в 20:22. |
||||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
Сжатый он то ещё зло - и баллоны тяжёлые и сочится он прямо сквозь них. Растворять в чём-то идея здравая, но тогда этот растворитель нужен, а тут напрямую можно было бы синтезировать удобный продукт (и в нём же доростворять избыточный водород)
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
У меня рацпредложение - расскажите им, что такое троллейбус кто-нибудь. Водород можно будет исключить.
|
|||
|
||||
Цитата:
Пока такая схема выгоднее заряжания аккумов (даже литиевых). Изобретут суперконденсаторы (не ионисторы), тогда про водород забудут...ИМХО
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Если исключить из расчета инфраструктуру по транспортировке и хранению водорода - да.
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Стартовый ток хороший, но саморазряд конский и энергоэффективность на порядки ниже, чем у аккумуляторов. Так что насчет "вместо" - пока сильно сомневаюсь.
|
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
Э нет, саморазряд-то как раз они жёстко снизили - неделю заряженый конденсатор способен запустить двигатель. Другой вопрос что общая ёмкость не очень - всякую музыку да охранку на стоянке таким не запитаешь надолго, потому и ставят гибрид - небольшой кислотный и конденсатор. Ну и в минусах балансировка ёмкостей (как у литиевых аккумуляторов), бо 12 вольт они не держат, а держат порядка 2-3 вольт и приходится цеплять их гирляндой, теряя на этом ёмкость, при превышении вольтажа быстро теряют ёмкость, ну, и цена... от десяти тысяч я пока только за конденсаторы б/у не готов выложить.
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Вопрос только в том, что делать на 8 день... ИМХО, овчинка выделки не стоит.
|
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
Так весь и прикол что ездишь ежедневно, а по холоду конденсатору плевать на погоду, а вот аккумулятору очень даже не плевать. А на восьмой день конденсатор тупо дозаряжается от слабенького аккумулятора, что тот может сделать даже на морозе.
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
|
|||
|
||||
Да не, Fogel, ионисторы - не супер. Игрушка для приколов, типа "суперзвука"
Offtop: Была б моя воля, я бы у этих звуковых хулиганов машины отбирал, навсегда...
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Кто-то делал сравнение затрат? Можно посмотреть? ИМХО очередной попил типа СЭС и ВЭС на почве тяги к зеленой энергетики (хз что это значит).
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Глядя на размер водородных баков и их размещение, начинаю подумывать, что походу, аккумуляторные грузовики всё-таки победят водородные... В чисто практическом плане - перевозчикам будет проще отправлять уже заряженные грузовики с площадок, проехал грузовик ~700-800км на одном заряде, и всё - по нормам уже положено водителю отдохнуть, а машину можно поставить на зарядку.
Впрочем, если маршрут загруженный, то кучу грузовиков зарядить будет сложновато, если один грузовик будет подзаряжаться порядка 300-500 киловаттными токами, то стоянка уже из 5 грузовиков потребует нехилой ЛЭП... возможно, водород тут сыграет лучше. Вопрос в том, как его хранить на заправке в приемлемых количествах, сжижать или в таких же несуразных баках держать... Последний раз редактировалось Komplanar, 09.10.2020 в 16:56. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Порядка -253 градуса. У подобных криотанков есть одна специфика, которая делает их применение логичным только в сверхкрупном транспорте - даже при сверхнизких температурах часть жидкости испаряется, а сжижать её в условиях, например, судна - нерентабельно. В обычных условиях этот газ стравливают, но современные газовозы научились этот газ использовать в качестве топлива. Можно этот же эффект использовать для газовозов, которые будут снабжать эти заправки, т.е. испаряющийся водород направлять в топливные ячейки, вопрос в размерах баков с учётом теплоизоляции и формы, если на морском судне можно сделать оптимальную форму в виде шара с вакуумными стенками, то для колёсного газовозного грузовика объём может и не дать выигрыша по сравнению с обычным сжатым газом.
А первый водородный танкер вроде как должен уже проходить испытания этой осенью (японский водородный танкер Suiso Frontier), не знаю, наложилась ли пандемия на график. Впрочем, они всё равно собирались запустить всю цепочку - производство-сжижение-улавливание углерода-транспортировка-приёмный терминал к Олимпийским играм, а раз игры перенесли, то у них больше времени отработать технологии. Всё это, впрочем, не даёт ответа на вопрос, как лучше использовать водород в электромобильной сфере - развивать сеть водородных заправок и электромобили на топливных элементах или же развивать прибрежную/приграничную сеть терминалов-электростанций и перерабатывать водород в электричество из танкеров и газотранспортной системы, а на место доставлять не водород, а электричество. Я всё же за второй вариант... |
|||
|
||||
А пока
Запущен первый энергоблок БелАЭС: «На минимальный уровень мощности» источник Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Есть разные проекты, пока я не знаю какие именно Белорусь будет реализовывать. Сейчас идут переговоры и просчитываются варианты.
Пока не решен вопрос с "якорным" потребителем для АЭС, сложно сказать о дальнейших газовых потребностях. Когда проектировали АЭС, цена газа была одна, за счёт экономии на газе Белорусь могла расчитываться с Россией за кредит на строительство. Сейчас цена газа намного ниже. За счёт экономии на газе кредит вернуть не реально. Обсуждался проект газоперерабатывающего и газохимического комбината, по типу Амурского, тогда и энергию АЭС есть куда деть и газ будет продаваться в больших объемах. Можно запитать 9 металлургических белорусских заводов, у них и режим работы непрерывный и потребности нужные. Можно было бы продавать на экспорт электроэнергию, благо все соседи энергодефицитны, но лимитрофы встали в третью позицию. Не будем говорят брать в Белорусии электричество, оно "тоталитарное", а мы хотим "демократичное". Так что ждём. Думаю до конца года все прояснится.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 11.10.2020 в 22:15. |
||||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,735
|
|
|||
|
||||
Цитата:
Вот намедни ЛУКОЙЛ запустил в работу малую ГЭС в Краснодарском крае Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
|
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Тарифом мы тут не отделаемся. Чтобы заплатить по любому тарифу, электроэнергию кто-то должен потреблять.
А вот с этим как раз непонятки. Если бы Беларусь за время стройки АЭС озаботилась "якорным" потребителем, заключила контракты с лимитрофами на поставку электроэнергии, построила газохимический комбинат, ЛЭП для снабжения электроэнергией металлургических заводов, то и вопросов бы сейчас не было. А мы же помним, не во гнев будет сказано, что говорил в конце прошлого года Александр Григорьевич.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Ну, в городках возле электростанции отопление от реактора идет. Там горячей воды достаточно.
