Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какой коэффициент использования для электрообогрева технологических трубопроводов?

Какой коэффициент использования для электрообогрева технологических трубопроводов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.03.2020, 10:34 #1
Какой коэффициент использования для электрообогрева технологических трубопроводов?
5en5e!
 
Регистрация: 07.02.2018
Сообщений: 3

Делаю расчет нагрузки и подбор выключателей и кабелей для электрообогрева. Нагрузка резистивная (cos = 1), саморегулирующиеся нагревательные кабели, термочехлы. В проектах по примеру прописан коэффициент использования где 0,65 где 0,80. По идее обогрев включается в холодное время года и работает целый день. Логично выбрать коэффициент использования 1. Есть ли нормативная документация (Гост,СП) по этому вопросу?
Просмотров: 2259
 
Непрочитано 04.03.2020, 19:49
#2
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,205


Насколько мне известно, какой либо нормативной документации (ГОСТов или СП) по этому вопросу нет.
Коэффициент использования от 0,5...0,65 до 0,8...0,9 и до 1 зависит от назначение трубопровода и жидкости в нем.
Самое лучшее обратиться к поставщику саморегулируемого нагревательного кабеля
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 08:35
#3
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 536


Поставщик не подскажет. Тоже задавался таким вопросом, никто ничего не смог подсказать. Беру К=0,8 "с потолка", т.к. нормативных данных нет.
__________________
Тут не может быть ваша реклама
mavik вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 08:46
| 1 #4
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,205


Цитата:
Сообщение от mavik Посмотреть сообщение
никто ничего не смог подсказать
Значит поставщик попался безграмотный.
Во-первых, для греющих кабелей надо учитывать пусковые токи
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 10:32
#5
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,864
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от 5en5e! Посмотреть сообщение
В проектах по примеру прописан коэффициент использования где 0,65 где 0,80. По идее обогрев включается в холодное время года и работает целый день. Логично выбрать коэффициент использования 1
очевидно, что у саморегулируемого греющего кабеля потребляемая мощность обратно пропорциональна его температуре.
Расчет делается, считаем теплопотери трубы с учетом изоляции и температуры продукта, например при минус 35 и выбираем кабель мощностью чуть больше теплопотерь.
Очевидно, что если температура окружающей среды будет выше, то потребляемая мощность будет меньше, но..
если на улице будут расчетные -35 и не дай Бог температура продукта окажется ниже расчетной, то коэф использования однозначно единица.
а мы заложились 0,8 или еще лучше 0,65 (((
Очевидно, что по перегрузке начнут отключаться автоматы .. результат разморозили все нафих...

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Во-первых, для греющих кабелей надо учитывать пусковые токи
максимум 2Iном
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 11:00
| 1 #6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,650


Насколько я разбираюсь в колбасных обрезках коэффициент использования относится к какому-то периоду времени.

В случае с электрообогревом трубопроводов максимальная мощность в течение часа рассчитывается на среднюю температуру самой холодной пятидневки, например -35 градусов. Для нее коэффициент обеспеченности 0.92 по нормам. Но может быть и минимальная температура темпера воздуха с коэффициентом обеспеченности 0.98, например минус 40 градусов.

Какую принимать - зависти от объекта. Для обычного отопления это Коб=0.92, т.е. допускается в сильные холода снижение температуры в помещениях. Но для какой-то технологии это может быть недопустимым.

А вот потребление энергии за зимний период рассчитывается по средней температур за зиму, это примерно минус 8 градусов, и среднее потребление примерно 50% от максимума.

Потребление электриков не особенно интересует, а вот нагрузки на любой электронагрев надо брать по максимуму.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 11:02
#7
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,608


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
Очевидно, что по перегрузке начнут отключаться автоматы .. результат разморозили все нафих...
Групповая линия всё равно единица.
Да и на остальное я бы единицу заложил. По крайней мере всегда ставил единицу в проектах, что на кабель, что на воронки. Другое дело если режимы считать, тогда зимой 1, летом 0. По саморегулирующему кабелю никакой производитель не подскажет, это всё от конкретных условий зависит, какая температура будет. Я такие закладывал в своё время, разбирался. Смысл в том что там какая-то полупроводниковая матрица или как её там, и получается что сам кабель является и датчиком и греющим элементом. В зависимости от условий он может нагреваться больше или меньше, при этом 100% один из возможных вариантов работы, так что берём единицу.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Во-первых, для греющих кабелей надо учитывать пусковые токи
А какие пусковые токи для греющих кабелей? Активная нагрузка. Или это если кабель идёт не вдоль трубы, а наматывается витками? Всё равно индуктивности не должно быть, там же витки не вплотную друг другу.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 11:21
#8
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,864
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


