[ssn]

хотел уточнить, а Вас в Вашей организации отправили работать из дома?
как руководство оценивает перспективы такой работы?
не появится ли желание, после этого эксперимента у большинства людей стать фрилансерами? как считаете?

готов ли офис управлять таким процессом, без совещаний, без возможности забежать в соседний отдел, - только переписка и прямая постановка задач?

[kopekopa]

Отправьте нас работать из дома! (с) мы
Вымой руки и сиди работай! (с) они

Offtop: Будем подыхать - тогда отправят

[ssn]

понял )) рано.

[Bull]

Бывало. Но только на время обустройства по новому месту работы. Или новое производство, или переезд т.е. Ну или пока не уволился с предыдущей Не знаю как у вас в проектных организациях, у нас в машиностроении такое невозможно (если не говорить о редких шабашках). Всегда и у начальства, и у рабочих так или иначе возникают вопросы/предложения/проблемы. Да и вообще люди непривычны к такому режиму. Как это так? Ты работаешь у нас, а появляешься раз в неделю/месяц. Нафиг тогда я тебе плачу вообще постоянную з/п?

[ssn]

Сообщение от Bull Бывало. Но только на время обустройства по новому месту работы. Или новое производство, или переезд т.е. Ну или пока не уволился с предыдущей Не знаю как у вас в проектных организациях, у нас в машиностроении такое невозможно (если не говорить о редких шабашках). Всегда и у начальства, и у рабочих так или иначе возникают вопросы/предложения/проблемы. Да и вообще люди непривычны к такому режиму. Как это так? Ты работаешь у нас, а появляешься раз в неделю/месяц. Нафиг тогда я тебе плачу вообще постоянную з/п?

вот в связи с этим вопрос собственно и возникает. не встанет ли работа в таких компаниях колом, если наши введут такие же меры, как за рубежом. больше 3 не собираться и на работу не выходить.
вроде бы, работе ничего не мешает продолжать работать - есть проектировщик, есть компьютер... но нет организации такого труда.

договора подписаны, сроки идут. понятно, что можно по договорам прикрыться форс мажорными обстоятельствами. но как же прибыль... денежки в такой ситуации ой нужны

[kopekopa]

Сообщение от ssn не встанет ли работа в таких компаниях колом

Не встанет. Просто нужно правильно подбирать инструмент (сотрудников). Считаю, что за работой удаленно для работников умственного труда - будущее, и человечество к этому когда-нибудь придет

[Сергей Юрьевич]

Я работал по договору ГПХ на большую компанию примерно полгода активно (пока разрабатывал проект) и потом ещё месяца 3 в пол-накала (устраняли косяки и нестыковки + экспертиза).
При этом я + двое коллег делали один большой кусок работы, который при обычной офисной системе делала бы группа из 7-9 человек.
Лучшее время в моей жизни.
Утром встал, позавтракал, детей в школу-сад отвёл, сел на велик, в парке 20-30 км накрутил, воздухом надышался свежим, домой приехал, душ принял и сел работать.
До вечера, а бывает и до ночи (по загрузки/необходимости - сам себе решал).
Основную часть вопросов решал по телефону и эл.почте. С коллегами с кем этот проект делали за это время очно встретились 2 раза. Всё остальное по почте и телефону решали.
В офис для очного решения вопросов со смежниками и руками_водителями - раз в две недели/раз в месяц приезжал. Они очень хотели чтобы я у них сидел там постоянно, но всё же смирились с тем, что такого не будет.

Короче абсолютно реальная работоспособная схема. Если бы руководящие болтуны освоили скайп и прочие средства связи - можно было бы в офис не приезжать. Не было ни одного вопроса, который требовал бы очного мордобития и в жопу_дратия. Остальное решается удалённо не менее эффективно чем очно.

Сообщение от ssn как руководство оценивает перспективы такой работы?

Вообще никак.
Если тебя невозможно очно прилюдно вздрючить - значит ты неработоспособен (т.е. в отпуске вне зоны доступа, или на больничном). Других статусов у работника не существует

[ssn]

тут шутка в том, что могут в эту позицию компании поставить принудительно. раз, и издадут приказ. из дома не выходить. я конечно слабо верю в такое развитие ситуации, но вдруг.

[shvechkova]

Вот именно! КОГДА-НИБУДЬ человечество придет к этому.
Адекватных сотрудников все меньше, неадекватных руководителей все больше.
А Программное обеспечение лицензионное тоже домой брать?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Все компании которые так могут уже это сделали!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от shvechkova А Программное обеспечение лицензионное тоже домой брать?

лицензии серверные вроде давно изобрели
с домашнего компа логинься на рабочем сервере, работай на лицензионном ПО

[486]

Нас не переведут 100%.
Все документы по проектам - ДСП.

[Crimson]

Сообщение от kopekopa Отправьте нас работать из дома! (с) мы Вымой руки и сиди работай! (с) они Offtop: Будем подыхать - тогда отправят

Метро перестанет работать, вот тогда и придется дома засесть)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ssn хотел уточнить, а Вас в Вашей организации отправили работать из дома? как руководство оценивает перспективы такой работы? не появится ли желание, после этого эксперимента у большинства людей стать фрилансерами? как считаете? готов ли офис управлять таким процессом, без совещаний, без возможности забежать в соседний отдел, - только переписка и прямая постановка задач?

Ну а какие будут варианты, если припрет? Но вообще мне не удобно работать дистанционно, есть такие вопросы, которые надо решать коллегиально и конференц связь, она работает не у всех стабильно.

Да и дома я работать не люблю от слова совсем.

[tankist]

Сообщение от ssn Фриланс (работа на удалёнке) в масштабах страны?

У нас в Барнауле в одной банковской структуре уже думают и спрашивают, у кого дома есть компы. В здании бывшего ТЦ более 2 тыс. сотрудников. Общая система (вентиляция, кондюки), пол-страны обслуживают.

[shvechkova]

Метро не перестанет работать. Как люди обеспечивающие жизненно важные функции города будут добираться на работу?
Врачи, полиция...

----- добавлено через ~1 мин. -----
Ха-Ха, а их и нет ни у кого

----- добавлено через ~5 мин. -----
Если ПО изначально не сетевое, специально для короновируса не будут другое закупать
и переустанавливать (имхо).

[kopekopa]

А почему нельзя временно поработать на "своем" ПО? чотакова-то

[shvechkova]

я конструктор, у меня нет "такова" ПО дома, да и остальных конструкторов, за редким исключением.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Да и зарплата мне позволяет только старенький ноут дома, который автокад еле тянет

[Crimson]

Сообщение от shvechkova Метро не перестанет работать. Как люди обеспечивающие жизненно важные функции города будут добираться на работу? Врачи, полиция...

Можно у киевлян узнать, как там они добираются.) Вообще метро первое что надо закрывать во время эпидемий, это 100% рассадник заразы.

[tistas]

В нашей организации практикуем удаленную работу и работу из дома.
У всех ноутбуки достаточной мощности + софт.
Рабочие чаты, частый видеосозвоны, инструменты совместной работы, флудилка - все без проблем.
Для руководства ок. Для сотрудников - доп плюшка. Если всем подходит - почему нет.
Стать фрилансером и просто работать из дому - "две большие разницы". Поток проектов, бухгалтерия, организация, программы - это все остается на работодателе в случае, есои просто работать из дому. Фрилансер - все это должен организовывать сам. Далеко не каждому такое подходит.

[Komplanar]

Мне так, чисто из любопытства - что мешает фирме выдать рабочие компьютеры сотрудникам на время домой? Если это, конешно, не "тонкие клиенты", или ПО, завязанное на сервер лицензий в локалке. Проблема в удалённой работе, на самом деле, больше в психологии, ширине канала и подготовке самой фирмы - чтобы организовывать видеоконференции, мост-соединения в локалку фирмы, сервер рабочих файлов и настройка доступа/разграничений, онлайн-графики и удалённый контроль времени сотрудников, гарнитура для связи и лицензирование ПО. Какая разница, как начальник отдела видит своих сотрудников и общается с ними - через веб-камеру или в отделе, если качество линии и гарнитуры позволяет общаться без каких-либо проблем?
В чём плюсы для сотрудников? В том, что даже если придётся работать с тех же 8 до 5 и соответствовать дресс-коду, то не надо тратить время на езду до работы.
В чём плюсы для работодателя? Если работодатель сможет контролировать не только факт присутствия сотрудника за компьютером через веб-камеру, но и видеть его монитор и окно рабочей программы, то производительность у многих может серьёзно вырасти.
Минусы - многим будет тяжело настроиться на работу дома, когда рефлекторно хочется посмотреть телек, поспать, дети пристают, ремонт не закончен, домашние животные мешаются и тортик на кухне не доеденный. Тут вопрос субуго привычки и организации рабочего процесса, а не каких-то радикальных перемен.

