[Ludmila19491211]

у меня вопрос по штрабе под кондиционер. Когда делали штрабу меня не было, Как сделали и на какую глубину я не знаю она дугой через весь пилон, если смотреть по швы заделывания). Делали под сплит систему. Штраба получается в опорном пилоне. Все пилоны расположены вертикально. Пилон ( в квартире 1200 на 16-17). На расстоянии где-то метр следом еще такой же. При заказе говорили, что арматуру не режут. В интернете прочитала, что режут и еще как. На стене штукатурки 30-35мм. На сколько это критично и что делать. Очень боюсь. Помоги советом.
Форум

[Кореш]

С практической точки зрения могу посоветовать молиться, чтобы ничего не было и больше так не делать.

[eilukha]

Фотку пришлите.

[Ludmila19491211]

попробую. дом монолитно-каркасный, наружные стены пескобетон, стены в квартире параллельно друг другу . Этаж 17, выше только один жилой второй технический. Мне кажется, что они порезали арматуру

[Ludmila19491211]

фотография

----- добавлено через ~8 мин. -----
подскажите что делать, кого вызывать, как усилить пилон Жутко боюсь Не знаю что делать

[al3003]

А где пилон на фотографии? На фотографии (плане) конструктивная система с несущими стенами.

[Ludmila19491211]

я отметила стрелочной. пилон 1200 на 16-17 а за ним пустота примерно 1метр, Может больше. Потом опять пилон такой же

----- добавлено через ~3 мин. -----
Стен в квартире не было. Возводили сами. Были только пилоны. Тот который отмечен с двух сторон зажат блоками пескобетона

[al3003]

Стрелка указывает на стену. На плане не изображено ни одной колонны. Вы уверены, что дом монолитно-каркасный?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Что значит: пилон 1200 на 16-17?

[Ludmila19491211]

да.монолитно-каркасный.Пилон длинна 1200 а глубина 16-17. Как правильно формулировать не знаю.

----- добавлено через ~2 мин. -----
В квартире были только четыре пилона и как я понимаю несущие стены.

[al3003]

Пилон-это колонна с вытянутым поперечным сечением. 1200- это длина поперечного сечения? А ширина? 16-17-это высота пилона, т. е. с 16 по 17 этаж?

[Ludmila19491211]

Тот который отмечен с двух сторон зажат блоками пескобетона со стороны окна и с другой со стороны балкона

----- добавлено через ~2 мин. -----
высота пилона 2метра 70 длинна пилона 1 метр 20 ширина 16-17. Прошу прощения с технической частью всегда были проблему

[al3003]

Сообщение от Ludmila19491211 Тот который отмечен с двух сторон

Не понятно, что отмечено с двух сторон. У вас нарисована одна стрелка, которая показывает на стену. Нужно на плане схематично (прямоугольник) показать пилон.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Ludmila19491211 ширина 16-17

это значит 16-17 см?

[Ludmila19491211]

конструктивная схема здания монолитная железабетонная каркасная система с несущими продольными и поперечными стенами и пилонами

----- добавлено через 41 сек. -----
да

[al3003]

Сообщение от Ludmila19491211 конструктивная схема здания монолитная железабетонная каркасная система с несущими продольными и поперечными стенами и пилонами

Смешали все в кучу. Либо каркасная (колонны и ригели), либо стеновая. Больше похоже по плану на стеновую.

[Ludmila19491211]

наружные стены несущие поэтажно опирающиеся на плиты перекрытий и есть ненесущие это кладка блоков - балконы и окна

[al3003]

Сообщение от Ludmila19491211 наружные стены несущие поэтажно опирающиеся на плиты перекрытий

Если поэтажно опираются на плиты перекрытий, то это ненесущие. Несущие опираются на фундамент.

[Ludmila19491211]

у меня не просто паника. у меня такого страха не было. я не знаю что делать. куда обращаться. спать не могу. Я понимаю если порезали арматуру - это ужасно. Что делать не знаю. Они не признаются. говорят не помним.

[al3003]

И что кондиционер прикрепили к пилону сквозь наружную ненесущую стену?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Дак на пилоне штраба осталась? Арматура торчит?