индуктивность не при делах,
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
у саморегулируемого греющего кабеля потребляемая мощность обратно пропорциональна его температуре.
в минус вообще обогрев не запустить (автоматы выбивает только в путь), правда это и запрещено, рекомендуют не ниже нуля, мы включаем при плюс 5.
Случаи бывали, когда на лето схему разбирали, в зиму спохватывались раза с пятого десятого, удавалось пустить.

----- добавлено через ~44 мин. -----
хотел еще уточнить один маленький нюанс...
для греющего кабеля при расчете всегда задается температура поддержания, т.е. температура которую мы будем поддерживать (ниже которой нам остывать нельзя)
Этой температуре соответствует на графике мощность.
Так вот эта мощность и соответственно ток принимаются за номинал для этой греющей линии.
Очевидно, что максимально возможная мощность при нуле градусов будет больше, при минусе еще больше, зависимость практически линейная, просто у разных кабелей разный наклон.
Соответственно если мы выбрали например 10BTV2-CT, макс мощность при нуле 35 Вт/м
температурой задались 20 град, мощность будет уже 24 Вт/м
вот на эту мощность и закладываемся по пусковой и защите.
включать например будем от плюс пяти, мощность 30 Вт/м
если включить при минусе может и до 50 Вт/м скакнуть... собственно так получается пусковой ток, в чисто активной нагрузке)))

----- добавлено через ~56 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Какую принимать - зависти от объекта. Для обычного отопления это Коб=0.92, т.е. допускается в сильные холода снижение температуры в помещениях. Но для какой-то технологии это может быть недопустимым.
тут нюанс, греющий кабель если не может нагреть до температуры на которую его заложили, по мере остывания начинает увеличивать потребляемую мощность, вплоть до перегрузки линий и отключения их защитой.
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 12:19
#9
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,608


Да бред какой-то. Зависимость от температуры это как раз характеристика кабеля, его полупроводниковой части. Если там -100 градусов будет он всё равно больше своей мощности номинальной не отдаст. Вообще где читаете про этот кабель. Есть обычные греющие кабели, не саморегулируемые, у них всегда 100%. Чтобы они включались ставится блок управления и датчики, датчик сработал, контактор включился, кабель греется. А саморегулируемый кабель сам является и датчиком и нагревателем, и характеристика у него соответственно зависит от температуры, вот эти ваши графики.

http://stroy-svoimi-rukami.ru/vodoprovod/kabel/16/
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 12:20
#10
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,159


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
рассчитывается на среднюю температуру самой холодной пятидневки, например -35 градусов.
Кто включит обогрев при -35С ??? Того лучше сразу увольнять. Если выбьет автомат, то это хорошо, не наморозит ледяные глыбы.
Обогрев включается от -2 до +5С. От сопротивления кабелей при этой температуре и надо плясать (дать небольшой запас естественно). ИМХО. Можно ограничитель мощности поставить или частотник, если денег девать некуда.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 12:43
#11
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,864
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Если там -100 градусов будет он всё равно больше своей мощности номинальной не отдаст.
номинальная мощность дается при нуле)))
график можно проинтерполировать и в минус
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
А саморегулируемый кабель сам является и датчиком и нагревателем, и характеристика у него соответственно зависит от температуры, вот эти ваши графики
очевидно, что датчиком он не является))
--------
вообще то электрообогрев два типа:
защита от замерзания (применяются только саморегулируемые кабели)
поддержание температуры (могут применяться саморегулируемые кабели так и греющие кабели постоянной мощности, либо самоограничивающие)
во всех случаях включение происходит по датчику температуры, через контроллер, термостатом напрямую, но датчик температуры есть всегда.
Разница только в месте установки этого датчика.. для защиты от замерзания датчик может ставиться один на всю систему, в укромном уголке и что бы солнце не попадало.
поддержание температуры датчик ставиться на каждую греющую линию в которой поддерживаем
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 13:16
#12
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,608


2.2. Номинальная (установленная) мощность одного ЭП - мощность, обозначенная на заводской табличке или в его паспорте. Применительно к агрегату с многодвигательным приводом под номинальной мощностью подразумевают наибольшую сумму номинальных мощностей одновременно работающих двигателей.

