[AnitaF]

Добрый день!
Нижний пояс фермы должен быть по кмд шв.36У , по каким-то причинам заменили на гнутый швеллер с габаритами прокатного и он 6 метров. Ферма 11980мм, вопрос как состыковать не противореча нормам:
делать 2 стыка через накладки (возможно будут мешать), т к пояс спареный из 2-х швеллеров, при этом стыки выполнять вразбежку?
или возможно сделать из 2 частей, стык будет по центру на пластине?
чертеж прикладываю?
Либо есть еще какой-нибудь вариант?

[Бармаглотище]

Причины замены понятны. швеллеры больших размеров стоят космических денег и не всегда есть в продаже (например, вот прям сейчас в мск есть в продаже только 36П, только у одного поставщика с ценой 70 т.р. / тонна). Offtop: Хотя гнутика высотой 360 я вообще в продаже не вижу (310 макс) с ценой тоже под 70. С чего гнутик дорогой такой стал?!.Двутавр 35Ш1 - 50 с копейками... Может, лучше двутавр Ш - К?
замена на гнутик... надеюсь, площадь сечения тоже смотрели, а не только b*h?
Как стыковать. Странно такой вопрос от завода слышать. Вроде, все заводы умеют варить встык с полным проваром на выводных планках (делать/ не делать разделку кромок - от толщины зависит). Где конкретно делать стыки? А где усилия в стержнях поменьше. Вразбежку? Желательно, да. Обязательно согласовать замену профиля и места стыков с проектировщиком (разработчиком КМ).

[Chebyn]

Сообщение от Бармаглотище Обязательно согласовать....места стыков с проектировщиком (разработчиком КМ)

Равнопрочный стык на несущую способность элементов не влияет, его расположение назначает технолог предприятия-изготовителя. Что может требоваться от проектировщика в этом вопросе ?

[AnitaF]

Благодарю за ответ!
На счет замены.. Гн.шв. скорее всего изготавливали на заказ, директор согласовывает в данный момент (с испытаниями и т.д.)..
Полный провар (из стандарта предприятия) проверяется УЗК, у нашего завода узк нет, поэтому директор настаивает на накладках, возможен ли такой вариант?
Расположение стыков будем согласовывать после замены..

[Бармаглотище]

Сообщение от Chebyn Равнопрочный стык на несущую способность элементов не влияет, его расположение назначает технолог предприятия-изготовителя. Что может требоваться от проектировщика в этом вопросе ?

Технолог, ага. Без согласования с конструктором он ничего назначить не имеет права. И ОТК без согласования расположения и конструкции стыка разработчиком КМД не имеет права принять конструкции. Ибо "не по чертежу. В чертеже есть стык? нету. Почему он есть в железках?".
Не влияет ни на что? Ага, щас. Во вложении - все нормально, так и делаете?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от AnitaF Благодарю за ответ! На счет замены.. Гн.шв. скорее всего изготавливали на заказ, директор согласовывает в данный момент (с испытаниями и т.д.).. Полный провар (из стандарта предприятия) проверяется УЗК, у нашего завода узк нет, поэтому директор настаивает на накладках, возможен ли такой вариант? Расположение стыков будем согласовывать после замены..

Вы для начала замену согласуйте
Можно и на накладках. А заказчик не против? А то всякое бывает. Начнет орать, что ему "эти заплатки эстетический вид портят!!" и что "В проекте никаких никаких ошметков не было!!" (это цитаты из одного дурного заказчика, если что. Сталкивались). Формально он прав - в согласованном проекте со штампом "В производство работ" накладок нету.

Offtop: И что это за завод, на котором нету УЗК... Как вы требования 23118 по методам и объему контроля выполняете? Распечатываете табл. 4 и кладете на нее М24 10.9?

[Demmer]

Сообщение от AnitaF Ферма 11980мм,

У меня небольшой вопрос, это отправочная марка 12 м или вся ферма 12 м?? Если вся ферма, то очень странная высота 3,2 м, для 12 м фермы. Судя по чертежу профиль стоит длинной 11700 без стыков (что смог разглядеть) и это скорее всего отправочная марка.
Если считать от высоты ферма скорее всего будет 36 м (возможно 24м или 30 м) приблизительно, и вы еще хотите стыков понаделать на нижнем поясе??

[Chebyn]

Сообщение от Бармаглотище Без согласования с конструктором он ничего назначить не имеет права.

Где написано такое, можно посмотреть ?

Сообщение от Бармаглотище Во вложении - все нормально, так и делаете?

А в руководящих документах по изготовлению есть указание делать именно вот так ? Если технолог завода считает целесообразным такое...то так тому и быть... С точки зрения строительных конструкций нет запрета делать стыки в ответственных местах, есть только повышение требований к таким стыкам. Согласование у проектировщика не снимает ответственности с изготовителя, если после сварки конструкция лопнет из-за "интересного" размещения стыков или если стык когда-либо разрушится из-за того, что не был выполнен должным образом.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Chebyn Где написано такое, можно посмотреть ?

Здесь

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК Здесь

А какой статус сего документа?

[wvovanw]

Сообщение от Chebyn Где написано такое, можно посмотреть ?

ГОСТ 21.502-2007:
4.4.2 Рабочие чертежи КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла.

Отступления от рабочих чертежей КМ не допускаются. В случае необходимости эти отступления должны быть согласованы с организацией-разработчиком рабочих чертежей КМ.

[absent]

Поправлю - ГОСТ 21.502-2016

[wvovanw]

Сообщение от absent Поправлю - ГОСТ 21.502-2016

Offtop: те же яйки только в профиль))

5.3 Рабочие чертежи марки КМ должны содержать необходимые и достаточные данные для разработки деталировочных чертежей металлических конструкций марки КМД, проекта производства работ и заказа металлопроката и изделий из металла.

Отступления от рабочих чертежей марки КМ не допускаются. В случае необходимости эти отступления должны быть согласованы с организацией-разработчиком рабочих чертежей марки КМ.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tamerlan_MZO А какой статус сего документа?

Статус рекомендательный) Но есть нюанс) - в период проведения АН металлист может что-нибудь заметить....

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ФАХВЕРК в период проведения АН металлист может что-нибудь заметить...

Я за последние лет 6 ни разу не был на АН. Последнее время заказчики вообще отказываются от АН, как от необязательной опции.
А кто там ведёт АН на "халтурных" объектах я, вообще, без понятия.