[Ludmila19491211]

так пилон от первого и до последнего этажа. У всех они есть. Я перепечала от застройщика

[al3003]

Сообщение от Ludmila19491211 Я понимаю если порезали арматуру - это ужасно.

Это плохо, но не ужасно.

[Ludmila19491211]

ремонтники до меня все заделали. Спрашиваю, говорят не помнят

[al3003]

Сообщение от Ludmila19491211 У всех они есть.

Кто, пилон?

----- добавлено через 51 сек. -----
Пилон, скорее всего, идет через все этажи.

[Ludmila19491211]

штрабу

----- добавлено через 26 сек. -----
в пилоне

----- добавлено через ~2 мин. -----
да, через все.

[al3003]

Сообщение от Ludmila19491211 штрабу

На всех этажах кондиционеры?

[Ludmila19491211]

ящики для них на всех

[al3003]

т. е. штроба в пилоне на каждом этаже?

[Ludmila19491211]

главное знать бы что делать. Всю жизнь спасала людей а тут.....

[al3003]

Сообщение от al3003 т. е. штроба в пилоне на каждом этаже?

На каждом?

[Ludmila19491211]

так у всех наверное глубиной 3, а у меня скорее всего 5-6 см

----- добавлено через ~1 мин. -----
да. ящики под кондиционеры на каждом этаже

[al3003]

А штроба горизонтальная или вертикальная?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Не очень пока понимаю, как ящик под кондиционер к пилону прикреплен)

[Ludmila19491211]

а он и не прикреплен, он к балкону прикреплен. Пилон в квартире, ящик на улице, Если я не пойму что делать, то и пилон и балкон и ящики будут уже на 1 этаже. дом просто рухнет. Так в интернете пишут

[al3003]

Сообщение от al3003 А штроба горизонтальная или вертикальная?

???

[Ludmila19491211]

А что касается штрабы - то она по диагонали через весь пилон

[al3003]

Это плохо, значит может быть перерезана вертикальная арматура.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Нужно как-то выяснить, перерезана арматура или нет. Если сами боитесь, то обратитесь в проектную организацию, которая занимается обследованием. Они проведут обследование и пересчитают пилон, если потребуется.

[Ludmila19491211]

может. что плохо тоже знаю. что делать - не знаю.

----- добавлено через ~3 мин. -----
в любую? Что может произойти с домом, со стенами и пилоном. Как они будут определять. Вскрывать стены.

[al3003]

Сообщение от Ludmila19491211 что делать - не знаю.

Провести обследование.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ludmila19491211 в любую? Что может произойти с домом, со стенами и пилоном. Как они будут определять. Вскрывать стены.

Которая занимается обследованием. Если арматура не перерезана, то ничего. Если перерезана, надо пересчитывать пилон. При необходимости усиливать. Они отобьют часть штробы и посмотрят цела ли арматура.

[Ludmila19491211]

а есть вариант без вскрытия стены. ремонт то сделан. а вдруг арматура на месте.

[TK]

del

[Ludmila19491211]

спасибо. а вдруг вырезали и дом рухнет. хотелось бы точно знать. если укреплять стену, то укреплять

[Бахил]

Сообщение от Ludmila19491211 а вдруг вырезали и дом рухнет.

Значит судьба такая. Поставь свечку и спи спокойно.
А если серьёзно, то арматуру не "вырезали". Это точно. Её просто не заложили.

[Komplanar]

Offtop: С такими слабыми нервами лучше переехать в кирпичную малоэтажку или в частный дом. Дело тут не только в данной конкретной штробе, а в том, что ниже много этажей, где жильцы с данным вопросом вообще могут не заморачиваться. Не говоря уже о перепланировках... И я всегда был противником планировок, где несущая стена или колонна могут оказаться внутри квартиры, несущие стены должны быть по контуру квартиры

[Ludmila19491211]

как это не заложили? может быть меньше, но есть.

