CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Проект ФЗ "О внесении изменений в ГК... в части уточнения правового статуса рабочей документации на объект капитального строительства"

Проект ФЗ "О внесении изменений в ГК... в части уточнения правового статуса рабочей документации на объект капитального строительства"

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.01.2020, 08:12 2 | #1
Проект ФЗ "О внесении изменений в ГК... в части уточнения правового статуса рабочей документации на объект капитального строительства"
Владимир.
 
Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,806

Вот и собрались "узаконить" жизнь рабочей документации.
Читали?

Вложения
Тип файла: doc ГК_изм.doc (86.5 Кб, 228 просмотров)

Просмотров: 3831
 
Непрочитано 28.01.2020, 09:02
#2
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 350


Ну наконец дождались
svg вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 09:04
#3
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
ӨФӨ, СССР-2.0
Сообщений: 1,414


О как оно выходит
Цитата:
12. В случае, предусмотренном частью 4 настоящей статьи, экспертиза проводится в отношении рабочей документации в порядке, предусмотренном статьей 49 настоящего Кодекса для экспертизы проектной документации.
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 09:41
#4
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 725


Цитата:
О как оно выходит
И за те же деньги
csp вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 10:16
| 2 #5
banzai1983


 
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 159


Вот это интересно как будет работать: "4. По решению застройщика, технического заказчика, лица, ответственного за эксплуатацию здания, сооружения, или регионального оператора подготовка рабочей документации может осуществляться без подготовки проектной документации. В указанном случае рабочая документация признается проектной документацией и утверждается в порядке, предусмотренном частью 15 статьи 48 настоящего Кодекса."
в сочетании с
вот этим: "13. Состав и требования к содержанию рабочей документации устанавливаются Правительством Российской Федерации."?
Рабочая признаётся Проектной и оформляется по 87 ПП? Или рабочая оформляется и содержит в себе нечто новое, устанавливаемое Правительством РФ? Во втором случае текстовая часть в виде привычной ПЗ будет отсутствовать в рабочке, т.к.: "Текстовая часть рабочей документации содержит прилагаемые к основным комплектам рабочих чертежей документы (в том числе техническая документация на строительные изделия, сведения о нетиповых изделиях, спецификации оборудования, изделий и материалов, опросные листы и габаритные чертежи, выполняемые в соответствии с данными изготовителей (поставщиков) оборудования, локальная смета, другие документы)."
banzai1983 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 10:27
| 1 #6
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 248


Не верю. На сегодняшний день "проектная документация" узаконена постановлением правительства №87 от 16.02.2008 (уже больше 10 лет). Рабочая документация, действительно необходимая для строительства к сожалению юридически ничем кроме ГОСТов и конкретных пунктов СП (которых очень мало) не закреплена в законодательной базе РФ. Соответственно, что бы вот так лихо дать возможность обходиться без проектной документации:
Цитата:
По решению застройщика, технического заказчика, лица, ответственного за эксплуатацию здания, сооружения, или регионального оператора подготовка рабочей документации может осуществляться без подготовки проектной документации. В указанном случае рабочая документация признается проектной документацией и утверждается в порядке, предусмотренном частью 15 статьи 48 настоящего Кодекса.
.
Особенно я не верю в такое для бюджетных строек и строек которые ведут управленцы, далекие от инженерных специальностей. Но если данное изменение вступит в силу, я прямо рад буду за всю нашу отрасль. Это изменение будет определенно к лучшему.
Offtop: Вот если прочитать глазами юриста фразу: "рабочая документация признается проектной документацией", тогда получается что рабочая документация (признанная проектной документацией) должна соответствовать постановлению Правительства РФ №87 от 16.02.2008. И смысл данного закона опять теряется.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 11:33
| 1 #7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,494


Шаг в правильном направлении. Наконец-то до дилетантов, руководящих строительством стало доходить "Верным путем идем, господа. Но не в ту сторону".

По сути возвращаются к тому, что было придумано еще в 1985 году и прекрасно себя зарекомендовало. Но осталось сделать еще один шаг - придумать "проектно-рабочую документацию". Т.е. возродить "Рабочие проекты", по которым большинство строек и осуществлялось.

Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Не верю. На сегодняшний день "проектная документация" узаконена постановлением правительства №87 от 16.02.2008 (уже больше 10 лет).
Ну, так будет новое Постановление уже нового Правительства. Об этом прямо записано
Цитата:
Состав и требования к содержанию рабочей документации устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Вот там и напишут. Есть слабая надежна, что напишут профессионалы. Но очень слабая. Вот чем отличался "Рабочий проект" от рабочей документации? Да тем, что у него была Утверждаемая часть, в котой было все, необходимое для рассмотрения и утверждения, а это то, что сейчас в ПД, только было в десятки раз меньше по объему.

Во и сейчас в проекте Градкодекса упоминаются в качестве "прилагаемых" к РД некие "другие документы". Вот к ним и отнесут документы, необходимые для утверждения, получения Разрешений на строительство и на ввод. Сведения для них ведь из РЧ просто так не вытянешь.

Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Соответственно, что бы вот так лихо дать возможность обходиться без проектной документации
Так она, в нынешнем гипертрофированном виде чаще всего и не нужна. Состав "ПД" для жилищно-гажданского строительства по СНиП 1985 года занимал всего половину страницы. Для промки - одна страница. Для техперевооружения - три абзаца. И всё прекрасно строили.

Сейчас же доведено до абсурда - на любой "сарай" надо десяток томов. Да больше... И во многих случаях действительно нужна только РД с небольшим утверждаемым довеском. И госорганы на местах сейчас стонут от того, что на любую стройку за счет бюджета нужно обязательно разработать ПД, которая часто обходится дороже самой стройки.

Разумеется, если такой Кодекс будет принят, то последуют и подзаконные акты, учитывающие изменившуюся ситуацию.

Вот только когда это будет - сейчас ведь идет увлекательный процесс пересаживания с кресла на кресло. Это минимум год. Да еще кто куда сядет... Вот Мутка убрали со строительства, а как теперь без него, он ведь «Лет ми спик фром май харт»...
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 11:51
| 1 #8
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,780


Раньше умудрялись заказывать ПД (в объеме РД) для СМР за 0,4. Теперь будут заказывать РД (с довеском из ПД) за 0,6. Целых 20% ПИРов прибавят.
engngr вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 11:55
#9
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 248


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Разумеется, если такой Кодекс будет принят, то последуют и подзаконные акты, учитывающие изменившуюся ситуацию.
Это года 3, с учетом всех законных процедур. Тут вопрос другой главный, более 10 лет курс лежал в сторону приведения проекта к юридической сфере. Примет ли кто то волевое решение развернуть всю эту махину назад. Это ж целая стратегия должна быть проработана на отмену нового и переписывание старого.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 12:41
#10
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 879


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Вот и собрались "узаконить" жизнь рабочей документации.
Законодательная "власть" захотела записаться в наложницы "исполнительной"?
В первой редакции Градкодекса состав проектной документации регламентировался СНиП 11-01-95 "Инструкция о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений" и сложившийся традициями в строительном проектировании
А потом "исполнительная власть" захотела порулить.
Сколько недоумения вызвало тогда у проектировщиков появление на свет 87-го постановления (маразм крепчает?)
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete на форуме  
 
Непрочитано 28.01.2020, 12:58
#11
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 350


Да не маразм, а жизнь заставляет нести рабочку в экспертизу, чтобы повторно из-за переноса проема по 10 раз ходить и платить
svg вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 13:00
#12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,837


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Вот это интересно как будет работать
Вот именно так всё и будет:
Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Раньше умудрялись заказывать ПД (в объеме РД) для СМР за 0,4. Теперь будут заказывать РД (с довеском из ПД) за 0,6. Целых 20% ПИРов прибавят.
При разработке ПД без РД можно было послать заказчика с деталировкой и не делать хотя бы её.
Теперь при разработке РД без ПД не понятно на чём сэкономить можно... Вероятно, частично можно будет отказаться от ненужных разделов типа ПЗ.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 13:02
#13
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 879