[tistas]

Сообщение от Crimson Можно у киевлян узнать, как там они добираются.) Вообще метро первое что надо закрывать во время эпидемий, это 100% рассадник заразы

инфа из Франции и Италии:
режим полной изоляции (всем приказано сидеть дома).
Транспорт работает, но процентов на 20-30 от обычного
выходить можно по причинам:
- на работу, если работа не может быть удаленно (может или нет - доказывает работодатель)
- покупки первой важности (еда и тп, продуктовые магазины работают)
- в больницу, аптеку
- для помощи нужнающимся (старикам, сидеть с детьми)
- для поддержки физ активности, только индивидуально, и только около дома (типа пробежки). Коллективные занятия запрещены
Перед выходом пишешь объяснительную под честное слово, которую нужно иметь при себе.

[Crimson]

Сообщение от Komplanar . В чём плюсы для работодателя? Если работодатель сможет контролировать не только факт присутствия сотрудника за компьютером через веб-камеру, но и видеть его монитор и окно рабочей программы, то производительность у многих может серьёзно вырасти.

Ну, лично я так работать не буду. Я не понимаю, мы что в детском садике или я листовки у метро раздаю, чтобы меня еще какое то тело контролировало? Хорошие инженеры, как правило, имеют достоинство, чтобы опускаться до такого унизительного способа взаимодействия с работодателем.

[tistas]

Сообщение от Crimson Ну, лично я так работать не буду. Я не понимаю, мы что в детском садике или я листовки у метро раздаю, чтобы меня еще какое то тело контролировало? Хорошие инженеры, как правило, имеют достоинство, чтобы опускаться до такого унизительного способа взаимодействия с работодателем.

Зависит от культуры компании, и от непосредственно самой работы.
Согласен, в основном, инженеры достаточно сознательны и дисциплинированны, чтобы работать без этого.
У нас например никакого такого контроля нет. Смотрим только на результат.

[kopekopa]

У хорошего инженера из-за контроля работоспособность только падает, у плохого - все равно не вырастет

[Stierlitz]

сейчас нет причин работать дома, по большей части
при необходимости, с минимальными усложнениями работаю дома* - типа ждать сантехника с 8-00 до 17-00 (и такое бывало)
в офисе работается работоспособнее - на самом деле тактически оперативнее когда можно обсудить в живую или подойти к компу коллеги
или на своем компе показать чтото

*аналог подойти к компу - сфотать и скинуть в ваттсап

----- добавлено через ~6 мин. -----
у меня был опыт проетирования реконструкции маленькогого объекта
причем такого муторного, что пришлось перехватить инициативу у гипа и заставить всех распечатать точто понаделано
и карандашом всем главспецам внести корректировки и согласования, олдскульно

а объект очень смешной и очень показательный, лет через цать расскажу а может и выложу

----- добавлено через ~30 мин. -----

Сообщение от Komplanar Мне так, чисто из любопытства - что мешает фирме выдать рабочие компьютеры сотрудникам на время домой? Если это, конешно, не "тонкие клиенты", или ПО, завязанное на сервер лицензий в локалке. Проблема в удалённой работе, на самом деле, больше в психологии, ширине канала и подготовке самой фирмы - чтобы организовывать видеоконференции, мост-соединения в локалку фирмы, сервер рабочих файлов и настройка доступа/разграничений, онлайн-графики и удалённый контроль времени сотрудников, гарнитура для связи и лицензирование ПО. Какая разница, как начальник отдела видит своих сотрудников и общается с ними - через веб-камеру или в отделе, если качество линии и гарнитуры позволяет общаться без каких-либо проблем? В чём плюсы для сотрудников? В том, что даже если придётся работать с тех же 8 до 5 и соответствовать дресс-коду, то не надо тратить время на езду до работы. В чём плюсы для работодателя? Если работодатель сможет контролировать не только факт присутствия сотрудника за компьютером через веб-камеру, но и видеть его монитор и окно рабочей программы, то производительность у многих может серьёзно вырасти. Минусы - многим будет тяжело настроиться на работу дома, когда рефлекторно хочется посмотреть телек, поспать, дети пристают, ремонт не закончен, домашние животные мешаются и тортик на кухне не доеденный. Тут вопрос субуго привычки и организации рабочего процесса, а не каких-то радикальных перемен.

так выглядит ад для проектировщика - сидишь дома в рабочей одежде, вкалываешь под камерами, потеешь, время похода в туалет по минутам....
вопрос: "когда домой?" не уместен

а на таком рабочем месте можно курить?

----- добавлено через ~2 мин. -----
а если во время совещания кот спрыгнул со шкафа, или собака проблевалась чего нажравшись?

[Сергей812]

Сообщение от Stierlitz в офисе работается работоспособнее - на самом деле тактически оперативнее когда можно обсудить в живую или подойти к компу коллеги

признак отсутствия какой либо организации работ в офисе - когда идешь и начинаешь уточнять вживую что-то у сотрудника, у которого в данный момент голова вообще другим уже занята) Но с другой стороны - способствует формированию горизонтальных профессиональных связей внутри коллектива, компенсирующих некомпетентность руководящего состава. Но для этого люди не должны каждые полгода-год сменяться в штате фирмы.

Сообщение от Komplanar Если работодатель сможет контролировать не только факт присутствия сотрудника за компьютером через веб-камеру, но и видеть его монитор и окно рабочей программы, то производительность у многих может серьёзно вырасти.

в некоторых фирмах и так руководство самозабвенно следит за рабочими местами сотрудников - производительность (не по отчетам) от этого выросла?) Да и ставить "шпионящее" ПО на свой личный комп - нет уж, пускай дают свой компьютер - который в 8 будет включаться и в 5 вечера выключаться из всех розеток))

[тоннельщик]

В СПб несколько институтов с этой недели уже на удаленке. Мы тоже переходим.
Совещания на это время тоже планируются. Лично мне не привыкать — за последние 3 года приходилось работать (вне основного места) только с людьми в других городах и странах, как-то с питерскими организациями никогда не складывалось.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 в некоторых фирмах и так руководство самозабвенно следит за рабочими местами сотрудников - производительность (не по отчетам) от этого выросла?) Да и ставить "шпионящее" ПО на свой личный комп - нет уж, пускай дают свой компьютер - который в 8 будет включаться и в 5 вечера выключаться из всех розеток))

Это можно понимать, как психологическую готовность работать в таких условиях?)) Я этого просто понять не могу, на сколько же надо отчаяться и перестать себя уважать, чтобы даже чисто теоретически рассматривать возможность позволить работодателю следить за тем, как ты работаешь, да еще у себя в собственном доме?

Какое его собачье дело вообще, чем я занимаюсь за компом, если проект всегда качественный и сделан в срок? Пусть лучше за женой своей следит по средствам веб камер и шпионского ПО.

Это реально дичь, меня прям даже возмущает одна только мысль об этом. Мне кажется вот отсюда и растут ноги неуважение инженера к себе и своей профессии. А если инженер сам себя не уважает, то с какой радости его будет уважать работодатель? А следовательно и зарплаты на ХХ будут, как у чухана сельского, который коровники от дерьма вычищает. Я все конечно понимаю, надо и семью кормить и себя, с работой не всегда легко, но так жить тоже не выход. Если ситуация на столько офигевшая, может попробовать как то диверсифицировать свои навыки? Научиться чем то новому, чтобы навыки позволяли себя прокормить без унизительных условий работы?

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сергей812 признак отсутствия какой либо организации работ в офисе - когда идешь и начинаешь уточнять вживую что-то у сотрудника, у которого в данный момент голова вообще другим уже занята) Но с другой стороны - способствует формированию горизонтальных профессиональных связей внутри коллектива, компенсирующих некомпетентность руководящего состава. Но для этого люди не должны каждые полгода-год сменяться в штате фирмы.

Ну а чего бы и не уточнить? Мы же социальные животные, люди должны общаться и социально взаимодействовать. Иначе так можно в придаток к компьютеру превратиться.

А так рабочий чат это реально выход, у меня был опыт, очень удобно решать все вопросы онлайн, сразу все смежники в курсе дела и ГИП принимает какие то решения на ходу. Но очно обсудить что то всегда удобнее и приятнее.

[ssn]

Сообщение от Crimson А так рабочий чат это реально выход, у меня был опыт, очень удобно решать все вопросы онлайн, сразу все смежники в курсе дела и ГИП принимает какие то решения на ходу. Но очно обсудить что то всегда удобнее и приятнее.