[Бармаглотище]

Сообщение от Chebyn Где написано такое, можно посмотреть ?

Конструкции должны соответствовать чертежам КМД.
В чертежах есть стык? Нету.
Технадзор на стройке конструкции не принимает (с формулировкой "Не соответствует чертежам КМД"), машина с 20-ю тоннами конструкций отправляется обратно за пару тысяч КМ, заказчик выставляет штрафные санкции за срыв сроков поставки, ген. дир ЗМК чешет репу и думает: за чей счет весь этот банкет?

[tema_s]

По моему опыту замену профилей КМДшники всегда согласовывают с КМщиками, а вот равнопрочные стыки, как правило, - нет.

Сообщение от Бармаглотище Технолог, ага. Без согласования с конструктором он ничего назначить не имеет права.

Ну, не так жестко. Согласно тому же ГОСТ 21.502-2016:
п.6.5.3 Чертежи простейших узлов конструкций, не требующих пояснения, разрабатывают в деталировочных чертежах марки КМД.
п.6.5.4 Толщины деталей, размеры сварных швов, число, шаги и класс прочности болтов или других крепежных изделий не указывают, если они могут быть определены при разработке деталировочных чертежей марки КМД.

Не согласование равнопрочных стыков, возможно, можно обосновать п.6.5.3

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Tamerlan_MZO Я за последние лет 6 ни разу не был на АН. Последнее время заказчики вообще отказываются от АН, как от необязательной опции. А кто там ведёт АН на "халтурных" объектах я, вообще, без понятия.

Ситуация знакома. Но на части наших объектов АН есть. И не простой. Не далее как августе работал ночью вместе со сварщиками.... чертили узлы на слое пыли огрызком электрода при слабом освещении всяко бывает....

----- добавлено через -----

Сообщение от Tamerlan_MZO А кто там ведёт АН на "халтурных" объектах я, вообще, без понятия.

Ну здесь разрыв.... единично обращались. Просили съездить посмотреть.... 1 случай из 10.

[Бармаглотище]

Сообщение от Chebyn Где написано такое, можно посмотреть ?

Chebyn, вам надо на ЗМК и "интересных" заказчиков (Например, Тулачермет-Сталь или турок на москва-сити). Из вас там мигом всю эту ерунду выбьют. Вернут несколько десятков (а то и сотен тонн) конструкций на ЗМК с формулировкой "Не соответствует чертежам КМ/КМД" - будете потом гене рассказывать, что вы умный - а заказчик дурак. Только гене плевать, кто умный, а кто дурак, у него будет вопрос - за чей счет катаемся на пару тысяч КМ в одну сторону и штрафы платим?

Сообщение от Chebyn С точки зрения строительных конструкций нет запрета делать стыки в ответственных местах, есть только повышение требований к таким стыкам.

Однако, не совсем так.
например,

13.1 При проектировании стальных конструкций следует исключать возможность хрупкого разрушения, возникающую вследствие неблагоприятного влияния сочетания следующих факторов: - высоких местных напряжений, вызванных воздействием сосредоточенных нагрузок или деформаций деталей соединения, а также остаточных напряжений; 13.2 Для предотвращения хрупкого разрушения конструкций следует: - избегать расположения сварных швов в зонах действия растягивающих напряжений, превышающих 0,4 Ry - избегать пересечений сварных швов;

Ввели стык в зоне растягивающих 0,4Ry (а то и 0,9 Ry)? а обоснуйте-ка это с точки зрения предотвращения хрупкого разрушения. Испытания там проведите (сварите n-е количество образцов да разорвите их в лаборатории и т.д.)
А еще стыковые швы очень часто являются концентраторами напряжений (даже без дефектов - а дефекты есть всегда, вопрос в кол-ве и размерах). А еще в зоне разогрева и плавления основного металла меняется кристаллическая структура стали (в худшую сторону, между прочим). А еще при сварке очень интересные поля напряжений возникают (при неправильной технологии даже металл рвут).
Можно и еще поискать. Но, думаю, и сами найдете. Если захотите.

[AnitaF]

Сообщение от Demmer У меня небольшой вопрос, это отправочная марка 12 м или вся ферма 12 м?? Если вся ферма, то очень странная высота 3,2 м, для 12 м фермы. Судя по чертежу профиль стоит длинной 11700 без стыков (что смог разглядеть) и это скорее всего отправочная марка. Если считать от высоты ферма скорее всего будет 36 м (возможно 24м или 30 м) приблизительно, и вы еще хотите стыков понаделать на нижнем поясе??

Ферма 60 метров
А заготовка 6м, поэтому встал такой вопрос как стыковать

[Бармаглотище]

Сообщение от tema_s По моему опыту замену профилей КМДшники всегда согласовывают с КМщиками, а вот равнопрочные стыки, как правило, - нет. Ну, не так жестко. Согласно тому же ГОСТ 21.502-2016: п.6.5.3 Чертежи простейших узлов конструкций, не требующих пояснения, разрабатывают в деталировочных чертежах марки КМД. п.6.5.4 Толщины деталей, размеры сварных швов, число, шаги и класс прочности болтов или других крепежных изделий не указывают, если они могут быть определены при разработке деталировочных чертежей марки КМД. Не согласование равнопрочных стыков, возможно, можно обосновать п.6.5.3

Во-первых, это означает следующее: "КМщик может такие-то узлы в чертежах КМ не показывать, оставляя их на КМДшника". Однако, если он в КМ что-то нарисовал/написал - это все равно обязательно к исполнению.
Во-вторых, г-н Chebyn доказывает, что их вообще технолог назначает. Даже не КМДшник.. =))
Места расположения тех же стыков я, как правило, в КМД указываю. например, частенько пишу примечание типа "стыковые швы располагать на расстоянии не менее 300 мм от примыкающих деталей". на фермах пишу, где я не допускаю стыки - это обычно наиболее нагруженные растянутые опорные раскосы и наиболее нагруженные участки растянутого пояса. В фермах из ГСП, бывает, стыки разрешаю только на накладках (были прецеденты, когда стык делался сварным, типа равнопрочным на остающейся подкладке - а рвался еще при монтаже). А обязательном порядк для стыка "сваркой встык" прописываю полный провар, разделку кромок, выводные планки и т.д. А то видел я "стыки"... У которых от краев полк - "яма" мм на 5 - выводные планкт не использовали.
В общем, дело творческое. Когда работал на ЗМК - ГТ в обязательном порядке согласовывал с ГК расположение стыков, если это не было оговорено в КМД.

