[Очкарик студент]

Нужен совет бывалых, у кого за плечами большой опыт, т.е. у кого богатая трудовая деятельность и те, кто прошел огонь и воду и можно сказать повидали уже все за свой век.
Ну вот значит, вопрос вот в чем, что делать и как быть, если на работу пришло безграмотное и буйное начальство, но нужно работать, учиться и набираться практического опыта?
Искать другую работу? А где гарантии, что там не будет та же hole shit и все по новой? Я так понимаю, эта зараза за последнее время приобрела массовый характер.
Терпеть каждый день этих циркачей? А что дальше? Ну пройдет год, ну два, может быть ничего не измениться и опять начинать все с начала.
Стать таким же, как они? Да только от одной этой мысли мне становиться жутко противно …
Дайте совет, у кого большой опыт и кто уже прошел через такие неприятности, как жить в таких условиях, что делать, как поступать?
Были ли у вас, такие обстоятельства в жизни и как вам приходилось выкручиваться?
P.S. варианты типа, плюнуть в ряху или послать в сексуальное путешествие не рассматриваются в принципе, криминал - это не наш метод

[trir]

валить, и чем раньше тем лучше

[Sanechek]

Пусть будут большие зарплаты, пусть будет хоть газпром, но где развития нет, надо уходить однозначно. Ты молод я думаю, иди обучайся, наберешься опыта, и будешь уверенным в себе инженером, потом возьмут с руками и ногами куда угодно )

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от trir валить, и чем раньше тем лучше

Категорически поддерживаю.

Сообщение от Очкарик студент но нужно работать, учиться и набираться практического опыта

Если эти вопросы действительно актуальны и их осуществление не идет в ущерб себе лично, то с моральной точки зрения можно попытаться потерпеть. Простой совет -- смотреть на вещи проще. Если и моральное состояние начинает страдать, то, однозначно, нужно уходить. Но не уходите в никуда. Исключительно на новую работу.

Сообщение от Очкарик студент Ну пройдет год, ну два, может быть ничего не измениться и опять начинать все с начала.

Сообщение от Очкарик студент Я так понимаю, эта зараза за последнее время приобрела массовый характер.

Дела обстоят именно так. Но и смена обстановки -- это не плохо. В этом есть масса положительных сторон. После смены 2-3 работодателей, Вы будете только увереннее чувствовать себя и вживаться в любой коллектив. Наоборот, насиживание одного и того же места в течении многих лет (а то и десятилетий) делает нас плохо адаптируемыми и неустойчивыми в кризисных ситуациях. Если при этом еще и присутствует момент морального давления или подавления личности со стороны руководства, то такой человек становится ни на что не способным роботорабом, типичный офисный планктон. Именно такие чаще всего нужны работодателям похожим на Вашего.

[MiSchu]

бежать))

[Bull]

Если кроме начальства есть ещё и опытные коллеги, то можно и посидеть годик-два, воспринимая неадекватные наезды просто как лай собак во дворе и набираясь опыта. Если нет, то лучше сразу валить. Просто при таком отношении вы не будете знать, что вы делаете правильно, а что нет. Т.е. опыта не будет, будет только стаж.

Сообщение от Tamerlan_MZO Но не уходите в никуда.

Иногда и это полезно. Если молодой, есть родители. Если постарше, уже какая-то фин-подушка должна быть. Но да, при возможности искать работу, пока есть работа. Если совсем не извели ещё ))

[ssn]

а в чем заключается?
быть подчинённым у такого начальника бывает весело.
надо просто его распоряжения фиксировать. и с умным видом воплощать все его идеи.

и всегда помнить, что постоянное состояние конфликта это невероятныый буст желанию разобраться и утереть нос через изучение норм, правил и опыта. главное не поломаться

это подарок, и он гораздо круче тихого болота, где всем на все похер.

помнится на первой работе меня тоже склоняли и говорили - делай так и никак иначе. а мне все было интересно, я лез в нормы и искал первоистоки решений. такие зарубы устраивались между молодым, но тыкающим в нормы и зубрами, обременёнными стандартными и наложившимися друг на друга знаниями. это продолжалось около года )))
когда по истечении времени, я помню закусился с кем то по какому то вопросу и начал доказывать, что надо делать именно так, и ни как иначе. консилиум со мной согласился... я же нормы курю))) но оказалось, что у меня в голове на тот момент тоже уже произошли некоторые наложения норм, и я ошибся в своей точке зрения ))) но, её все приняли, как обоснованную. внутреннее посмеялся с ситуации.... и со временем эти все споры и наставления сошли на нет.

это как восклицательный знак на машину наклеить. все тебя на дороге сразу учить начинают. психология.

[wvovanw]

Сообщение от ssn и всегда помнить, что постоянное состояние конфликта это невероятныый буст желанию разобраться и утереть нос через изучение норм, правил и опыта.

постоянное состояние конфликта это невозможность сосредоточиться на работе, на желания разобраться не будет ни времени ни желания

Сообщение от ssn утереть нос через изучение норм, правил и опыта

изучение норм и правил усваивается только при правильности выполнения работы, а правильность и опыт возможны только рядом с проффи
ps^ однозначно слать их на высокопрочный болт и валить оттуда

[ssn]

Сообщение от wvovanw постоянное состояние конфликта это невозможность сосредоточиться на работе, на желания разобраться не будет ни времени ни желания изучение норм и правил усваивается только при правильности выполнения работы, а правильность и опыт возможны только рядом с проффи

да да. именно профи имеют закоренелые шаблоны. я не говорю, что они плохие. но принятие этих шаблонов молодым без понимания как эти шаблоны сформировались - это пипец.
потом и выходят такие специалисты, основной аргумент которых - да мы всегда так делали.

и что значит не будет времени разбираться. на окладе. знай разбирайся )

и правильный профи своего ученика первым делом отправит читать и учить мат часть. и только потом станет отвечать на некоторые вопросы... а не будет жевать всю теорию от начала до конца.

[wvovanw]

Сообщение от ssn да да. именно профи имеют закоренелые шаблоны. я не говорю, что они плохие. но принятие этих шаблонов молодым без понимания как эти шаблоны сформировались - это пипец. потом и выходя такие специалисты, основной аргумент которых - да мы всегда так делали. и что значит не будет времени разбираться. вы же на окладе. знай разбирайся )

молодому хлопцу без опыта ловить там нечего, однозначно надо валить
это если ты уже шаришь, то да, такая работа при должном настрое может быть в радость))

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ssn учить мат часть

матчасть учится и воспринимается хорошо только при одновременном процессе с работой, иначе это пустая трата времени

[TK]

Сообщение от ssn а в чем заключается?

Присоединяюсь к вопросу

Сообщение от Очкарик студент безграмотное и буйное начальство

Безграмотное и буйное понятие относительное. Может быть просто предыдущее было слишком грамотным и слишком тихим. У вас личная статистика по работе с разным начальством большая?

[bigden]

с горяча увольняться не надо. может начальство не во всем не право. может вы плохо переносите критику

[Сергей Юрьевич]

Чем больше работодателей сменишь, тем шире будет взгляд на окружающую действительность.
Тот начальник, от которого сейчас офигеваешь, через 10 лет может показаться тебе самой лучшей из всех зол. И увидев в следующий раз такого, будешь за него держаться руками и ногами.

В качестве бонуса - каждая смена места работы обычно сопровождается повышением уровня дохода (если умеешь себя продать).
Ну и чем больше компаний сменишь, тем больше опыта поимеешь (если хотя б год в каждой поработаешь). Как бы там ни было, в каждом курятнике "своя атмосфера" - порядки, правила, подход к работе. Лучше пробовать разное, чем заучивать фразу "мы всегда так делали".

[qwer18]

Всегда первым сваливаю, чуйка еще ни разу не подвела, потом либо контора разваливалась, либо деньги платить прекращали. Тебе еще больше 40 лет работать, чем больше работодателей сменишь, тем больше опыта

[skam]

Сообщение от Очкарик студент Ну вот значит, вопрос вот в чем, что делать и как быть, если на работу пришло безграмотное и буйное начальство, но нужно работать, учиться и набираться практического опыта?

Из своего опыта столкнулся с таким когда перехал в СПБ. Т.к. фирма была первой то сразу не стал увольняться, проработал еще год т.к. думал что лучше не найду итд (было тогда 24 года). Это было ошибкой т.к. здорово вымотал нервы в той шараге, а после увольнения нашел варианты значительно лучше почти сразу. В крупном городе где хороший выбор работы лучше увольняйтесь сразу же.