Номинальная - это максимальная, больше не должно быть.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 13:19
#13
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,864
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Номинальная - это максимальная, больше не должно быть.
очевидножэж, что это утверждение мягко говоря не совсем соответствует истине.
не должно быть согласен
то что номинальная это максимально возможная - неверно, иначе для чего мы оборудование от перегрузки защищаем?
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 13:23
#14
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,650


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Кто включит обогрев при -35С ??? Того лучше сразу увольнять. Если выбьет автомат, то это хорошо, не наморозит ледяные глыбы.
Обогрев включается от -2 до +5С.
Включается, но не выключается и до минус 40 или сколько будет. Иначе за свет какой етицкой силы в морозы греться труба будет?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 13:48
#15
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


сколько споров из за электрокабеля
В чем вопрос?5en5e!, ГОСТов и СП нет по данной теме.
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 14:32
#16
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,608


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
то что номинальная это максимально возможная - неверно, иначе для чего мы оборудование от перегрузки защищаем?
Яж Вам не с головы это определение привожу, а из норматива. В вашем случае номинальная - это максимальная мощность кабеля. Вот например в установке 3 двигателя по 3 кВт, но допустим что все три не могут одновременно работать, а только 2. Значит номинальная равна 6, и защиту надо ставить на 6 кВт, а не на 9. Так и с кабелем, есть мощность, на неё и рассчитывайте, то что она меньше будет не важно, надо на максимум рассчитывать. А если уж идти по вашему пути с коэффициентами, тогда определяйте заданием минимальную температуру грунта, смотрите какая мощность кабеля будет при этой температуре и получите потом свой коэффициент. А может и кабель другой менее мощный и подешевле заложите. ИМХО, не туда вы копаете, зачем вам вникать в эти характеристики, зависимости от температуры, берите единицу.
От перегрузки защищаем, вдруг просадка в сети будет. Или например на розеточную группу накинут удлиннителей, тройников и т.д.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 14:37
#17
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Так и с кабелем, есть мощность, на неё и рассчитывайте, то что она меньше будет не важно, надо на максимум рассчитывать
У саморегулирующегося кабеля какую мощность брать номинальной? Какой максимум, при какой температуре?
Вы в принципе все правильно говорите, одно не понятно какую принять мощность за максимальную?
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 14:41
#18
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,864
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
берите единицу.
да ладно
Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
коэф использования однозначно единица.
писатель?
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 14:42
#19
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,608


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
сколько споров из за электрокабеля
А Вы попробуйте хотя бы раз от и до сделать проект с греющим кабелем, потом посмотрим сколько у Вас вопросов будет. Так чтобы и блок управления подобрать, и датчики, и длину кабеля раскидать как надо. Я например однажды закладывал кабель который можно класть прямо в асфальт (горячим асфальтом закатывают). Это был подогрев рампы. Так вот у него например длина фиксированная (резать его нельзя, может даже и саморегулирующийся был, не помню), есть рекомендации при каком слое асфальта какое должно быть расстояние между соседними кабелями, и вот змейкой укладываешь и смотришь чтобы длина была определённая. Прикрепил наработки какие тогда делал, одни из.
doctorraz я не пойму что смущает то в единице?
Работа саморегулирующегося нагревательного кабеля основана на простом свойстве проводника электрического тока: при нагревании увеличивается его сопротивление, а чем выше сопротивление, тем меньше сила тока, а следовательно и затрачиваемая мощность.
Понятно что это с некоего сайта, ссылку на который я привёл выше.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кабель.jpg
Просмотров: 18
Размер:	301.9 Кб
ID:	223752  

Последний раз редактировалось Jоhnny, 05.03.2020 в 14:52.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 14:44
#20
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 235


Когда рисовал обогрев трубы, в иностранной документации было написано, что саморегулирующий кабель вырубается при температуре зоны, которая нагревается, +5 гр.
Он нагревает лужицу около себя и вырубается.
Он всегда может находится под напряжением, а жрать ток несколько минут в сутки.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 14:53
#21
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,864
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
doctorraz я не пойму что смущает то в единице?
читай, а не только пиши
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 15:01
#22
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,608


