Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Протечка в квартире. Куда должна сливаться вода?

Протечка в квартире. Куда должна сливаться вода?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.02.2020, 09:58 #1
Протечка в квартире. Куда должна сливаться вода?
es-domak
 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98

Здравствуйте!

Квартира в панельном многоквартирном доме.

Заинтересовал такой вопрос.
Если вдруг в квартире возникает протечка, куда должна стекать эта вода?
Ведь если вода никуда не будет сливаться, то она может залить всю квартиру.
Слой воды может достигнуть такой толщины, что плита перекрытия рухнет.

Предусмотрены ли в плане строительства дома какие-нибудь технологические отверстия между этажами\квартирами для слива этой воды?
Существуют ли для аварийного слива воды какие-то требования \ нормы?

Последний раз редактировалось es-domak, 14.02.2020 в 10:08.
Просмотров: 7782
 
Непрочитано 14.02.2020, 10:03
#2
balabenuk

Инженер на сотне рублей и больше не получу, мне 35 и я до сих пор не знаю чего хочу
 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Здравствуйте!

Слой воды может достигнуть такой толщины, что плита перекрытия рухнет.
Уверен что за всю историю строительства панельных домов такой ситуации не было
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 10:05
#3
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,383


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Если вдруг в квартире возникает протечка, куда должна стекать эта вода?
В нижерасположенную квартиру.
Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Предусмотрены ли в плане строительства дома какие-нибудь технологические отверстия между этажами\квартирами для слива этой воды?
Да.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2020, 10:09
#4
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
В нижерасположенную квартиру.
Как, по каким отверстиям вода будет сливаться в нижерасположенную квартиру?

У меня например везде сделана гидроизоляция.


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
>> Предусмотрены ли в плане строительства дома какие-нибудь технологические отверстия между этажами\квартирами для слива этой воды?
Да.
Можно поподробнее: какие технологические отверстия для этого предусмотрены?
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 10:19
#5
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,383


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
какие технологические отверстия для этого предусмотрены?
Отверстия в плите под стояки водоснабжения, отопления и канализации.

Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
У меня например везде сделана гидроизоляция.
Какая? Обмазочная? Она для вида делается. Воду она не удержит особо. Ее испытывали на герметичность?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 10:23
#6
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


es-domak, вы что, никогда не слышали, не видели "протечек"? Всё уходит в бетон и заливает соседей снизу. У меня даже два случая есть знакомых, когда заливало не тех, кто прямо под ними, а через этаж. Как говорится, неисповедимы пути Стыки панелей никогда не будут герметичными, сами панели никогда не будут водонепроницаемыми.
PS Это если не через отверстия под трубы отопления/стояки уходит.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
У меня например везде сделана гидроизоляция.
Поинтересуйтесь, проходят ли требования гидроизоляции по нормам строительства бассейнов

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Уверен что за всю историю строительства панельных домов такой ситуации не было
Какой политкорректный ответ
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 10:55
| 1 #7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,970


Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
Уверен что за всю историю строительства панельных домов такой ситуации не было
Было, только рухнуть не успело. У нас один идиот в панельной 9-этажке решил устроить себе бассейн - А чё, я Собственник! Только что не успел заполнить - соседи узнали, осознали чем грозит, подняли панику.

Возможно "это ж-ж неспроста":
Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
У меня например везде сделана гидроизоляция
Может человек как раз и задумал бассейн сделать, раз "везде сделана".

Не надо никаких специальных "технологических" отверстий. Вода прекрасно просачивается через любые щели и стыки - это знает каждый, кого заливали. А если еще плиты пустотные может вытечь в неожиданном месте.

Вот у меня в ванной подвесной потолок, а над ним установлена большущая фотокювета, а из нее "технологический" слив в канализацию. А всё потому, что у дебила сверху в этом месте протечки бывают, вода течет в месте прохода стояка ПС. А у него сверху всё заложено плиткой.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2020, 11:16
#8
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
вода течет в месте прохода стояка ПС.
"ПС" - это что такое?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Может человек как раз и задумал бассейн сделать, раз "везде сделана"
Нет, бассейн я не собирался делать.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Вода прекрасно просачивается через любые щели и стыки - это знает каждый, кого заливали.
Да, я это знаю.
Вот для этого, чтобы не заливать соседей, я по периметру всех помещений в квартире расковырял старые швы, заделал швы хорошей ЦПС, сверху весь периметр промазал гидроизоляцией.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
>> какие технологические отверстия для этого предусмотрены?