----- добавлено через 32 сек. -----

Сообщение от AnitaF Ферма 60 метров

Offtop: итить...

[vedinzhener]

Сообщение от Бармаглотище Ввели стык в зоне растягивающих 0,4Ry (а то и 0,9 Ry)? а обоснуйте-ка это с точки зрения предотвращения хрупкого разрушения. Испытания там проведите (сварите n-е количество образцов да разорвите их в лаборатории и т.д.)

Ну таки по нижнему поясу фермы по всему поясу всяко-разно больше 0,4 Ry как стыкуем? только болты?

[Chebyn]

Сообщение от wvovanw Отступления от рабочих чертежей КМ не допускаются. В случае необходимости эти отступления должны быть согласованы с организацией-разработчиком рабочих чертежей КМ.

В чертежах КМ не закладываются заводские стыки, поэтому отступать не от чего. Ни где нет требований делать это на стадии КМ и это невозможно сделать на стадии КМ

Сообщение от Бармаглотище Однако, не совсем так.

именно так, как бы ни хотелось увидеть обратное

Сообщение от Бармаглотище Chebyn, вам надо на ЗМК и "интересных" заказчиков (Например, Тулачермет-Сталь или турок на москва-сити). Из вас там мигом всю эту ерунду выбьют.

Offtop: Вы за меня словечко замолвить хотите что-ли ?
В тысячетонном объекте согласовывать стыки в каждом типе конструкций ? Ну такое..

Сообщение от Бармаглотище Ввели стык в зоне растягивающих 0,4Ry (а то и 0,9 Ry)? а обоснуйте-ка это с точки зрения предотвращения хрупкого разрушения. Испытания там проведите (сварите n-е количество образцов да разорвите их в лаборатории и т.д.) А еще стыковые швы очень часто являются концентраторами напряжений (даже без дефектов - а дефекты есть всегда, вопрос в кол-ве и размерах). А еще в зоне разогрева и плавления основного металла меняется кристаллическая структура стали (в худшую сторону, между прочим). А еще при сварке очень интересные поля напряжений возникают (при неправильной технологии даже металл рвут). Можно и еще поискать. Но, думаю, и сами найдете. Если захотите.

И тем не менее - нет запрета сделать стык хоть в центре фермы (см. картинку, стрелецкий 1961г.). Все, что от этого меняется несет в себе требования к технологии изготовления (да, в том числе и концентраторы), что проектировщик КМ не может знать по-определению.

Сообщение от Бармаглотище Конструкции должны соответствовать чертежам КМД. В чертежах есть стык? Нету.

в чертежах КМД, которые завод делает сам для себя, могут быть проставлены эти стыки, но опять-таки с подачи технологии (длинна заготовки и т.д), но не потому, что "в КМ так предусмотрено".

[vedinzhener]

Сообщение от AnitaF Ферма 60 метров

и делает завод без УЗК

[Demmer]

Сообщение от AnitaF Ферма 60 метров А заготовка 6м, поэтому встал такой вопрос как стыковать

Лучше в следующий раз писать полную информацию, почему я и написал сомнения что ферма на врядли 12м, что скорее всего отправочная марка.
Нечего не делайте, пусть проектировщик и заказчик разбираются между собой. У вас в проекте нет таких профилей и не указаны стыки и все на этом.

Скорее всего проектировщик не разрешит стыки, хотя его директор и заказчик сейчас наверно прессуют и пытаются уговорить его на это))

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Chebyn В чертежах КМ не закладываются заводские стыки, поэтому отступать не от чего. Ни где нет требований делать это на стадии КМ и это невозможно сделать на стадии КМ

Смотря как общие указания на листе общих данных подготовить

[vedinzhener]

Сообщение от ФАХВЕРК Смотря как общие указания на листе общих данных подготовить

а можно пример из общих данных именно про заводские стыки, если не трудно конечно

[Бармаглотище]

Сообщение от Chebyn В чертежах КМ не закладываются заводские стыки, поэтому отступать не от чего. Ни где нет требований делать это на стадии КМ и это невозможно сделать на стадии КМ

Мало вы видели КМов, видимо. Или мало общих данных читали. По крайней мере, КМы достаточно серьезных контор (например, у Магнитогорского ГИПРОМЕЗА, у ЦНИИСКа лично видел) это содержат. Бывает, даже с картинками.

Сообщение от Chebyn именно так, как бы ни хотелось увидеть обратное

ну так прокомментируйте приведенные мной пункты СП 16. Или не видим того ,чего видеть не хочется? А вот СП 16 говорит, что смотреть надо

14.1.4 При проектировании сварных соединений следует исключать возможность хрупкого разрушения конструкций согласно требованиям раздела 13

А если я найду в нормативке конкретное указание по расположению стыковых швов - галстук свой съедите?
например,

15.5.4 Рёбра жёсткости сварных балок должны быть удалены от стыков стенки на расстояние не менее 10 толщин стенки.

Приятного аппетита. = ))

[And_T]

Сообщение от vedinzhener а можно пример из общих данных именно про заводские стыки, если не трудно конечно

http://nopriz.ru/upload/iblock/56e/0..._2016_km_2.pdf

[Demmer]

Вот еще почитать можно, но это правда стандарт организации. Весь 2 пункт к проектированию
СТО 02494680-0046-2005 Соединения сварные стальных строительных конструкций. Общие требования при проектировании, изготовлении и монтаже

2. Общие требования к сварным соединениям при проектировании стальных строительных конструкций.

[Chebyn]

Сообщение от Бармаглотище Мало вы видели КМов, видимо

Хорошо, постараюсь посмотреть побольше

Сообщение от Бармаглотище 15.5.4 Рёбра жёсткости сварных балок должны быть удалены от стыков стенки на расстояние не менее 10 толщин стенки. Приятного аппетита. = ))

Спасибо за заботу об аппетите
Знаете, это требование присутствует в различных нормативных документах причем как в зависимости от толщин, так и абсолютных значений, причем совершенно разных. Если на заводе что-то лопнуло при сварке, какие вопросы могут быть к КМ ? Это может произойти при нарушении технологии даже при согласованных местах стыков. Вы же не предлагаете потом идти к КМ-щику и говорить "ты же нам согласовал!" ?