А вот с газом все немного веселее. Тот же глиняный кирпич без газа не получить. Физика и химия такие. Как и для выплавки стали нужен газ и уголек. |
||||
|
||||
Я бы "датчан и разных прочих шведов"(С) не относил к разряду "униженных и оскорблённых"
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Только проблема в том, что они чистым водородом восстановили до чистого металла ржавую трубу, которая сама по себе является на 98% железом. А в богатой железной руде оксида Fe2О3 около 50-70%. Сколько не обдувай руду - внутрь неё водород не проникнет, и шлак из руды не вынесет. Ну и вопрос с энергетической составляющей. Сколько водорода нужно на тонну стали? В рублях, или в квадратных километрах солнечной панели было бы любопытно узнать. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Зачем же патенты, теория и прочее, если в августе этого года уже был открыт первый в мире завод по производству безуглеродного железа?
https://group.vattenfall.com/press-a...sil-free-steel Экономика тоже подсчитана - при текущих ценах на электроэнергию, налоги на углеродный след и стоимость угля ожидаемая стоимость продукции будет дороже традиционной на ~30%. Дальше - проще, электроэнергия от альтернативки (и стоимость зеленого водорода) будет дешеветь, а налоги на углеродный след - дорожать, так что переход сталелитейной промышленности на технологии прямого восстановления железа так же неизбежны, как отказ от технологий с углеродным следом во всех остальных отраслях. Вариантов, собственно, два - либо сразу переход на зеленый водород, либо с промежуточной стадией в виде метана (и в качестве альтернативной ветки - использование уже зелёного метана для производства железа. Собственно, технология использования метана для производства железа уже отработана и наиболее популярное сейчас решение в области ПВЖ - это технология MIDREX), но массовый отказ от угля в производстве стали - тоже вопрос ближайших 20-30 лет... |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Проблема в том, что безуглеродное железо (кстати, любое железо безуглеродное) нафиг никому не упало в промышленности. Нужна сталь и чугун. Вот когда откроют завод по выплавке безуглеродных стали и чугуна, тогда и говорить можно будет. Подсказка - никогда не откроют.
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
Не думаю. Элементы разные важны, элементы разные важны. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Европа введет запретительные пошлины на импорт углеродной стали.
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
А что это изменит? Европа хочет остаться без стали?
|
|||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,735
|
Именно что нищеброды. Ни своих углеводородов, ни урановых руд. Швеции повезло с реками. Гидрогенерация единственный виэ представляющий надёжную и дешёвую генерацию. А энергосистема Дании без перетоков из соседних стран нежизнеспособна, маневренность и надёжность будет на нуле, что собственно и выражается в неадекватных расценках и в Дании и в Швеции.
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
|
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
В английском первоисточнике по ссылке из #826 написано иначе - "fossil-free steel", т.е. "сталь, произведенная без использования ископаемого [углеродсодержащего] топлива". Но согласитесь, "безуглеродное железо" звучит кратко, чОтко, экологично, современно, трендово и молодежно. А корректный перевод из 7 слов - длинно, заумно, и вообще отстойно. А т.к. перед PR-менеджером стоит задача донести до целевой аудитории (в которой не все обязаны разбираться, чем отличаются железо и сталь) преимущества нового производства, то терминологией можно и пожертвовать. Приложил к посту полурекламные материалы по ссылкам внизу совсем уж рекламной страницы из #826. Особенно интересно, какое неископаемое топливо будут использовать для производства окатышей. Последний раз редактировалось kp+, 13.10.2020 в 12:02. |
|||
|
||||
Так и выплавляют. Некоторые марки. Только это вынужденная необходимость. Зело дорогое удовольствие. Электрошла́ковый перепла́в. А вот черный прокат, который валят со скоростью 30 км в час...
Цитата:
Цитата:
Кстати, в результате получается водяной пар, а это таки парниковый эффект! Не канает такая экология. Это не трудности перевода, а бредятина. Железо есть железо, а с углеродом уже сталь. |
||||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
Ну... железо с кремнием тоже вроде сталь - трансформаторная, да и всякая "нержавейка" есть такая, что легирующих элементов по массе больше чем того железа. Тема интересная, но пока на уровне лабораторий.
Тут бы чего попроще освоить - тот же лист научиться лить сразу |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
|
|||
|
||||
А пока идёт активное развитие "зелёного квадрата"
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 15.10.2020 в 10:04. |
||||
|
||||
Как минимум, выливается в строительство ещё одного моста, уже четвёртого в столице Дальневосточного федерального округа.
Соединяющего остров Русский с Владивостоком ещё и через остров Елены, тем самым замыкая кольцевую дорогу вокруг города. источник Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 15.10.2020 в 14:43. |
||||
|
||||
Цитата:
Offtop: (болтался когда-то на пароме Ванино-Холмск, приятного мало)
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
|||||
О перспективах ядерного замкнутого цикла, использовании оружейного плутония и запасах ядерного топлива на Земле
отвечает главный редактор Аналитического журнала "Геоэнергетика.ru" Борис Леонидович Марцинкевич.
Несколько сокращенный вариант, где Борис Леонидович рассказывает про использование МОКС-топлива и оружейного плутония.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 18.10.2020 в 23:59. |
|||||
|
||||
Цитата:
Сталь - сплав железа с углеродом, с содержанием углерода от 0,01% до 2,14% (на практике до 2%), а также с постоянными примесями: сера до 0,04%, фосфор до 0,04%, кремний до 0,035% (кажись), хром - до 0,8%, марганец - до 0,8%. Чугуний - тоже, но углерода от 2,14 до 6,63% (карбид железа, белый чугуний). Если пошли по нерже, то тот же справочник Келоглу дает листов 50 марок. Пищевая, 10Х18Н9Т, уже дает легирующих больше, чем углерода. Основная задача в производстве стали как раз в удалении углерода из железа, а не в насыщении. В нерже - проблема с углеродом, т.к. образуются всякие карбиды хрома, титана (стабилизатор и ингибитор межкристаллитной коррозии), и т.д. и т.п. Про алюминий я вообще молчу, с его переработкой бокситов, кои еще хрен найдешь на шарике. Никель, молибден, вольфрам, ванадий, медь (привет Норильску!), етс. Да тот же кремний с германием для полупроводников (привет Китаю! с его мировыми запасами на уровне 90%). Школьные хим.формулы конечно хорошо, но вот как это на практике реализовать? Каверзный вопрос для студентов-материаловедов: Чем отличается сталь 20 от стали 20Х? Содержание хрома по нижнему пределу 20Х 0,8%, а у 20-ки по верхнему 0,8%? Почему же их две марки? Или ШХ15 и ШХ15СГ? Пределы по марганцу и кремнию сопоставимы. |
||||
|
||||
Как глубоко от ветряков и фотовольтаики зарылись в металлургию
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Водород в кристаллы не может.
Туда же и определение молекулы, если кто не помнит. Молекула - единица вещества, сохраняющая его химические и физические свойства. Дополнение: справедливо только для газов. Тема интересная с точки зрения маркетинга. Как и добавки в шины авто для снижения давления. Интересно, а сколько угля сжигает Китай для производства полупроводников? |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
|
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
Для производства полупроводников много не надо... если найти верный источник сырья и технологию. ИМХО тут в сторону биологии надо смотреть - кремний уже пробовали из рисовой шелухи гнать - вроде и нет там его почти, да вот и вредных примесей вовсе нет - выходит проще так
|
|||
|
||||
Продолжу о переспективах атомной энергетики. В частности о реакторах на быстрых нейтронах.