я считаю, что связи исполнителей мимо ГИПа это не есть хорошо. ГИП должен быть всегда в курсе куда и как движется проект.
что между собой решили исполнители двух разделов может не устроить остальные разделы, или, к примеру заказчика.
это могут быть только какие то совсем уж мелкие или местячковые вопросы.

все сообщение между разделами через ГИПа с выдачей в той или иной степени оформленных заданий. единственный шанс держать ситуацию под контролем.

[Stierlitz]

Сообщение от Сергей812 когда идешь и начинаешь уточнять вживую что-то у сотрудника

а я еще помню времена когда архитектор с конструктором с карандашами на бумажке договаривались кто как что делать будет*
и на самом деле если не типовой для обоих конструктив, то другого пути нет - надо вдвоем рисовать, проходили не так давно - нестандартный конструктив да еще и в ассортименте

* это хорошо когда однотипные решения пусть даже их много за годы скопилось

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ssn я считаю, что связи исполнителей мимо ГИПа это не есть хорошо.

тогда втроем рисуем

[Pavel_V]

Сообщение от Stierlitz а я еще помню времена когда архитектор с конструктором с карандашами на бумажке договаривались кто как что делать будет* и на самом деле если не типовой для обоих конструктив, то другого пути нет - надо вдвоем рисовать,

https://sites.google.com/site/radios...uppovoj-raboty
Хоть вдесятером рисуйте, попутно в скайпе/вотсапе обсуждайте. Вообще, сейчас не проблема.

[Crimson]

Сообщение от ssn я считаю, что связи исполнителей мимо ГИПа это не есть хорошо. ГИП должен быть всегда в курсе куда и как движется проект. что между собой решили исполнители двух разделов может не устроить остальные разделы, или, к примеру заказчика. это могут быть только какие то совсем уж мелкие или местячковые вопросы. все сообщение между разделами через ГИПа с выдачей в той или иной степени оформленных заданий. единственный шанс держать ситуацию под контролем.

Так я об этом и толковал вроде, когда про общий чат писал. В этом чате добавлялись инженеры всех разделов, ГИП и начальник отдела и все вопросы решались там же, то есть если конструктор с архитектором решили что то подвинуть, а меня, как технолога это не устроило, я сразу же писал свое замечание, а не узнавал об этом уже по факту в процессе работы на новых подложках. Очень удобная схема работы. Если случался какой то затык или спорный момент, вмешивался ГИП и принимал решение, соственно для этого он вроде как и нужен.

[Nike]

Был опыт коллективной работы в Адванте.
Постановка задач, обсуждения вопросов, обмен данными, заданиями, отчеты и т.д. и т.п. в реальном времени.
Хорошая штука.

[shvechkova]

А как тогда начальникам сою работу на других спихивать

----- добавлено через ~3 мин. -----
https://dwg.ru/vacancy/1730 во, еще лучше, генеральный директор - 50000р.
обязанности как у простого специалиста. Будешь пахать и еще отвечать за все за 50 тыр

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Crimson как у чухана сельского, который коровники от дерьма вычищает

Вот не нужно так И эта работа тоже очень важна. Иначе все в дерьме утонули бы давно.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Nike Был опыт коллективной работы в Адванте.

Бюрократизация процесса. Для сараев такое только во вред.

[Crimson]

Сообщение от Tamerlan_MZO Вот не нужно так И эта работа тоже очень важна. Иначе все в дерьме утонули бы давно.

Так я не в том смысле, что эта работе не важна и презираема, а в в уровне компетенции.

Я самого себя воспринимаю как небольшой бизнес, в который приходится много вкладывать. Учеба в школе в физмате, репетиторы, университет, потом десятилетия работы, курсы, самообучение и вот, есть как бы небольшое дело с высоким уровнем вложений в образование, определенным опытом и возможностями, которые надо как то самоокупить) А есть другие люди, которые посягают на мои вложения и хотят воспользоваться их плодами практически бесплатно.

И вот тут наступает момент истины! Инженеры делятся на 2 категории, кто то встает в позу и под влиянием обстоятельств ищет варианты развить свои навыки еще масштабнее, чтобы иметь возможность получать прибыль на большем количестве рынков и заводить нужные знакомства, а кто то прогибается и позволяет кому то обогащаться буквально за его счет.

Предприниматели они на самом деле такие же люди. Они зависят от проектировщика так же, как проектировщики от предпринимателей. Проектная работа есть, на ней можно зарабатывать и если предприниматель не хочет достойно оплачивать труд инженера, он может идти торговать помидорами, там можно нанимать любого с улицы и платить чуть ли не едой.

А чистить коровники, какие вложения? Вот руки, вот лопата, а вот коровье говно) Вперед и с песней. Бери любого с улицы и никаких проблем.

А так я заветы Маяковского я помню и чту)

[shvechkova]

Вот согласна. В Советском союзе даже было понятие низкоквалифицированный труд и высококвалифицированный

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Это можно понимать, как психологическую готовность работать в таких условиях?)) Я этого просто понять не могу, на сколько же надо отчаяться и перестать себя уважать, чтобы даже чисто теоретически рассматривать возможность позволить работодателю следить за тем, как ты работаешь, да еще у себя в собственном доме?

что он снял скриншот с экрана своего рабочего компа в рабочее время - а какая нафиг разница: сделает он это в офисе или дома у пользователя? Только электричество оплачивает, инет оплачивает - а не как сейчас воспринимают зачастую удаленную работу как возможность задарма пользоваться личными ресурсами сотрудника. А вэб-камеру устанавливать дома - сразу будет послан нахрен)

Сообщение от Crimson Ну а чего бы и не уточнить? Мы же социальные животные, люди должны общаться и социально взаимодействовать. Иначе так можно в придаток к компьютеру превратиться.

если вдруг реальную работу заставят делать - тогда поймете, почему не очень хорошо иметь возможность дергать исполнителей вживую, когда они заняты другими делами)

Сообщение от shvechkova В Советском союзе даже было понятие низкоквалифицированный труд и высококвалифицированный

ну насколько понимаю - за границей сейчас тоже: есть инженеры, а есть драфтеры-рисовальщики.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 что он снял скриншот с экрана своего рабочего компа в рабочее время - а какая нафиг разница: сделает он это в офисе или дома у пользователя? Только электричество оплачивает, инет оплачивает - а не как сейчас воспринимают зачастую удаленную работу как возможность задарма пользоваться личными ресурсами сотрудника.

Меня не устраивают никакие скриншоты с моего рабочего стола, на работе или дома. Чудить руководство предпочитает в тех областях, где нужны низкоквалифицированные работники, типа макдональдса или сима-ленда, тех можно и гимн заставить петь по утрам и танцевать чечетку и кубики красные использовать для похода в туалет, а вот в проектных конторах это чревато) Я в компании работал с молодым директором, тот первым делом при любом кипише занимался удовлетворением потребностей коллектива, а потом уже всем остальным. Помню был у нас резкий переезд, он сначала организовал всем комфортные условия, чтобы всем сиделось хорошо и было где поесть, а потом уже занимался своим рабочим местом, протусовавшись целый месяц на кухне.

Сообщение от Сергей812 если вдруг реальную работу заставят делать - тогда поймете, почему не очень хорошо иметь возможность дергать исполнителей вживую, когда они заняты другими делами)

"Реальную работу" это говно что ли лопатой в коровнике кидать?)) Ну я думаю ничего, отвлекутся не на долго, не развалятся.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Crimson Я в компании работал с молодым директором, тот первым делом при любом кипише занимался удовлетворением потребностей коллектива, а потом уже всем остальным. Помню был у нас резкий переезд, он сначала организовал всем комфортные условия, чтобы всем сиделось хорошо и было где поесть, а потом уже занимался своим рабочим местом, протусовавшись целый месяц на кухне.

Offtop: Рассказ про параллельную вселенную

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Сергей Юрьевич Offtop: Рассказ про параллельную вселенную

ну так перед живыми людьми опасно стало выеживаться, изображая крутых пацанов - на форумах отрываются. У нас как-то "ГИП" привез со стройки хороший такой бланш под глазом - забылся, видимо, что не на очередном совещании среди себе подобных))

[oleg_ua]

Если оплата труда почасовая, то можно скриншоты. Какая разница - тебе в монитор глазами посмотрели или скриншот сняли? В офисе уважающий себя инженер на ставке должен, как фотограф древний, простыней накрываться? Если оплата сдельная, тогда можно и подумать. Если ты крутой специалист и к тебе очередь, то можно права качать и слать лесом любителей подглядывать, если деньги нужны прям вот край, то можно и потерпеть.

Работать лучше на работе, дом для другого. Не обязательно в конторе под крылом у менеджера. Коворкинги есть всякие, круглосуточные и нет. В небольших городах можно и комнатенку снять скромную и устроить себе маленький офис с принтерами и чайником. Но карантин же ж .