----- добавлено через ~7 мин. -----
это только те кто не понимает или не хочет понимать последствия

[Бахил]

Offtop:

Сообщение от Komplanar С такими слабыми нервами лучше переехать в кирпичную малоэтажку

Какая-то "штроба" волнует. В монолитном бетоне должно волновать качество бетона, а не "штробы". Насмотрелся на строительство "Монолит-кирпич". Жильцы таких домов камикадзе. Где-то тут было фото с удалённой колонной - и то ничего.
Людочка, не переживай. Как у тебя в книге жизни написано, так и будет. Ничего усиливать не надо. Спи спокойно. От судьбы не уйдёшь.

[Ludmila19491211]

очень оптимистично

[Бахил]

Да. Всегда надейся на лучшее. "Авось" - наше всё.

[Ludmila19491211]

а если по моей вине пострадают другие люди, только потому что я не контролировала. Я понимаю что дура, буду теперь знать. Правда мне от этого не легче

[Бахил]

Сообщение от Ludmila19491211 а если по моей вине пострадают другие люди

Это вряд ли. Ну если не зальёшь ненароком. В худшем случае оплатишь ремонт. Штроба не критична. К тому же не сама же ты её проковыряла.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Для того, чтобы что-то посоветовать надо обследование. Плюс проект по которому строили.

[Ludmila19491211]

а как это все делать?

[Dmi808]

Людмила, расслабьтесь, от одной штробы, тем более на верхнем этаже, даже если арматуру повредили, дом точно не рухнет, даже не треснет. Запас прочности заложен проектировщиками и в нормах проектирования. Чтобы вам окончательно успокоиться и при этом не отдать десятки тысяч рублей специалистам попросите кого нибудь из мужчин выдрать эту трубку из пилона и посмотреть состояние арматуры. Если не повреждена то замажте все обратно, если повреждена то идите с повинной в управляющую компанию и с просьбой выполнить усиление конструкции, очень много с вас не возьмут, если что попробуйте отсудить у монтажников компенсацию.

[Ludmila19491211]

Спасибо

[olf_]

Сообщение от Ludmila19491211 Они не признаются. говорят не помним.

В переводе на общепринятый русский это означает - арматуру срезали.
Напоминаю всем - несущий элемент каркаса несущий по всему сечению, а в нем нет того что можно демонтировать или срезать без последствий. И что за преступно глупое суждение о том что бетон можно чикать, главное не срезать арматуру?!
Ни один конструктор не предусматривает вариативное штробление несущих элементов! А то что массово штробят и ничего не упало, так это везение и русский авось. Некоторые любители поштробить с ютуба куда-то пропадают.
Просто запоминаем п. 1.7.2 постановлениепостановления Госстроя России от 27.09.2003 N 170.

[Ludmila19491211]

[quote=Dmi808;1858556]попробуйте отсудить у монтажников компенсацию.
Ну это вряд ли

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от olf_ п. 1.7.2 постановлениепостановления Госстроя России от 27.09.2003 N 170.

Прочитала. Теперь знаю.

[Бахил]

Не понятно куда "штробили". Судя по плану сплит должен висеть рядом с окном. Какая "диагональ"?
Или повесили напротив окна?

[Ludmila19491211]

штраба петлей, а далее вниз по диагонали

----- добавлено через ~2 мин. -----
по диагонале

[mainevent100]

Успокойтесь. Поищите на форуме - таких тем десятки.
Ни к кого ничего не падает из-за небольшой штрабы.
Тем более последний этаж, нагрузки минимальны. Такой пилон и без арматуры очень много несёт.
Чтоб не волноваться, нужно вскрывать и ремонтировать.
Перерезать арматуру не так уж просто, думаю, с ней все в порядке.

[Ludmila19491211]

спасибо

[Dmi808]

Это похоже не на форум специалистов, а на группу поддержки

[olf_]

Сообщение от mainevent100 Перерезать арматуру не так уж просто, думаю,

В хорошем бетоне (В25 и выше) с хорошими дисками вы не заметите разницы между цементным камнем заполнителем и арматурой. Как по усилию так и по искрам. А через полчаса и запах становится одинаковым.