Да читал я. Могу и не писать.
саи же пишите
Цитата:
если на улице будут расчетные -35 и не дай Бог температура продукта окажется ниже расчетной, то коэф использования однозначно единица.
а мы заложились 0,8 или еще лучше 0,65 (((
Очевидно, что по перегрузке начнут отключаться автоматы .. результат разморозили все нафих.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 15:02
#23
Swarka


 
Регистрация: 04.04.2018
Сообщений: 283


Цитата:
Сообщение от zprizrak Посмотреть сообщение
Он всегда может находится под напряжением, а жрать ток несколько минут в сутки
Так он и работает.
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
А Вы попробуйте хотя бы раз от и до сделать проект с греющим кабелем, потом посмотрим сколько у Вас вопросов будет.
При чем здесь какие у меня вопросы возникнут, у ТС определенный вопрос, какой Ки брать. Ему в принципе достаточно четко ответили.
Swarka вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2020, 15:04
#24
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,608


Цитата:
Сообщение от Swarka Посмотреть сообщение
При чем здесь какие у меня вопросы возникнут, у ТС определенный вопрос, какой Ки брать. Ему в принципе достаточно четко ответили.
По-моему да, сказали единицу, зачем в эти дебри лезть не понимаю. Не рассчитаешь ты этот коэффициент никак кроме знать температуру грунта, характеристики кабеля и пр.

Последний раз редактировалось Jоhnny, 05.03.2020 в 15:20.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2020, 17:24
#25
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 564


Уважаемые Коллеги добрый день.
Если вдруг еще актуально. Все прочитать не смог. Для тех кому интересно:

Греющие кабели не используются для разогрева ТХ трубопроводов, от слова совсем.
Система электрообогрева не способна разогреть движущийся продукт.
Система электрообогрева считается только исходя из теплопровдности теплоизоляции и площади поверхности трубы. т.е. ей даже все равно какая толщина стенки у трубопровода.

Система электрообогрева считается посредством теплотехнических расчетов по принципу: сколько тепловой энергии ушло сквозь теплоизоляцию столько тепловой энергии и должно быть добавлено посредством греющего кабеля.
Все считается при минимальных условиях окружающей среды.
Теоретически если продукт зашел при температуре ниже исходной (по расчету), то он должен при этой температуре и остаться (не остывая и не нагреваясь), т.к. система электрообогрева не в состоянии его разогреть (просто силенок не хватит уже проверяли много раз), по сути своей она считается только по изоляции и диаметру трубопровода.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2020, 19:34
#26
doctorraz

электрик
 
Регистрация: 19.02.2010
Волгоград
Сообщений: 1,864
Отправить сообщение для doctorraz с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Греющие кабели не используются для разогрева ТХ трубопроводов, от слова совсем.
Жалко я этого не знал когда делал поддержание температуры линий налива битума плюс 250 град.
Оно конечно движущийся продукт не подогреть, но в закрытой линии вполне себе.
И когда линииям присадок температуру поддерживал плюс 60, там все просто расход мизер в линиях, только на емкость побольше кабеля пришлось намотать
__________________
Мастерская СПДС
doctorraz вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 09:18
#27
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 564