Правда если под "Веселым Роджером" работаешь, то или семь замков и как мышь амбарная, или тонкий клиент и сервер дома.

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Если оплата труда почасовая, то можно скриншоты. Какая разница - тебе в монитор глазами посмотрели или скриншот сняли? В офисе уважающий себя инженер на ставке должен, как фотограф древний, простыней накрываться? Если оплата сдельная, тогда можно и подумать. Если ты крутой специалист и к тебе очередь, то можно права качать и слать лесом любителей подглядывать, если деньги нужны прям вот край, то можно и потерпеть.

Если оплата почасовая, то тогда я объявляю количество часов, которые затрачу на проект, нафига мне в монитор то смотреть?)) По сути чем почасовая оплата от сдельной отличается для инженера? Я еще понимаю, когда проститутке за час платят, когда её по назначению используют, инженер то на результат вроде как работает, а не на процесс.

Если ты готов "терпеть" за деньги, то и будешь терпеть всю жизнь. А тебя при этом будут постоянно нагибать, ты же терпила, перетопчешься. Сегодня тебе в монитор смотрят, завтра в туалет по расписанию выпускают, а через неделю в лицо плюнут, такова человеческая природа, залезать на шею с ногами тому, кто это позволяет и не ставит окружающим рамки допустимого. Это кстати так же и с женщинами работает)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Crimson Если ты готов "терпеть" за деньги, то и будешь терпеть всю жизнь.

Вопрос цены)))
За маленькие деньги - не то чтобы не готов, а принципиально не согласен))))
А за миллион долларов в месяц - пусть и монитор скриншотят, и вебкамеру повесят, у меня в рабочее время секретов нет ни от кого

P.S. Ииии мы как-то забываем, что нас и так совершенно за бесплатно прослушивают, подсматривают, записывают и скриншотят - гуглы/виндовсы/соцсети/смартфоны/камеры_ноутбуков и фсб с каждого угла
Так чего волноваться из-за этого?

[Crimson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вопрос цены))) За маленькие деньги - не то чтобы не готов, а принципиально не согласен)))) А за миллион долларов в месяц - пусть и монитор скриншотят, и вебкамеру повесят, у меня в рабочее время секретов нет ни от кого

Я предпочитаю золотую середину- за разумные деньги, достойное отношение к моей персоне) Миллион долларов не каждому пойдет на пользу.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Вопрос цены))) P.S. Ииии мы как-то забываем, что нас и так совершенно за бесплатно прослушивают, подсматривают, записывают и скриншотят - гуглы/виндовсы/соцсети/смартфоны/камеры_ноутбуков и фсб с каждого угла Так чего волноваться из-за этого?

Да дело не в подсматривании, а в отсутствии уважения со стороны работодателя к профессии "инженер". Вот в чем вся мякотка.

[oleg_ua]

Сообщение от Crimson Если ты готов "терпеть" за деньги, то и будешь терпеть всю жизнь. А тебя при этом будут постоянно нагибать, ты же терпила, перетопчешься. Сегодня тебе в монитор смотрят, завтра в туалет по расписанию выпускают, а через неделю в лицо плюнут, такова человеческая природа, залезать на шею с ногами тому, кто это позволяет и не ставит окружающим рамки допустимого. Это кстати так же и с женщинами работает)

Кто мешает потерпеть, освоить специальность и продолжить работать не в концлагере? И возможно, не в роли инженера, а в роли погонщика инженеров. Только и там терпеть надо будет. Банки, кредиты, налоговая. Везде терпеть надо. С проститутками сравнивать не надо, у них работа тяжелее, чем у любого в строительной отрасли.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Crimson а в отсутствии уважения со стороны работодателя к профессии "инженер".

Так у нас такое уже почти век как. Проще инженером не работать, чем систему ломать. Работать можно работодателем, например

[Crimson]

Сообщение от oleg_ua Кто мешает потерпеть, освоить специальность и продолжить работать не в концлагере? И возможно, не в роли инженера, а в роли погонщика инженеров. Только и там терпеть надо будет. Банки, кредиты, налоговая. Везде терпеть надо. С проститутками сравнивать не надо, у них работа тяжелее, чем у любого в строительной отрасли.

Никто не мешает освоить специальность и требовать к себе уважительного отношения, но в принципе и в начале карьеры никто не мешает требовать того же самого. Почему нет то? А погонщик инженеров все же птица вольная, хочешь испытывай притеснения, хочешь не испытывай, в принципе как и любой другой человек.

Я не согласен что надо терпеть, не хочу.

Я не проститутку с инженером сравнивал, а способ учета оплаты труда.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Crimson Я предпочитаю золотую середину- за разумные деньги, достойное отношение к моей персоне)

Да плевать твоему работодателю на твои предпочтения от отношении к своей персоне. Оно такое же, как у тебя к

Сообщение от Crimson чухану сельского, который коровники от дерьма вычищает

Сообщение от Crimson Да дело не в подсматривании, а в отсутствии уважения со стороны работодателя к профессии "инженер".

А у современного работодателя ни к какой профессии своих работников нет. "У кого миллиарда нет, пусть идет в жопу" - это современный "моральный кодекс строителя капитализма".

По теме: Конечно, удаленную работу при современных технических средствах легко организовать. Я сам 10 лет удаленно работаю, даже зарплату "кассир" на дом привозит.

Но не забывайте - дома у вас семьи. Их тоже "на удаленку" переведут. Жены будут пилить - "Ты сидишь тут, хоть бы ножи наточил". Дети - "Папа, достань воробушка". Тещи и прочие...

И это хужее, чем мифический надзор.

[Crimson]

Сообщение от ShaggyDoc Да плевать твоему работодателю на твои предпочтения от отношении к своей персоне. Оно такое же, как у тебя к

Ну так и у меня зеркальное отношение будет. Я могу спокойно нос воротить и искать место, где мне будет лучше.

Сообщение от ShaggyDoc Но не забывайте - дома у вас семьи. Их тоже "на удаленку" переведут. Жены будут пилить - "Ты сидишь тут, хоть бы ножи наточил". Дети - "Папа, достань воробушка". Тещи и прочие...

Лично я найду более полезно применение жене, чем пилежка меня любимого, а детей я к теще на 3 недели сегодня за город отвезу.

Кстати нас переводят на домашнюю работу, сейчас объявили. ))

[kifa]

Сообщение от ShaggyDoc Но не забывайте - дома у вас семьи. Их тоже "на удаленку" переведут. Жены будут пилить - "Ты сидишь тут, хоть бы ножи наточил". Дети - "Папа, достань воробушка". Тещи и прочие.

я вот давно уже могу с дома работать, но жена сказала она меня все время дома не вынесет))))

[Stierlitz]

работать и отдыхать в одном месте считаю не очень полезным

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Я сам 10 лет удаленно работаю, даже зарплату "кассир" на дом привозит. .

вот это поворот )))
а от чего же такая не любовь к фрилансу? прям жирной линией через все сообщения

----- добавлено через 32 сек. -----

Сообщение от Stierlitz работать и отдыхать в одном месте считаю не очень полезным

ну работать в большой комнате, а отдыхать выходить на кухню ))))

[Pete]

Сообщение от ssn а от чего же такая не любовь к фрилансу? прям жирной линией через все сообщения

Когда сверчок на своем шестке (разделе) - хорошо.
Когда целиком проект (не сортира) - плохо. Когда нужно принимать решения при общении спецов, отвечающих за каждое свое слово, в живую (типа мозгового штурма).

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn а от чего же такая не любовь к фрилансу? прям жирной линией через все сообщения

Работа на дому это совсем не "фриланс". Freelanser - это наемник, "вольный копейщик".

Я не "вольный", меня работа держит, а не я её ищу.

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Я не "вольный", меня работа держит, а не я её ищу.

это безусловно круто и добавляет сразу +100500 к вашей важности. но, предположим, что контора, которая вас держит, вдруг куда то подевается. и дальше что? гордость не позволит работать на разных заказчиков?
хотя, я ведь правильно понимаю, что как таковое проектирование это уже давно не ваше занятие... в плане непосредственно личного создания проектов. причем давно. это не хорошо и не плохо, я так полагаю, что это факт.

Работа на дому это совсем не "фриланс". Freelanser - это наемник, "вольный копейщик". вот этого я вообще не понял. А наемник, "вольный копейщик" он не может работать на дому что ли? ))))

[vant]

Сообщение от oleg_ua Работать лучше на работе, дом для другого.