Строящийся в России (в Северске) в настоящее время «БРЕСТ-300» первый в мире энергетический реактор со свинцовым теплоносителем. Сможет не только обеспечить обычные потребности в электроэнергии, и тепле, но еще и использовать в качестве топлива изотоп Уран 238, который в настоящее время является простым балластом и лежит в отвалах миллионами тонн. На опытно-демонстрационном энергокомплексе с новым реактором, российские атомщики смогут продемонстрировать всему миру, каким должен быть атомный энергетический комплекс с замкнутым топливным циклом. 3D модель реакторной установки «БРЕСТ-ОД-300» ГЦНА — главный циркуляционный насосный агрегат.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 21.10.2020 в 21:26. |
||||
|
||||
Роснефть сообщает:
"По новой технологии «Роснефти», при переработке 1 млрд куб. м. природного и/или попутного нефтяного газа получается 1 млрд куб. м. водорода и 0,5 млн. тонн ароматических углеводородов. Очевидными преимуществами технологии являются снижение выбросов диоксида углерода, уменьшение удельных капитальных затрат, увеличение выхода продуктов и экономической эффективности. Внедрение инновационной технологии ароматизации метана позволит обеспечить потребителей экологически безопасным газовым топливом."
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Интервью, которое взял Сергей Гуриев у одного из ведущих российских экспертов в области энергетики, директором чего-то в Сколково Татьяны Митровой
Здесь и о зеленой энергетике (Отрывок: старался поближе к тексту)...Все станции, работающие на ископаемых видах топлива, что-же с ними делать? И после долгих диспутов пришли к выводу, что на ближайшие 30 лет надо зафиксировать... опять те же технологии, которые использовались после войны. То есть в середине 21 века то же самое что было в середине 20 века. ... вместо того чтобы закрыть старые станции... |
|||
|
||||
Цитата:
Как управленец и финансист, работающий в сервисной компании по разведке, добыче и транспортировке углеводородов, может быть серьезным специалистом ЭНЕРГЕТИКОМ? Это даже безотносительного такого одиозного источника информации как "Дождь". Итак это не энергетик, к тому же и не российский, но своим частным оценочным мнением поделилась: "Эксперт в области энергетики, директор энергетического центра Московской школы управления Сколково, член совета директоров глобальной нефтесервисной компании Шлюмберже со штаб-квартирой в Хьюстоне и в Париже." Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 23.10.2020 в 14:35. |
||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Если кто предпочитает текстовую запись этого интервью вместо видео почти на час, то можно почитать здесь: https://www.vtimes.io/2020/10/21/tat...ya-renta-a1069
IMHO, ключевые слова в нем (примерно в середине) Цитата:
|
|||
|
||||
Для возвращения к реальной и альтернативной энергетике предлагаю познакомиться
с принятой в этом году ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ СТРАТЕГИЕЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ПЕРИОД ДО 2035 ГОДА ... и сопоставить слова эх-сперта Т. Митровой с реальной жизнью. "Нынешний состав Еврокомиссии говорит о введении зеленого налога и о зеленом налогообложении всего импорта, включая, видимо, энергетические товары.Пусть этот эх-сперт, попробует предложить Польше закрыть угольные шахты. Да её затопчут в момент, как стадо диких буйволов, и даже пыли не останется. Я понимаю, в Европе настали тяжелые времена. Врачи-гинекологи становятся министрами обороны и председателями Европейской комиссии, юмористы и любительницы жарки котлет тоже хотят править странами, но не будем доводить ситуацию до абсурда. Мы же инженеры-технари, нам цифры, расчёты и доказательства подавай.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 23.10.2020 в 15:06. |
||||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Например, острое желание кушать.
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Поясняю. Кроме ископаемых источников, ГЭС и АЭС, в настоящее время нет вменяемых способов обеспечить текущий уровень потребности человечества в целом и Польши в частности, в энергии.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Ладно, цифры. В 2017-ом общее производство первичной энергии человечеством составило 162494 ТВт*ч. Из них электроэнергия - 25606 ТВт*ч. КПД так себе - конечное потребление 113006 ТВт*ч. Итого, простейшая задача - нужно прикинуть, сколько нужно электростанций для того, чтобы всё человечество перевести на электроэнергию. 113006 ТВт*ч должны выработать ВИЭ - в идеале. Примем средний КИУМ связки СЭС+ВЭС в 25%, значит, нужна мощность ВИЭ в 52 ТВт. К 2050-му году, значит, нужно вводить в год порядка 1500 ГВт безуглеродных мощностей. Один гигаватт мощностей ВИЭ сейчас стоит порядка 1 миллиарда долларов. 1,5 триллиона долларов в год для мировой экономики неподъёмная цифра? Разумеется, траты будут больше - потому что нужны аккумулирующие мощности, транспортная инфраструктура, переход транспорта на электротягу. Но эти расходы во много будут ложиться не только и не столько на государства, а на бизнес и потребителей. Практически, разумеется, электростанций понадобится меньше, а вот мероприятий по повышению энергоэффективности - больше. Перевод на электроотопление вместо угля и газа, например, подразумевает использование тепловых насосов, а КПД электромобилей выше, чем КПД бензиновых моторов. Я прикидываю, что для полного замещения углеродной генерации к 2050-му году уже до 2030-го (немного кривая формулировка, надеюсь, понятно) понадобится вводить в год порядка 700-800 ГВт электростанций ВИЭ - и не вижу у производителей ни ВЭС, ни СЭС каких-либо сложностей обеспечить такие мощности - один только Китай уже здесь и сейчас может поставлять 200 ГВт солнечных панелей в год. Сейчас основные НИОКР идут уже не в наращивание мощности СЭС или их КПД, а в развитие водородной инфраструктуры и систем хранения энергии. Последний раз редактировалось Komplanar, 23.10.2020 в 16:06. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Вечно вы забываете, что - при производстве "первичной" тепловой энергии, которая турбогенераторами превращается в электическую, попутное тепло не просто выбрасывается в атмосферу, но ещё и используется для отопления и теплоснабжения близлежащих районов и целых городов. Если перейдёте на ВИЭ - греть всё придётся эльфийским электричеством, которое в 113006 ТВт*ч не учтнено. - в производственных процессах первичная энергия производится при сжигании ископаемого топлива, но электроэнергия не генерируется. Если ископаемое топливо обнуляете - извольте при помощи ВИЭ заместить выпадающую тепловую мощность + дополнительные триллионы долларов на строительство новых технологических линий по производству БЕЗ сжигания топлива. - при движении транспортных средств первичная энергия так же производится, но в электроэнергию не перерабатывается. Вы эту мощность из своего расчёта просто "потеряли", а в реальности - весь мир остался бы без кораблей, самолётов и автомобилей. Цитата:
Вспомним про перетоки из "ветряных" генераций к "теневым-солнечным", и преобразования туда-сюда на накопителях (пофиг какой конструкции - КПД там сильно далёк от 1). |
|||
|
||||
Да сколько же можно повторять, что банальный глиняный кирпич без угля или газа не произведешь! Ну химия с физикой не позволяют. Ракеты без углеводородов, керосин, не летают. Виниловый сайдинг с прочими красками не синтезируется, цемент не изготавливается.
