|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
30.01.2020, 15:59 | #1 | |
Панельное бескаркасное здание. Нужно убедить заказчика в невозможности такого решения
Регистрация: 13.02.2011
Сообщений: 111
|
||
Просмотров: 5498
|
|
||||
конструктор уже 20 лет Регистрация: 21.10.2009
ближнее замкадье
Сообщений: 331
|
Ничего не поможет. Работаем с госзаказчиком. Доказать им что либо нереально. Делаем как скажут по планировкам, решениям, материалам (только соблюдая нормы).
И потом вместе паримся в экспертизе. Экспертиза не проверит экономическую целесообразность никогда, только пункты СНИП. Номенклатура изделий, сроки изготовления их тоже не волнует. Главное чтобы все было отечественного производства и имело сертификаты пожарные и санитарные соответствующие. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Есть шанс только подогнать расчет и показать что при такой компановке часть или все панели не несут. Но расчет сделать требуется квалифицированный специалист. ----- добавлено через ~5 мин. ----- и быть готовым, что ваш расчет могут проверить в сторонней организации. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177
|
что? только сборный?
а замутите все в монолите!) - или сделайте "солянку": ядра в монолите все остальное пристегните из сборного геморрой, конечно, ну что ж поделаешь раз такая ситуация -или: "поработайте" с экспертизой, чтобы встала на вашу сторону) Последний раз редактировалось nick.klochkov, 30.01.2020 в 17:28. |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
В задании было оговорено, что конструктивная схема - сборняк из панелей? нет, тогда заказным письмом заказчику пишите что его требования не соответствуют заданию. А если да, вы сами подписались (или рули вас подписали). Вы же торговались за работу.
Я так думаю если эксперт КР захочет, завернет ваш проект и ничего вы не сделаете. Панельные дома - как правило, это серия. Или типовой проект. Сделать полноценный расчет, как я понимаю, у вас времени нет.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
Цитата:
Указано лишь то, что наружные и внутренние стены должны быть из панелей. Мы предполагали, что это будет карскас + ненесущие панели, а он хочет категорично бескаркасник с несущими панелями. |
||||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
В задании сказано про панели и не сказано про каркас - попадос. А предполагать....беда короче. Сталкивался с госорганизациями из таких структур - непрошибаемые. Если что втемяшилось, переубедить глухо.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
ПГС Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316
|
А особенно много времени уходит на расчет панельного здания "свободной планировки". А еще больше с учетом
После того, как все будет посчитано, возможно окажется, что здание не получится запроектировать.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить». |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Если не записано в ТЗ, то можно попытаться уговорить Заказчика на каркасный вариант. Если нет - выяснить, почему он настаивает на этом решении - наверняка его кто-то лоббирует.
1. Уточнить на какого производителя ориентировался заказчик. 2. Панельщики наверняка заинтересованы в заказе. Часто панельные здания возводят ПСО объединяющие изготовителя, монтажников и имеющие в своем составе проектные подразделения, которые могут сделать рабочку, по крайней мере чертежи изделий. Вообще это работа не сложная, но довольно муторная, особенно в первый раз и если не совсем понимаешь специфику. Если изготовитель не монополист, Вам буде легче - ради получения заказа пойдет на уступки в степени деталировки. 3. Можно взять за основу серию 1.090.1-1/88 4. 7.2 м - хороший шаг. Наверняка рассчитано под пустотку. Можно принять схему с продольными стенами, разместив поперечные диафрагмы в лест. клетках или по расчету метров через ~30 или как получится. 5. Конечно планирока должна быть не совсем свободной - надо постараться урегулировать положение простенков на разных этажах. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 30.01.2020 в 20:05. |
|||
|
||||
Попробуйте обосновать по максимуму унифицированные П-образные панели с большими проемами, которые, в зависимости требований планировки должны будут закрываться перегородками.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Offtop: Походу тендера так цену сбили, что на проектирование ничего не осталось.
Не вижу проблем. Для проёмов 6х7,2 панельное вполне. А ты хотел готовую серию применить? Придётся самому всё разрабатывать. Или ты хочешь, чтобы тебе форум всё запроектировал? Или просто "поплакаться в жилетку"?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488
|
Напрашиваются наружные стены из панелей, перекрытие монолит, и внутренние стены частично пилоны, частично перегородки.
Постарайтесь уломать заказчика на повторяющуюся центральную стену (даже с разными проёмами) или хотя бы центральную балку, это существенно упростит задачу. P.S. Почитайте внимательно задание, там может ещё закрасться популярное нынче слово "модульное" или "сборно-разборное" |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Offtop: Наивные. Просто должна была "победить" "своя" фирма.