[kp+]

Сообщение от Очкарик студент как жить в таких условиях, что делать, как поступать?

Для начала опубликовать открытое резюме на поискоработных сайтах.
Если найдется что-то интересное - сразу уходить.
Если нынешний начальник найдет Ваше резюме раньше, чем другие работодатели - будет хороший повод для разговора. Публикуя резюме, Вы не словом, а делом показываете, что на нынешней работе терять нечего. Есть вероятность, что начальник зачешет репу, и вы с ним придете к какому-то соглашению. Ну а попросит на выход - все равно терять нечего.

Сообщение от TK Безграмотное и буйное понятие относительное. Может быть просто предыдущее было слишком грамотным и слишком тихим.

Терпеть каждый день этих циркачей? ...Стать таким же, как они?

А если не секрет, в чем цирк заключается? Может, в вашем цирке клоуны новые, но все хохмы давно известные? С которыми люди не первый десяток лет сталкиваются и знают как правильно поступать.

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич Лучше пробовать разное, чем заучивать фразу "мы всегда так делали".

А еще лучше попытаться выяснить, ПОЧЕМУ всегда так делали. Ведь не все в деревне дураки. "Старики" не любят этого объяснять, но если докопаться - можно найти много интересного. Ну по крайней мере я для себя находил

[ShaggyDoc]

По своему очень большому опыту в самых разных организациях могу сказать:

1. Куда бы ты не пришел, "начальство" везде покажется буйным, безграмотным (можно продолжать). Особенно если ты "очкарик-студент", еще мало чего и кого повидал, а себя считаешь "самым умным", самым ...(можно продолжать). Это же известно - "все начальники - дубы, все коллеги - пни, вся бумага - липа", и только ты или "ягодка" или "аппетитный грибочек".

Я сам такой же был. Но потом убеждался, что "дубы" - весьма даже нормальные люди. Только с ними (а также с коллегами-"пнями") надо уметь жить и работать. "Аппетитные грибочки" врастают под сенью дубов или прицепившись к пням.

2. Убежать, как тут советуют, конечно можно. Но только в другой "лес", а то и в "болото".

Правильно написано:

Сообщение от Сергей Юрьевич Тот начальник, от которого сейчас офигеваешь, через 10 лет может показаться тебе самой лучшей из всех зол. И увидев в следующий раз такого, будешь за него держаться руками и ногами.

3. Но надо еще и себя суметь показать, причем в деле. Т.е., например, быстро и качественно сделав проект. Несмотря на все препятствия, которых у всех хватает. Тогда самый неадекватный начальник тебя зауважает и будет ценить. Да и ты увидишь, что он совсем не буйный.

"Буйные" были во все времена. Сейчас, конечно дураков "при власти" больше, но и с ними надо уметь бороться. Присмотрись, как это делают коллеги. Перенимай опыт. У молодых, даже перегруженных различными сведениями (которые они принимают за знания) обычно нет опыта общения с людьми. А люди бывают очень разные и обычно не такие, каких нам бы хотелось иметь рядом с собой.

[Сергей812]

Бойтесь не буйных, а некомпетентных - но инициативных горлопанов) Они в первую очередь окружают себя командой лизоблюдов (так очень чувствительны к критике) - а работать за них всех вам придется, даже если в фирме еще будут деньги)

[poobschatso]

Что делать, если на работу пришло безграмотное и буйное начальство?

а кто решил что безграмотное?
у тебя же опыта нет

----- добавлено через ~2 мин. -----
по своему опыту могу сказать, что с буйными можно работать, а самые подленькие вещи творят тихушники под боком

----- добавлено через ~14 мин. -----

Сообщение от Очкарик студент Что делать, если на работу пришло безграмотное и буйное начальство?

есть еще один вариант, но это если у буйного начальника есть совершеннолетняя дочь)

[vant]

Сообщение от Очкарик студент если на работу пришло безграмотное и буйное начальство, но нужно работать, учиться и набираться практического опыта?

Ну так учитесь "буйности и безграмотности" и через некоторое время так-же станете "начальником". Зачем "учиться и набираться практического опыта" если у вас перед глазами готовый "секрет успеха" .
Наблюдал в разных конторах, которые существовали десятилетиями, как подчиненные ,со временем, полностью копируют стиль общения, компетенции, деловую хватку шефа. Вот общаешься с ними, и если-бы не разница в возрасте 20/15/10 лет то думаешь, что общаешься именно с ихним "шефом". Даже тон разговора, паузы в фразах, манеры держать руки, здороваться, щутки, прибаутки - все копируется.

[Beduin1978]

Сообщение от Очкарик студент Что делать, если на работу пришло безграмотное и буйное начальство?

Бегите, глупцы ... )))))))

[Варанчик]

А как студент, не нюхавший пороха, может знать, безграмотное руководство или нет?

[azmt]

Дык, он же нормы и правила прочитал.

[Pavel_V]

Сообщение от vant Ну так учитесь "буйности и безграмотности" и через некоторое время так-же станете "начальником". Зачем "учиться и набираться практического опыта" если у вас перед глазами готовый "секрет успеха"

Чтобы вести себя так и тебе за это ничего не было, ты должен быть очень хорошо знаком с большим начальником, либо с владельцами.
Если простой инженер начнет копировать буйность и "хватку", то быстро вылетит с работы. Что позволено Юпитеру...

Советовать однозначно ничего нельзя, не зная ситуации.
Если что-то не устраивает - выкладывай резюме на хх, пиши отклики, ищи новую работу неспеша. Но никогда нельзя делать резких движений - это ВСЕГДА приводит к проблемам.

[Bull]

Сообщение от Варанчик А как студент, не нюхавший пороха, может знать, безграмотное руководство или нет?

Как раз при буйности его безграмотность и становится очевидной. Поскольку претензии не к методам проектирования, ошибкам в документации и взаимоотношениям между службами идут, а просто летят общие фразы "почему всё через ..опу", "почему всё так долго", "почему отгул со мной не согласовали", "все будут пахать бесплатно с переработками, срок сдачи два дня" и т.д. и т.п. И на попытки объяснений, почему это невозможно в принципе, мгновенный ответ "меня это не .... волнует". Знаем таких, хоть и редко попадались. У таких принцип "чтобы боялись", поскольку он знает, что в силу некомпетентности уважать его не будут.

PS На всякий замечу, что есть и прекрасные руководители, которые специалистами не являются. Такие подойдут к самому авторитетному спецу, спросят как лучше решить проблему, какие претензии есть у заказчика/вышестоящего начальства/рабочего персонала, объяснят обстоятельства, мешающие грамотному решению, обсудят обходные решения и потом будут защищать позицию своих подчиненных. А при необходимости будут настаивать на не очень грамотном варианте не ором, а именно объясняя обстоятельства, от него не зависящие.

[wvovanw]

Очкарик студент, принимай решения сам за себя. А то тут насоветовали - выполни быстро и правильно проект (как он его выполнит, если у него опыта нет), вали, терпи и т.д.

[MiSchu]

Сообщение от Pavel_V никогда нельзя делать резких движений - это ВСЕГДА приводит к проблемам

не соглашусь. считаю, есть вещи которые в отношение своей персоны нельзя допускать...и реагировать лучше как раз резко и четко, но с холодной головой.

Сообщение от wvovanw Очкарик студент, принимай решения сам за себя

так он и примет сам))

[DonMof]

Сообщение от Очкарик студент Нужен совет бывалых, у кого за плечами большой опыт, т.е. у кого богатая трудовая деятельность и те, кто прошел огонь и воду и можно сказать повидали уже все за свой век. Ну вот значит, вопрос вот в чем, что делать и как быть, если на работу пришло безграмотное и буйное начальство, но нужно работать, учиться и набираться практического опыта? Искать другую работу? А где гарантии, что там не будет та же hole shit и все по новой? Я так понимаю, эта зараза за последнее время приобрела массовый характер. Терпеть каждый день этих циркачей? А что дальше? Ну пройдет год, ну два, может быть ничего не измениться и опять начинать все с начала. Стать таким же, как они? Да только от одной этой мысли мне становиться жутко противно … Дайте совет, у кого большой опыт и кто уже прошел через такие неприятности, как жить в таких условиях, что делать, как поступать? Были ли у вас, такие обстоятельства в жизни и как вам приходилось выкручиваться? P.S. варианты типа, плюнуть в ряху или послать в сексуальное путешествие не рассматриваются в принципе, криминал - это не наш метод

Топик, что в твоем конкретном понимании "безграмотное и буйное начальство". Опиши конкретную ситуацию и выражение этой безграмотности. А то бывало и такое, что "циркачами", безграмотными бездельниками оказывались не те, кто пришли, а именно те, кто годами сидели в огранизации на пятой точке))) Одним словом - конкретнее..