Цитата:
Сообщение от doctorraz Посмотреть сообщение
Жалко я этого не знал когда делал поддержание температуры линий налива битума плюс 250 град.
Если это Сарказм ?
То я делюсь своим опытом работы (участвовал и в выдаче исходных данных, и в проверке расчетов, и в монтаже, и в ПНР, а также имел возможность наблюдать за смонтированными системами на протяжении нескольких лет жесткой эксплуатации) с такими производителями как Бартек, Райхем, Термон. Говорю, не для того, что бы пиписьками мерится, а для того, что бы показать, что реально напрямую со всеми из них работал.
Ни один из них не в состоянии обеспечить стабильный и гарантированный разогрев продукта (в нашем случае нефтяного флюида) в ТХ трубопроводах хотя бы на 5 грд. Хотя довольно часто Заказчик ставил эту задачу и готов был платить.
То что в описании производителей называется обогрев, на самом деле выходит как компенсация тепловых потерь сквозь теплоизоляцию. Можно сколько угодно писать в исходных данных требуемая температура продукта, когда дойдет дело до фактического анализа, то выяснится, что под ней будет подразумеваться температура поддержания (это с точки зрения поставщика системы воспринимается как верхний рабочий потолок температуры, и необходим для выбора типа кабеля). На мелких трубопроводах 1-3 дюйма, на приборах КИП и т.п. еще что-то можно выжать по разогреву и то не при минимальных условиях окружающей среды.
Еще раз на всякий случай для информации.
На сегодняшний день суть систем электрообогрева ТХ трубопроводов и емкостей посредством греющих кабелей сводится (Производителем) к тому, что бы не допустить снижение температуры продукта за счет тепловых потерь сквозь теплоизоляцию.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 09:36
| 1 #28
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от RIG1978 Посмотреть сообщение
Если это Сарказм ?
То я делюсь своим опытом работы (участвовал и в выдаче исходных данных, и в проверке расчетов, и в монтаже, и в ПНР, а также имел возможность наблюдать за смонтированными системами на протяжении нескольких лет жесткой эксплуатации) с такими производителями как Бартек, Райхем, Термон. Говорю, не для того, что бы пиписьками мерится, а для того, что бы показать, что реально напрямую со всеми из них работал.
Ни один из них не в состоянии обеспечить стабильный и гарантированный разогрев продукта (в нашем случае нефтяного флюида) в ТХ трубопроводах хотя бы на 5 грд. Хотя довольно часто Заказчик ставил эту задачу и готов был платить.
То что в описании производителей называется обогрев, на самом деле выходит как компенсация тепловых потерь сквозь теплоизоляцию. Можно сколько угодно писать в исходных данных требуемая температура продукта, когда дойдет дело до фактического анализа, то выяснится, что под ней будет подразумеваться температура поддержания (это с точки зрения поставщика системы воспринимается как верхний рабочий потолок температуры, и необходим для выбора типа кабеля). На мелких трубопроводах 1-3 дюйма, на приборах КИП и т.п. еще что-то можно выжать по разогреву и то не при минимальных условиях окружающей среды.
Еще раз на всякий случай для информации.
На сегодняшний день суть систем электрообогрева ТХ трубопроводов и емкостей посредством греющих кабелей сводится (Производителем) к тому, что бы не допустить снижение температуры продукта за счет тепловых потерь сквозь теплоизоляцию.
В электрообогреве нет ничего особенного. Посчитать можно и на поддержание температуры (самый распространенный случай не допустить замерзание) и на разогрев. Вопрос лишь в необходимой мощности. Просто чем больше трубопровод/ резервуар и выше скорость движения продукта тем большую мощность должна иметь система обогрева, а это в свою очередь просто становится нерационально.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 10:47
1 | 1 #29
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,650


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
В электрообогреве нет ничего особенного. Посчитать можно и на поддержание температуры (самый распространенный случай не допустить замерзание) и на разогрев. Вопрос лишь в необходимой мощности. Просто чем больше трубопровод/ резервуар и выше скорость движения продукта тем большую мощность должна иметь система обогрева, а это в свою очередь просто становится нерационально.
Вот тут Вы глубоко ошибаетесь. Вопрос по разогреву совсем не в необходимой мощности. И не в "нерациональности", а в "законах природы".

Стесняюсь напоминать инженерную азбуку - чтобы передать какое-то количество тепла от любого внешнего источника любой жидкости (воде, мазуту, нефти) находящейся в трубопроводе необходимы два условия:

1. Подвести требуемое количество тепла Q. В случае разогрева Q= m*c*(t1-t2) где m - масса, c - теплоемкость.

2. Передать это количество тепла Q жидкости, с использованием фомулы Q=k*F*(Tст-(t1+t2)/2)

Здесь k - коэффициент теплопередачи, зависящий от ряда факторов. Для простой трубы он очень низкий.

F- поверхность, через которую передается тепло. Для простой трубы она минимальная.

Tст - температура стенки снаружи трубы. В случае электрокабеля она очень невысокая, иначе кабель обгорит.

Вот если посчитать "чисто конкретно", то окажется, что разогрев таким образом просто невозможен. А вот для подогрева, т.е. для предотвращения снижения температуры продукта за счет теплопотерь - возможно. Что прекрасно проверено жизнью.