Да само производство техники ветро-, солнце- гинераторов подразумевает потребление сотен нефти и газа! Я уже писАл, что ветроэнергетика - весьма вредное производство. |
||||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
|
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Но та, на которую ты намекаешь, является учительницей английского языка, на котором она свободно разговаривала с президентом Франции и лидерами ЕС. Что касается топика, то никто не будет закрывать все тепловые и атомные станции. Которые, как известно, работают, покрывая ту часть нагрузки, которая стабильна в любое время суток. Так называемая база графика. Пики, которые ранее покрывались гидро и ГАЭС, сейчас к ним добавляются разные зеленые источники. Что-же в этом плохого? По мере того, как научатся аккумулировать энергию в больших количествах, будут вытеснятся тепловые станции, а затем и устаревающие атомные. Для этого понадобиться неск. десятилетий. Мир движется в этом направлении, Россия (во главе с нашим форумом ) отстает, и потом придется догонять, и, вероятно, покупать технологии, разработанные другими инженерами. Кстати, атомные станции выдают значительное тепловое загрязнение атмосферы, хотя об этом предпочитают умалчивать. Я в свое время, будучи в длительной командировке на Курской АЭС, оббежал по кромке все водохранилище, это около 15-20 км. Вода в нем ощутимо теплая. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
ГЭС/ГАЭС сбрасывают воду через турбины тогда, когда пик потребления (утро/вечер). ГЭС уменьшает или перекрывает сброс днём, и не сбрасывает воду через турбины ночью, когда потребление энергии минимально. Солнечные и ветровые электростанции не могут вырабатывать электричество по расписанию, не могут покрывать пики потребления. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Цитата:
Впрочем артисты в среде президентов США это похоже норма... Цитата:
На мой взгляд неспециалиста, только атомная энергетика способна решить комплексно основные существующие проблемы человечества, по крайней мере на ближайшие 2-3 тысячи лет.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Это вы с вашими 120 В в бытовой сети будете нас догонять, и еще не забудьте дюймы с фунтами поменять на метры, кг по дороге
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- лукавство. Оценим КПД:
Бензиновых: 0,3-0,35. Электро: КПД электростанции 0,35, электропреобразования от электростанции до зарядной станции 0,9, потери в заряд-разряд 0,9, потери в самом авто 0,95. Итого: 0,35*0,9*0,9*0,95=0,27. Плюс горы старых аккумов, которые сложно или невозможно переработать. Т. е. СО2 будет выброшено больше, только ещё добавится громадное количество опасных отходов. Лукавство рассчитано на обывателя, считающего, что для зарядки нужна только розетка - бесконечный и бесплатный источник э/э.
Последний раз редактировалось eilukha, 24.10.2020 в 20:46. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Они ещё и купаются в этом пруду-охладителе
И соревнования проводят - водичка-то с подогревом! Кайф! На выходе в пруд - около 30 градусов, но туда не попасть - охраняемая территория. А на берегу где набережная вдоль города - купайся, говорят даже зимой температура терпимая. |
|||
|
||||
Здесь был, неодократно. Шикарно сделаны тепловые сети. Очень ухожено. Город и поселок отапливается водой из станции. Дополнительно, цех гальваники. Эта штука Польшу электроэнергией обеспечивает, в Украину нихрена не поставляет. Городок, СТРАНУ обеспечивает электроэнергией!
В прекрасных 90-х, работники станции, выращивали всякий картофан с прочими помидорами и морковкой, в районе станции. Там тепло. Да и карасей как грязи, да и вода теплая. Задолженность по зарплате была на 3 года. https://www.sunpp.mk.ua/ru Последний раз редактировалось Flexxxxxxxx, 26.10.2020 в 15:41. |
||||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Так что КПД примерно такой же, как у любой другой тепловой электростанции (АЭС от ТЭС отличается только "кипятильником" - пруды-охладители или градирни у них примерно одного порядка и для тех же целей) |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Давайте альтернативку, в виде солнца и ветра, подсчитаем.
Можно еще и поговорить об оружейном плутонии Диспетчерские графики генерации составляют: для ЗАЭС - 3 005 МВт, РАЭС - 1 545 МВт, ЮУАЭС - 2 820 МВт, ХАЭС - 1 010 МВт. По состоянию на 23 октября 2020 года располагаемая мощность НАЭК «Энергоатом» - 8 380 МВт, текущая мощность составляет 8 380 МВт. За прошедшие сутки, 22 октября, станциями выработано 204,03 млн кВт·ч электроэнергии. А вот дороговизна электроэнергии на душу населения возмущает. Господин Ахметов, владелец всей этой солнечной грязи, поднял кучу денег на Киотских "зеленых" протоколах. Теперь платим в 3 раза больше с пиками на стабилизаторе днем, а утром и вечером в шоке от провалов до 205 В. |
||||
|
||||
Ну, я по паспорту. ДН-70, газовая, по ТУ, кажется, 37% дает.
Станции не "стоЯт". Резервная машина в любом случае стоИт. Тот же Бош или Электрик дают как минимум 10к часов работы. Газоперекачка - минимум 3 машины: 2 работают, а третья в резерве, на переключку. Каждый процент КПД сейчас можно к Нобелевке приставлять. |
||||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
|
|||
|
||||
Кайнозойская ледниковая эра (30-20 млн лет назад — настоящее время) — недавно (по геологическим масштабам) начавшаяся ледниковая эра.
Настоящее время — голоцен, начавшийся ≈10 000 лет назад, характеризуется как относительно тёплый промежуток после плейстоценового ледникового периода, часто квалифицируемый как межледниковье. Ледниковые покровы существуют в высоких широтах северного (Гренландия) и южного (Антарктида) полушарий; при этом в северном полушарии покровное оледенение Гренландии простирается на юг до 60° северной широты (то есть, до широты Санкт-Петербурга), морские льды — до 46—43° северной широты (то есть до широты Крыма), а вечной мерзлоты до 52—47° северной широты. В южном полушарии континентальная часть Антарктиды покрыта ледниковым щитом толщиной 2500—2800 м (до 4800 м в некоторых районах Восточной Антарктиды), при этом шельфовые ледники составляют ≈10 % от площади континента, возвышающейся над уровнем моря. В кайнозойской ледниковой эре наиболее сильным является плейстоценовый ледниковый период: понижение температуры привело к оледенению Северного Ледовитого океана и северных областей Атлантики и Тихого океана, при этом граница оледенения проходила на 1500—1700 км южнее современной. Последняя ледниковая эпоха закончилась между 15 000 и 10 000 годами до н. э. (подробнее см. поздний дриас и аллерёдское потепление). https://ru.wikipedia.org/wiki/Ледниковый_период |
||||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,735
|
Плюс к этому Варанчик смешал несмешиваемое: КИУМ и КПД.
Но для защитников "зелени" это нормально. Для справки: нормативный КИУМ для СЭС - 14%. ----- добавлено через ~2 ч. ----- Прекрасная новость https://www.kommersant.ru/doc/4539844 Минэкономики предлагает вдвое сократить поддержку ВИЭ |
|||
|
||||
ГИП Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116
|
А я защищал зелень? Вы меня с кем-то путаете ) Я всего лишь сказал, что такая прогрессивная технология, как выработка энергии с помощью атома имеет маленький КПД. Он вполне сравним с более традиционными способами выработки энергии.