[Alexmf]

Начальники безграмотные! Ну а коллеги, что? Тоже такие?
Наши начальники тоже умом не блещут, но они и не мешают принимать грамотные решения. Иногда суют конечно свой нос, и тем не менее - решение остается за инженером. У нас вон и ГИПы то некоторые не тянут даже на молодого инженера. Но и они, слава Богу, не мешают принимать решения тем, кто думать умеет, а иногда даже и учатся чему-то.
Если есть на работе коллеги, чей опыт можно перенять - надо оставаться - учиться. А далее все дороги Вам будут открыты.

[Saegro]

Не знаю конечно всей ситуации, что там у автора в самой работе. Но в любом даже самом проблемном вопросе можно найти какое-то решение и компромисс. Для этого нужно общаться и уметь выслушивать своего собеседника. Хотя да где-то возможен и крик с матами, плюс громким швырянием чертежей на стол начальнику, просто чтобы утихомирить бесовщину. У меня тоже помню по молодости возникли терки с начальством по каким-то мелочам в чертежах моих, с кем не бывает. Вышли потом отдельно ото всех пообщались по душам, он мне сказал одну фразу, которую я хочу передать автору (этому кстати нигде не научат никогда). - "Умей сочетать в себе исполнителя, и руководителя". Вот когда Вы этому научитесь, Вы сами себе удивитесь, на что Вы окажетесь способны.

[Сергей812]

Сообщение от Saegro (этому кстати нигде не научат никогда). - "Умей сочетать в себе исполнителя, и руководителя".

открываете вакансии, типовые фразы: умение составлять график работ (где совсем руководство уже офонарело) или хотя бы строгое соответствие срокам выполнения - а это без самоконтроля над собой как исполнителем в принципе не возможно)

[ShaggyDoc]

Сообщение от Pavel_V Если простой инженер начнет копировать буйность и "хватку", то быстро вылетит с работы

Так это если "простой" инженер. Планктон, расходный материал...

А надо становиться непростым. Пусть и должность маленькая, но дело уметь делать как никто. И некоторые умеют. Даже самые молодые.

Вот был у нас Павлик Морозов (не тот, а полный тезка), так его все вышестоящие ненавидели. А они были шибко буйные и шибко тупые. И ведь за что ненавидели - они ему "ОВЦУ" дают (как программировать), а он ничего не говорит, только пыхтит, как рассерженный кот, а делает по-своему. И оказывается прав.

И не выгонишь его - другого такого найти очень сложно.

Потом сам увольняться решил - нашел очень хорошее место (тоже с буйными начальниками) так его так уговаривали остаться, блага всякие обещали.

[Pavel_V]

Сообщение от Saegro Но в любом даже самом проблемном вопросе можно найти какое-то решение и компромисс.

Да не в любой. Иногда такие шуты попадаются...
Был у меня один начальник, я с первого дня начал искать новую работу. Но через пару недель его уволили и оказалось, что с остальными вполне можно работать и я там надолго задержался.
Один раз в соседний отдел перевелся, тоже не спеша (в больших компаниях такое возможно).
Третий раз просто с начальником притерлись, хотя по началу были скандалы, до сих пор общаемся, кстати неплохо.
Одного рецепта быть не может на все ситуации.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ Если нынешний начальник найдет Ваше резюме раньше, чем другие работодатели - будет хороший повод для разговора. Публикуя резюме, Вы не словом, а делом показываете, что на нынешней работе терять нечего. Есть вероятность, что начальник зачешет репу, и вы с ним придете к какому-то соглашению. Ну а попросит на выход - все равно терять нечего.

Я резюме с hh вообще никогда не убираю (только добавляю свежие данные, по мере их появления), висит открытое для всех (в т.ч. для текущих работодателей). Вопрос задали всего один раз за не помню уже сколько лет:
- А Вас что-то не устраивает у нас в компании? Вы разместили резюме...
- Нет, просто резюме висело до работы у Вас, благодаря чему Вы меня нашли, висит пока я у вас работаю, и будет висеть и после того, как я устроюсь на другое место работы.

Даже когда не ищу ничего конкретного - позванивают с предложениями. Если предложение интересное - можно съездить пообщаться, жалом поводить, собой поторговать. Заодно узнать актуальные зарплатные предложения в отрасли.

[skalanin]

Сообщение от Очкарик студент что делать и как быть, если на работу пришло безграмотное и буйное начальство, но нужно работать, учиться и набираться практического опыта?

- выдохнуть и не горячиться
- обновить резюме и смотреть на отклики и/или писать, звонить в интересующие конторы
- ни в коем случае не валить "в никуда"
- не воспринимать их буйство как личное оскорбление иначе скорее всего выгорите, особенно если буйство руководства распространяется не только на вас
- документировать их приказы ибо бюрократия наше все

Сообщение от Очкарик студент Терпеть каждый день этих циркачей?

да, до того момента пока не будет на руках оффера в другое место работы

Сообщение от Очкарик студент Ну пройдет год, ну два, может быть ничего не измениться и опять начинать все с начала.

чеита? за год-два вы наберетесь опыта и уже не нужно будет так за место держаться

Попробуйте воспринимать это как тренинг. Между прочим такие проводят в Дефолтсити за большие деньги!

Сообщение от Очкарик студент Стать таким же, как они?

у вас своя голова на плечах, зачем становиться такими как они, тем более, если это противоречит вашему внутреннему миру?

Сообщение от Очкарик студент Были ли у вас, такие обстоятельства в жизни и как вам приходилось выкручиваться?

прямо сейчас примерно в таком месте работаю. Походил по собеседованиям, по общался с знакомыми проектантами, фрилансерами и руководителями разных мастей, понял, что так +/- почти у всех, а менять шило на мыло желания не имею.
Пошерстил интернет, посмотрел востребованность разных профессий. Принял решение уходить, разумеется в IT, куда же еще инженеру идти?)
Оплатил, учусь.
При этом я не питаю иллюзий, что в сфере много денег, там нет таких же руководителей и разумеется меня, 30-ти летнего без профильного в/о там будут ждать с офигенной зп и корпоративными плюшками. Но я подготовился, накопив финподушку и не сжигаю мосты. Как-то так выкручиваюсь.

[qwer18]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я резюме с hh вообще никогда не убираю

Делал так на зарплата.ру, но потом убрал, очень много мошенников звонят и пишут, сам мониторю теперь по подпискам с сайтов

[kp+]

Offtop: Уж полночь полдень близится, а Германа топикстартера все нет. Может, он тему создал, чтобы потренироваться перед 1 апреля?

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от kp+ Уж полночь полдень близится, а Германа топикстартера все нет.

та наверно срётся с буйным начальством))

[kp+]

Offtop:

Сообщение от wvovanw та наверно срётся с буйным начальством))

Если так, то он уже стал таким, как и начальство, хотя очень не хотел этого (см. #1). Потому что принял предложенные правила игры и начал по ним играть. Проиграет - значит проиграет, выиграет - будет как описано в #20:

Наблюдал в разных конторах, которые существовали десятилетиями, как подчиненные ,со временем, полностью копируют стиль общения, компетенции, деловую хватку шефа. Вот общаешься с ними, и если-бы не разница в возрасте 20/15/10 лет то думаешь, что общаешься именно с ихним "шефом". Даже тон разговора, паузы в фразах, манеры держать руки, здороваться, щутки, прибаутки - все копируется.

Но при своих точно не останется
Чтобы остаться при своих (в первую очередь, убеждениях), придется на свой страх и риск поступать, как написано в #32:

ничего не говорит, только пыхтит, как рассерженный кот, а делает по-своему. И оказывается прав. И не выгонишь его - другого такого найти очень сложно.

Ладно, заканчиваю оффтоп. Без ответов топикстартера тема скатывается.

[Очкарик студент]

Сообщение от TK Безграмотное и буйное понятие относительное. Может быть просто предыдущее было слишком грамотным и слишком тихим. У вас личная статистика по работе с разным начальством большая?