Это вряд-ли. Придётся отказаться от работы.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Это вряд ли. Бюджетный объект - попадание в список неблагонадежных - прощай госконтракты. А с учетом ситуации в стройке....Сейчас основная часть - школы, детские сад, ФАПы, поликлиники-больницы. Государство, чтобы стройка не загнулась, активно финансирует стройку социалки.
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Панельные здания сейчас проектируют с шагом несущих стен до 7.5м. Планировки разные могут быть на всех этажах (сами так делаем и заказчик доволен). Номенклатура изделий сейчас не проблема так как заводы ЖБИ как правило оснащены магнитной опалубкой и могут делать изделия с практически любыми проемами и габаритами. Ограничение только по грузоподъёмности крана.
Прогрессирующее обрушение тоже вопрос решаемый за счёт установки дополнительных связей между сборными элементами. Посмотрите на аналоги таких зданий. Современное панельное здание это почти всегда индивидуальный проект с очень гибкими решениями. |
|||
|
||||
Коллеги, смотрите в чём дело.
Заказчик настаивает и на планировках, и на бескаркасной панельной конструктивной схеме. Действующие СП регламентируют: 1. выбирать оптимальные в технико-экономическом отношении конструктивные решения с целью снижения материалоёмкости и трудозатрат при изготовлении элементов и их монтаже 2. предусматривать защиту зданий от прогрессирующего обрушения наиболее рациональными средствами. В нашем понимании - это каркас с избыточной несущей способностью, навесные панели снаружи и газобетонные перегородки внутри. Применительно к бескаркасным панельным схемам - это максимальная непрерывность конструкций, обеспечение максимального пространственного взаимодействия стен и перекрытий путем создания несущих систем в виде замкнутых призматических оболочек. То есть поперечные несущие стены должны идти на всю ширину, продольные несущие стены, должны попарно объединять поперечные и т.д. По утверждённым планировкам это реализовать невозможно. На выходе мы получаем массивное здание с неэкономичной и неэффективной конструктивной схемой. ----- добавлено через ~3 мин. ----- как у вас обеспечивается неразрывность несущих стен? Последний раз редактировалось nikalur, 31.01.2020 в 12:24. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Цитата:
Когда считаете на прогрессирующее обрушение, моделирует разрушение одной из панелей. При этом оставшиеся стеновые панели работают как балка-стенка и держат нагрузку от перекрытий. За счёт большой высоты армирование самой панели возрастает незначительно, а вот в местах соединения панелей между собой могут быть достаточно высокие усилия. |
|||
|
||||
Цитата:
А что делать, если над стеновой панелью нет связующей панели этажом выше, а через этаж есть, но с экцентриситетом в две толщины панели? |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Цитата:
При таких косяках в АР панели сложно применить. Я думал у вас проемы скачут по этажам. Это сейчас норма для КПД. Но стены должны быть одна над другой. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Вы бы планировки выложили, а то разговор беспредметный.
----- добавлено через ~7 мин. ----- ОФТОП Это где такая норма? Можно поподробнее. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 31.01.2020 в 21:41. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Цитата:
Строительные нормы делать так не запрещают, но предупреждают о возможных последствиях. Например раздел 4.4 и приложение Д СП 335.1325800.2017. |
|||
|
||||
Рад бы да нельзя, это будет нарушением условий контракта.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
Коллеги, благодарю за помощь. Вопрос решён в нашу пользу. |
||||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779
|
Тогда о чем речь?
А если без названий помещений, как-то отзеркалить, внести небольшие изменения.... Согласнос серии 1.090... следует предусматривать перевязку наружных и внутренних стен так, чтобы их свободные участки, как правило; имели длину не более IB метров. Например ячейка ~ 7,2*18 м, позволяет довольно гибкую планировку. Если отойти от серии , то думаю, для 5-этажного здания с продольными несущими стенами пройдет и шаг попересных стен ~ 30 м. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 03.02.2020 в 15:25. |
|||
|
||||
А сколько панелей без раскрепления поперечными несущими конструкциями можно стыковать по длине?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда |
||||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужно определить типовую серию здания на глаз | Mool | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 23.02.2016 14:15 |
Нужно ли считать 5-ти этажное кирп. здание по МКЭ? | Нелиней_Анизотропыч | Конструкции зданий и сооружений | 23 | 08.01.2015 16:25 |
Если здание сборное панельное - можно ли сказать что все стены несущие? | Сергей Караваев | Конструкции зданий и сооружений | 2 | 28.12.2011 13:12 |
Нужно рассчитать бескаркасное арочное здание из профилей корытообразного сечения. | dik-son | Конструкции зданий и сооружений | 12 | 25.02.2010 08:43 |