Кстати, у ТЭС КПД поболее будет, достигает 40%. А у ТЭЦ еще больше. В этом плане АЭС малоэффективны. Но это не повод отказываться от них. Последний раз редактировалось Варанчик, 27.10.2020 в 07:15. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,791
|
Цитата:
Вот одна из статей: https://regnum.ru/news/2012306.html |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Очередным диванным экспертом там пахнет.
В озоновых дырах много вопросов, но водород - это не более внятное объяснение, чем все остальные. Даже менее внятное, если уж на то пошло. Цитата:
Во-первых, рассматривают всю планету в целом. Потепление/похолодания в отдельной части - это погода, а не климат. Но рекордов в большую стороны стало куда больше ,чем рекордом в нижнюю сторону. Во-вторых, СО2 очень равномерно распределяется по планете. Это СО и прочие загрязнения концентрируются у источников, отлетают на тысячу километров и рассасываются. СО2 распределён же по планете очень равномерно. Он везде. Не очень-то и падала температура. Был боковой тренд, как сейчас модно говорить. А если и искать падение, то скорее с 1942 до 1947 примерно. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Читал. Я тоже диванный. Но даже я нашёл несколько контраргументов. Особенно про разную локализацию источников СО2 и потепления.
Про водород даже возражать нечего, ибо фактов (или предположений) там почти нет. Ну, кроме голословных "это водород во всё виноват". |
|||
|
||||
Сегодня выполнен пробный пуск турбины энергоблока № 1 Белорусской АЭС
источник Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
А что есть альтернативная энергия?
Если в АЭ записали ветряки, фотовольтаику, биодизель, то почему генерация с использованием радиации не АЭ? Углерод не сжигает? значит АЭ
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
|
|||
|
||||
Я так понимаю, что альтерантивная энергетика, в даном случае, это альтернатива углеродной энергетике,
где главной проблемой является образование углекислого газа, при сгорании топлива (дрова, уголь, нефть, газ, торф, сланцы и т.д.), который в свою очередь способствует развитию парникового эффекта. Соотвественно, к альтернативным видам электроэнергетики я полагаю можно отнести: Солнечную, Ветровую, Атомную, и Гидроэнергетику (все её виды: ГЭС, ГАЭС, Приливные ГЭС и даже геотермальные). То есть виды не использующие химическую реакцию горения. Собственно эти виды и входят в так называемый "зеленый квадрат" альтернативной электрогенерации. Соотношение в мировой генерации, согласно концепции указано на рисунке. «Безуглеродное развитие энергетики и перспективы концепции Зеленого квадрата: взгляд общественных экспертов»
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 31.10.2020 в 10:32. |
||||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Вопрос формулировок.
Если взять ГОСТ Р 54531-2011, то там противоречние. В начале прямо написано: Цитата:
Цитата:
Вообще слово "Альтернативные" в данном случае очень неконкретное. ] Можно его трактовать, как угодно. Гораздо понятнее деление на возобновляемые (солнце, ветер, вода, биотопливо) и невозобновляемые (атомные, уголь, нефть, газ). Так же можно делить на те, что выбрасывают углекислый газ (уголь, нефть, газ, биотопливо) и те, что не выбрасывают (солнце, ветер, вода, АЭС). Так же надо оценивать по суммарному экологическому воздействию на всем жизненном цикле (от производства, до утилизации) - и тут идеальных ещё не придумано. Атомные, возможно, самые нейтральные к природе, если допускать аварий. Или геотермальные. Гидро тоже, хоть и меняют экосистему (убивают одни виды, позволяют развиваться другим), но в целом природе не особо вредят. С остальными хуже: сжигающая энергетика портит воздух, солнечные и ветряные имеют весьма неэкологическое производство и утилизацию. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- - от диванных чем отличаются? |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,077
|
Далеко не самый первый. Первые враги вообще вне сферы энергетики. Это сбросы неочищенных вод (зачастую неразбавленных отходов). Это вырубка лесов без их восстановления. Это чрезмерный и неправильный лов рыбы (самим же потом не хватит). Да много кто есть пострашнее как тесл, так традиционных электростанций.
Да даже рядовые граждане зачастую страшнее с их подходом "эта штука мне не нужна, надо выкинуть; вот выкину в реку, в лес, на обочину и перестану её видеть; раз я эту штуку не вижу, значит для меня её больше нет" |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 31.10.2020 в 12:20. |
||||
|
||||
А они то каким боком к альтернативной энергетике?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- да, новые технологии позволяют получать практически неограниченное количество энергии, за этим будущее. (Термояд управляемый ещё нескоро освоят).
----- добавлено через ~1 мин. ----- - это пока его машин немного. ----- добавлено через ~9 мин. ----- - это рабы корпораций, которые делают продукцию с контролируемым износом. Например, авто прошлого века до сих пор ездят, а нонешние до гарантийного срока. И так везде и во всём, лишь бы бабло рекой текло. |
|||
|
||||
В 80-е прошлого века в нашу контору приходил журнал "Электроника (США)" и в одной из статей было прямо сказано,
что нужно понизить срок службы микросхем категории consumer (бытовая электроника) и industrial (промышленная), т.к. производство бытовой техники становится невыгодным из-за её надежности.
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
|||||
Цитата:
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 03.11.2020 в 18:57. |
|||||
|
||||
Цитата:
По факту, ничего он не достиг. Стоимость такой системы 40 баков за квадрат, что дороже "классики", когда монтируют в процессе монтажа кровли. Там еще надо уметь монтировать. Монтировать должны кровельщики, которые имеют хоть какое понятие о проходках и герметичных креплениях, а не дети солнца, которые гордо заявляют о монтаже панелей, забивают в смету. А по факту монтируют кровельщики. Умилил материал черепицы - резина. Он бы еще из покрышек ее делал. Да и идея далеко не нова, и ни у кого не взлетела: https://www.bmigroup.com/de/fuer-bau...h/solaranlagen https://www.metrotile.co.uk/metrotil...jargon-buster/ http://www.битумная-черепица.com/гиб...tegosolar.html Чем-то еще Roto занималось. Со всей той фигней, уже серийно выпускаемой, познакомился еще в 07-08 году. Зы: Я состоя во многих кровельных сообществах. Я не знаю ни одного, кто бы занимался такой фигней, как пойти учеником по кровельному делу к Маску. |
||||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Запрет на продажу новых авто с двс.
https://neftegaz.ru/news/petroleum-p...zine-s-2030-g/ |
|||
|
||||
Цитата:
На сегодня у них на территории есть 724 раличные электростанции: самые мощные как раз тепловые электростанции - 309 (газ, уголь, дизельное топливо) и атомные электростанции -11, остальные это так сказать "альтернативные": Ветряные (233), ГЭС (73), Геотермальные (45), Малые ГЭС (36), Солнечные (10), Приливные и волновые (7).