прошлое руководство, когда я только пришел, было как раз то грамотное, профессиональное и интеллигентное, например, директор 40 лет назад сам простым чертежником начинал, технической директор снимал любые проблемные вопросы сам лично, глав. спец так вообще гений, но они сильно разругались с собственниками, часть из них которые какие-то родственники людей из администрации города, понятно, что я конкретно не знаю из-за чего, скорее всего из-за денег, не поделили походу, ну вот они и ушли. Cчас собственники привели, как я понял, своих людей со стороны, которые проектирование знают только так образно, наш новый директор какой-то бизнесмен у него там хозтоварные магазины, кафе и еще чета там, технический директор так он вообще бывший мент, раньше работал в ментовке капитаном и решил тут у нас теперь капитанить, он в конструкциях понимает только как отличается колонна от балки, знает что есть фундаменты, но зато он умеет хорошо гарланить, еще гонор у него такой, за 5-10 мин до обеда врывается значит к нам в группу «еманаврот, ну че где там фундаменты готовы нет еще чтоли? а вы че пле нах? еще вчера же дали геологию!! че вы там в своих компьютерах вырисовываете? от руки как раньше быстрее бы сделали фундаменты!!! Че расчеты? Да я знаю на, че за дурака держите, вы уже их тыщу раз делали, для вас одну кнопку нажать там!! по срокам сгорим еманаврот, вам деньги нужны нах нет??» Вот у нас человек где-то 50, занимаем два этажа в одном большом здании, старухи штук 12, три из них у нас, наша группа 5 человек, я и еще молодая баба разведенка на шесть лет старше меня, надеюсь мне даст со временем. Старухи то понятно очкуют боятся, за свои места держатся все проглатывают. За стенкой группа была, тоже из пяти человек - три чувака и две бабы, сестра с братом, там у них костяк свой, все молодые средний возраст 30+ где-то, вот они целой группой взяли ливнули, как по деньгам стали недоплаты, теперь их кабинет полностью пустой стоит с компьютерами. По деньгам, премии теперь платят через раз, походу эта у них приемчик такой. Но так-то жить то терпеть можно, я со старухами хотел поработать, за полгода сильно от них подтянулся и в дальнейшем хотел, чтоб они меня вот так вот годика три поднатаскали.
Короче по началу все классно было, а тут вылезли вот такие обстоятельства, я растерялся такой, счас в принципе все понятно, собрался с мыслями, всем спасибо за советы.

[Рyslan]

Сообщение от Очкарик студент я и еще молодая баба разведенка на шесть лет старше меня, надеюсь мне даст со временем

до этого момента потерпи и на другое место работы )))

[poobschatso]

Сообщение от Очкарик студент прошлое руководство, когда я только пришел, было как раз то грамотное, профессиональное и интеллигентное, например, директор 40 лет назад сам простым чертежником начинал, технической директор снимал любые проблемные вопросы сам лично, глав. спец так вообще гений, но они сильно разругались с собственниками, часть из них которые какие-то родственники людей из администрации города, понятно, что я конкретно не знаю из-за чего, скорее всего из-за денег, не поделили походу, ну вот они и ушли. Cчас собственники привели, как я понял, своих людей со стороны, которые проектирование знают только так образно, наш новый директор какой-то бизнесмен у него там хозтоварные магазины, кафе и еще чета там, технический директор так он вообще бывший мент, раньше работал в ментовке капитаном и решил тут у нас теперь капитанить, он в конструкциях понимает только как отличается колонна от балки, знает что есть фундаменты, но зато он умеет хорошо гарланить, еще гонор у него такой, за 5-10 мин до обеда врывается значит к нам в группу «еманаврот, ну че где там фундаменты готовы нет еще чтоли? а вы че пле нах? еще вчера же дали геологию!! че вы там в своих компьютерах вырисовываете? от руки как раньше быстрее бы сделали фундаменты!!! Че расчеты? Да я знаю на, че за дурака держите, вы уже их тыщу раз делали, для вас одну кнопку нажать там!! по срокам сгорим еманаврот, вам деньги нужны нах нет??» Вот у нас человек где-то 50, занимаем два этажа в одном большом здании, старухи штук 12, три из них у нас, наша группа 5 человек, я и еще молодая баба разведенка на шесть лет старше меня, надеюсь мне даст со временем. Старухи то понятно очкуют боятся, за свои места держатся все проглатывают. За стенкой группа была, тоже из пяти человек - три чувака и две бабы, сестра с братом, там у них костяк свой, все молодые средний возраст 30+ где-то, вот они целой группой взяли ливнули, как по деньгам стали недоплаты, теперь их кабинет полностью пустой стоит с компьютерами. По деньгам, премии теперь платят через раз, походу эта у них приемчик такой. Но так-то жить то терпеть можно, я со старухами хотел поработать, за полгода сильно от них подтянулся и в дальнейшем хотел, чтоб они меня вот так вот годика три поднатаскали. Короче по началу все классно было, а тут вылезли вот такие обстоятельства, я растерялся такой, счас в принципе все понятно, собрался с мыслями, всем спасибо за советы.

ох, тебе походу везде будет тяжко

[bigden]

Сообщение от Очкарик студент я и еще молодая баба разведенка на шесть лет старше меня, надеюсь мне даст со временем

удачи

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Очкарик студент прошлое руководство, когда я только пришел, было как раз то грамотное, профессиональное и интеллигентное, например, директор 40 лет назад сам простым чертежником начинал, технической директор снимал любые проблемные вопросы сам лично, глав. спец так вообще гений, но они сильно разругались с собственниками, часть из них которые какие-то родственники людей из администрации города, понятно, что я конкретно не знаю из-за чего, скорее всего из-за денег, не поделили походу, ну вот они и ушли. Cчас собственники привели, как я понял, своих людей со стороны, которые проектирование знают только так образно, наш новый директор какой-то бизнесмен у него там хозтоварные магазины, кафе и еще чета там, технический директор так он вообще бывший мент, раньше работал в ментовке капитаном и решил тут у нас теперь капитанить, он в конструкциях понимает только как отличается колонна от балки, знает что есть фундаменты, но зато он умеет хорошо гарланить, еще гонор у него такой, за 5-10 мин до обеда врывается значит к нам в группу «еманаврот, ну че где там фундаменты готовы нет еще чтоли? а вы че пле нах? еще вчера же дали геологию!! че вы там в своих компьютерах вырисовываете? от руки как раньше быстрее бы сделали фундаменты!!! Че расчеты? Да я знаю на, че за дурака держите, вы уже их тыщу раз делали, для вас одну кнопку нажать там!! по срокам сгорим еманаврот, вам деньги нужны нах нет??» Вот у нас человек где-то 50, занимаем два этажа в одном большом здании, старухи штук 12, три из них у нас, наша группа 5 человек, я и еще молодая баба разведенка на шесть лет старше меня, надеюсь мне даст со временем. Старухи то понятно очкуют боятся, за свои места держатся все проглатывают. За стенкой группа была, тоже из пяти человек - три чувака и две бабы, сестра с братом, там у них костяк свой, все молодые средний возраст 30+ где-то, вот они целой группой взяли ливнули, как по деньгам стали недоплаты, теперь их кабинет полностью пустой стоит с компьютерами. По деньгам, премии теперь платят через раз, походу эта у них приемчик такой. Но так-то жить то терпеть можно, я со старухами хотел поработать, за полгода сильно от них подтянулся и в дальнейшем хотел, чтоб они меня вот так вот годика три поднатаскали. Короче по началу все классно было, а тут вылезли вот такие обстоятельства, я растерялся такой, счас в принципе все понятно, собрался с мыслями, всем спасибо за советы.

Спасибо, дружище, повеселил
Я аж юность вспомнил - работал в такой конторе лет 10 назад. Даже мент-директор там был, как у тебя, и молодая баба разведёнка

Это было прекрасное время!

[Мертвая наука]

Начальник мент -это начало конца конторы. Увольняйтесь ,смысла нет терпеть.Найдете другую контору и других наставников.

[TK]

Сообщение от Очкарик студент технический директор так он вообще бывший мент

практика показывает, что в принципе все можно пережить, кроме вояк/ментов в руководстве
а, посему:

Сообщение от Beduin1978 Бегите, глупцы ... )))))))

[Варанчик]

Я однажды (давно это было) пришел на собеседование, а там директор трехэтажными матами разговаривал... Именно разговаривал, по-другому не умел

С генералами-заказчиками работал, так там мат милое дело )) и дубы дубами

[Рyslan]

вы хотя бы немного материтесь, а то ж ведь ничего не понятно!

[Swarka]

Сообщение от Очкарик студент надеюсь мне даст со временем

----- добавлено через ~4 мин. -----
Беги. Ты убежишь, все старухи убегут, а то они наверно тоже держатся думают "надеюсь мне даст" про тебя.

[MiSchu]

Сообщение от Очкарик студент я и еще молодая баба разведенка на шесть лет старше меня, надеюсь мне даст со временем.