Цитата:
Сообщение от svg Посмотреть сообщение
жизнь заставляет нести рабочку в экспертизу, чтобы повторно из-за переноса проема по 10 раз ходить и платить
С какого перепугу?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Вероятно, частично можно будет отказаться от ненужных разделов типа ПЗ
Не получится!
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete на форуме  
 
Непрочитано 28.01.2020, 13:34
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,494


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Тут вопрос другой главный, более 10 лет курс лежал в сторону приведения проекта к юридической сфере
К сфере, в которой "крапивное семя" обеспечило возможности колоссально наживаться в сфере строительства.

Несмотря на массу всего "теперь юридически урегулированного" это позволяет и строить вообще без документов, и обманывать дольщиков, и выселять тех кто честно купил жилье, и пополнять на форуме БСК.

И в то же время ограничивать возможности строительства. Вот нашей области пришлось вернуть выделенные из федерального бюджета на строительство жилья для "аварийщиков" и детей-сирот 900 млн. рублей именно из-за "юридической сферы" в комплексе.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 13:51
#15
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 725


Градостроительный кодекс
2005– 3 изм
2006 -5 изм
2007- 5 изм
2008- 7 изм
2009–3 изм
2010- 4 изм
2011-14 изм
2012–7 изм
2013-11 изм
2014– 20 изм
2015- 10 изм
2016–10 изм
2017-- 16 изм
2018– 9 изм
2019--6 изм.

от 03.08.2018 N 312-ФЗ,
(ред. 03.08.2018)
от 03.08.2018 N 321-ФЗ,
от 03.08.2018 N 330-ФЗ,
от 03.08.2018 N 340-ФЗ,
от 03.08.2018 N 341-ФЗ,
от 03.08.2018 N 342-ФЗ,
(ред. 25.12.2018),,…………..за 1 день 7!!!! законов на изменение!!!!!
от 27.12.2018 N 538-ФЗ

от 27.06.2019 N 151-ФЗ,
от 26.07.2019 N 195-ФЗ,

от 02.08.2019 N 283-ФЗ,
от 02.08.2019 N 294-ФЗ,

от 16.12.2019 N 440-ФЗ,
от 27.12.2019 N 472-ФЗ)

Юрысты блин... строчут и строчут… )))
csp вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 14:02
#16
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,029


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вот чем отличался "Рабочий проект" от рабочей документации?
Ну Вы правильно сказали - возможность по одному комплекту получить разрешение на строительство, строить и ввести в эксплуатацию. Ну и наличие всех показателей, которых в рабочей документации нет.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но осталось сделать еще один шаг - придумать "проектно-рабочую документацию". Т.е. возродить "Рабочие проекты", по которым большинство строек и осуществлялось.
Рано. Сначала нужно сформировать альтернативу госэкспертизы. Ведь проектируют с чувством надежды, что экспертиза подкорректирует то, что мы не успели, не смоги, не сумели и др. не.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.01.2020, 14:21
#17
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,806


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Сначала нужно сформировать альтернативу госэкспертизы
"Рабочие проекты" туда и пойдут в ГГЭ. Какая и зачем альтернатива?
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 14:22
| 1 #18
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 248


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Ведь проектируют с чувством надежды, что экспертиза подкорректирует то, что мы не успели, не смоги, не сумели и др. не.
Тренд сейчас другой: чувство надежды что подкорректирует генподрядчик, смежники, заказчик, строители... главное наваять проект, сдать и деньги получить. А что там с зданием дельше будет - вообще фиолетово.
Я иногда думаю, пора список исполнителей под указателем адреса вешать, с указаением ГИПа, ГАПа и основных разработчиков проекта, может тогда совесть начнет мучать.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 15:26
#19
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,837


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Не получится!
Почему? В РД никаких разделов нет.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 16:32
| 1 #20
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 725


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
пора список исполнителей под указателем адреса вешать, с указаением ГИПа, ГАПа и основных разработчиков проекта
Ага , и ФИО заказчика, ФИО экспертов, ФИО из СРО, банковские реквизиты экспертизы...СРО.... за 30% отвечать надо.
csp вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 16:49
| 1 #21
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,494


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Сначала нужно сформировать альтернативу госэкспертизы. Ведь проектируют с чувством надежды, что экспертиза подкорректирует то, что мы не успели, не смоги, не сумели и др. не
Альтернатива простая. Немного перефразируя слова Поэта "Говорят, что скоро их позапрещают, в бога душу, скоро их, к чертям собачьим, запретят".