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 14.11.2020 в 22:47. |
||||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
А чего вы за Британию переживаете? Пусть попробуют, а мы посмотрим
Норвегия более ранний срок перехода на электромобили обозначила - к 2025. Уже сейчас 30-40% новый автомобилей у них - чисто электрические. Но тут следует оговориться - в Норвегии сильные традиции альтернативной энергетики. Больше 95% - энергия ГЭС, это 17 ГВт установленной мощности на население 5,4 млн.человек. Они - могут себе позволить пересесть на электротягу. Было бы интересно посмотреть, как с этим справится индустриальная страна с населением в 12 раз больше Норвегии и с долей "безуглеродной" энергетики всего лишь в 15% |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
"Названы сроки окончания строительства завода Tesla в Берлине
БЕРЛИН, 4 августа 2020, 10:11 — REGNUM Компания Tesla намерена завершить строительство своего нового завода под Берлином (в коммуне Грюнхайд, расположенной в регионе Бранденбург) быстрее, чем в Шанхае — к середине 2021 года. Об этом сообщает агентство Bloomberg." Подробности: https://regnum.ru/news/economy/3027671.html Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM. (интересно, эта ссылка появилась автоматически. Когда я зашел на сайт, с которой скопировал текст, чтобы принести и ссылку на первоисточник, здесь уже появился этот текст) Завод будет производить 150.000 авто в год |
|||
|
||||
Похоже "АО МММ" начала сыпаться
Цитата:
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 15.11.2020 в 12:57. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
И сейчас развитые страны ставят перед собой намного более сложные задачи, чем просто перевод транспорта на электротягу (эта задача в большинстве стран будет решена к 2035-2040-му году простым эволюционным путём). К 2050-2060-му году мир должен будет перейти полностью на безуглеродные источники энергии, во всех отраслях и сферах, тут электроэнергии потребуется просто уйма. Ориентировочные цифры я уже называл, в течение следующих 30 лет ежегодно потребуется вводить порядка 800 ГВт мощностей ВИЭ, со всей инфраструктурой распределения и потребления этой энергии. |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Цитата:
На форуме появилось много электрокар-десидентов, противников таких авто. Япония (Тойота) идет другим путем: у нее есть Раф-4, (и еще две машины), гибрид, отличающийся от всех наличием полноценного ДВС дополнительно к батарейке. Последняя заряжается от обычной домашней розетки и может ехать на ней около 50 миль. Практически весь дневной пробег делает как электрокар. Заменить батарею на новую в Приусе (Тойота) теперь стоит всего $1000. У некоторых моделей Приуса крыша покрыта солнечной панелью. Это позволяет включить кондиционер, например, на стоянке на солнцепеке. О Китае я и не говорю. Так что это, прогресс или тупик? А может, глобальная выемка нефти из недр это не меньший тупик? Как ни крути, а возобновляемая электроэнергия имеет перспективу. Где-то прочитал что тесла, в пересчете на бензин (по деньгам), едет 100 миль на одном галлоне бензина, или около того. То есть, T-Yoke хочет сказать что он никогда не купит электрокар потому что жалеет Землю и будет поэтому жечь бензин и платить дорого? Последний раз редактировалось Vova, 15.11.2020 в 15:21. |
|||
|
||||
Цитата:
НЕРЫНОЧНЫЕ методы продвижения электротранспорта, которые использует в частности Илон Маск и фирма Тесла. Предлагая по дешевке хлам, под ярким фантиком инновационной техники.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 16.11.2020 в 22:09. |
||||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Отзыв авто это нормальная практике, которая, наконец, дошла и до России
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
|
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Откуда столько пафоса в твоих речах? https://news.drom.ru/77829.html - теслы что-то не показали заявленной дальности. И это при том, что ёмкость их батарей больше, чем у остальных участников сравнения. В скобках - заявленный производителем пробег на полном заряде Hyundai Kona Electric — 417 км (415 км EPA); Jaguar I-Pace — 407 км (377 км EPA); Kia Niro EV — 407 км (385 км EPA); Tesla Model 3 Performance — 385 км (481 км EPA); Tesla Model X P100D — 375 км (465 км EPA); Nissan LEAF e+ — 349 км (363 км EPA); Mercedes-Benz EQC — 335 км (416 км WLTP или 354 км EPA); Tesla Model S 75 кВт*ч — 328 км (417 км EPA); Audi e-tron — 315 км (328 км EPA); Renault ZOE R135 — 309 км (383 км WLTP); Tesla Model 3 Standard Range Plus — 291 км (402 км EPA); BMW i3 120 Ач — 266 км (246 км EPA). |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Цитата:
Тут ещё добавляются сверхбыстрые зарядки на 800 вольт для новых электромобилей, так что ближайшие лет 10 этот зоопарк придётся или приструнивать административно, или какой-нибудь разъём выживет остальные просто рыночными методами. UPD. Ах да, неправильно понял вопрос. По существу вопроса - если в регионе множество различных зарядок, то электромобиль доукомплектовывается переходниками. Особенный зоопарк получается, если машину пригоняют из другого региона, тут может быть и до 5 переходников. Последний раз редактировалось Komplanar, 15.11.2020 в 18:27. |
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
Цитата:
Я вот про бензиновые машины знаю - если производитель пишет, что 10 л на 100 км его машина жрёт - это похоже на правду, и лично у меня будет на трассе скорее всего примерно 10 л, в городе - все 12. Если другой производитель про свою такого же размера с такой же массой и таким же примерно движком пишет 5 л на 100 км - я сильно засомневаюсь в этом, и скорее всего в реальности будет примерно те же 10 л на 100 км. А вот чтобы получить достигнутые производителем 5 л - это надо ехать очень особенным образом, которым нормальный человек в жизни никогда не будет ездить. Этот тест - гораздо ближе к реальности, чем "лабораторные в тепличных условиях". |
|||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,627
|
В комментарии умничать - вечно самые "умные" прибегают Их читать - жизни не хватит, да и не за чем.
Ну да. Ваши вечные "Истины" в виде "Дождя", "Эха" и прочих Латыниных - мне не по плечу... Давайте ещё подброшу мысль: в самой электромобильной стране почему-то теслы - далеко не на первый местах в статистике продаж. Они там все тупые и не понимают, что тесла офигенна?! статистика продаж автомобилей в норвегии 1. Audi e-tron 5 618 2. Volkswagen Golf 3 821 3. Hyundai Kona 2 501 4. Nissan Leaf 2 428 5. Mitsubishi Outlander 1 864 6. Tesla Model 3 1 795 7. Renault ZOE 1 486 8. Skoda Octavia 1 357 9. BMW i3 1 293 10. Volvo XC60 1 180 11. Hyundai IONIQ 1 154 12. Toyota C-HR 1 107 13. Toyota Yaris 1 106 14. Toyota Corolla 1 089 15. Volvo XC40 1 074 16. Toyota RAV4 1 053 17. Kia Soul 1 052 18. Volkswagen Passat 883 19. Peugeot 208 870 20. Mercedes-Benz EQC-Class 844 |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
В том виде, в котором это реализовано у Приуса - тупик, конечно.