так вот они какие козыря то на работе)))) ну тогда. сиди, жди))

[vant]

Сообщение от Очкарик студент шесть лет старше меня,

Кошмар какой. Нельзя на себя так махнуть рукой. Аж слезы навернулись. Тут этих девок молодых не успеваешь гнать (типа ты их в дверь - они в окно) а тут 6 лет. Сочувствие ТС с такой мечтой.

Сообщение от Очкарик студент родственники людей из администрации города

Так у этой конторы неограниченные возможности по загрузке в "закрома родины" ? Я аж почувствовал запах денег.
Вопрос к ТС. А вы в армии собственно служили ? Описанные монологи нового руководства вообще не отличаются от армейских будней. В мою бытность сержантом я вообще мог до часу вести подобные монологи не повторяясь перед личным составом, ну и естественно аналогичные приходилось слушать от офицерского состава. Будни и рутина службы.

[bigden]

я только одного не понимаю

Сообщение от Очкарик студент из пяти человек - три чувака и две бабы, сестра с братом

получается или группа их семи человек; или две бабы - это сестра с братом !?

[wvovanw]

Сообщение от Очкарик студент раньше работал в ментовке капитаном и решил тут у нас теперь капитанить, он в конструкциях понимает только как отличается колонна от балки, знает что есть фундаменты, но зато он умеет хорошо гарланить, еще гонор у него такой, за 5-10 мин до обеда врывается значит к нам в группу «еманаврот, ну че где там фундаменты готовы нет еще чтоли? а вы че пле нах? еще вчера же дали геологию!! че вы там в своих компьютерах вырисовываете? от руки как раньше быстрее бы сделали фундаменты!!! Че расчеты? Да я знаю на, че за дурака держите, вы уже их тыщу раз делали, для вас одну кнопку нажать там!! по срокам сгорим еманаврот, вам деньги нужны нах нет??»

слать однозначно нах..

Сообщение от Очкарик студент старухи штук 12

Сообщение от Очкарик студент и еще молодая баба разведенка на шесть лет старше меня, надеюсь мне даст со временем

как "даст" молодуха (гы-гы) - отпиши сразу стоило оно того или нет

[Vasisualiy]

Сообщение от Очкарик студент Посмотреть сообщение
и еще молодая баба разведенка на шесть лет старше меня, надеюсь мне даст со временем

Это такой приём чтоб ты не уволился. Ей специально доплачивают чтоб давала тебе надежду.

[wvovanw]

забавно будет, если эта " молодая баба разведенка" здесь на форуме присутствует

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от wvovanw забавно будет, если эта " молодая баба разведенка" здесь на форуме присутствует

Хм... Так это же почти что "Мафия", только на инженерный лад)))
Вычисли кто тут на форуме "молодая баба разведёнка" по комментариям

Делайте ставки

[wvovanw]

все молодые разведёнки напряглись и осмотрели своих коллег

[Сергей Юрьевич]

MiSchu и Рyslan единственные советуют остаться до момента Х
Это как-то подозрительно
Нормального мужика разведёнкой на 6 лет старше не заманишь остаться работать в коллективе с тремя старухами и шизанутым начальством.

MiSchu, Рyslan, признавайтесь, кто из вас старуха, а кто молодая баба-разведёнка, возжелавшая Очкарика Студента?!

[Podpolie]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вычисли кто тут на форуме "молодая баба разведёнка" по комментариям

А если на форуме старухи его сидят....ооооо! Автору вообще повезет. Опыта.....))) дадут огромного и пирожками завалят. Только "старух" надо в теме заменить на более приличное "дамы" или там еще чего...

[TK]

Сообщение от Сергей Юрьевич MiSchu и Рyslan единственные советуют остаться до момента Х MiSchu, Рyslan, признавайтесь, кто из вас старуха, а кто молодая баба-разведёнка

А может они мент и директор хозтоваров?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от TK А может они мент и директор хозтоваров?

вот это интрига... даже не знаю, кем хуже оказаться

Сообщение от CalcProg это где такая сантабарбара происходит? )))

Сомневаюсь, что Очкарик студент огласит имена/явки/пароли... После таких характеристик коллектива выданных на форум живым ему из офиса уже не уйти.

Можно расследование учинить...
Известно:
Место действия - msk, компания занимает два этажа в одном большом здании...
Занимаются какими-то фундаментами и прочей ПГСиной
Не густо... но может кто по приметам определит знакомое место))

[CalcProg]

1) это где такая сантабарбара происходит? )))
2) военные военным рознь.
3) а там где сплав полиционеров и бандитов лучше не работать.
4) скорее начальство тебя, чем ты разведёнку.

[ltnchik1405]

Сообщение от Очкарик студент то делать и как быть, если на работу пришло безграмотное и буйное начальство,

Студент, а ты не путаешь"буйность" с требовательностью? В чём выражается буйность?

[Alexmf]

Она хоть симпатишная, разведенка то?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Alexmf Она хоть симпатишная, разведенка то?

Очкарик ещё не уволился, а ты уже на его место прицеливаешься?

[Alexmf]

Сообщение от Сергей Юрьевич Очкарик ещё не уволился, а ты уже на его место прицеливаешься?

Да не. Просто интересно. Хорошая тема такая. Сижу на работе, читаю, отдыхаю Проектирую потихоньку между делом...

[CalcProg]

Сообщение от Сергей Юрьевич Можно расследование учинить... Известно: Место действия - msk, компания занимает два этажа в одном большом здании... Занимаются какими-то фундаментами и прочей ПГСиной Не густо... но может кто по приметам определит знакомое место))

на мою первую проектную контору похоже. только военных там не было. молодость свою вспомнил. )))

[qwer18]

Очкарик студент, почитал #40 и прослезился, так держать, у тебя всё впереди. Вот я категорически против срочной службы в армии, был против до службы и остаюсь против после службы. Но вот если б ты служил, то знал бы, что чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона. И если б после службы не начал мыслить, как военный сапог, то даж вопросом не задавался, а пулей бы вылетел с конторы, после того, как узнал, что твой начальник мент или военный (ни каких бывших их не бывает).

Сообщение от Очкарик студент я со старухами хотел поработать, за полгода сильно от них подтянулся и в дальнейшем хотел

первые три года работы мне попались такие замечательные бабули, я думал, что они все такие, как же я обломался в дальнейшем
бери телефон разведёнки и вали с конторы
З.Ы. С военными надо разговаривать, как они с тобой, попробуй тебе понравится. Когда первый раз начнешь говорить, как военный, смотри в глаза сапогу, что б видеть как они расширяются, а у сапога теряется дар речи (но и про весовые категории забывать не стоит).

[NWMPS]

Да ТС просто угорает, его пост про работу с старухами и разведенкой да дубами-директорами собирательный же, у всех же примерно так было в начале пути, и у меня тоже. Спасибо поржал.

[vl74]

Спасибо за тему - поржал, Санта-Барбара отдыхает!
ТСу нужно свой канал на Ютубе открыть ,в блогеры податься (в юморе тут есть такая тема). Но не проектирование.
Работа проектировщиком - не для слабонервных, за свой недолгий срок в 15 лет в проектировании я все это почувствовал на своей шее.
А теперь, проверяя работы иных проектировщиков - думаю, что таким не место в проектировании, лучше бы на базаре семечками торговали.

[Bull]

После 40-го сообщения можно тему закрывать. С комментарием "далее следует полнейший стёб".

[qwer18]

Сообщение от NWMPS Да ТС просто угорает, его пост про работу с старухами и разведенкой да дубами-директорами собирательный же, у всех же примерно так было в начале пути, и у меня тоже. Спасибо поржал.

Почитал его сообщения, с юмором юзер и походу уже давно не студент, тока очкарик

[MiSchu]

Сообщение от Сергей Юрьевич MiSchu, Рyslan, признавайтесь, кто из вас старуха, а кто молодая баба-разведёнка, возжелавшая Очкарика Студента?!

Сообщение от TK А может они мент и директор хозтоваров?

вот так вот писанЁшь коммент и уже....под следствием...

[Alexmf]

Очкарик Студент, Вы нас держите в курсе дела. Чего решили то? Как дела с начальниками, и как с разведенкой?

[doctorraz]

Сообщение от Alexmf Вы нас держите в курсе дела. Чего решили то? Как дела с начальниками, и как с разведенкой?