Только наивняк может надеяться на "экспертиза подкорректирует". Современная экспертиза ничего не может кроме прожирания огромных денег. Да цепляния к "несоответствию названий постановлению 87".

А не столь давно, когда Госэкспертизу только основали, да набрали в нее опытных специалистов - польза была. Но тогда экспертиза смотрела всю документацию, включая рабочие чертежи. И тогда давала немало толковых замечаний.

Но потом "крапивное семя" изменило понятие термина "проектная документация" и "рабочка" из-под экспертизы ушла. Что её очень обрадовало - чего не проверяешь, за то и не отвечаешь. А потом и специалисты ушли. А замещают должности специалистов теперь кто угодно, лишь бы "вышка" была. Ну, не везде, конечно (есть еще "недобитые яйцеголовые"), но очень часто.

Теперь вроде как кто-то предлагает исправлять. Ну, "будем посмотреть".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 17:37
| 2 #22
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,611


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Рано. Сначала нужно сформировать альтернативу госэкспертизы. Ведь проектируют с чувством надежды, что экспертиза подкорректирует то, что мы не успели, не смоги, не сумели и др. не.
это тоже да. Но бюджетные объекты там недо"Р". Потому как сметчик основной поставщик замечаний. А ему для сверки подай спецификации, ВОРы и т.д. А чтобы это получить нужно фактически до "Р" разработать основные конструкции. А если вы щелкнули в проекте и денег "не доложили", добропожаловать на изменения за свой счет и повторную госэкспертизу.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 17:42
#23
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 879


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Юрысты блин... строчут и строчут… ))
Где Вы там (в ГД) "юрыстов" нашли? Им плотють (из кармана налогоплательщиков) за то ЛИШЬ, чтобы они голосовали "как надо"!
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
В РД никаких разделов нет.
А разве РД не может быть включена в состав проектной (утверждаемой) документации?
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete на форуме  
 
Непрочитано 28.01.2020, 18:56
#24
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,494


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
А разве РД не может быть включена в состав проектной (утверждаемой) документации?
А она всегда и была в составе проектно-сметной документации при одностадийном проектировании ("рабочий проект"). Только, если вся проектно-сметная документация по объекту состояла иногда из нескольких десятков томов или альбомов, то на утверждение предоставлялся только один маленький том с "выжимкой" основных решений с удельными показателями и сметной стоимостью. И этого было достаточно.

Разрабатывать же "ПД" (тогда "Проект") сначала, а потом РД, т.е. в две стадии допускалось только по разовым решениям "инстанцией, утверждающей ТЭО (ТЭР)".

И ничего, строили. По гражданским объектам вообще могу за много лет припомнить единственный случай двухстадийного проекта - первое высотное здание для горисполкома. И даже большая реконструкция автозаводов, утверждавшаяся Минавтопромом, выполнялась в Рабочих проектах.

Ну да, тогда ведь был "тоталитарный строй", никакого "правового государства" и никакой демократии в распиливании бюджетов. Но и в российском СНиП 1995 года было то же самое по сути, только наименования органов изменялись.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 23:26
#25
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,887


Забавно...