Ну это от материального положения зависит. Если есть личный кабинет в квартире с библиотекой/компами/принтерами/сканерами/плоттером/копиром/сейфом с долларами и евро - чего-бы не поработать спокойно. Такое-же рабочее место формируется и в загородном доме. Посидел перед камином и пошел спокойно поработать.

Как говорится в армии существует три типа полковников:
- эй-полковник - у него есть только свой стул
- просто полковник - у него есть свой стул и стол
- товарищ полковник - у него есть собственный стул, стол и кабинет.

Сообщение от ShaggyDoc Тещи и прочие...

Если-бы я с тещей жил, я бы из тюрьмы не вылезал.

Сообщение от kifa но жена сказала она меня все время дома не вынесет))))

Странно. Моя наоборот на цыпочках ходит, типа не хочешь-ли кофе или еще чего нибудь...
Вообще я уже несколько десятилетий стараюсь не работаль на полную ставку в одной конторе. Работать нужно только на себя.

Сообщение от ssn которая вас держит, вдруг куда то подевается. и дальше что?

Именно поэтому работать нужно с разными конторами. Сколько контор закрылось с которыми сотрудничал. Страницы мелким почерком не хватит написать. Где-то учредители умерли, где-то банкротства, где-то уголовка на генеральных и учредителей, где-то решили отойти от дел с отъездом в благодатные Европы, некоторые изначально создавались под один-два проекта. Оно по разному бывает.

[juri18]

Сообщение от ssn готов ли офис управлять таким процессом, без совещаний, без возможности забежать в соседний отдел, - только переписка и прямая постановка задач?

Не совсем понятна дискуссия - готов, не готов. Если не готов - значит будет учиться. Люди государевы проведут разъяснительную работу . Пока это единственный способ остановить эпидемию.
Масок в продаже нет. От слова "нигде". Коридоры в поликлинике набиты битком, эпидемию обычных ОРВИ никто не отменял.
Я перехожу на удаленку с завтрашнего дня. Большинство пока мнется.
Интернет дома мобильный (частный дом). На сетевые программы завязан, но не сильно. Большая часть работы в MS Office.
Сетевые программы буду использовать через удаленный рабочий стол.

[crossing]

Сообщение от vant Именно поэтому работать нужно с разными конторами

Конечно это придаёт некоторые гарантии. Но трудность не в наличии разных контор, а в разных проектах идущих одновременно. С прибавкой по одному доп.проекту мобильность сокращается в пятикратном размере - число рабочих дней в неделе. Управляющему несколькими проектами при наличии исполнителей такое возможно и под силу. Мне как непосредственному исполнителю - не реально без согласования по срокам. Разумеется в сторону увеличения.
Примерно так - если с учётом согласований всех решений объект в 2.5 тысячи квадратов - примерно полгода при общем сроке проектирования год. Если добавить такой же одновременно - 2.5 года. Разумеется так никто не проектирует. Поэтому правим/корректируем по 5 лет, но зато выдаём быстро.

[DEM]

Я вот уже наблюдаю, как проектировщики пытаются работать по RDP, по мне так это онанизм.
Нужно делать нормальное облачно хранилище и через него работать.
По части лицензионного софта, на так можно сделать образ виртуальной машины с рабочего места и её гонять.
А по сути сейчас, это лишь временное решение думаю в ближайшее время всех вообще отправят за свой счет.
Норм будет только кампаниям которые проектируют промку, к строительным кампаниям которые жилье строят, тоже идет пушистый зверек...

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn предположим, что контора, которая вас держит, вдруг куда то подевается. и дальше что? гордость не позволит работать на разных заказчиков?

Меня никто не держит, я не наемник. Я соучредитель. "Куда-то" подеваться не может, можем сменить направление деятельности (уже было). И, даже если разоримся (это хоть с кем может случиться), то будет какая-то новая "контора", но собственная.

Впрочем, лично я, уже чисто по возрасту, этим заниматься не буду - у меня есть готовая продукция, которой хватит до конца жизни.
Вот ты пытаешься найти заказчика на свой труд под обещания, что ты сможешь сделать, и сделать как надо. Потом может оказаться, что ты сделал не "как надо", а "как смог". Не исключено, как сказано у классиков "Скоро Ваши рыжие кудри всем примелькаются и Вас начнут просто бить" (С) Ильф и Петров.

И совсем другое дело, когда есть готовая продукция, которую можно посмотреть, пощупать, послушать, понюхать. Тоже надо найти, но покупателя, а не заказчика на покупку обещаний.

Сообщение от ssn А наемник, "вольный копейщик" он не может работать на дому что ли?

Может. Еще в древнем анекдоте было - мужик притаскивает домой мешок, в котором кто-то визжит. - Вот, пришлось работу на дом брать, не успеваю. Да и собрания публики на площади запретили - эпидемия. Он был фрилансером-палачом, это было распространено.

"Вольные копейщики" были крутые ребята. Их нанимал какой-нибудь барон, чтобы они подняли на копья какого-нибудь другого барона, а то и короля. Такие времена были. Тебя нанимают, чтобы ты ТМ сделал, ну это просто другие времена. Лет 20 назад наши "фрилансеры" тоже нанимались кого угодно мочить.

[kifa]

Сообщение от Pete Когда целиком проект (не сортира) - плохо. Когда нужно принимать решения при общении спецов, отвечающих за каждое свое слово, в живую (типа мозгового штурма).

часть совещаний в москве тоже в онлайн вынесли, сейчас окажется что и без совещаний на полдня дела то движутся

[DEM]

Самое главное в этом деле, организовать единное информационное пространство.
И удобную систему обмена заданиями...
Все эти схемы движения документов/согласований и т.е. нормальны при спокойном рынке. А сейчас пипец.
Будет жепа, за копейки будут люди работать.

[Энигма]

Нас отправили на удаленку. Я одна в офисе, мне так удобнее. Сказала, что раз никого нет - какая мне разница, где работать?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Энигма Сказала, что раз никого нет - какая мне разница, где работать?

Если офис рядом с домом - да.
Если до офиса час езды - разница в 2 часа жизни каждый день.

[Axe-d]

Сообщение от DEM Самое главное в этом деле, организовать единное информационное пространство. И удобную систему обмена заданиями...

Работал в конторе, где отделы были в разных городах. Честно говоря, было тяжко. Вроде бы и портал с загрузкой/выгрузкой соорудили, и почта корпоративная была, сетевая болталка с обменом файлов, и разумеется просто сервер. Но это вносило еще больший хаос.

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Впрочем, лично я, уже чисто по возрасту, этим заниматься не буду - у меня есть готовая продукция, которой хватит до конца жизни. Вот ты пытаешься найти заказчика на свой труд под обещания, что ты сможешь сделать, и сделать как надо. Потом может оказаться, что ты сделал не "как надо", а "как смог". Не исключено, как сказано у классиков "Скоро Ваши рыжие кудри всем примелькаются и Вас начнут просто бить" (С) Ильф и Петров. И совсем другое дело, когда есть готовая продукция, которую можно посмотреть, пощупать, послушать, понюхать. Тоже надо найти, но покупателя, а не заказчика на покупку обещаний.

вы не поверите ))) у меня порядка 10 активных и постоянных заказчиков. и я только не так давно решил искать другие заказы. мне хватало этих 10 ) (и собственно тогда я и осознал ошибочность стратегии малого числа заказчиков)
то, что у вас есть условная поварёшка, которую вы продаёте - это круто. только в этом мире все очень быстро меняется. сосед придумает поварешку лучше и дешевле.

я продаю труд, вы продаёте результат. по сути, я производитель вы продавец, купец, барыга. так получается?

и вот по этому вы и имеете такое отношение к производителям, выдумывают все, оптимизируют...

я не представляю в проектах готовых решений, которые можно продавать годами. за все время проектирования у меня более 100 выполненных ИТП. и я даже не пытался применять и продавать старые проекты. это нереально.
расчетные программы? ну, может быть. хотя и они часто выпускаются производителями и активными проектировщикам вообще бесплатно.

и повторюсь, я не пытаюсь сделать проекты, а делаю. это разные вещи. раздел ТМ это не космические технологии.
так же можно сказать, что в моём случае заказчик так же примерно видит результат, который он получит. у меня на сайте есть вполне себе примеры работ, по которым можно оценить, что в итоге получится. если мало, я высылаю ещё примеры работ.

а главное, что зачастую это заказчик пытается найти исполнителя. бывает, что получается плохо. вот не так давно в разделе объявления был запрос на исправление и доработку раздела ТМ для согласования в МОЭК. и там был прицеплен "проект", который у них на руках... ведь за него наверно кто то денег взял... и тот заказчик теперь думаю на долго будет уверен, что все фрилансеры глупые хапуги.