Гибрид здорового человека - это ДВС, который ПОСТОЯННО крутит генератор, а генератор крутит электропривода колес. |
|||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,735
|
Цитата:
Поэтому думаю в ближайшие лет 50 мы её не увидим. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 628
|
|
|||
|
||||
Цитата:
----- добавлено через ~22 мин. ----- Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
1) Наличие ёмкой батареи 2) Наличие мощных электромоторов на осях, с системой рекуперации 3) Наличие силовой электрики и электроники 4) Наличие всей системы ДВС - бензобака, бензотрубок, выхлопной системы, системы охлаждения, ну и собственно ДВС, с блоком управления, а так же электроникой, синхронизирующей ДВС и электрическую часть электромобиля. В результате пункт 4 просто занимает место и вес, которые может занять батарея и обеспечить приемлемый пробег электромобиля без всяких генераторов. Собственно, не будь Теслы (а так же Leaf`a, который всё-таки был пионером массовой доступности электромобиля в мире), мир бы развивался именно таким путём - от обычных гибридов к PHEV и дизельным гибридам, с постепенным наращиванием объёмов батарей, и к ёмкостям в 80-100 кВт*ч автопроизводители подобрались бы в лучшем случае к 2030-му году. Электромобили бы выпускались страшненькими и маленькими, зарядную инфраструктуру бы спихнули на государство, и автоконцерны бы тихо-мирно-долго-нудно бы перешли на электротягу лет на 10-15 позже, чем вынуждены сделать это сейчас. Появление же Теслы сделало переходную стадию в виде плагин-гибридов бессмысленной и заставило автоконцерны впрячься в гонку "кто быстрее остальных сделает массовый электромобиль". Победит в этой гонке тот, кто сумеет электрифицировать популярный автомобиль (типа короллы, гольфа, ЦР-В или F-150 - ну это для специфичного американского рынка) в приемлемом бюджете с хорошей дальностью пробега, что-то вроде семейного седана или кроссовера, с ёмкостью батареи в 80-100 кВт*ч и стоимостью 25-30 тысяч долларов. Правда, это только если какой-нибудь автоконцерн сумеет такое выкатить в ближайшие год-два, уже через три-четыре года одним из факторов популярности того или иного бренда на рынке будет уровень автопилота не ниже третьего. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,044
|
В Норвегии может и понимают что тесла офигенна, но не каждый себе может позволить купить её, аналогия с Мерсами ДВС премиум класса, хорошая марка, но большинство ездит на А классах азиатов и европейцев. И потом, наблюдая изнутри, здесь многим нравится универсал где возят всякий хлам, а если места не хватает то еще багажник на крышу вешают. Так что на предпочтения норвегов не стоит ориентироватся, они могут быть весьма специфичные.
|
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Project Engineer Регистрация: 05.01.2005
Лос Анджелес
Сообщений: 1,392
|
Цитата:
----- добавлено через ~6 мин. ----- Месье всерьез ожидает от "зеленых" две мысли подряд? Quelle naiveté! |
|||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,735
|
Цитата:
Ну блин реально в зелёные гуманитариев набирают. В описанной выше схеме гибрида не нужен большой аккумулятор, нужен ионистор, а сам двс будет размером с кофе машину потому что, как я уже говорил, от него не потребуются ни большие мощности ни большие диапазоны мощностей. Работа на постоянных оборотах в наиболее оптимальном режиме. 100 км на литре топливе. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Победит в этой гонке тот, кто получит больше бюджетных денег на освоение смузи-темы. |
|||
|
||||
Так откуда же возьмутся 100+ кВт, чтобы разгонятся до 100 км/ч за 10 с хотя бы и летать на 120+ км/ч? На ионисторе?
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Цитата:
В ондулин солнечные батареи всунул студент Киево-Могилянской академии. Заочник. Тем временпм нспоминаю, что швятые хотят таки сев2 и турецкий поток. Газку бы... Опять же, электромобили. А утилизацию батареек кск делать? В количестве миллиарда? Со всей кислотой. Чейта там было от мняска, но опять не взлетело. Экология во все поля прямо. |
||||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
Более интересный вопрос почему бы не делать ДВС в виде прицепа к той же Тесле? Да и батарею тоже можно было бы в виде прицепа - собрался куда подальше - прицепил дизель. Буферную батарею километров на 50 иметь на борту. И вообще, хорошенько продумать систему контактной сети - пока стоят в пробке можно зарядиться не только на дорогу до дома.
P.S. система питания от кабеля под дорогой давно уже предложена, а теперь можно спокойно включать куски только под машиной - электроника дешевеет. |
|||
|
||||
Цитата:
https://zmturbines.com/special-devel...-simple-cycle/ |
||||
|
||||
Цитата:
Выбор всегда за потребителем, что дешевле: свежий, только пойманный осетр или просроченная ливерная колбаса. Дешевле конечно ливер, но риск сильно потратиться на лечение заставляет обращаться к осетрине, хотя затраты могут быть сопоставимы.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 17.11.2020 в 12:13. |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Как и, собственно, с кобальтом и никелем - при желании, кобальт и никель можно заменить на железофосфаты, алюминий, марганец. Второе. Мифы о том, что батареи загадят природу, имеют очень простые корни... от обычных пальчиковых батареек. Если обычную батарейку можно как сдать в пункт приёма батареек, так и просто выкинуть/потерять, где она будет разлагаться и отравлять землю, то батарейку электрокара весом в полтонны и стоимостью сдачи в пунктах переработки в несколько тысяч долларов потерять в траве довольно сложно. Банальный эффект масштаба - если обычный пальчиковый аккумулятор ещё может быть выброшен в обычную урну, автомобильные 15-тикилограммовые свинцовые аккумы намного чаще сдаются в аккумуляторные магазины, или лежат в гаражах/на балконах, то здоровенная батарея поедет прямиком в пункт утилизации батарей - либо в составе электромобиля, либо как отдельный элемент. Особенно если во-первых, их сдачу сделают обязательной, во-вторых, за утилизацию будут поощрять, как минимум, скидкой на новый электромобиль. Ну и третий пункт - даже если батарейка электромобиля потеряет через несколько сот тысяч километров ёмкость до 50-60%, то многие приспособят её для домашних нужд - особенно те, у кого есть кровельные электростанции. Неужто никому не пригодится в хозяйстве батарейка на 30-50 кВт*ч? Последний раз редактировалось Komplanar, 17.11.2020 в 17:24. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
----- добавлено через ~5 мин. ----- Кобальтовыми |
|||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
Можно. Только пока очень недешево. https://itc.ua/news/franczuzskij-sta...lektromobilej/ Или вот такое творчество наших местных умельцев https://gorod.dp.ua/news/176980
|
|||
|
||||||
Как и золота. Тоже дофигища.
Цитата:
Прикольно. В каком виде будет кобальт и никель? Откуда? Норильск? ЮАР? Или будем из воздуха добывать? За счет "ионов ветра". Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||
|
||||
идущий по граблям Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,085
|
Цитата:
Цитата:
А куда при разборке девают отработанный электролит и загаженный им пластик корпусов - кто его знает... |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Надеюсь это достаточно хорошо объясняет, почему водородные автомобили не отожмут у аккумуляторых сколь-нибудь серьёзного рынка, кроме сегмента тяжелой дальнемагистральной коммерческой техники?.. Главный стартовый бонус у электромобилей в том, что базовая зарядная инфраструктура для них давным-давно готова. На тысячи, сотни тысяч, миллионы водородных заправок когда-то тогда уже здесь и сейчас есть миллиарды розеток в шаговой доступности подавляющего большинства обитаемых мест. Тех же Leaf`ов в России - тысячи, хотя суперчаржеров в основных регионах их покупок не особо густо. А сколько в России Тойот Мирай? Вроде недавно купили пару штук, какой-то крупный концерн... |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Зарядка от розетки в гараже - неделя.