[Бармаглотище]

Сообщение от Chebyn Offtop: Вы за меня словечко замолвить хотите что-ли ? В тысячетонном объекте согласовывать стыки в каждом типе конструкций ? Ну такое..

Offtop: нет, не хочу.
На черметстали было 4.5 тысячи тонн.

Вообще, вы, как мне кажется, ГК с ГТ уже в одного человека запихнули.
Есть КМщик.
Есть КМДшник.
А есть технолог. Это разные люди.

В общем случае согласовывать стыки с КМщиком не нужно; однако расположение стыков должно быть описано в КМД, либо должно быть согласовано с разработчиком КМД (который далеко не всегда в нынешние времена относится к КЗМК - может быть сторонняя организация).
Но в данном конкретном случае - я бы согласовал схему расположения стыков (да и вообще их наличие).

Сообщение от Chebyn В чертежах КМ не закладываются заводские стыки, поэтому отступать не от чего. Ни где нет требований делать это на стадии КМ и это невозможно сделать на стадии КМ именно так, как бы ни хотелось увидеть обратное [offtop]И тем не менее - нет запрета сделать стык хоть в центре фермы (см. картинку, стрелецкий 1961г.). Все, что от этого меняется несет в себе требования к технологии изготовления (да, в том числе и концентраторы), что проектировщик КМ не может знать по-определению.

Вы еще картинку какой-нибудь египетской пирамиды выложите.
Вообще, вы пункты из современного СП (норматив) замечать не хотите - но зато приводите как аргумент книжку 1961 года.Offtop: В свое время мне один эксперт сказал на мои попытки книжку показать: "Ты мне еще роман Дарьи Донцовой принеси"

Сообщение от Chebyn в чертежах КМД, которые завод делает сам для себя, могут быть проставлены эти стыки, но опять-таки с подачи технологии (длинна заготовки и т.д), но не потому, что "в КМ так предусмотрено".

Может, я америку какую открою... Но нынче далеко не все ЗМК имеют свой ОГК. И КМД, бывает, совершенно посторонние люди делают.
Я вот только вчера передал КМД своему заказчику (которому делал КМ) - а он отправил его на ЗМК. При этом я даже не знаю, какой ЗМК вообще изготавливает - мне это как-то не особо интересно.

Влияние концентратора (а тот же стыковой шов с "валиком" является концентратором. В особо ответственных конструкциях этот "валик" зачищают заподлицо с основным металлом - новость, нет?) кто оценивает? технолог? Или все-таки хотя бы конструктор, не говоря уже о проектировщике?
Offtop: Еще один случай "из жизни" - проектировщик прямо запретил в КМе в фермах из ГСП заводские стыки "встык". Только на накладках.
Технолог не может оценить влияние сварного шва на работу конструкции (а оно есть. См. хотя бы раздел 13 СП 16). Это может либо конструктор, либо проектировщик.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Chebyn Хорошо, постараюсь посмотреть побольше Спасибо за заботу об аппетите Знаете, это требование присутствует в различных нормативных документах причем как в зависимости от толщин, так и абсолютных значений, причем совершенно разных. Если на заводе что-то лопнуло при сварке, какие вопросы могут быть к КМ ?

А если лопнуло не на заводе, а на объекте и несколько сотен тонн конструкций на голову монтажникам посыпалось?

[Demmer]

ГОСТ 23118-2012 Конструкции стальные строительные. Общие технические условия
4.1 Конструкции должны быть изготовлены в соответствии с требованиями настоящего стандарта, стандартов или технических условий на изделия (конструкции) конкретных видов, типов и марок по рабочей документации, утвержденной разработчиком и принятой к производству предприятием-изготовителем.
Рабочая документация на конструкции должна разрабатываться в соответствии с действующими нормативными документами в этой области. Технология производства должна регламентироваться технологической документацией, утвержденной в установленном на предприятии-изготовителе порядке.

[Chebyn]

Сообщение от Бармаглотище Вообще, вы пункты из современного СП (норматив) замечать не хотите - но зато приводите как аргумент книжку 1961 года.Offtop: В свое время мне один эксперт сказал на мои попытки книжку показать: "Ты мне еще роман Дарьи Донцовой принеси"

Да, это не норматив. Но это не отменяет того факта, что это может быть сделано и скорее всего было сделано, главное что бы люди понимали, что творят.

Сообщение от Бармаглотище Технолог не может оценить влияние сварного шва на работу конструкции (а оно есть. См. хотя бы раздел 13 СП 16). Это может либо конструктор, либо проектировщик.

Я думаю вы в курсе, что такие конструкции проектируются с целым рядом конструктивных и расчетных мер и места заводских стыков там не самое строгое.

Сообщение от Бармаглотище В общем случае согласовывать стыки с КМщиком не нужно; однако расположение стыков должно быть описано в КМД, либо должно быть согласовано с разработчиком КМД (который далеко не всегда в нынешние времена относится к КЗМК - может быть сторонняя организация). Но в данном конкретном случае - я бы согласовал схему расположения стыков (да и вообще их наличие).

Ну вот, он, общий знаменатель. КМ-щик отвечает, что против наличия стыков ничего не имеет Offtop: (ваш экзотический случай с КМ-щиком, который встал в позу на пустом месте, я в расчет не беру), места и расположение предусмотреть в КМД, и все работают дальше как привыкли.

Сообщение от Бармаглотище Но нынче далеко не все ЗМК имеют свой ОГК. И КМД, бывает, совершенно посторонние люди делают.

Согласитесь, это не проблема проектировщика КМ ?

[Бармаглотище]

Сообщение от Chebyn Это не норматив. Но это не отменяет того факта, что это может быть сделано и скорее всего было сделано, главное что бы люди понимали, что творят. Ну вот, он, общий знаменатель. КМ-щик отвечает, что против наличия стыков ничего не имеет, места и расположение предусмотреть в КМД и все делают как привыкли.

Вопрос.
Есть балка. Изгибаемая.
По раскрою ГТ решил, что ему нужен стык в центре балки.
Какой назначать контроль?