Одним словом, всю эту вашу агрессию по поводу фриланса я отношу только на счет "опыта и возраста". вот раньше то мы были ого го, а теперь то уж и нет никого кроме нас. а мы то уже не те.. и далее по кругу.
Я не умоляю ваших достижений и знаний. но, это не тайные знания, им учат в институтах, про них книжки написаны...

[Inginiger]

Сообщение от Axe-d Работал в конторе, где отделы были в разных городах. Честно говоря, было тяжко. Вроде бы и портал с загрузкой/выгрузкой соорудили, и почта корпоративная была, сетевая болталка с обменом файлов, и разумеется просто сервер. Но это вносило еще больший хаос.

это не вина самой удаленной организации труда.

Все это проистекает, к сожалению, от потогонки и отношения самого работодателя.
Что бы все это работало, нужно этим заниматься, нужен либо человек, который будет следить за актуальность версий КД и прочей документации, либо возложить эту обязанность на проектировщиков, что бы каждый сам поддерживал порядок в своих проектах.
Первый случай обычно реализуется только во влажных мечтах, тк брать отдельного человека (о ужас) платить ему за эту "ненужную" работу мало кто желает.
Во втором случае порядку мешает очень большое количество факторов. Начиная от уровня ответственности самого проектировщика и заканчивая этой самой потогонкой. Когда "да потом актуализируешь, сейчас надо вот это в первую очередь". А потом еще, и еще, и еще. Выделять на эту работу время никто конечно же не будет, ведь "что там делать?".
Если же фирма внезапно переходит на электронный документооборот, то выясняется, что для этого весь отдел должен только на это работать пару месяцев. Наводить порядок в КД, оцифровывать 20 летние чертежи. А работодателю нужен продукт. В итоге электронный документооборот только на словах и в голове директора. На деле же устная коммуникация между отделами и тд.

UPD: опять же, отторжение у возрастных групп. Ведь раньше они в руках щупали бумажку, которой можно прикрыть свое седалище. "Вот она, родима. лежит в ящике, аккуратно подшита, в файлик, кто до меня попробует докопаться - сразу покажу эту бумажонку, с подписями, все шито крыто. А на вашем электронном сервере что? залез вирус и все, ни концов не найдешь, ничего. Сделаете крайним, выгоните, а мне до пенсии 3 года всего. Не не не, знаете где я видел эти ваши электронные рассылки? Вы мне бумажку дайте."

[Владимир.]

Сообщение от Inginiger это не вина самой удаленной организации труда.

Конечно. Иностранные компании на больших проектах очень активно пользуются удаленной работой на больших проектах.
Набираются, конечно, не отдельные фрилансеры, а "офисы". Недавно работали на проекте, где их было 7.
Проблемно работать только с Японией или США, из-за разницы во времени

[ssn]

Сообщение от Владимир. Набираются, конечно, не отдельные фрилансеры, а "офисы". Недавно работали на проекте, где их было 7.

но ведь это вопрос объёма решаемой ими задачи.

[crossing]

Сообщение от Владимир. Конечно. Иностранные компании на больших проектах очень активно пользуются удаленной работой на больших проектах. Набираются, конечно, не отдельные фрилансеры, а "офисы". Недавно работали на проекте, где их было 7. Проблемно работать только с Японией или США, из-за разницы во времени

Ну вот. А всё нас пугают варягами. Оказывается наши сами активно участвуют в иностранных проектах.

А мне видется буквальная удалённая работа через управление сосредоточенное в "центре". Всё разъезжаются по "домам" и от туда работают. На совещания выдвигается делегат возможно с помощником.

Ну это так. Фантазии.

[Pete]

Сообщение от kifa часть совещаний в москве тоже в онлайн вынесли, сейчас окажется что и без совещаний на полдня дела то движутся

Не надо путать совещания с поиском решений при текущем "затыке".
Я не сидел на "размножении" типовухи, а занимался реконструкцией действующего производства. Кто в теме - тот поймут!

[Владимир.]

Сообщение от crossing Всё разъезжаются по "домам" и от туда работают.

Может, если один "дом" проектировать

[kifa]

Сообщение от Pete Я не сидел на "размножении" типовухи, а занимался реконструкцией действующего производства. Кто в теме - тот поймут!

Абсолютно точка также при реконструкции действующей системы электроснабжения собирали освещания в том же скайпе и решали вопросы, на каждое совещание за тыщу км не накатаешься...

[Pete]

Сообщение от kifa при реконструкции действующей системы электроснабжения

Каждому свое!

[DEM]

Я думаю, что удаленка сама по себе легко возможна...
И да нужно организовывать офисы для того чтобы можно было работать не дома...
Дома работать очень неудобно.
Другой вопрос что фактически на сегодняшний момент мы видим, что начинается кризис, пик его придется на лето-осень.
Девелоперы скорее всего закончат те проекты которые идут, и новых проектов начинать не будут пока ситуация не устаканится.
К августу месяцу возможно вообще проектировщиков за рупь можно будет нанимать.

[Сергей812]

Сообщение от DEM К августу месяцу возможно вообще проектировщиков за рупь можно будет нанимать.

за рупь уже сейчас пытаются нанимать, к августу подобные шаражки или схлопнутся, или законсервируются в минимальном составе до лучших времен, имхо.

[DEM]

Сообщение от Сергей812 за рупь уже сейчас пытаются нанимать, к августу подобные шаражки или схлопнутся, или законсервируются в минимальном составе до лучших времен, имхо.

Вы не правильно поняли.
Дело в том что предложений на рынке будет до хрена и больше.
Многие даже крупные кампании развалятся или проведут масштабные сокращения.

[Сергей812]

Сообщение от DEM Вы не правильно поняли. Дело в том что предложений на рынке будет до хрена и больше. Многие даже крупные кампании развалятся или проведут масштабные сокращения.

Вы тоже не так поняли - в предыдущие кризисы был "запас" по профессиональному уровню, по энтузиазму, по готовности потерпеть - но за последние годы благодаря "самоотверженным" действиям руководств большинства фирм этот "запас" пришел к логическому нулю. Нанять за рубль мало - надо, чтобы проектировщик еще не нанес вреда на 100р, да и попутно компенсировал броуновское движение растерянного руководства)

[DEM]

Нынешний кризис, по сравнению с 2008, будет отличаться как небо и земля.
2008 покажется самым маленьким который был.

[Crimson]

Сообщение от DEM Нынешний кризис, по сравнению с 2008, будет отличаться как небо и земля. 2008 покажется самым маленьким который был.

Что то я не заметил, когда успел закончится кризис 14-го года. А кризис 8-го года это так, вообще ерунда, слегка тряхнуло и все, даже как то не серьезно вспоминать.

Но вообще я заметил, что самый панический тип мышления обычно у инженеров с самой сомнительной квалификацией, так как на рынке появятся конкуренты и сразу станет очевиден разрыв в знаниях и навыках между нормальными инженерами и бестолковыми. Если человек серьезный специалист, то чего ему боятся, что земля перестанет крутиться и все обвалится? Не обвалится. Деньги должны крутиться, если они лежат, они теряют свою ценность. Даже в самые темные времена всегда что то строилось.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Crimson А кризис 8-го года это так, вообще ерунда, слегка тряхнуло и все, даже как то не серьезно вспоминать. ... Даже в самые темные времена всегда что то строилось.

хм... я вот помню, что было в 2008-2009
на тогдашнем месте работы заказчики резко перестали платить бабки по текущим проектам и отложили "на потом" новые
у коллег в других компаниях - аналогичная фигня (некоторые сидели тупо умирали от скуки)
я тогда жил фактически только на леваки, потому что премии платить перестали и зарплату (оклад) платили с задержкой от нескольких месяцев до полугода.

В 2015 примерно похожая история была - уже на другом месте работы
До 2014 было море работы и норм. с деньгами, а с кризисом - крупнейший заказчик порезал свою инвест.программу и привет. Остались инженеры на голом окладе))) а некоторых и на выход попросили.
Опять спасались леваками))) И что-то не помню, чтобы кто-то был рад этой ситуации. Потому что получать ЗП + $ за леваки всегда лучше, чем просто $ за леваки без ЗП.

[DEM]

Сообщение от Сергей Юрьевич хм... я вот помню, что было в 2008-2009 на тогдашнем месте работы заказчики резко перестали платить бабки по текущим проектам и отложили "на потом" новые у коллег в других компаниях - аналогичная фигня (некоторые сидели тупо умирали от скуки) я тогда жил фактически только на леваки, потому что премии платить перестали и зарплату (оклад) платили с задержкой от нескольких месяцев до полугода.