[kopekopa]

Ну если вы прям спать не можете, вскройте в каком-нибудь месте штрабы и посмотрите сечение, в которое попадает толщина штукатурки, штраба и то, что в ней заложено. Наверняка до арматуры не дорезали. Но вообще похоже на неоправданную панику. Все, конечно, бывает, но, думаю, это не тот случай

Сообщение от olf_ п. 1.7.2 постановлениепостановления Госстроя России от 27.09.2003 N 170

" (...) ведущие к нарушению прочности (...)" ... очень размыто написано. К нарушению прочности или к снижению прочности? И что такое "нарушение"? Когда уже падает?

[Ludmila19491211]

спасибо

[al3003]

Сообщение от TK Во-вторых 120х16 см - это не пилон, а скорее фрагмент стены.

Правильное замечание.

[svg]

спите спокойно, над вами всего один этаж

[Ludmila19491211]

а если с наружной стоны на ней фиксируется короб лоджии

----- добавлено через ~2 мин. -----
стороны

[иваниваныч]

А вскрыть штрабу и посмотреть самой слабО?

[Ludmila19491211]

решаю. Мне слабо. думаю сколько времени у меня есть

[иваниваныч]

Очень изощренная форма мазохизма: вместо того, чтобы проковырять пару дырочек (все сразу станет ясно) - сидеть и трястись.
Offtop: На форуме все равно никто не скажет ничего путного без расковыривания штрабы...
Если ковырять некому - соседа позовите.

[Ludmila19491211]

что мне это даст

[иваниваныч]

Сообщение от Ludmila19491211 что мне это даст

Не будете задавать странных вопросов. Типа

Сообщение от Ludmila19491211 На сколько это критично и что делать.

А что критично? Пилон то ли ослабили, то ли нет. Арматуру то ли разрезали, то ли нет. Для любого заключения нужны исходные данные, а их ноль.

[olf_]

Сообщение от kopekopa что такое "нарушение"?

В рассматриваемом контексте - любое нарушение нормативного технического состояния.
В разрезе прочности - любое количестенное или качественное нарушение прочности.
Обобщающее "Нарушение" используется для понимания границ/запретов любым человеком с улицы.
Специалистам расклад понятен без пояснений.

[Ludmila19491211]

спасибо. я поняла

[kopekopa]

Сообщение от olf_ любое количестенное или качественное нарушение прочности

Offtop: Положим, я взял шило (ножницы/нож) и прочертил несколько борозд по бетону пилона, оставив небольшую кучку бетонной пыли на полу. Это будет "любым нарушением прочности"?

[olf_]

Offtop: В более чем 90% случаев будет фокус аналогичный черчению борозды на ржавчине. В оставшихся процентах на бетоне Вы без увеличения ничего не увидите.

[Ludmila19491211]

надо было получать техническое образование

----- добавлено через ~7 мин. -----
на лоджии (у всех) под потолком балка, не знаю зачем она нужна, но если есть значит нужна. Так сосед сверху наполовину ее срезал, она ему мешала. Вот так

[mainevent100]

Сообщение от Ludmila19491211 не знаю зачем она нужна, но если есть значит нужна

всякое бывает, если балка на фасаде, то, может, просто для красоты ) если над окном, то может, просто выполняет роль перемычки (заполнения пространства между окном и плитой) и несет только собственный вес.
вот еще такое бывает

Сообщение от olf_ В оставшихся процентах на бетоне Вы без увеличения ничего не увидите.

а пару дырок в пилоне просверлить можно, чтобы картину повесить?
по идее, все это должно быть написано в инструкции по эксплуатации

[Ludmila19491211]

а кто ее давал?

----- добавлено через ~25 мин. -----

Сообщение от Ludmila19491211 не знаю зачем она нужна

но арматур в ней море

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Ludmila19491211 не знаю зачем она нужна

но арматур в ней море

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Ludmila19491211 не знаю зачем она нужна

но арматур в ней море

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Ludmila19491211 не знаю зачем она нужна

но арматур в ней море

[al3003]

Сообщение от Ludmila19491211 не знаю зачем она нужна... но арматур в ней море

Скорее всего она несет наружное ограждение.

[Ludmila19491211]

ограждение чего

[al3003]

Сообщение от Ludmila19491211 ограждение чего

Квартиры. Вы же сами написали в посте #15

Сообщение от Ludmila19491211 и есть ненесущие это кладка блоков - балконы и окна