Отверстия в плите под стояки водоснабжения, отопления и канализации.
По нормам там нет никаких отверстий.
Труба проходит в гильзе, а гильза вокруг плотно замазана ЦПС-смесью. Некуда там воде протекать.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 11:25
#9
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,457


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Вот для этого, чтобы не заливать соседей, я по периметру всех помещений в квартире расковырял старые швы, заделал швы хорошей ЦПС, сверху весь периметр промазал гидроизоляцией.
Offtop: Осталось сделать систему ливневки с отводом в канализацию или на лестничную клетку...
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2020, 11:33
#10
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Offtop: Осталось сделать систему ливневки с отводом в канализацию или на лестничную клетку...
Если это предусмотрено строительными нормами - я не против.

Я же и спрашиваю как должно быть сделано?

Только на лестничную клетку не получится, так как плита перекрытия лестничной клетки выше, чем плита перекрытия в квартире.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 11:40
#11
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,457


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Если это предусмотрено строительными нормами - я не против.
Не предусмотрено. Но никто не запрещает.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 11:40
#12
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,383


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
По нормам там нет никаких отверстий.
Труба проходит в гильзе, а гильза вокруг плотно замазана ЦПС-смесью.
Как это нет отвестий? А гильза куда вставлена?

Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Некуда там воде протекать.
Протечет.

Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Вот для этого, чтобы не заливать соседей, я по периметру всех помещений в квартире расковырял старые швы, заделал швы хорошей ЦПС, сверху весь периметр промазал гидроизоляцией.
Только швы? Это совсем не гидроизоляция.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2020, 12:01
#13
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Как это нет отвестий? А гильза куда вставлена?
Гильза вставлена в отверстие, затем все это отверстие вокруг гильзы плотно и надежно замазано ЦПС.
Никаких щелей между перекрытием и гильзой нету.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 12:13
#14
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,611


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Предусмотрены ли в плане строительства дома какие-нибудь технологические отверстия между этажами\квартирами для слива этой воды?
Существуют ли для аварийного слива воды какие-то требования \ нормы?
Нет.
Нет.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 12:17
#15
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,383


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
плотно и надежно замазано ЦПС.
ЦПС не бывает "плотно и надежно". Тем более "плотно замазано".
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 12:17
#16
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Вот для этого, чтобы не заливать соседей, я по периметру всех помещений в квартире расковырял старые швы, заделал швы хорошей ЦПС, сверху весь периметр промазал гидроизоляцией.
это означает только то, что протекать будет не через стыки. Пропускная способность перекрытия какой была, такой и осталась.
Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Труба проходит в гильзе, а гильза вокруг плотно замазана
гильза через всю высоту помещения? К тому же "вокруг плотно" совсем не означает, что из-за деформаций (температурных там или ещё каких) не образуется дополнительных щелей. Бетон имеет свойство крошиться.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2020, 12:33
#17
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
ЦПС не бывает "плотно и надежно". Тем более "плотно замазано".
Бывает. См. ниже.

Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
К тому же "вокруг плотно" совсем не означает, что из-за деформаций (температурных там или ещё каких) не образуется дополнительных щелей. Бетон имеет свойство крошиться.
Там не бетон. Я там сам лично все плотно заделал вокруг гильз специальным ремсоставом.
Он очень прочный и "липкий". Не думаю что там образуются какие-то щели.

Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
гильза через всю высоту помещения?
Интересный вопрос.
Я сделал гильзы выше перекрытия на 10 см.
А надо на какую высоту их делать?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Пропускная способность перекрытия какой была, такой и осталась.
А какая пропускная способность у перекрытий?
По моему я все щели, дырочки какие попадались - все замазывал.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 12:42
#18
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,383


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Я сделал гильзы выше перекрытия на 10 см.
А надо на какую высоту их делать?
До потолка.

Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Там не бетон. Я там сам лично все плотно заделал вокруг гильз специальным ремсоставом.
Он очень прочный и "липкий". Не думаю что там образуются какие-то щели.
Сначала ЦПС. Теперь липкий ремсостав. Нестыковки какие-то.

Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Существуют ли для аварийного слива воды какие-то требования \ нормы?
Существуют.
Цитата:
...на самом низком участке, при необходимости, предусматривают аварийный водоотвод сквозь стену (парапет) с помощью парапетной воронки.