Угу, 2014 я вообще не почувствовал...
2008 была ж--па, совсем ж--па...
Но самая ж-па была конечно в 1995-1998 гг.
Я тогда в институте учился, не всегда родители могли денег дать.
Потому как у них у самих то денег не было.
Вот теперь примерно так же будет. Денег просто не будет к тому же они обесценятся.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson обычно у инженеров с самой сомнительной квалификацией, так как на рынке появятся конкуренты

откуда?) Это шеренги дармоедов каждый год только множатся, а школа проектирования - разрушена в общей массе. Менять одного плохонького инженера с уже известными "тараканами" на другого вообще с неизвестными - ну можно, конечно, для ИБД менеджмента.. )

[DEM]

Сообщение от Crimson Но вообще я заметил, что самый панический тип мышления обычно у инженеров с самой сомнительной квалификацией, так как на рынке появятся конкуренты и сразу станет очевиден разрыв в знаниях и навыках между нормальными инженерами и бестолковыми

Гыг...
Надо понимать, когда человек просто здраво рассуждает с позиции рисков, и паникерство.
Грамотный человек делает определенные шаги в нынешней ситуации, а простой пусть течет по течению.
Я знаю что делая определенные шаги, я смогу нормально пережить этот кризис.

[Crimson]

Сообщение от Сергей Юрьевич хм... я вот помню, что было в 2008-2009 на тогдашнем месте работы заказчики резко перестали платить бабки по текущим проектам и отложили "на потом" новые у коллег в других компаниях - аналогичная фигня (некоторые сидели тупо умирали от скуки) я тогда жил фактически только на леваки, потому что премии платить перестали и зарплату (оклад) платили с задержкой от нескольких месяцев до полугода. В 2015 примерно похожая история была - уже на другом месте работы До 2014 было море работы и норм. с деньгами, а с кризисом - крупнейший заказчик порезал свою инвест.программу и привет. Остались инженеры на голом окладе))) а некоторых и на выход попросили. Опять спасались леваками))) И что-то не помню, чтобы кто-то был рад этой ситуации. Потому что получать ЗП + $ за леваки всегда лучше, чем просто $ за леваки без ЗП.

Я в 8 году перекантовался и уже с 9-го года стабильно работал в продажной конторе ни в чем не зная особой нужды. А в 14 году как качалась эта движня с с украиной, начались санкции, доллар и евро взлетели и все сразу стало очень плохо и так как я до сих пор хорошо общаюсь с старыми коллегами, до сих пор тенденция к ухудшению прогрессирует. При этом то кризис в 14 помог мне стать легким на подъем и активным в профессиональном плане, так что мое личное фин состояние пока что движется в противоположном направлении общей ситуации. А как я ипотеку этим летом закрыл, так и вообще все пофиг стало. На еду я точно заработаю, в крайнем случае пойду пятерочки за еду проектировать или "краснео и белое".

[DEM]

Offtop:

Сообщение от Crimson На еду я точно заработаю, в крайнем случае пойду пятерочки за еду проектировать или "краснео и белое".

За чашку риса возможно...

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 откуда?) Это шеренги дармоедов каждый год только множатся, а школа проектирования - разрушена в общей массе. Менять одного плохонького инженера с уже известными "тараканами" на другого вообще с неизвестными - ну можно, конечно, для ИБД менеджмента.. )

Ну, я за последнее время в разных местах поработал, могу сказать, что сильным проектировщикам платят много, поэтому из и не видно особенно на рынке труда. А остальные тасуются туда-сюда, как неприкаяные. Но если фирмы начнут падать, то и сильные проектировщики выйдут на рынки труда, что останется то?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от DEM Offtop: За чашку риса возможно...

Offtop: По моему это и называется на еду)

[DEM]

Сообщение от Crimson Но если фирмы начнут падать, то и сильные проектировщики выйдут на рынки труда, что останется то?

А зачем держать проектную контору, если проектировать не чего...
Надежда есть что промка не сильно просядет, но это еще вопрос.

[Crimson]

Сообщение от DEM А зачем держать проектную контору, если проектировать не чего... Надежда есть что промка не сильно просядет, но это еще вопрос.

Чтобы совсем нечего было проектировать, я такого не представляю. Даже в плане жилья, у нас же вроде как реновация идет в Москве, неужели всем конторам не перепадает на этом поле?

А насчет промки буду держать в курсе) Хотелось бы надеяться.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от DEM Гыг... Надо понимать, когда человек просто здраво рассуждает с позиции рисков, и паникерство. Грамотный человек делает определенные шаги в нынешней ситуации, а простой пусть течет по течению. Я знаю что делая определенные шаги, я смогу нормально пережить этот кризис.

Вот и я о том же говорю, хоть это и избитая фраза, но для кого кризис это убытки, а для кого-то возможность заработать.

[DEM]

Сообщение от Crimson Чтобы совсем нечего было проектировать, я такого не представляю.

1995÷1998 проектировщики делали дипломы студентам. Проектировать было не чего.

[Crimson]

Сообщение от DEM 1995÷1998 проектировщики делали дипломы студентам. Проектировать было не чего.

Ну, 90-е смысла вспоминать особого нет, я тогда школьником был, но родители у меня в проектной конторе работали, даже в 97 на новую тачку скопили, значит что то все же проектировалось) Вот в 91 было тяжело, но там не только в проектировании, я так понимаю государство военным зарплаты не платило, какое там проектирование..

[DEM]

Посмотрим.
Просто пересидеть явно не получится...

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Но если фирмы начнут падать, то и сильные проектировщики выйдут на рынки труда, что останется то?

насколько хватит "сильных" проектировщиков - им уже сколько лет многим.. А если на них еще и попытаются ехать "на износ" - поскольку ничего другого не умеют большинство "руководителей" сейчас, имхо - их убыль только увеличиться.

[DEM]

Сообщение от Сергей812 насколько хватит "сильных" проектировщиков - им уже сколько лет многим.. А если на них еще и попытаются ехать "на износ" - поскольку ничего другого не умеют большинство "руководителей" сейчас, имхо - их убыль только увеличиться.

Ну возможно начнут этих самых эффективных руководителей сокращать...

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 насколько хватит "сильных" проектировщиков - им уже сколько лет многим.. А если на них еще и попытаются ехать "на износ" - поскольку ничего другого не умеют большинство "руководителей" сейчас, имхо - их убыль только увеличиться.

Средний возраст сильного проектировщика 35-40 лет, как правило дальше этот сильный проектировщик становится глав спецом, руководителем отдела или ГИП-ом (но не таким который обычный "передаст", а настоящим). А те кто до гробой доски чертят мне кажется среднячки пожизненные, кто не нашел себя в жизни.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Средний возраст сильного проектировщика 35-40 лет, как правило дальше этот сильный проектировщик становится глав спецом, руководителем отдела или ГИП-ом (но не таким который обычный "передаст", а настоящим). А те кто до гробой доски чертят мне кажется среднячки пожизненные, кто не нашел себя в жизни.

понимаю, что для продажника чертят и проектируют - это одно и тоже) Но:

"Средний возраст сильного проектировщика 35-40 лет" - после 35-40 замедляется скорость восприятия нового, но не уровень специалиста. Просто лапшу на уши уже не навешаешь - поэтому в шаражки со слабым руководством после 40 не очень охотно берут проектировщиками.

"становится глав спецом, руководителем отдела или ГИП-ом" - вообще то это азы управленческой деятельности: есть карьеристы по вертикали, есть - кто развивается по горизонтали.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 понимаю, что для продажника чертят и проектируют - это одно и тоже) Но: "Средний возраст сильного проектировщика 35-40 лет" - после 35-40 замедляется скорость восприятия нового, но не уровень специалиста. Просто лапшу на уши уже не навешаешь - поэтому в шаражки со слабым руководством после 40 не очень охотно берут проектировщиками.

Спасибо за "продажника" )

Причем тут восприятие нового и кого там берут во сколько лет? Я же объяснил схему по которой сильный проектировщик просто не успевает стать старым проектировщиком)

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей812 "становится глав спецом, руководителем отдела или ГИП-ом" - вообще то это азы управленческой деятельности: есть карьеристы по вертикали, есть - кто развивается по горизонтали.

Ну и кто среди перечисленных развивается по горизонтали, а кто по вертикали то?

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Спасибо за "продажника" )

ваши же слова

Сообщение от Crimson и уже с 9-го года стабильно работал в продажной конторе

Сообщение от Crimson Я же объяснил схему по которой сильный проектировщик просто не успевает стать старым проектировщиком)

Ничего - что пирамида в иерархии должностей?) И просто физически опытные проектировщики не могут все выйти дальше на следующие уровни даже при наличии желания. Это менеджмента можно плодить вакантные места до бесконечности - это только им в плюс: размытие ответственности)

Сообщение от Crimson Ну и кто среди перечисленных развивается по горизонтали, а кто по вертикали то?