Цитата:
Подготовка рабочей документации осуществляется застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором в целях обеспечения реализации в процессе строительства, реконструкции объекта капитального строительства архитектурных, технических, технологических и иных решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства.
Т.е. грядет революция, теперь вольных проектировщиков не будет? Все они должны будут быть крепостными - под "застройщиками и "техническими заказчиками"

Под каждый объект заказчик будет набирать в штат себе проектировщиков? ))
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 01:31
#26
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,898


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Под каждый объект заказчик будет набирать в штат себе проектировщиков? ))
не в нынешнем бардаке, имхо...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 05:52
#27
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Забавно...Т.е. грядет революция, теперь вольных проектировщиков не будет? Все они должны будут быть крепостными - под "застройщиками и "техническими заказчиками"
Под каждый объект заказчик будет набирать в штат себе проектировщиков? ))
Не,

Цитата:
1. Подготовка рабочей документации осуществляется застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором
с учетом

Цитата:
11. Работы по договорам о подготовке рабочей документации, внесению изменений в рабочую документацию ... , заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором, должны выполняться только лицами, указанными в частях 4, 4.1 и 5 статьи 48 настоящего Кодекса.
Следует читать так - "Заказчик может проектировать без СРО, а проектировщик по прежнему с СРО". Так что скоро ПТОшники и манагеры будут ваять рабочку вообще без проектировщиков.
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 07:05
| 1 #28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,494


Цитата:
Сообщение от Варанчик Посмотреть сообщение
Под каждый объект заказчик будет набирать в штат себе проектировщиков?
Нет. Всегда во всех документах писалось и пишется "заказчику разработать проектно-сметную документацию". Под этим подразумевается, что Заказчик должен обеспечить разработку, обычно заключая договор подряда на проектные работы. Хотя в каких-то случаях может и своими силами.

То же самое с "построить".
Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Следует читать так - "Заказчик может проектировать без СРО, а проектировщик по прежнему с СРО"
Не фантазируйте.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 08:29
#29
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,029


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Только наивняк может надеяться на "экспертиза подкорректирует".
Так "наивняк" и надеется. "Замечания от эксперта" - это более убедительно чем "я писить ходил и поэтому не успел".
crossing вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 08:59
#30
AvlS

проектирование (основное: сооружения и объекты связи)
 
Регистрация: 17.03.2009
Сообщений: 74


Цитата:
Сообщение от banzai1983 Посмотреть сообщение
Рабочая признаётся Проектной и оформляется по 87 ПП? Или рабочая оформляется и содержит в себе нечто новое, устанавливаемое Правительством РФ?
Исходя из написанного, это должно быть новое отдельное ПП РФ - "Состав и требования к содержанию рабочей документации устанавливаются Правительством Российской Федерации."

Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Рабочая документация, действительно необходимая для строительства к сожалению юридически ничем кроме ГОСТов и конкретных пунктов СП (которых очень мало) не закреплена в законодательной базе РФ
Не совсем так - РД закреплена в ПП-87.
AvlS вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 09:01
#31
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не фантазируйте.
Ну, во-первых, требование к наличию СРО у госзаказчиков отменено уже давно. А во-вторых - почему бы и не пофантазировать. Мы же "в правовом государстве". Как написали ГК так и читаю...
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 09:23
#32
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,494


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
требование к наличию СРО у госзаказчиков отменено уже давно
Но это не означает, что они "лично" могут проектировать. Просто потому, что у "госзаказчиков" это не входит в число разрешенных им функций.

"Госзаказчики", такие как Председатель Правительства РФ, губернатор, или даже глава зачуханной районной администрации не должны быть связаны ни с какими СРО, как когда-то "крапивное семя" придумало.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 10:25
#33
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 231


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но это не означает, что они "лично" могут проектировать. Просто потому, что у "госзаказчиков" это не входит в число разрешенных им функций.
А вот с этого места поподробней! Что, например, мешает УКСу города взять какой-то проектик из архива и "перепроектировать" под новый объект?
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 10:49
#34
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,494


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
Что, например, мешает УКСу города взять какой-то проектик из архива и "перепроектировать" под новый объект?
Да что вы как дети малые, только что матом не ругаетесь...

УКС города (или области) обычно является государственным (муниципальным) казенным учреждением. В Уставах таких учреждений четко записаны разрешенные виды деятельности. А за неуставную деятельность руководителю светит как минимум отстранение от должности, а за "взять какой-то проектик из архива и "перепроектировать" - ########## без права переписки.