"СП 17.13330.2017. Свод правил. Кровли. Актуализированная редакция СНиП II-26-76" (утв. Приказом Минстроя России от 31.05.2017 N 827/пр) {КонсультантПлюс}
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 12:44
#19
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,876


У меня приятель так затопил свою квартиру и соседей снизу: Сдуру сделал пол в ванной и туалете выше чем в квартире. Говорил, трубы не влазили. На гребенке лопнуло, что то в стояке и пошел водопад.... К соседям чуть позже пришло, когда перекрытия пропитались))). Паркет жалко... Не зря в старых домах, в сантехкабинах все не герметично.... Правда при открытии этого шкафа не много напрягает: или дым от сигарет идет или другие звуки, что только с пассажирами на белом коне не происходит))). Но можно минваты на толкать.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 12:50
#20
Наталья Хбр

Сэндвич-панели
 
Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238


Вариант - произвести расчет при каком слое воды рухнет перекрытие и ниже этого уровня установить вентклапана в стенах. Вода потечет на улицу, ну и плюс, при хорошей вентиляции в квартире не заведется грибок и плесень
Наталья Хбр вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 13:03
#21
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,254


Надо порог входной двери сделать с отверстиями, чтоб на площадку. Там по лестнице до низа дотечет. Соседи увидят - вызовут аварийку.
А так-то если соседи снизу разрешат можно в канализацию сделать слив через обратный клапан.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 13:09
#22
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
ЦПС не бывает "плотно и надежно".
Так это цементно-песчаная смесь чтоли? Да уж... Гидроизоляция
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 13:17
| 1 #23
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,742


вообще то ставятся датчики протечек и электроклапана на подводящие стояки, если так заботит вопрос протечек.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 13:18
#24
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,876


Можно световую и звуковую сигнализацию сделать. Датчики есть на протечки, довольно примитивные. Кладут на пол. Провода, лампочки и динамики можно куда угодно протащить и поставить. Есть просто звуковые зуммеры. В быту такие вещи в основном кладут у стиральных или посудомоечных машин.
Да и на запирание магистрали, как в посту выше.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 13:22
#25
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,383


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
вообще то ставятся датчики протечек и электроклапана на подводящие стояки, если так заботит вопрос протечек.
Это для лохов аппараты. Если отопление лопнет или общедомовой стояк ХВС/ГВС - датчик протечек мало поможет.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 13:23
#26
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,742


а смысл звук - это такая же польза, как от автономных пожарных извещателей с пищалками - если дома есть кто, то может и успеет как то отреагировать. А соседи на пищалку особо реагировать и не будут, куча подобных шумов вокруг постоянно.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Если отопление лопнет
сейчас параллельные схемы подключения отопления, надо посмотреть - есть ли датчики, предназначенные для работы в горячей воде. Электроклапаны то точно есть, если не обычные, то в промышленных сериях за соответствующий ценик.

Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
общедомовой стояк ХВС/ГВС - датчик протечек мало поможет.
уже не жилец за это на деньги попадает)

Последний раз редактировалось Сергей812, 14.02.2020 в 13:28.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 13:30
#27
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,876


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а смысл звук - это такая же польза, как от автономных пожарных извещателей с пищалками
У меня звукосветовая сигнализация стоит на остановку насосов в автоматической канализационной насосной станции. Я эту лампу купил за 5тыс.руб.. Работает от простого поплавка. И заставил поставить электриков прямо под окном КПП у охранников. Мертвого разбудит сирена. Гендиректор сначала возмушался, а потом понял всю прелесть. А то бывало фекалии из люков всплывают. Иногда бывает датчик в отказ или насосы чего то поймают. А теперь эти балбесы на КПП не проспят, на шкаф управления им лень смотреть. Ну нет диспечерского пульта.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2020, 13:30
#28
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
...на самом низком участке, при необходимости, предусматривают аварийный водоотвод сквозь стену (парапет) с помощью парапетной воронки.
"СП 17.13330.2017. Свод правил. Кровли. Актуализированная редакция СНиП II-26-76" (утв. Приказом Минстроя России от 31.05.2017 N 827/пр) {КонсультантПлюс}
Это же для кровли.

Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Сначала ЦПС. Теперь липкий ремсостав. Нестыковки какие-то.
Нету никаких нестыковок. Просто я не хотел вдаваться в подробности.
Я же вам сразу сказал, что вокруг гильз все хорошо заделано. Какая разница чем?
Рядом с гильзой ничего не просочится.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 13:34
#29
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,383


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Рядом с гильзой ничего не просочится.
А может просочится. Испытывать надо. Тогда понятно будет.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 13:34
#30
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,742


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
под окном КПП у охранников.
осталось в квартире сделать КПП с круглосуточным дежурством))
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2020, 13:36
#31
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Так это цементно-песчаная смесь чтоли? Да уж... Гидроизоляция
Нет, не ЦПС.
Все щели, швы, отверстия заделаны специальным ремсоставом, очень прочным.
Сверху все промазано специальной гидроизоляцией: Плитонит Гидростена:
https://www.plitonit.ru/products/pro...it_gidrostena/
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 13:36
#32
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,383


Offtop: Жена дома должна быть. Круглосуточно.

Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Все щели, швы, отверстия заделаны специальным ремсоставом, очень прочным.
Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
плотно и надежно замазано
Прямо как в рекламе магазина на диване.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2020, 13:38
#33
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
А может просочится. Испытывать надо. Тогда понятно будет.
Да что вы прицепились к этим гильзам.
Я же не спрашиваю как бывает вообще.
Я спрашиваю: как должно быть сделано, с учетом того что швы и щели герметично заделаны.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Надо порог входной двери сделать с отверстиями, чтоб на площадку. Там по лестнице до низа дотечет.
Идея хорошая. Но моя плита перекрытия ниже на 10 см, чем плита перекрытия лестничной площадки.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
А так-то если соседи снизу разрешат можно в канализацию сделать слив через обратный клапан.
И где должен стоять этот обратный клапан?
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 13:41
#34
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,383


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Я спрашиваю: как должно быть сделано, с учетом того что швы и щели герметично заделаны.
Если герметично заделано - выльется на лестницу под входную дверь. Если дверь тоже герметично заделана - через окна польется. Или окна тоже "плотно и надежно замазаны" "специальным составом"?
Магомед Магомедов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2020, 13:42
#35
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
вообще то ставятся датчики протечек и электроклапана на подводящие стояки, если так заботит вопрос протечек.
Электроклапан невозможно поставить на общий стояк.
У меня внутри квартиры идут несколько общих стояков, от них отводятся "мои" трубы.
Вот в месте отвода я могу поставить электроклапан.
Но это не защитит от протечек стояка. Стояк остается незащищенный.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Если герметично заделано - выльется на лестницу под входную дверь.
Вы читаете что я пишу?
Я уже дважды написал: перекрытие лестничной площадки на 10 см выше перекрытия квартиры!! Ничего на лестничную площадку не выльется.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 13:44
#36
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,575


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Ведь если вода никуда не будет сливаться, то она может залить всю квартиру.
Слой воды может достигнуть такой толщины, что плита перекрытия рухнет.
ремсостав заменить надо на обычную ЦПС, чтобы если что вода к соседям ушла. Они и будут сигнализатором протечки (если вас дома не будет)
Рyslan вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2020, 13:45
#37
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Да и на запирание магистрали, как в посту выше.
Разве магистраль можно запирать?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Если отопление лопнет или общедомовой стояк ХВС/ГВС - датчик протечек мало поможет.
Вот я именно про эту ситуацию и спрашиваю.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 13:47
#38
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,876


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
осталось в квартире сделать КПП с круглосуточным дежурством))
Не получиться. Я как то на работе остался. Ну выпил... Лень домой в электричке тащится. Ночью встал, погулять))). А паразит спит прямо на столе, мордой в смартфон....Так и в квартире будет. Только сирену надо на весь подъезд - типа воздушная тревога)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 13:48
#39
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,383


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Я уже дважды написал: перекрытие лестничной площадки на 10 см выше перекрытия квартиры!! Ничего на лестничную площадку не выльется.
Это почему не выльется? У вас идеальная гидроизоляция сделана. Липким чем-то. Вода поднимется на 10 см и потечет в дверь.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2020, 13:49
#40
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Вода поднимется на 10 см и потечет в дверь.
Вода толщиной 10 см такого объема будет весить - 6 тонн!
Скорее плита перекрытия рухнет, чем вода потечет на лестницу.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 13:50
#41
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,383


Тогда только трап в пол. Как в капстранах делают.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 13:51
#42
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,742


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Электроклапан невозможно поставить на общий стояк.
общий стояк до первого запирающего устройства является общедомовым имуществом...
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2020, 14:40
#43
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
общий стояк до первого запирающего устройства является общедомовым имуществом...
Я имел ввиду, что запирающее устройство ставится на отводе от стояка.
На самом стояке его ставить нельзя.
Поэтому это запирающее устройство не решает проблемы протечки стояка.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 15:25
#44
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,742


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Поэтому это запирающее устройство не решает проблемы протечки стояка.
Если у вас в МКД такие гнилые общие стояки..
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 15:30
#45
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
А какая пропускная способность у перекрытий?
По моему я все щели, дырочки какие попадались - все замазывал.
Какая не знаю, но она есть. Если вы видите разницу между сухим и мокрым чем-то (хотя бы по цвету), то он точно впитывает воду (при излишке выпускает с обратной стороны). Щели и дырочки тут ни при чем. Материал при этом остается цельной конструкцией.
PS Кстати, в вашей ссылке про покрытие в т.ч. сказано, что используется для препятствия фильтрации влаги через конструкции при службе в воде. Т.е. если промазали только щели, защиты от утечки нет. Остальная поверхность впитает и "протечет". Просто скорость этой утечки будет много медленнее, чем через щели в стыках.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 14.02.2020 в 15:38.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 15:34
| 1 #46
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Вода толщиной 10 см такого объема будет весить - 6 тонн!
Это всего навсего 100 кг/м2. От таких нагрузок плиты перекрытия не падают.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 16:06
#47
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 917