Согласно табл. 1 ГОСТ 23118-2012, 1 тип шва - при напряжениях, превышающих 0,85Ry.
ГТ знает, какие напряжения в данном месте? Нет, не знает.
ГК знает? Да тоже нет. ГК знает только опорные реакции. НДС в пролете балки он не знает.
А знает напряжения (больше или меньше 0,85Ry) только проектировщик КМ.
да, можно сказать, что берем по наихудшему и контролируем 100%.
А если посмотреть ситуацию дальше? предположим, что напряжения в балке 0,99Ry. При выполнении сварного шва будут дефекты, которые допускаются даже по высокому уровню качества (например, одиночная пора менее 0,2 толщины шва). Концентратор? концентратор. Подрез менее 0.5 мм допускается. Концентратор? Концентратор. И что получается? А аварийная конструкция получается. Измененная структура стали (со сниженной пластичностью) + концентраторы + напряжения 0,99Ry. А может, там балка под непосредственно приложенную динамическую нагрузку и считается на выносливость. И с этим стыком в этом конкретном месте пойдет у нее хрупкая трещина по дефекту шва либо по околошовной зоне... Откуда это все может знать ГК на ЗМК, не говоря уже о ГТ? Более того. Бывают случаи, когда зона макс момента (и зона макс напряжений) совсем не в середине пролета балки.
Вот и получается, что нельзя ГТ единолично-самовольно располагать стыки там, где ему заблагорассудится. Да и ГК иногда не может определить наихудшее место по длине и надо обращаться к КМщику, т.к. полностью НДС и условия работы этой грешной балки знает только он.

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от Chebyn Согласитесь, это не проблема проектировщика КМ ?

А мы не КМ обсуждаем, а стыки.

[Chebyn]

Сообщение от Бармаглотище да, можно сказать, что берем по наихудшему и контролируем 100%.

тут выше в примере общих данных так и предложено - контролировать все на все. Какой смысл в таком примечании в КМ ? Оно равносильно ответу "делайте что хотите, только проверьте"

Сообщение от Бармаглотище А если посмотреть ситуацию дальше?

А если посмотреть дальше, то стык считается равнопрочным основному металлу при выполнении: <см. требования по сварным соединениям из СП> и несет те же 0.99Ry. А если конструкция считается на усталость, то её напряжения ограничиваются циклической прочностью металла, что автоматически ведет к увеличению сечения и к уменьшению напряжений и в сварном стыке...вот и все.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бармаглотище Технолог не может оценить влияние сварного шва на работу конструкции (а оно есть. См. хотя бы раздел 13 СП 16). Это может либо конструктор, либо проектировщик.

Но может в значительной мере минимизировать неблагоприятное влияние (порядок наложения швов, термообработка и прочие хитрости). Встречал изготовителей, у которых разделку кромок назначали технологи, облегчая жизнь конструкторам.

[Бармаглотище]

Сообщение от Chebyn тут выше в примере общих данных так и предложено - контролировать все на все. Какой смысл в таком примечании в КМ ? Оно равносильно ответу "делайте что хотите, только проверьте" А если посмотреть дальше, то стык считается равнопрочным основному металлу при выполнении: <см. требования по сварным соединениям из СП> и несет те же 0.99Ry. А если конструкция считается на усталость, то её напряжения ограничиваются циклической прочностью металла, что автоматически ведет к увеличению сечения и к уменьшению напряжений и в сварном стыке...вот и все.

А если посмотреть назад, в направлении #18 - СП 16 в 14.1.4 говорит, что швы располагать с учетом требований раздела 13, а п. 13.2 говорит, что нафиг-нафиг швы при растягивающих напряжениях больше 0,4Ry.
Offtop: Если уж пошли книжки в дело - в институте мне рассказывали про "кыш все поперечные швы из растянутой зоны при высоких напряжениях"

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Но может в значительной мере минимизировать неблагоприятное влияние (порядок наложения швов, термообработка и прочие хитрости). Встречал изготовителей, у которых разделку кромок назначали технологи, облегчая жизнь конструкторам.

Может. Но "минимизировать" - это не "исключить". Кроме того, все доп. мероприятия - это доп. деньги (и не только стоимость самих мероприятий - "время" тоже довольно ценный ресурс. Сделать балку за день или за 1.5 - это в 1.5 разаразница в заработке). И далеко всегда будут ими заморачиваться, если это не прописать в документации.
А я встречал изготовителей, которые шаг лишний не сделают, если их не заставлять (и таких - большинство). Время - деньги, разделка кромок - деньги, сварка - деньги...

[vedinzhener]

Сообщение от And_T http://nopriz.ru/upload/iblock/56e/0..._2016_km_2.pdf

занимательно, только вот не указано где именно делать(а суть моего вопроса именно в этом), по сути описана технология устройства стыка, может плохо смотрел и таки есть указание где именно их делать.

Сообщение от Бармаглотище А если посмотреть назад, в направлении #18 - СП 16 в 14.1.4 говорит, что швы располагать с учетом требований раздела 13, а п. 13.2 говорит, что нафиг-нафиг швы при растягивающих напряжениях больше 0,4Ry.

выход

Сообщение от vedinzhener Ну таки по нижнему поясу фермы по всему поясу всяко-разно больше 0,4 Ry как стыкуем? только болты?

так делаем?

[Бармаглотище]

Сообщение от Chebyn А если посмотреть дальше, то стык считается равнопрочным основному металлу при выполнении: <см. требования по сварным соединениям из СП> и несет те же 0.99Ry.

"Считается" и "является" - вещи разные. Если КМщик косякнул и напряжения в балке выше, а лопнет по шву или околошовной зоне (а лопнет, скорее всего, именно там - там место слабее, пусть и не значительно) - то виноватым назначат ЗМК. Лопнуло по шву? По шву. Шов кто этот заложил? В КМе его нету. ЗМК ввел? ЗМК его сделал? ЗМК виноват.
Поэтому старые седые ГК (в смысле, у которых опыт огромный и которые, в силу своего возраста и опыта, видели уже все, что только может быть) конструкции конструируют так, чтобы развалилось где угодно - но ни в коем случае не в том месте, где они ввели шов.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от vedinzhener занимательно, только вот не указано где именно делать(а суть моего вопроса именно в этом), по сути описана технология устройства стыка, может плохо смотрел и таки есть указание где именно их делать. выход так делаем?

Поперечные швы стараюсь не делать, особенно стыковые. Влияние продольных меньше на порядок, нежели поперечных.
В крайних панелях пояса напряжения могут быть и меньше 0,4Ry.

[And_T]

Сообщение от vedinzhener занимательно, только вот не указано где именно делать(а суть моего вопроса именно в этом), по сути описана технология устройства стыка, может плохо смотрел и таки есть указание где именно их делать.