ну и конечно как там старушки? Не нападают?
--------------
Offtop: млин повеселили

[DonMof]

Offtop: Вояки, вояки-инженеры, менты и прочие силовики в проектировании - это хана организации. Как правило ни предложений, ни помощи, ни совместного решения проблем - одни приказы и копать от забора и до обеда. Вали, Очкарик студент, другую разведенку жухнешь)))

[Podpolie]

Сообщение от Alexmf Вы нас держите в курсе дела. Чего решили то?

Потерпите. Он понес раздавать валентинки формата А2 от начальника до молодухи. А там как карта ляжет))).

[Сергей812]

DonMof, а еще они очень любят мониторить как компьютеры, так и офисный фай-вай.. а ТС через два часа после поста про "ромашки" перестал выходить на связь)

[Варанчик]

Я помню, как я во внутреннем чате внутреннюю службу безопасности троллил, так они вызвали меня на ковер

[TK]

Сообщение от Сергей812 а еще они очень любят мониторить как компьютеры, так и офисный фай-вай..

Ну, не все сразу. Это ж стандартная ситуевина. Тыщу раз проходили.
Начальство сначала пару-тройку месяцев помашет шашкой, поорет, потом вдруг обнаружит, что несмотря на громкость ора дела идут все хуже.
И вот тут начнется война за дисциплину. Контроль прихода-ухода, туалет по расписанию. Камеры, прослушка , все дела.
Заодно отрубаем интернет и, на всякий случай юсби-порты.
Вобщем Очкарику-Студенту бежать сразу может и не стоит. Может лишиться увлекательнейшего зрелища

[Сергей812]

Сообщение от TK что несмотря на громкость ора дела идут все хуже.

К сожалению, входные "билеты" на эти шоу управленцев-дилетантов слишком накладно обходятся порою.. а еще надо средства поднакопить для "рывка" на новое место со всякими форс-мажорами.. Поэтому лучше на эту клоунаду смотреть уже со стороны, имхо.

[Мертвая наука]

Сообщение от Варанчик Я помню, как я во внутреннем чате внутреннюю службу безопасности троллил, так они вызвали меня на ковер

Ну рассказывай, раз начал) пили комментарий

[Наталья Хбр]

Тема "старух 12 штук" не раскрыта, я считаю

[wvovanw]

Сообщение от Наталья Хбр Тема "старух 12 штук" не раскрыта, я считаю

и не только старух...

[TK]

Сообщение от Сергей812 Поэтому лучше на эту клоунаду смотреть уже со стороны, имхо.

Тут можно провести аналогию с ветрянкой: хочешь-не хочешь, а один раз переболеть придется. Вакцины не бывает. И чем раньше - тем лучше, легче переносится.
Зато потом иммунитет на всю жизнь.

Сообщение от Наталья Хбр Тема "старух 12 штук" не раскрыта, я считаю

Ага, тем более что кому "старуха", а кому "баба-ягодка"

[Podpolie]

Сообщение от TK га, тем более что кому "старуха", а кому "баба-ягодка

А я думаю им там от 40 до 50лет. Самое... Студент: "Ничего ты не знаешь Джон Сноу".

[MiSchu]

Сообщение от TK Ага, тем более что кому "старуха", а кому "баба-ягодка"

Сообщение от Podpolie А я думаю им там от 40 до 50лет. Самое... Студент: "Ничего ты не знаешь Джон Сноу".

а вот и любители ягодок

[Podpolie]

А вот ты доживи до моего возраста))).

[ssn]

Сообщение от Сергей812 DonMof, а еще они очень любят мониторить как компьютеры, так и офисный фай-вай.. а ТС через два часа после поста про "ромашки" перестал выходить на связь)

мне думается, что в настоящее время это вообще не проблема. практически у всех тарифы на телефоне с гигабайтами интернета, раздал себе через телефон инет, и сиди в чатах и на форумах. вон, у меня 20 гигов на тарифе. ни разу даже не приближался к этой цифре )))
фиг вычерпаешь свои лимиты, если конечно видосики не смотреть.

[Сергей812]

Сообщение от ssn мне думается, что в настоящее время это вообще не проблема. практически у всех тарифы на телефоне с гигабайтами интернета, раздал себе через телефон инет, и сиди в чатах и на форумах. вон, у меня 20 гигов на тарифе. ни разу даже не приближался к этой цифре )))

где-то у них за границей школьники-дебоширы прокололись на том, что что-то там изрисовали в родной школе ночью - только взяли с собой смарты, а они автоматом подцепились к вай-фаю школы и в логах записались)

[Нубий-IV]

Был в такой ситуации. Новое руководство из эффективных ("Тебе нужны расчеты - ты и делай. В нерабочее время"; "Кто посмел толщину стали в спецификации указывать - сказано же укрупненно"; "Тебе че, прям щас геология нужна" и т.п.). Пару лет раздумывал - не показалось ли, не переменится ли обратно; на третий год сбежал. Не спорил, не скандалил. Год искал вакансию, у нас тут не особо разбежишься. Как нашел подходящую - моментально положил заявление. Ушел из крупного проектного в небольшую частную контору; возможно, даже и по деньгам проиграл малость, но не капли не жалею. Цирк хорош разок-другой, а не каждый день с утра до вечера.

Сообщение от Podpolie "старух" надо в теме заменить на более приличное "дамы"

Так правильно

[ssn]

Сообщение от Сергей812 где-то у них за границей школьники-дебоширы прокололись на том, что что-то там изрисовали в родной школе ночью - только взяли с собой смарты, а они автоматом подцепились к вай-фаю школы и в логах записались)

не.. зачем цепляться к вайфаю. свой инет через мобильного оператора.

[Сергей812]

Сообщение от ssn зачем цепляться к вайфаю. свой инет через мобильного оператора.

ктож не любит халявы, если в фирме инет безлимитный и дают подключиться с личных устройств - не каждый устоит перед соблазном)

[Наталья Хбр]

Сообщение от TK Ага, тем более что кому "старуха", а кому "баба-ягодка"

Ширше надо мыслить. Хорошая старуха и пирожков напечет и до ЗП выручит, да и проект поможет в срок сваять, старухи любят всяких там котяток пестовать, ну и личинок проектировщиков откармливать

[486]

Пару лет работал в таком чудесном месте.
У начальников соседних отделов было в порядке вещей прибежать к тебе, чтобы поорать на всех матом. А потом помчаться к директору и орать уже на него.
К 30 годам я был уже наполовину седой и заработал язву желудка.
Что интересно, зарплаты там были ниже, чем в среднем по рынку.

[Мертвая наука]

Интересно почему, если на вас орет кто матом , наезжает то вы это терпите? Нет я понимаю , бывают разговоры в пылу спора на повышенных тонах и с претензией на, то что ты не прав. Но честно говоря если какой то сранный мент начал бы бычить на меня , то как минимум был бы послан на х... И смешно, что после этого многие из таких надзирателей усмиряются, когда видят , что их не боятся. Как правило послать начальника не заканчивается тем , что тебя уволят. Сейчас за забором очередь не стоит, а если по собственному предложат, можно и повторно послать и спокойно искать работу , пока дорабатываешь. Вообще во многом согласен, с людьми кто радикально считает, что начальнику нужно знать одну истину "будешь много бычить на работника, можешь и по лицу отхватить и даже от уборщика".

[486]

Сообщение от Мертвая наука Интересно почему, если на вас орет кто матом , наезжает то вы это терпите? Вообще во многом согласен, с людьми кто радикально считает, что начальнику нужно знать одну истину "будешь много бычить на работника, можешь и по лицу отхватить и даже от уборщика".

Вот я в таких местах, где приходится орать матом и выслушивать всякое в ответ, больше работать не собираюсь. Даже за очень большую зарплату. Не моё это. Здоровье дороже.
А кому-то ничаво. Ты поорал, на тебя поорали - отличная работа.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Мертвая наука Вообще во многом согласен, с людьми кто радикально считает, что начальнику нужно знать одну истину "будешь много бычить на работника, можешь и по лицу отхватить и даже от уборщика".

Была такая ситуация. Один из прихлебателей директора (какой-то там зам), постоянно напрягал отдел работать более "эффективнее" попытками поменять сам процесс черчения и формирования чертежей. Поскольку, каких-то конкретных предложений от него не поступало, а только получасовые монологи, что всё делается неправильно, то, ясное дело, все и продолжали чертить "неправильно".
Дошло до того, что "лекции" по "правильному" черчению стали повторятся практически каждый день. Сам же "лектор" все чаще начинал и заканчивал свои обращения к отделу с нецензурной лексики. Народ, в принципе, был не нервный и всё пропускал мимо ушей. Его же это безразличие бесило еще больше. Настолько, что он решил распустить руки и отвесил леща одному пареньку. Тот резко встал и двинул его по лицу. Народ кинулся их "разнимать" -- по сути зама хорошо держали. Сколько ему прилетело в тот момент сказать трудно, но сбежал он с хорошо подбитым глазом и разбитым носом.
Отдел написал коллективное обращение к директору с просьбой ограничить к ним вход этого неадекватного человека. Больше в отделе он не появлялся, а потом и вовсе уволился.