А для разогрева используются специальные подогреватели. Это может быть и резервуар со специальными нагревателями (паровыми или электрическими), имеющими очень большую поверхность, и специальные скоростные подогреватели с очень большой поверхностью и высоким коэффициентом теплопередачи. Но в трубе продукт никогда не разогреете.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 11:11
| 1 #30
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 657


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
. Но в трубе продукт никогда не разогреете.
Не надо быть столь категоричным. Прям вот никогда? Даже в трубе малого диаметра и с малой скоростью движения продукта?
Да и нагревающие кабели бывают и с минеральной изоляцией (Тот же ТЭН по сути) а это уже до 400 градусов и выше допустимая температура.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 14:02
#31
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 564


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
е надо быть столь категоричным. Прям вот никогда? Даже в трубе малого диаметра и с малой скоростью движения продукта?
За 15 лет ( примерно столько я периодически занимаюсь монтажем систем электрообогрева) ни одна, из озвученных мной компаний, не взялась за разогрев "стоячего" (дренажные трубопроводы) продукта в трубопроводах диаметром 8 дюймов и выше посредством греющего кабеля, хотя Заказчик готов был платить.
Хохмы ради, просчитывали даже намотку виток к витку.
Обратите внимание на то, что в опросных листах поставщиков системы электрообогрева не запрашивается толщина стенки трубопроводов или емкостей. По сути их интересует только площадь поверхности и коэффициент теплопроводности теплоизоляции.

----- добавлено через ~25 мин. -----
По поводу коэффициента использования.
Сейчас посмотрел расчеты проектного отдела.
Они перестраховываются и закладывают практически по всем потребителям 1, в том числе и по обогреву.
Но:
1. Есть Зима-Лето.
2. Мой личный опыт показывает (холодный пуск при температуре окр. среды порядка 1-3 грд. С), что максимум потребления (прям. бросок похожий на заряд конденсатора) приходит на первые 20-30 сек, затем равномерное падение потребления (на протяжении примерно 20-40 минут) от максимума вниз (практически в 4-5 раз - идет прогрев самого греющего кабеля). И в итоге вся система после 2-х часов прогрева берет мизер (примерно в 6-8 раз меньше от первоначального пускового тока)

Последний раз редактировалось RIG1978, 11.03.2020 в 14:24.
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 14:57
#32
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,608


Откуда в активной нагрузке броски? Мне думается Вы броском называете то что в начальный момент кабель просто работает на всю свою номинальную мощность, потом по мере нагрева мощность снижается. Но это не бросок нисколько, то что называют броском это двигатели, вот там да, пусковые токи, обусловленные переходными процессами (см. 1 и 2 законы коммутации). Хотя по времени, если Вы утверждаете 20-30 секунд, что-то может и похоже на пусковые токи, но всё равно 20-30 секунд для переходного процесса это много, а для того чтобы что-то нагреть и снизить потребление как-то маловато.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 15:08
#33
RIG1978

Электроснабжение и КИПиА
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 564


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
ткуда в активной нагрузке броски?
Мое личное предположение- зарядка конденсатора, образуемого жилами греющего кабеля (речь идет о саморегулируемом греющем кабеле).
RIG1978 вне форума  
 
Непрочитано 11.03.2020, 16:29
1 | 1 #34
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,650


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Не надо быть столь категоричным. Прям вот никогда? Даже в трубе малого диаметра и с малой скоростью движения продукта?
Да и нагревающие кабели бывают и с минеральной изоляцией (Тот же ТЭН по сути) а это уже до 400 градусов и выше допустимая температура.
Так попробуйте не философски рассуждать, а рассчитать и сконструировать. Чтоб потом "зуб даю" - разогреет. Узнаете, сколько десятков или сотен метров надо сделать "витком к витку". И сколько это будет стоить.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Какой коэффициент использования для электрообогрева технологических трубопроводов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правила выполнения рабочих чертежей технологических трубопроводов Лидика Технологические решения (ТХ) 26 06.03.2014 15:02
Сварка технологических трубопроводов art_kzn Технологические решения (ТХ) 2 26.02.2014 10:13
Фундаменты под опоры для технологических трубопроводов PMV Основания и фундаменты 3 02.10.2013 15:24
Как считать коэффициент использования территории? KseniaSan Архитектура 2 29.03.2013 11:46
Коэффициент использования сечения в SCAD MaximZ SCAD 4 14.06.2007 12:43