Банальные вещи скажу. Проектировать должны профессионалы. Изготавливать м/к то же должны профессионалы. Нормальный производитель не будет стыковать нижний пояс в узле, куда приходят раскосы, или в панели с макс напряжениями. Это настолько банально и обыденно должно быть для всех участников процесса. И конечно авторов КМ нужно поставить в известность, а они в свою очередь скажут и напишут бумажку-отлично, так и делайте. Или добавят пунктов, где нельзя делать стыки. Все. Бармаглотище воды налил тонну. Ничего страшного в стыке с напряжениями больше 85% нет. Только, конечно, будьте добры провести все мероприятия: узк там всякие и т.д. А если производитель-шаражка, то ему хоть пиши, каким пальцем в носу ковыряйся, хоть трать бумагу на обозначение всех мест стыков в каждом стержне всего каркаса-от этого конструкции качественнее не получатся, узк на производстве не появится и т.д. Все то же самое в отношении, если проектировщик-шарага. Ну а если вариант шарага+шарага, то то же хорошо. Эт ж полная свобода действий

[Бармаглотище]

Кстати, посмотрите серии на подкрановые неразрезные балки. Где там вводят стык? А СП16 говорит, что

Расчёт сварных стыковых соединений выполнять не требуется при применении сварочных материалов согласно таблице Г.1 (приложение Г), полном проваре соединяемых элементов и сплошном (100%-ном) контроле качества соединений неразрушающими методами,

Смотрим табл. Г.1 и видим электроды для ручной сварки.
Т.е., стыковой шов, выполненный ручной сваркой, при полном проваре и УЗК - тоже считается равнопрочным. Выполнять заводские швы ручной сваркой ничто не запрещает. Так в чем разница между заводским и монтажным? Однако монтажные почему-то КМщики (грамотные) засовывают в зоны минимальных усилий.
А еще можно вспомнить рамный узел на сварке (43, 44 по 2.440-1). Теоретически - ничто не запрещает его применять. Однако практика показала, что в таких узлах довольно часто возникают трещины по швам и околошовной зоне крепления растянутых рыбок к колоннам. После чего этот узел практически перестали применять и убрали из серии. Оказалось, что теория разошлась с практикой, причем не в запас.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от And_T Ничего страшного в стыке с напряжениями больше 85% нет. Только, конечно, будьте добры провести все мероприятия: узк там всякие и т.д.

Теоретически - да. Но, как минимум, надо знать, что там напряжения больше 85%. Правда, нормальные производители всеми силами стараются убрать сварные стыки из таких зон.
Однако, есть профили (типа тех же ГСП), в которых подобные требования очень трудно реализуемы (остающаяся подкладка помогает, но не спасает на 100%). И тут лучше уходить на накладки. ну, и убирать стыки в менее нагруженные участки.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от And_T Банальные вещи скажу. Проектировать должны профессионалы. Изготавливать м/к то же должны профессионалы. Нормальный производитель не будет стыковать нижний пояс в узле, куда приходят раскосы, или в панели с макс напряжениями. Это настолько банально и обыденно должно быть для всех участников процесса. И конечно авторов КМ нужно поставить в известность, а они в свою очередь скажут и напишут бумажку-отлично, так и делайте. Или добавят пунктов, где нельзя делать стыки. Все.

Offtop: С этого все и началось. А потом пошло-поехало: а зачем, а почему, а где написано, а я не хочу, а вон главный технолог сам все решит

[vedinzhener]

Сообщение от Бармаглотище Поперечные швы стараюсь не делать, особенно стыковые. Влияние продольных меньше на порядок, нежели поперечных. В крайних панелях пояса напряжения могут быть и меньше 0,4Ry.

категорически согласен с данным утверждением, но в нашем случае при ферме в 60 метров, явно не получится стыковать в крайних панелях

[Бармаглотище]

Сообщение от vedinzhener категорически согласен с данным утверждением, но в нашем случае при ферме в 60 метров, явно не получится стыковать в крайних панелях

Поэтому я вообще в такой ферме не стал бы делать сварные стыки. Только накладки.
Offtop: А вообще, я даже не стал бы отдавать делать такие фермы заводу, который не может делать УЗК
К слову, ферма - негабарит. Разве что низкорамный трал и в вертикальном положении...

[Chebyn]

Вцелом, в условиях рыночных отношений, каждый сам вправе решать что ему делать, проектировать или прописаться на заводе, делая бесконечные согласования...
Нашел тему недавнюю, считаю уместным привести цитату: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...8&postcount=65
От себя хочу добавить, что пока не приходилось сталкиваться с какими-либо "редчайшими случаями".

Больше, по-моему, тут обсуждать нечего.

[wvovanw]

Сообщение от tema_s п.6.5.3 Чертежи простейших узлов конструкций, не требующих пояснения, разрабатывают в деталировочных чертежах марки КМД.

Стык элементов или конструкций - это далеко не простейшие узлы.
Разработчик КМ должен определиться с габаритами элементов согласно того, какой длины их в принципе возможно выпускать, а также с размерами отправочных марок (обычно ограничения исходят от возможности транспортировки) конструкции (той же фермы), определить места в этих конструкциях, выполнить расчет и разработать узлы. Не нужно путать с узлами стыковыми отдельных элементов - это может быть и колонна или элемент фермы, составленный из нескольких кусков. Здесь уже работа КМД. Но обычно это всё заканчивается на равнопрочном стыке с контролем согласно ГОСТ 23118-2012 (Бармаглотище скажет точнее).

[Бармаглотище]

Сообщение от Chebyn или прописаться на заводе, делая бесконечные согласования...

На самом деле, все намного проще.
КМ. В большинстве случаев, действительно, можно оставить стык на разработчика КМД либо, при условии выполнения стыков с полным проваром, выводными планками, УЗК 100% и т.д. - на ЗМК. В этмо случае я просто пишу примечание в ОД типа "Стыковые швы профилей по длине выполнять на выводных планках с полным проваром и контролем неразрушающими методами в объеме 100% швов".
Но - не всегда. Иногда нужно указывать зоны расположения стыков либо зоны, где стыки не допускаются. Offtop: например, подкрановая балка длиной 24 метра. Или подстропильная ферма длиной 36 м и высотой по осям поясов - 5 м (конструкции, с которыми я лично сталкивался). Оставить на КМДшника или технолога ЗМК? да ну нафиг.
В итоге именно КМщик решает - надо ему указывать или не надо.
КМД. В общем случае я лично пишу примечания в ОД - о полном проваре и т.д., на чертежах отправочных марок - "стыки на расстоянии таком-то от примыкающих деталей". В отдельных случаях - оговариваю, где еще не делать стыки. В особых случаях - указываю, где именно стыки допускаются, а то и просто показываю на чертеже ОМ и привязываю. Но это редко. Иногда стыки нужно согласовать и у КМщика (например, когда есть сомнения у разработчика КМД по поводу напряжений и условий работы элемента) - но это редко.