[doctorraz]

Сообщение от TK Ага, тем более что кому "старуха", а кому "баба-ягодка"

Стааарыые.. вам их варить,чтоле?

[Bull]

Сообщение от Tamerlan_MZO Больше в отделе он не появлялся, а потом и вовсе уволился.

Не выдержала светлая голова непонимания гения быдлом (с-сарказм)

[doctorraz]

Периодически пытаются напрячь , что надо быстрее, типа медленно делаю
На вопрос, за сколько Вы сделаете эту работу, впадают в разную степень истерики в зависимости от занимаепой должности, но ответ один.. не знаю.
Тогда второй вопрос.. как Вы определили, что я делаю медленно?
Ну или на топанье быстрее.. спрашиваю быстрее чем кто?

[wvovanw]

Сообщение от Наталья Хбр Хорошая старуха и пирожков напечет и до ЗП выручит, да и проект поможет в срок сваять, старухи любят всяких там котяток пестовать, ну и личинок проектировщиков откармливать

Где же их найти, хороших то?! В основном это склочные, неудовлетворенные, обиженные на весь мужской род бабы, плетущие за спиной интрижки и сплетни. Хотя есть и исключения, но наверно потому что ты уже сам начальник)))

[doctorraz]

Это щназывается террариум единомышленников
Еще можно дружить против кого-то)))

[Podpolie]

Сообщение от wvovanw есть и исключения

Были, были такие. В моем отсеке уже правда реально бабушка сидела, нормконтроль. Я ее так достал чебуреками и беляшами, что взялась она время от времени исправлять мои пристрастия.
А взамен.....помощь в управлении компьютером. Ну и за черчением, естественно болтовня о всем, что есть на белом свете.

Сообщение от doctorraz Еще можно дружить против кого-то)))

А вообще то сегодня пятница, можно в предвкушении кое чего поболтать или Вы не пьете?

[user555]

Нет коллеги, что бы вы не говорили на тему "Ора", криков и т.д., но совсем без этого (ну м.быть не криков как таковых, а спроса с работника) нельзя, проектировщик всегда д.быть в легком тонусе, ибо без этого начинаются - безлимиты, мысли о ягодках (разведенках) и т.д. и т.п, т.есть 1/2 раб. времени (и это в лучшем случае) уходит на всякую хрень, а потом слышим про большие объемы, невозможность, уникальность и прочие отмазы. Ментально Россиянин не может нормально работать без кнутика-хлыстика , начинается расхлябанность . Поэтому спрос с проектировщика д.быть, иначе он месяцами будет колесико мышки крутить без дела.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от user555 Нет коллеги, что бы вы не говорили на тему "Ора", криков и т.д., но совсем без этого (ну м.быть не криков как таковых, а спроса с работника) нельзя, проектировщик всегда д.быть в легком тонусе, ибо без этого начинаются - безлимиты, мысли о ягодках (разведенках) и т.д. и т.п, т.есть 1/2 раб. времени (и это в лучшем случае) уходит на всякую хрень, а потом слышим про большие объемы, невозможность, уникальность и прочие отмазы. Ментально Россиянин не может нормально работать без кнутика-хлыстика , начинается расхлябанность . Поэтому спрос с проектировщика д.быть, иначе он месяцами будет колесико мышки крутить без дела.

Это легко решается оплатой труда за результат (выработку). Только правила и условия оплаты должны быть прозрачными. Вы поразитесь насколько люди могут эффективно работать.
При оплате жопочасов не поможет ни ор, ни кнут, ни ствол у виска

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO Только правила и условия оплаты должны быть прозрачными. Вы поразитесь насколько люди могут эффективно работать.

не будут. Потому что чтобы построить понятную (ну не будет прозрачной системы, размечтались ) и однозначную систему оплаты труда - надо разбираться во множестве вопросов, начиная с банального черчения... А когда система мотивации выстраивается по личностным, а не профессиональным взаимоотношениям - производительности и качества смешно ожидать. А если кто то может только "кнутом" из-за полного отсутствия организаторских и лидерских способностей - там еще и саботировать начинают потихоньку)

[user555]

Сообщение от Tamerlan_MZO Вы поразитесь насколько люди могут эффективно работать.

Я это знаю)), но дело в том, что человек устраивается на работу - работать, за фикс. ЗП. Поэтому все остальное

Сообщение от Tamerlan_MZO Это легко решается оплатой труда за результат (выработку)

от лукавого фриланса

[TK]

Сообщение от user555 проектировщик всегда д.быть в легком тонусе ...ибо без этого начинаются - безлимиты, мысли о ягодках ...Ментально Россиянин не может нормально работать без кнутика-хлыстика ...Поэтому спрос с проектировщика д.быть, иначе он месяцами будет колесико мышки крутить без дела.

Ага, вот и ментяра подтянулся!
Ну, здравия желаем, товарищ капитан

[wvovanw]

Сообщение от Podpolie А взамен.....помощь в управлении компьютером.

Унучёк, шо там с моим компухтером?

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от user555 Я это знаю)), но дело в том, что человек устраивается на работу - работать, за фикс. ЗП. Поэтому все остальное

Премии еще никто не запрещал

[Сергей812]

Сообщение от Tamerlan_MZO Премии еще никто не запрещал

премии будут в виде увеличения объемов работ за ту же ЗП) Ну может кому-то кто-то даст еще опционально)

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Сергей812 премии будут в виде увеличения объемов работ за ту же ЗП) Ну может кому-то кто-то даст еще опционально)

И такое бывает. Обычно в таких организациях текучка такая, что люди даже не парятся с налаживанием отношений.

[user555]

Сообщение от TK Ага, вот и ментяра подтянулся! Ну, здравия желаем, товарищ капитан

И встать, когда с тобой говорит подпоручик !!! )))

[Podpolie]

Сообщение от wvovanw Унучёк, шо там с моим компухтером?

В Worde и Excele сам черт ногу сломит, для бабушек это первая стадия приобщения к цифре. А она у меня уже через полтора месяца могла автокад включить и загрузить чертеж. Потом и PDF. И не всегда требовать бумажную версию творчества рабочего коллектива. Экономия однако на чернилах и бумаге.

А премия. Со временем, круг общения расширяется. И пошли шабашки. Начальство это называло крысятничество. Ну и что?; твоя макулатура договорная в срок готова...

[TK]

В свое время запомнилась фраза одного препода с военной кафедры, типа давал наставление будущим командирам:
Солдат должен или спать, или работать - иначе у него появляются дурные мысли.

Вот с проектировщиком примерно так же - он должен быть обеспечен работой так, чтобы у него просто времени не оставалась на шабашки с халтурами.
Но в то же время и доход у него должен быть такой, чтобы в голову не лезли дурные мысли о смене работы или поиске подработки.

А все эти

Сообщение от user555 кнутики-хлыстики

приводят только к вымыванию из коллектива наиболее активных, талантливых и работоспособных кадров. И работодатель остается один на один с планктоном. С очевидным результатом.

[Мертвая наука]

Сообщение от user555 Нет коллеги, что бы вы не говорили на тему "Ора", криков и т.д., но совсем без этого (ну м.быть не криков как таковых, а спроса с работника) нельзя, проектировщик всегда д.быть в легком тонусе, ибо без этого начинаются - безлимиты, мысли о ягодках (разведенках) и т.д. и т.п, т.есть 1/2 раб. времени (и это в лучшем случае) уходит на всякую хрень, а потом слышим про большие объемы, невозможность, уникальность и прочие отмазы. Ментально Россиянин не может нормально работать без кнутика-хлыстика , начинается расхлябанность . Поэтому спрос с проектировщика д.быть, иначе он месяцами будет колесико мышки крутить без дела.

Только вот начальству тоже хлыстом должно прилетать при задержках зарплаты и отсутствия ее повышения, а то это игра в одни ворота. Да и при том еще и работники могли бы докучать с требованием белой зарплаты

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Мертвая наука Да и при том еще и работники могли бы докучать с требованием белой зарплаты

С такими работодателями, вообще, дел иметь не нужно.
Это как раз та проблема, решение которой под силу каждому.