Вот что обычно записано в уставах УКСов:

Цитата:
2.2. Для достижения указанной цели учреждение в установленном законодательством Российской Федерации порядке осуществляет следующие виды деятельности:

- выполнение в соответствии с нормативными правовыми актами Администрации муниципального образования...функций заказчика, застройщика, технического заказчика по организации строительства и реконструкции объектов капитального строительства, финансовое обеспечение которых осуществляется за счет средств окружного и городского бюджетов, получателем которых определено учреждение:

- выполнение работ по предпроектной подготовке и обеспечению разрешительной документацией объектов капитального строительства;

- приобретение права пользования земельным участком на период выполнения работ по проектированию и строительству в соответствии с земельным законодательством;

- подготовка документации для размещения заказа на выполнение работ, оказание услуг и поставку товаров для муниципальных нужд, по объектам капитального строительства;

- заключение в установленном законодательством Российской Федерации порядке муниципальных контрактов и договоров на выполнение проектных, изыскательских, экспертных, кадастровых и строительно-монтажных работ;

- организация подготовки проектной документации и изыскательских работ;

- техническое сопровождение проектной документации и результатов инженерных изысканий для получения заключений от государственных органов экспертизы;

- организация в установленном порядке согласования и утверждения проектной документации, а также внесение в соответствующую документацию изменений;

- получение в соответствии с градостроительным законодательством разрешений на строительство;

- осуществление строительного контроля и технического надзора в процессе строительства на соответствие выполняемых работ, оказываемых услуг, поставляемых товаров проектной документации, требованиям технических регламентов, строительным нормам и правилам;

- приемка в установленном порядке законченного строительством и подготовленного к эксплуатации объекта, с получением заключений контролирующих и надзорных органов;

- получение в соответствии с градостроительным законодательством разрешений на ввод объектов в эксплуатацию;

- предоставление в уполномоченный орган Администрации муниципального образования документации в объеме, необходимом для государственной регистрации права собственности на завершенные строительством объекты.
И никаких "перепроектировать". И даже, хотя УКС выполняет функции Заказчика, он не может утвердить ПД, а только должен организовать утверждение. Т.е. подготовить распорядительный документ для утверждения мэром (или сити-менеджером).
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 11:59
#35
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 231


То есть вся эта муть только ради того чтобы не получать СРО на "организацию разработки проектной документации"?
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 12:09
#36
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,611


Цитата:
Сообщение от Константин Д Посмотреть сообщение
То есть вся эта муть только ради того чтобы не получать СРО на "организацию разработки проектной документации"?
Что-то вряд ли. Состав утверждает правительство, а делает кто хочешь - не вяжется.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 06:13
#37
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 725


Цитата:
Сообщение от Pete Посмотреть сообщение
Где Вы там (в ГД) "юрыстов" нашли? Им плотють
А это надо ТС спросить. На какой помойке он нашел эдакую дрянь
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2020, 08:56
#38
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,806


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
А это надо ТС спросить.
Бог бы и Яндекс спросить
Тут есть
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2020, 09:28
#39
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,207


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
На какой помойке
https://regulation.gov.ru/ проект.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2020, 18:06
#40
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 725


И что ? Местонахождение этой дряни поменялось?
csp вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Проект ФЗ "О внесении изменений в ГК... в части уточнения правового статуса рабочей документации на объект капитального строительства"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определяется объем документации, подлежащей повторной экспертизе, привнесении изменений? ALEX77 Прочее. Архитектура и строительство 9 16.04.2018 12:31
Как правильно оформить перевыпуск рабочей документации? Joise Прочее. Архитектура и строительство 1 12.03.2013 12:01
Проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства для действующей эл. подстанции Ольга Павлова Технология и организация строительства 6 10.08.2011 13:41
Корректировка рабочей документации без внесения изменений в проектную Макcим Прочее. Архитектура и строительство 8 04.04.2011 16:07
Соответствие Утверждаемой части и Рабочей документации Rat Прочее. Архитектура и строительство 24 05.07.2010 06:33