Offtop: короче, надо уметь различать границу между здравым пофигизмом и нездоровым распи....м

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от wvovanw Разработчик КМ должен определиться с габаритами элементов согласно того, какой длины их в принципе возможно выпускать, а также с размерами отправочных марок (обычно ограничения исходят от возможности транспортировки) конструкции (той же фермы)

Пальцем в небо такие определения будут. Всё равно при разработке КМД сделают по своему или заказчик скажет, что-то типа "Порежьте на куски, чтобы в газель влазило".
Недавно заказчик присылает фотки с монтажа и вопросы по креплению новых конструкций к существующим, типа косякнули с ВПБ -- поставили болты без маркировки и контроля натяжки -- "И что нам теперь делать?". Узлы сделаны в "европейских" традициях, но не так, как предполагалось проектом. Замену узлов КМД согласовывал с заказчиком. Прошу прислать чертежи КМД. Все площадки максимально укрупнены для изготовления на заводе и сварены с настилом вплоть до размеров 8х4 м, хотя в КМ предполагалось россыпью. Лестницы сварены с частями площадок с настилом и ограждением. Группы главных балок сварены со второстепенными балками и настилом.
Мне бы и в голову так не пришло объединять конструкции.

[wvovanw]

Сообщение от Tamerlan_MZO Пальцем в небо такие определения будут. Всё равно при разработке КМД сделают по своему или заказчик скажет, что-то типа "Порежьте на куски, чтобы в газель влазило".

а это уже проблемы заказчика, за которые именно он и будет отвечать

[ZVV]

На ум приходит два случая, когда выполнив соединение элементов стыковым швом с УЗК и выдержав конструктивные требования по расположению швов можно снизить проектную несущую способность конструкции:
1) Стыковое соединение элементов решетки фермы из ГСП (п. 14.5.6 СП 294.1325800.2017). Уменьшение статической прочности на 10%;
2) Стык прокатных элементов, работающих на усталость. Перевод элемента с 1 группы в 4 и снижение расчетного сопротивления усталости в 1,6 раза.

[Бармаглотище]

Сообщение от Tamerlan_MZO Пальцем в небо такие определения будут. Всё равно при разработке КМД сделают по своему или заказчик скажет, что-то типа "Порежьте на куски, чтобы в газель влазило".

И то, и другое - преступление. КМДшник не имеет права отступать от КМа.
Заказчик скажет.. А заказчик вообще видел, какой КМ он передает на ЗМК со штампом "В производство работ"? А ТЗ на проектирование он видел?
У меня вон сейчас объект. Указание заказчика - "Проектировать в расчете на изготовление тремя узбеками с 3 глазами и 4 руками на всех в условиях стройплощадки". С полгода назад был "Габарит конструкций под грузовую газель". Только говорится это заранее.

Offtop: А видел неоднократно КМы, в которых писалось типа "комплект КМД должен быть согласован с разработчиком КМ"

[Tamerlan_MZO]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Offtop: А видел неоднократно КМы, в которых писалось типа "комплект КМД должен быть согласован с разработчиком КМ"

Подобные надписи появляются не от хорошей жизни. Но и писать, что-то чего не принято организации тоже не позволят.

[Бармаглотище]

Сообщение от Tamerlan_MZO Offtop: Подобные надписи появляются не от хорошей жизни. Но и писать, что-то чего не принято организации тоже не позволят.

Offtop: КОнечно, не от хорошей. А от того, что приходит авторский надзор на стройку и выпадает в осадок при виде того, что КМДшник сотворил из его КМа... В том числе и от расположения стыков (лично видел такое, что хотелось что-нибудь раскроить раскройщику)
Сам буквально вчера закончил переделывать один КМД. Сделал КМчик небольшой, основная идея - отсутствие сварки на площадке. Прислал зак КМД, типа, посмотри. Посмотрел - а там все вообще рассыпано на отдельные элементы; а сам кмд оформлен... Дикая помесь АС и ЕСКД. Звоню заку, говорю - так и так, все рассыпано, выполнено отвратительно - оформление что ппц, на балках есть куча размеров - но нету самого главного, отверстия на деталях привязаны не от привариваемой кромки (базовой стороны), а от обреза, класс точности 3, масса завышена и т.д - скорее всего, на монтаже придется это все подшаманивать, ибо не полезут болты. В итоге переделывал КМД

[vedinzhener]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: на балках есть куча размеров - но нету самого главного,

Offtop: а вот к 3101 прибавить 2 по 60 не судьба, дай сразу прямо этот размер понимаешь, совсем обленились и на ноге считать разучились

[Бармаглотище]

Сообщение от vedinzhener Offtop: а вот к 3101 прибавить 2 по 60 не судьба, дай сразу прямо этот размер понимаешь, совсем обленились и на ноге считать разучились

Offtop: Ага. Щас сначала сборосварщик электродом в пыли на полу начнет в столбик складывать, а потом контролер ОТК начнет маркером на самой балке то же самое делать. Интересно, в скольких случаях из 100 сборосварщик с тремя классами церковно-приходской вообще начнет этот размер высчитывать, в скольких их вычисления совпадут между собой и в скольких - с тем, что должно быть?
В реальности же в половине случаев сборосварщик тупо прилепит дет. 19 к дет. 8 (и хорошо еще, если он будет откладывать 60 от торца до отверстия - но 60 нахлеста ему будет проще)... И что получится в итоге? Правильно. Что угодно, но только не 3221. Да еще и по 3 классу точности, который КМДшник прописал, там только на длину дет. 8 допуск 10 мм, т.е. +/-5. В итоге по цепочке, если отклонения просуммировать - возможное отклонение в наихудшем варианте будет аховым. К слову, я этот размер с +/-1 мм оговорил и плевать мне, на сколько будет длина дет. 8 (да и все остальные размеры остальных деталей) отличаться от номинала, на собираемость влияет только один - и я его жестко задал.
Да еще и 3% ЗМК пытался отжулить

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бармаглотище а вот к 3101 прибавить 2 по 60 не судьба, дай сразу прямо этот размер понимаешь, совсем обленились и на ноге считать разучились Ага. Щас сначала сборосварщик электродом в пыли на полу начнет в столбик складывать,

Дело даже не в том, что смогут сложить, а в том, что допуски накапливаются. Это одно.
Второе - контролировать чертежи. Когда чертежей сотни - замаешься складывать.
Имел такой опыт. ОГК ЗМК оформлял КМД по СПДС, Сколько не пытался не мог донести конструкторам о базовых и увязочных размерах - без толку: все говорили о точности изготовления и лазерной разметке...
Дали чертежи на контроль в таком виде, что невозможно проконтролировать, вернее, чтобы проверить пару размеров надо перелопатить кучу чертежей...
В целом все сошлось, но накоплением допусков кое-где неприятно вылезло.