Поиск зарядной станции в мухосранске - пока не построили. Гаражи на каждую автомашину, впрочем, тоже. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Второе - вы забываете об огромном количестве людей, которые живут в своих домах. У каждого города есть коттеджные спальные районы и частный сектор, в большинстве стран мира. А вот водородных заправок в каждом городе мира нету. У кого есть свой дом, зачастую бывает две-три машины, и приобрести электромобиль для города для них несложно, даже при полном отсутствии зарядной инфраструктуры. Нужно на дальняк - берёшь дизельный джип и едешь, на природу, в другой город. Нужно каждый день по городу - электромобиль. |
|||
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,989
|
Цитата:
Ну, и частный дом. |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Остекляем!!! Алюминим!!! Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,824
|
Цитата:
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search: |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,483
|
Цитата:
Думается мне, с водородным транспортом получится та же картина, что и с бензиново-дизельным транспортом. Для легкового сегмента - бензин, для коммерческого и на дальняк - водород. Но это уже после 2040-го года примерно. До 2035-2040-го рынок уверенно будет за аккумуляторными электромобилями. Ну и так же, как с бензином и дизелем, будут страны, где будет больше одних, и будут страны. где больше других. |
|||
|
||||
Java/Kotlin backend Регистрация: 03.02.2006
Сообщений: 5,735
|
Цитата:
Я ведь даже заявку оставлял на его приобретение. А потом Прохоров дал понять что ё-мобиль - для него просто лозунг. Повторюсь, эта схема в ближайшее время не станет массовой, т.к. слишком многие кормятся на сложных и неэффективных схемах. |
|||
|
||||
Offtop: Это был ход конём - прохоров хотел из желающих покататься на ё-мобиле сделать свою тусовку, то бишь партию
и с её помощью прорваться на самый верх.
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
Вроде Менделеев ещё занимался подсчётами и у него выходило что к середине двадцатого века половина населения земли будет занята в сфере гужевого транспорта. Ан нет, выдумали всякие ДВС... Так и тут, не стоит сильно загадывать - найдётся какая корпорация и сделает какой новый аккумулятор с плотностью заряда на порядок выше при приемлемой цене и все эти водороды и прочее накроются медным тазом. Или наоборот, сделают сверхэффективную топливную ячейку...
|
|||
|
||||
Цитата:
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 19.11.2020 в 09:38. |
||||
|
||||
И в чем он был не прав? Индия, Китай, Ближний восток центральная Африка, Южная Америка. Это даже не половина. Только вот пукают, заразы, дофига, не шарят там в экологиях. Надобно все джунгли вырубить нафиг, да солнечные батареи поставить, оснастить всех электромобилями. Вот тогда заживем!
|
||||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
да легко ))) налог на установку, контроль облет дронами...как с незарегистрированными строениями ))))
|
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
сомневаюсь что половина народонаселения земли заботится о лошадях. Скорее упоминаемая половина их бы с удовольствием съела... Но проблема с выделением метана действительно имеется - "зелёные" и против коров сильно выступают из-за неё. Пожалуй, их бы больше всего устроил ровный шарик, как из подшипника - всё ровно и стерильно
|
|||
|
||||
Да он и без налогов убыточен будет у меня в Подмосковье.
Взять например вот такой Цитата:
P.S. Это я еще не вспоминаю вредных и завистливых соседей, которым установленный ветряк, то ли шумом спать мешает, то ли вибрацией полезных кротов и дождевых червей с их участка выгоняет. И которые будут натравливать всевозможные инстанции и проверки...
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 19.11.2020 в 09:34. |
||||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
Цитата:
А установку не обязательно ставить на своём участке - прицеп с вертикальным ротором довольно компактен. Да и следующий шаг тогда уж налог на право дышать. ----- добавлено через ~4 мин. ----- А ты такой не бери, наши братья-славаяне (Украина, если что) делают вертикальные роторы дающие ток уже на 1,5-2м/с, что уже вполне реально. Да и брать такую штуку стоит не для нормального отопления, а запитать тот же бесперебойник и логику газового котла - а то свет вырубают и будто электроотопление у тебя, фиг вместо тепла. |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Цитата:
Даже двигатели Д-18, для Руслана (Ан-124-100), который на днях аварийно сел из-за разрушения одного из двигателей. За весь прошлый года аж четыре штуки в Россию поставили. Так что брать что-то у небратьев, я пока повременю, а то себе дороже выйдет.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Цитата:
а всякого рода поделки очумелых ручек и кулибинские заморочки это ради Бога, делайте хоть до посинения. А для более менее среднего жилья 3-4 киловатта вынь до положь, так что ветряк на 3-4 киловатта придется иметь, это минимально. И то это потянет со всей обвеской на поллимона.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I Последний раз редактировалось T-Yoke, 19.11.2020 в 14:36. |
||||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,865
|
Да я уже присматривал этот вариант. Собственно самое дорогое это как раз обвязка и есть - преобразователь и аккумулятор. Посему, прицеливался тупо прицепить ТЭНы и греть воду в бойлере - каждый Ватт полученый "из воздуха" это Ватт за который не надо платить. А потом у меня поменялся ввод по электричеству и провели газ. И да, там идут разговоры про инфразвук, что эта штука излучает.
P.S. пока не совсем понимаю, почему народ ставит генератор и ТЭНы, почему не удумать нечто по типу гидротрансформатора - греть воду трением напрямую... P.S.S. а ещё мне любопытно, почему бы в этом роторе не поворачивать лопасти автоматом перекоса - эффекта ведь больше будет |
|||
|
||||
Цитата:
А вы предлагаете эту самую дорогу часть втулки несущего винта, на бытовой ветряк приаттачить. Смело!
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Цитата:
но сложность и дороговизна реализации, создает непреодолимые трудности. В конечном счете, всё зависит от величины кармана.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Установка Ветряных Электростанций (от фундамента до монтажа лопастей. Видео)
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Цитата:
Так что все эти альтернативные бредни скорее от жадности и отсутствия мозгов.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I |
||||
|
||||
Engineer Регистрация: 05.09.2003
New-York
Сообщений: 10,288
|
Цитата:
(В США 55% населения живут в частных домах) По водороду есть сегодня новость: 19 ноября 2020 года 19:04 Саудовская Аравия планирует стать крупнейшим поставщиком водорода 19 ноября. FINMARKET.RU - Саудовская Аравия, крупнейший в мире экспортер нефти, нацелилась на то, чтобы также стать крупнейшим экспортером водорода - топлива, которое, как считается, играет важную роль в борьбе с изменением климата. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
С Праздником, с Днем Энергетика!!! | powerchief | Электроснабжение | 3 | 25.12.2018 01:55 |
Разделитель целой и дробной части числа - ТОЧКА или ЗАПЯТАЯ? Есть ли норма на это дело. | Baldares | Разное | 61 | 18.11.2008 14:40 |
Как в России обстоит дело с обследованием с/к и специалистами | Resheto_2008 | Обследование зданий и сооружений | 25 | 30.09.2008 12:04 |
Бизнес-план проектного бюро или с чего лучше начать своё дело. | Troll | Прочее. Архитектура и строительство | 13 | 12.12.2007 12:23 |
в чём дело? | Jоhnny | AutoCAD | 7 | 31.07.2007 22:01 |