Трюмную помпу и шланг на улицу
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 16:36
#48
Brandashmыg


 
Регистрация: 15.10.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 369
Отправить сообщение для Brandashmыg с помощью Skype™


Я себе на этапе устройства полов трап в ванной сделал.
__________________
Archicad, Smath, VBA
Brandashmыg вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2020, 18:46
#49
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Это всего навсего 100 кг/м2. От таких нагрузок плиты перекрытия не падают.
Так ведь если вода такой толщины растечется например в кухне и прихожей на площади 20 м2 - это уже 2 тонны.
Затекло в комнату - уже 3 тонны и т.д.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2020, 19:48
#50
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Так ведь если вода такой толщины растечется например в кухне и прихожей на площади 20 м2 - это уже 2 тонны.
Затекло в комнату - уже 3 тонны и т.д.
Поищите значение несущей способности плиты перекрытия.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2020, 12:52
#51
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Поищите значение несущей способности плиты перекрытия.
Да это все не нужно. Мы не то обсуждаем.

Нужно обсуждать системы аварийного слива воды из помещения в многоквартирном доме.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2020, 13:42
#52
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,742


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Нужно обсуждать системы аварийного слива воды из помещения в многоквартирном доме.
поставьте качественные батареи монтажниками с прямыми руками и нормальным инструментом и просто следите за ними - откуда у вас там еще потопы в помещениях, что прямо аварийный слив воды нужен. От небольших протечек батарей спасут кашпо для цветов, например - там литров 10 воды точно вмещается.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2020, 11:33
#53
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Короче обсудили все что только можно, кроме обсуждения исходного вопроса.

Вот недавно попалось похожее обсуждение:
https://mastergrad.com/forums/t29791...droizolyaciya/

Сделаю вторую попытку: как правильно сделать технологическое отверстие для аварийного слива воды вниз по стоякам?
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 11:46
#54
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Короче обсудили все что только можно, кроме обсуждения исходного вопроса.
Это бывает, когда вопрос про сферического коня в вакууме.
Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
как правильно сделать технологическое отверстие для аварийного слива воды вниз по стоякам?
такое возможно только с уклоном пола в одну точку, откуда его будет затягивать в стояк герметичная насосная система. Ведь не сделать как слив в ванной или в гидроустановках с баками, когда краник находится снизу относительно нижней точки уклона. В данном случае - на потолке у соседей снизу
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 11:56
#55
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,742


а соседи согласны пропустить через их квартиры стояки для аварийного слива воды из комнат?)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2020, 11:56
#56
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Это бывает, когда вопрос про сферического коня в вакууме.
Как раз таки мой вопрос очень конкретный.
А вот большинство ответов - про сферического коня в вакууме.
Наверно потому что сказать нечего?

Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
такое возможно только с уклоном пола в одну точку
Законы физики, силу тяготения никто не отменял.
Даже если пол ровный, то вода в результате действия силы тяжести побежит в эту технологическую дырочку.
Да, возможно вода растечется на некоторую площадь тонким слоем.
Но при наличии дырочки вода не сможет скопиться "толстым" слоем - она сразу будет утекать.
В результате последствия будут минимальные, и будет исключен серьезный ущерб.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а соседи согласны пропустить через их квартиры стояки для аварийного слива воды из комнат?)
Это зависит от ответа на самый первый вопрос: предусмотрены ли такие технологические отверстия ГОСТ-ами, СНИП-ами, требованиями?
Если да - то это обязанность соседа пропустить слив воды.

Логически и здраво рассуждая, то в такой "технологический" слив имеет гораздо больше преимуществ, чем недостатков.
Отсутствие такого слива грозит серьезным ущербом, как для жильцов сверху так и для жильцов снизу.
Наличие такого слива - позволяет минимизировать ущерб для всех.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 12:07
#57
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,742


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Это зависит от ответа на самый первый вопрос: предусмотрены ли такие технологические отверстия ГОСТ-ами, СНИП-ами, требованиями?
в комнатах 100% нет.

Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Если да - то это обязанность соседа пропустить слив воды.