[Бармаглотище]

Сообщение от Старый Дилетант Дело даже не в том, что смогут сложить, а в том, что допуски накапливаются. Это одно. Второе - контролировать чертежи. Когда чертежей сотни - замаешься складывать. Имел такой опыт. ОГК ЗМК оформлял КМД по СПДС, Сколько не пытался не мог донести конструкторам о базовых и увязочных размерах - без толку: все говорили о точности изготовления и лазерной разметке... Дали чертежи на контроль в таком виде, что невозможно проконтролировать, вернее, чтобы проверить пару размеров надо перелопатить кучу чертежей... В целом все сошлось, но накоплением допусков кое-где неприятно вылезло.

Дык я ж и написал про накопление отклонений. Одно, плюс второе, плюс третье, да еще третий класс назначен для болтовых соединений

[tema_s]

Сообщение от wvovanw Цитата: Сообщение от tema_s п.6.5.3 Чертежи простейших узлов конструкций, не требующих пояснения, разрабатывают в деталировочных чертежах марки КМД. Стык элементов или конструкций - это далеко не простейшие узлы. Разработчик КМ должен определиться с габаритами элементов согласно того, какой длины их в принципе возможно выпускать, а также с размерами отправочных марок (обычно ограничения исходят от возможности транспортировки) конструкции (той же фермы), определить места в этих конструкциях, выполнить расчет и разработать узлы. Не нужно путать с узлами стыковыми отдельных элементов - это может быть и колонна или элемент фермы, составленный из нескольких кусков. Здесь уже работа КМД.

Топикстартер спрашивал о стыке частей одного элемента внутри одной отправочной марки, размеры отправочных марок устраивают. В беседе и моем сообщении речь шла об этих стыках.

Сообщение от wvovanw Здесь уже работа КМД.

Что считать простейшим узлом - вопрос творческий, и этот пункт п.6.5.3 позволяет КМДшнику стыковые узлы внутри элемента назначать самостоятельно и, если требуется, он может обратиться к КМщику:

Сообщение от Бармаглотище Иногда стыки нужно согласовать и у КМщика (например, когда есть сомнения у разработчика КМД по поводу напряжений и условий работы элемента) (например, когда есть сомнения у разработчика КМД по поводу напряжений и условий работы элемента) - но это редко.

----- добавлено через ~15 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Поперечные швы стараюсь не делать, особенно стыковые. Влияние продольных меньше на порядок, нежели поперечных. В крайних панелях пояса напряжения могут быть и меньше 0,4Ry.

Очень часто их не избежать. Например, в фермах из ГСП растянутые раскосы, особенно опорные.

Сообщение от Бармаглотище Теоретически - да. Но, как минимум, надо знать, что там напряжения больше 85%. Правда, нормальные производители всеми силами стараются убрать сварные стыки из таких зон. Однако, есть профили (типа тех же ГСП), в которых подобные требования очень трудно реализуемы (остающаяся подкладка помогает, но не спасает на 100%). И тут лучше уходить на накладки. ну, и убирать стыки в менее нагруженные участки.

Частая проблема - нижний пояса в фермах типа Молодечно. Завод хочет составить нижний пояс отправочной марки из 2х частей - сэкономить на обрезках. Пояс растянут по всей длине (кроме крайней панели) почти одинаково. Накладки на КМД ставят редко (вдруг заказчику не понравится "испорченный" внешний вид). Начинают делать стыковые швы...

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от tema_s Завод хочет составить нижний пояс отправочной марки из 2х частей - сэкономить на обрезках. Пояс растянут по всей длине (кроме крайней панели) почти одинаково. Накладки на КМД ставят редко (вдруг заказчику не понравится "испорченный" внешний вид). Начинают делать стыковые швы...

Завод за это отвечает в полной мере.

[AnitaF]

Сообщение от ZVV На ум приходит два случая, когда выполнив соединение элементов стыковым швом с УЗК и выдержав конструктивные требования по расположению швов можно снизить проектную несущую способность конструкции: 1) Стыковое соединение элементов решетки фермы из ГСП (п. 14.5.6 СП 294.1325800.2017). Уменьшение статической прочности на 10%; 2) Стык прокатных элементов, работающих на усталость. Перевод элемента с 1 группы в 4 и снижение расчетного сопротивления усталости в 1,6 раза.

Спасибо всем!
Согласовали стыки вразбежку с полным проваром и контролем узк.

[Бармаглотище]

Offtop: В вашем случае лучше бы на накладках, если честно

[AnitaF]

Сообщение от Бармаглотище Offtop: В вашем случае лучше бы на накладках, если честно

мы предлагали оба варианта, но...

[AnitaF]

Подскажите пожалуйста если кто зайдет в тему) опять по стыковке. Начальник выдал КМД из альбома типового (т.е.обратится к конструктору или проектировщику возможности нет), сказал с целью экономии стыковать колонну из дв.50Б1 по стп (стык от ребер жесткости не менее 10 толщин, полный провар, узк, 1\3 часть колонны).
Мне как-то попадалась фраза что стык колонны можно выполнять выше узла примыкания балки. В нашем случае выше узла примыкания подкрановых путей. Или это не имеет значение в какой части делать стык, возможно ли внизу колонны?

[ZVV]

Сообщение от AnitaF (стык от ребер жесткости не менее 10 толщин, полный провар, узк, 1\3 часть колонны). Мне как-то попадалась фраза что стык колонны можно выполнять выше узла примыкания балки.

Если стык заводской, то можно делать в любом месте по высоте.
Выше узла примыкания балки делают если стык монтажный.