[13forever]

Сообщение от Сергей Юрьевич Даже мент-директор там был, как у тебя, и молодая баба разведёнка Это было прекрасное время!

разведенка то дала али нет?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Варанчик Я помню, как я во внутреннем чате внутреннюю службу безопасности троллил, так они вызвали меня на ковер

ковер - не торец стола, потерпеть можно.
у нас одна дура в таком чате архивирование не выключила. Кто-то из кровавой гебни распечатал архив переписки... за два года... Потом были месяцы следствия, они раскрыли все подпольные клички начальства, не смогли раскрыть Ослика Федю - начальника СБ.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от TK В свое время запомнилась фраза одного препода с военной кафедры, типа давал наставление будущим командирам: Солдат должен или спать, или работать - иначе у него появляются дурные мысли. Вот с проектировщиком примерно так же - он должен быть обеспечен работой так, чтобы у него просто времени не оставалась на шабашки с халтурами. Но в то же время и доход у него должен быть такой, чтобы в голову не лезли дурные мысли о смене работы или поиске подработки.

а Вам препод не говорил вторую часть поговорки - куда солдаты не целуй, у него везде ж..а.

[engineer_a]

Сообщение от 13forever Вам препод не говорил вторую часть поговорки

При армейском подходе будет так:

Копайте проектируйте отсюда и до обеда.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Tamerlan_MZO Была такая ситуация. Один из прихлебателей директора (какой-то там зам), постоянно напрягал отдел работать более "эффективнее" попытками поменять сам процесс черчения и формирования чертежей. Поскольку, каких-то конкретных предложений от него не поступало, а только получасовые монологи, что всё делается неправильно, то, ясное дело, все и продолжали чертить "неправильно". Дошло до того, что "лекции" по "правильному" черчению стали повторятся практически каждый день. Сам же "лектор" все чаще начинал и заканчивал свои обращения к отделу с нецензурной лексики. Народ, в принципе, был не нервный и всё пропускал мимо ушей. Его же это безразличие бесило еще больше. Настолько, что он решил распустить руки и отвесил леща одному пареньку. Тот резко встал и двинул его по лицу. Народ кинулся их "разнимать" -- по сути зама хорошо держали. Сколько ему прилетело в тот момент сказать трудно, но сбежал он с хорошо подбитым глазом и разбитым носом. Отдел написал коллективное обращение к директору с просьбой ограничить к ним вход этого неадекватного человека. Больше в отделе он не появлялся, а потом и вовсе уволился.

Ох, у меня на совещании подрядчики чуть не подрались. Нельзя переводить рабочие отношения в личные.
Пришлось кричать "Брек".

[Alexmf]

Тоже было дело. На авторском надзоре... Давали замечания по факту построенного, записи в журнал и прочее..прочее. Сильно обиженные монтажники промолвились, что мол если бы не эта официальная обстановка, тогда я б...Ну в общем понятно После этого замечаний стало еще больше
Ну и по делу ж все было, без фанатизма. Понятное дело, что на всякие там мелочи можно закрыть глаза.
А на работе, в офисе, средь инженеров...Были горячие споры. А как иначе, каждый отстаивает свою точку зрения, это нормально. Но до рукоприкладства ни когда не доходило.

[vedinzhener]

Сообщение от Alexmf То А на работе, в офисе, средь инженеров...Были горячие споры. А как иначе, каждый отстаивает свою точку зрения, это нормально. Но до рукоприкладства ни когда не доходило.

Был случай тоже бывший военный(при этом в проектировании дуб) замещал начальника, когда в командировку ребят направляли и на вопрос что нам там делать? он ответил что мол если надо будет будете стерать носки, у нас парень прошедший армию и его другие поддержали чуть ему в лицо не зарядил, то он быстро осекся и понял что щас получил...а так по сути они только командный тон, а так по сути очкуны, когда предлагаешь конкретно поговорить начинает юлить я начальник ты дурак...это из личного опыта. При этом этого кадра тесть притащил, он там выполнял раздел что безопасность труда вопщем 10 страниц писанины из объекта в объект, а где служил как понял его по перли за гнилой характер(возможно стучал), но кстати работодатели любят бывших мол дисциплина и все такое

[crossing]

Работал с уволенными в запас офицерами. С моей стороны нет претензий потому, что они говорили так - "Мы в проектировании "тупые" поэтому тебя наняли и платим тебе зарплату.
А данная тема мне видется банальной сменой поколений. Я уже здесь на форуме говорил - инженеру 3-й категории когда-то всё таки придётся принимать ответственные решения и нести за них свою личную ответственность. Всю жизнь пребывать за чьей то спиной без забот это тоже нужно уметь. Но чаще или всё равно выростешь по выслуге лет или просто уволят.
Не забываем, что похмелье в 20 лет и 40 разное и с возрастом переносится тяжелее.

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от qwer18 Почитал его сообщения, с юмором юзер и походу уже давно не студент, тока очкарик

Методист по воспитательной работе. Своей темой создал виртуальный прецедент. Дал понять так сказать, что теперь студенты "бапками" не прикроются. Офицерский чин теперь ими займётся.

[engineer_a]

Сообщение от TK Но в то же время и доход у него должен быть такой, чтобы в голову не лезли дурные мысли о смене работы или поиске подработки.

А как же тогда хозяину новую Мазду купить?
Или Мазда или зарплата наемному лоху, который ничего не умеет, кроме как в наймах проектировщикам работать. Выпни его - и ему деваться некуда. А у других - если не Мазда так Тойота. А если Лексус - так там не повышать, а урезать з/п надо, мы ведь хотим здесь и сейчас, это лохи пусть по 30 лет на однокомнатную копят, верно?
И что будет в 99 случаях из ста?

[hukic]

Сообщение от Очкарик студент Нужен совет бывалых, у кого за плечами большой опыт, т.е. у кого богатая трудовая деятельность и те, кто прошел огонь и воду и можно сказать повидали уже все за свой век. Ну вот значит, вопрос вот в чем, что делать и как быть, если на работу пришло безграмотное и буйное начальство, но нужно работать, учиться и набираться практического опыта? Искать другую работу? А где гарантии, что там не будет та же hole shit и все по новой? Я так понимаю, эта зараза за последнее время приобрела массовый характер. Терпеть каждый день этих циркачей? А что дальше? Ну пройдет год, ну два, может быть ничего не измениться и опять начинать все с начала. Стать таким же, как они? Да только от одной этой мысли мне становиться жутко противно … Дайте совет, у кого большой опыт и кто уже прошел через такие неприятности, как жить в таких условиях, что делать, как поступать? Были ли у вас, такие обстоятельства в жизни и как вам приходилось выкручиваться? P.S. варианты типа, плюнуть в ряху или послать в сексуальное путешествие не рассматриваются в принципе, криминал - это не наш метод

Был у меня опыт работы с таким руководством, долго я конечно не проработал, потому что у таких инициатива наказуема, я-начальник, ты-дурак. Да, работа нравилась, да дослужился от инженера 2-й категории до ведущего инженера, зарплата устраивала. Но увы и ах пришлось уйти. Спутся 5 лет добросовестного труда.

[T-Yoke]

Сообщение от Очкарик студент Что делать, если на работу пришло безграмотное и буйное начальство? Нужен совет бывалых, у кого за плечами большой опыт, т.е. у кого богатая трудовая деятельность и те, кто прошел огонь и воду и можно сказать повидали уже все за свой век. Ну вот значит, вопрос вот в чем, что делать и как быть, если на работу пришло безграмотное и буйное начальство, но нужно работать, учиться и набираться практического опыта? Искать другую работу? А где гарантии, что там не будет та же hole shit и все по новой? Я так понимаю, эта зараза за последнее время приобрела массовый характер. Терпеть каждый день этих циркачей? А что дальше? Ну пройдет год, ну два, может быть ничего не измениться и опять начинать все с начала. *...

Советов давать не берусь, но такое положение долго продолжаться не может. Встречал это неоднократно, работая на разных уровнях от слесаря до заместителя директора.
Если вы чувствуете что получаете достаточную компенсацию за все выкрутасы руководства зарплатой, другими бонусами, ростом карьерным или профессиональным, то какое-то время сможете это терпеть... Хорошие знания и профессиональный опыт стоят дороже любых склок на работе.
Если конечно ради красного словца, не перекрасили ситуацию на противоположные цвета. И объективные замечания руководства, особенно имеющего большой профессиональный опыт, оцениваете как "придирки" и "наезды". Далее, на ваше усмотрение! Я обычно увольнялся.