Логически и здраво рассуждая, то в такой "технологический" слив имеет гораздо больше преимуществ, чем недостатков.
Отсутствие такого слива грозит серьезным ущербом, как для жильцов сверху так и для жильцов снизу.
вы сходите соседям расскажите про их обязанности, а не нам - они (соседи) как раз сейчас многие дома должны быть. Узнаете много интересного.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2020, 12:27
#58
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
--- предусмотрены ли такие технологические отверстия ГОСТ-ами, СНИП-ами, требованиями?
в комнатах 100% нет.
А в других помещениях?

Вот например мне попалась в интернете интересная фотка - приложил к сообщению.
Там стрелкой отмечено отверстие.
Очень похоже про то, что я спрашиваю.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
вы сходите соседям расскажите про их обязанности, а не нам
А я пока что не рассказываю про обязанности. Я пока только спрашиваю.

А вот если я буду уверен в том, что такие обязанности есть - то пойду к соседям.
Вы не переживайте, соседи у меня адекватные.
Мы с ними вместе много чего уже в нашем доме переделали.
В том числе все стояки меняли, полностью расковыривая отверстия 30 * 30 см вокруг стояков и снова заделывая по все правилам как положено.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: screenshot_2020-04-07_12-23-57_001_стрелка.png
Просмотров: 55
Размер:	516.4 Кб
ID:	224733  
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 12:38
1 | #59
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,742


СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий

Цитата:
8.5.3 Трапы следует устанавливать:

диаметром 50 мм - в душевых на один-два душа, диаметром 100 мм - на три-четыре душа;

диаметром 50 мм - в полу общественных туалетов при номерах гостиниц, санаториев, кемпингов, турбаз, в общественных туалетах с тремя и более унитазами и писсуарами;

в общественных умывальных - с пятью умывальниками и более;

диаметром 100 мм - в мусорокамерах жилых зданий;

в производственных помещениях - при необходимости мокрой уборки полов или для производственных целей;

в помещениях личной гигиены женщин.

Примечания


1 В лотке душевого помещения допускается устанавливать один трап не более чем на восемь душей.

2 В ванных и душевых комнатах жилых зданий и номерах гостиниц, пансионатов трапы не устанавливают.
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2020, 13:10
#60
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
СП 30.13330.2016 Внутренний водопровод и канализация зданий ...
2 В ванных и душевых комнатах жилых зданий и номерах гостиниц, пансионатов трапы не устанавливают.
Трап предназначен для слива в канализацию.
Понятное дело, в квартире трап установить - проблематично.

А если рассмотреть "упрощенный" вариант - просто аварийное технологическое сливное отверстие.
Это же не трап и его все-таки проще сделать.
Как я понял, ничего подобного не предусмотрено в нашем гражданском жилом строительстве.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 13:43
#61
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Как раз таки мой вопрос очень конкретный.
В очень конкретном жилом доме герметизации нет и добиться этого очень трудно. Поэтому и "сферический".
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2020, 13:53
#62
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
В очень конкретном жилом доме герметизации нет и добиться этого очень трудно. Поэтому и "сферический".
Это как раз в сферическом доме нету герметизации, а в моем конкретном доме (квартире) - есть гидроизоляция.
Поэтому вопрос очень конкретный.
Вы лучше уж тогда ничего не отвечайте, чем троллить на протяжении 4 страниц.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 14:43
#63
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 644


Конкретный ответ - не предусматривается.
Нормы пишутся в т.ч. на основании опыта эксплуатации. А т.к. из опыта никто не вспомнил случая, чтобы от протечки собралось столько воды, что рухнуло перекрытия -такого не было. Зачем тогда усложнять и удорожать конструкции "на всякий случай"? К тому же не забывайте у вас уже есть как минимум 1 трап на высоте 400 мм от пола - унитаз. Даже если предположить, что всю квартиру наполнило водой, вода уйдет в унитаз.
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 15:08
#64
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,742


не говоря уже о том, что никто не гарантирует герметичность конструкции трапа со временем.. и что он не будет засорен
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2020, 15:13
#65
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
не забывайте у вас уже есть как минимум 1 трап на высоте 400 мм от пола - унитаз. Даже если предположить, что всю квартиру наполнило водой, вода уйдет в унитаз.
Мне делали расчет в проектной организации.
Моя плита перекрытия выдерживает нагрузку максимум 100 кг / м2 сверх полезной нормативной нагрузки, а для воды это составляет по высоте всего лишь 10 см \ м2.
Таким образом моя плита быстрее рухнет, чем вода дойдет до этого "трапа".

Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
А т.к. из опыта никто не вспомнил случая, чтобы от протечки собралось столько воды, что рухнуло перекрытия -такого не было
Дело не только в разрушении перекрытия.
Дело в том, чтобы "управлять" потоком воды, сделать так чтобы вода при протечке текла ни где попало, а в одном определенном месте, и таким образом минимизировать ущерб жильцов.
Согласитесь, было бы лучше если бы вода при протечках стекала по стояку, чем по люстрам (как это чаще всего бывает).


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Конкретный ответ - не предусматривается.
Жаль
А что тогда за трубочка которая торчит из перекрытия на фото выше?
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 15:23
| 1 #66
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,059


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
К тому же не забывайте у вас уже есть как минимум 1 трап на высоте 400 мм от пола - унитаз. Даже если предположить, что всю квартиру наполнило водой, вода уйдет в унитаз.
То есть проблема решается установкой унитаза конструкции "дырка в полу"?
486 вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 15:34
1 | #67
skkkk


 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,532


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Предусмотрены ли в плане строительства дома какие-нибудь технологические отверстия между этажами\квартирами для слива этой воды?
Существуют ли для аварийного слива воды какие-то требования \ нормы?
Таких норм нет. В многоквартирных домах почти всегда очень строгий технадзор, и вряд ли бы все абсолютно смогли договориться не делать таких особенных сливов.

Однажды общался с человеком - он во время ремонта в новостройке (начало 2000-х) договорился со всеми соседями ниже и выше по стояку, чтоб никто не заделывал наглухо отверстия, где проходят трубы между этажами. Было пару случаев несильных протечек у жильцов в сантех-отсеках - вода стекала до подвала, где ничему особо навредить не могла. Однако при сильной протечке (когда речь начинает идти о критическом воздействии массы воды на перекрытия) такая система точно не уберегла бы ремонты нижних соседей. Вода точно нашла бы себе дорожку в обход этих отверстий: по стенам, потолкам, кабель-каналам - да где угодно, пути ее неисповедимы.

Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
соседи у меня адекватные.
Мы с ними вместе много чего уже в нашем доме переделали.
В том числе все стояки меняли, полностью расковыривая отверстия 30 * 30 см вокруг стояков и снова заделывая по все правилам как положено.
Раз адекватные соседи, то почему, когда разбивали перекрытия (30х30), не смонтировать было в сантех-отсеке трап на отметке чистого пола, подключившись в канализационный стояк к соседу снизу? Мне вот так сосед ни в какую не разрешил. Хотя я ему показал, что без нарушения его ремонта смогу легко такое реализовать. Несколько раз пытался его склонить - все без толку. А вот один мой знакомый так сделал. Проблему высыхания гидрозатвора он решил таким образом: установил гигиеническую лейку возле унитаза, и помимо прямого назначения использует ее для мойки унитаза, при этом вода стекает в этот трап - и удобно, и технологично. Мне же пришлось довольствоваться системой защиты от протечек. Тоже вполне приемлемый вариант, учитывая, что нынешние системы не сильно дороги (в районе 15 тыс. на две трубы) и довольно надежны. В них даже есть функция периодического проворачивания крана с целью защиты от закисания. А также достаточно громкая сигнализация, плюс можно взять модель с смс оповещением в случае протечки. По звонку в диспетчерскую реагируют обычно быстро - в течение 3-5 минут выключают стояк. Все, что лопнет до системы защиты, принадлежит УК и она несет за это ответственность.
skkkk вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 15:38
#68
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
То есть проблема решается установкой унитаза конструкции "дырка в полу"?
Решение проблемы, как всегда, "на поверхности"
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 15:45
#69
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,742


Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
То есть проблема решается установкой унитаза конструкции "дырка в полу"?
в каждой комнате, причем.. ведь в тех же панельках узел ванная-туалет приподнят над общим уровнем пола квартиры см 10 почти - т.е. пока не наберется воды и не вышибет напором дверь в туалет (так как она открывается зачастую наружу из-за недостатка места и вода будет, наоборот, прижимать дверь к косяку) - нормально технологическое аварийное отверстие работать не будет
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2020, 16:08
#70
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
Однажды общался с человеком - он во время ремонта в новостройке (начало 2000-х) договорился со всеми соседями ниже и выше по стояку, чтоб никто не заделывал наглухо отверстия, где проходят трубы между этажами. Было пару случаев несильных протечек у жильцов в сантех-отсеках - вода стекала до подвала, где ничему особо навредить не могла.
Значит, эта идея все-таки имеет право на жизнь!

Цитата:
Сообщение от skkkk Посмотреть сообщение
Мне же пришлось довольствоваться системой защиты от протечек. Тоже вполне приемлемый вариант, учитывая, что нынешние системы не сильно дороги (в районе 15 тыс. на две трубы) и довольно надежны. В них даже есть функция периодического проворачивания крана с целью защиты от закисания. А также достаточно громкая сигнализация, плюс можно взять модель с смс оповещением в случае протечки.
Наверно придется и мне ограничиться такой системой.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 17:09
#71
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,742


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Значит, эта идея все-таки имеет право на жизнь!
конечно имеет.. заодно живность из подвала скажет большое человеческое спасибо, что не придется по вентиляции лезть в квартиры)
Сергей812 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2020, 17:36
#72
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
заодно живность из подвала скажет большое человеческое спасибо, что не придется по вентиляции лезть в квартиры)
А вот это интересная мысль.
Надо подумать.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 18:51
#73
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 644


Ваша проблема надуманная. Решается установкой запорного клапана и датчиков. В случае протечки вода будет перекрыта. Еще как вариант можно застраховать квартиру от протечки и спать спокойно.

Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Мне делали расчет в проектной организации.
Моя плита перекрытия выдерживает нагрузку максимум 100 кг / м2 сверх полезной нормативной нагрузки, а для воды это составляет по высоте всего лишь 10 см \ м2.
Странный расчет. Что-то не верится. И какую они вам нормативную нагрузку указали?
Veliking вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2020, 19:15
#74
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Решается установкой запорного клапана и датчиков.
Запорный клапан на стояк нельзя ставить.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Странный расчет. Что-то не верится. И какую они вам нормативную нагрузку указали?
Правильный расчет.

Плита перекрытия 10 см.
Допустимая нагрузка на плиту по проекту 585 кг \ м2, включая вес самой плиты.
585 кг = 200 кг (вес плиты) + 295 кг (расчетная полезная нагрузка = нормативная полезная нагрузка * коэффициент 1,3) + 90 кг (чем-то еще можно нагрузить).

Остается всего 90 кг \ м2, в которые входит черновой и чистовой пол.
Так что на воду почти ничего не остается.
es-domak вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2020, 21:23
#75
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 2,041


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Плита перекрытия 10 см.
Весьма экономно. Вся прелесть новостроев. Таким бы хоть половину срока хрущевок простоять
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2020, 07:34
#76
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,412


Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
а в моем конкретном доме (квартире) - есть гидроизоляция.
Это вам так кажется что есть. Температурные деформации никто не отменял, да и сама конструкция дома не является недеформируемой даже при постоянной температуре, поэтому троллем тут являетесь вы, а не я. Было бы цельнолитое помещение, другой вопрос. Или, как уже ранее высказывалось, помещение, которое соответствует требованиям, относящимся к бассейнам. А так... Продолжайте верить, что у вас герметичность сохранится и обсуждайте, мешать не буду.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
А что тогда за трубочка которая торчит из перекрытия на фото выше?
Видно же, что ограниченная площадь. Т.е. скорее всего душевая, откуда и так имеется (будет организован) сток. Трап на случай засорения стока.

----- добавлено через ~21 мин. -----
Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Значит, эта идея все-таки имеет право на жизнь!
Цитата:
Сообщение от es-domak Посмотреть сообщение
Наверно придется и мне ограничиться такой системой.
Ну, хорошо хоть прислушиваетесь к специалистам. Опустили вас на землю и уже нормальные варианты обсуждаете.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2020, 08:51
#77
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,970


Весна... Начались обострения...
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2020, 09:54
1 | #78
es-domak


 
Регистрация: 20.03.2019
Сообщений: 98


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Весьма экономно. Вся прелесть новостроев. Таким бы хоть половину срока хрущевок простоять
Это не новостройка. Дом построен в 1974 году по проекту 111-121-2.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop:
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Весна... Начались обострения...
Сочувствую. Вы только новый вирус не подхватите.
Вы там как раз недалеко от эпицентра.
es-domak вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Водоснабжение и водоотведение > Протечка в квартире. Куда должна сливаться вода?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли утеплить стальной резервуар, чтобы вода в нем не замерзла при отрицательных температурах? ANSYSman Прочее. Архитектура и строительство 24 04.12.2019 20:51
Взвешивает ли вода суглинки, глины, бетон в обводнённом грунте ? Tyhig Основания и фундаменты 36 14.04.2016 09:03
Вода под фундаментами эксплуатирующегося жилого многоквартирного дома Sunvixen Прочее. Архитектура и строительство 5 15.04.2015 14:31
Ливневка, дренаж и вода от септика в единый сборный колодец? Rama4 Водоснабжение и водоотведение 10 20.08.2013 08:59
Куда и какой установить временный пожарный резервуар на период строительства? dukat88 Технология и организация строительства 12 14.12.2012 09:32