все по вертикали, хотя главспец может по возможности увиливать от административной составляющей - если к этому душа не лежит.. По горизонтали - это технический специалист. Люди разные - не у всех есть желание руководить, тем более понимая - кого набрали и будут набирать в дальнейшем в исполнители многочисленные эффективные менеджеры)

[Семёныч]

Сообщение от ssn Фриланс (работа на удалёнке)

freelanc и удаленная работа - совершенно разные понятия и процессы.

[zenon]

Сообщение от Crimson как правило дальше этот сильный проектировщик становится глав спецом, руководителем отдела или ГИП-ом (но не таким который обычный "передаст", а настоящим)

Когда проектировщик начинает руководить (в текущей действительности), он начинает медленно, но верно деградировать.

[DEM]

Сообщение от zenon Когда проектировщик начинает руководить (в текущей действительности), он начинает медленно, но верно деградировать.

Ну ХЗ, я и руковожу уже давно..
Но при этом и проектирую и программирую и т.е.
Главное что я понял, мне важно доносить до людей информацию, каким образом им проще всего сделать требуемое с наименьшими затратами усилий.
Ну и еще, командность работы.
Это очень важный фактор, я старался чтобы руководители групп старались работать совместно, обсуждать различные вопросы как технические так и административные. Когда у одних был напряг, они спокойно могли отдать людей в другую группу и не нужно было мне указывать на то, что сейчас нужны люди на другом обьекте и т.е.
Мне на самом деле проще планировать например работу, работая с плавающим составом групп.

[Jоhnny]

Сообщение от ssn хотел уточнить, а Вас в Вашей организации отправили работать из дома? как руководство оценивает перспективы такой работы? не появится ли желание, после этого эксперимента у большинства людей стать фрилансерами? как считаете? готов ли офис управлять таким процессом, без совещаний, без возможности забежать в соседний отдел, - только переписка и прямая постановка задач?

В самом начале карьеры, на 2 месте работы, мы хоть и ходили все в офис, но директор нам говорил что ему всё равно где мы будем работать, главное чтобы всё было выполнено в срок. Правда есть оговорка, директор был знакомый. Если приходишь в новую контору вряд ли тебе кто-нибудь так скажет, если только изначально не ищут таких же фрилансеров, или людей под проект. Но работать на фрилансе можно, современные технологии позволяют (это и группы в мессенджерах, и онлайн планёрки, и работа на дисках, серваках).

----- добавлено через ~13 мин. -----

Сообщение от Crimson Ну, лично я так работать не буду. Я не понимаю, мы что в детском садике или я листовки у метро раздаю, чтобы меня еще какое то тело контролировало? Хорошие инженеры, как правило, имеют достоинство, чтобы опускаться до такого унизительного способа взаимодействия с работодателем.

Тоже считаю с вебкамерами и мониторингом рабочего компа перегиб.

[Сергей812]

Сообщение от Jоhnny и мониторингом рабочего компа перегиб.

где то в инете была статистика - с вынужденным переводом наших людей на удаленную работу из-за пандемии увеличились затраты на подписки на онлайн-игры, медиаконтент и т.п., закупка инструмента для ремонта и т.д. Народ у нас своеобразно понимает удаленную работу)

[Bull]

Сообщение от Сергей812 где то в инете была статистика - с вынужденным переводом наших людей на удаленную работу из-за пандемии увеличились затраты на подписки на онлайн-игры, медиаконтент и т.п.,

А ещё на презервативы, говорят

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кстати, аннулировали у нас уже было подписанный приказ на удаленку. С утра пришла рассылка от IT с инструкцией настройки удаленного доступа. А ближе к обеду - рассылка уже скана об аннулировании приказа. Похоже, те "избранные", которые начали удаленку дома до приказа на пару дней, были недоступны. И да, про отдых с оплатой на неделю, похоже тоже не про нас.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 где то в инете была статистика - с вынужденным переводом наших людей на удаленную работу из-за пандемии увеличились затраты на подписки на онлайн-игры, медиаконтент и т.п., закупка инструмента для ремонта и т.д. Народ у нас своеобразно понимает удаленную работу)

Хоть убей, не понимаю, почему нельзя контролировать результат работы, а не сам ее факт. Мне кажется даже на каторге никто не стоял над душой у человека с кайлом)) Вечером пересчитал рабов, отмерил длину ямы и сделал выводы. Стоять весь день смотреть, как чел копает яму мне кажется никому в голову не приходило.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Хоть убей, не понимаю, почему нельзя контролировать результат работы, а не сам ее факт.

потому что менеджер потряс языком или нет - результат не измениться) А если исполнитель не сделает свою часть работы вовремя, то заказчик не оплатит работу в целом со всеми вытекающими... а еще можно и на штрафы попасть по договору из-за срывов сроков...

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 потому что менеджер потряс языком или нет - результат не измениться) А если исполнитель не сделает свою часть работы вовремя, то заказчик не оплатит работу в целом со всеми вытекающими... а еще можно и на штрафы попасть по договору из-за срывов сроков...

Ну так работать языком работа менеджера, за это ему и платят. И результат его работы - денежные средства на счету фирмы, вполне очевидные. А исполнителя ничего не мешает контролировать, хоть каждый день отчетик просить набросать за минуту, что сделал за день. На меня тут вышел потенциальный клиент, он нанимал фирму делать проект и получил отрицательное заключение экспертизы из-за долбоебизма работников) Так он не придумал ничего лучше, чем требовать от меня несколько раз в неделю ездить на совещания, как исполнителя. Я его послал искать очередную фирму с совещателями на зарплате. Вот явный пример дурной попытки контроля ситуации.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Ну так работать языком работа менеджера, за это ему и платят. И результат его работы - денежные средства на счету фирмы, вполне очевидные.

логика продавана-посредника)

Сообщение от Crimson А исполнителя ничего не мешает контролировать, хоть каждый день отчетик просить набросать за минуту, что сделал за день.

ну отчеты заказчику не сдашь))

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 ну отчеты заказчику не сдашь))

Вообще заказчику надо сдавать проектную документацию по актам в установленные договором сроки. А соблюдение этих сроков как раз реализуется методом мини отчетов от исполнителей. Многие фирмы так и работают вполне успешно без всяких офисов и совещаний.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Сергей812 логика продавана-посредника)

Не знаю чья это логика, вообще офисная планктонина от инженерии как то пренебрежительно относится к менеджерам, а на самом деле, это достаточно сложная и ответственная профессия, когда человеку надо везде без мыла пролезть и там подлизать, там прогнуться, чтобы денежки из кармана заказчика перетекли в карман исполнителя. Еще и как правило все шишки собрать с обеих сторон.

А проектная братия сидит в носу ковыряет и думает что деньги на зарплаты им с неба падают или сами собой откуда появляются и типа только они выдают стране угля ен покладая рук, а манагеры только и делают, что трахают проституток в Куршавеле и черную икру размазывают по канапе.

[DEM]

Думаю в ближайшее время грядут большие сокращения.
И желание или не желание работать удаленно и будут ли за тобой наблюдать или нет, отойдут на второй план.
Со короновирусом при желании могли бы справиться, но похоже это всего лишь ширма для структурных изменений в экономике всех стран.
Грядут не очень хорошие времена, и работать придется на результат, а не на посидеть языком почесать на работе и чай попить.

[Сергей812]

Сообщение от DEM и работать придется на результат, а не на посидеть языком почесать на работе и чай попить.

но сперва "менеджеры" развалят все что можно - поэтому еще придется восстанавливать параллельно.. если хотя бы у некоторых владельцев бизнеса хватит мозгов и времени взять управление ресурсами в свои руки, а не пускать на самотек до необратимого развала бизнеса.

----- добавлено через ~7 мин. -----
это еще не посчитали убытки от перехода на удаленную работу при отсутствии её четкой организации)

[Crimson]

Сообщение от DEM Грядут не очень хорошие времена, и работать придется на результат, а не на посидеть языком почесать на работе и чай попить.

Блин когда у нас были эти хорошие времена то?)) Ну вот серьезно. Наша экономика в перманентном кризисе, ну так мы же не в эдеме проживаем. Человек заточен эволюцией выживать в самых фиговых условиях, причем крайне успешно. Вот и надо выживать, а не переживать.

Вообще главное в жизни это здоровье, а все остальное приходящее.

[Enik]

Я на протяжении последних лет наблюдаю значительные сокращения штатных сотрудников. Сейчас этот процесс только ускорится.
Тут даже не о коронавирусе речь, даже если б его не было, его стоило придумать.
Логика простая:
- штатный сотрудник обходится по зарплате и налогам 3*Х рублей, продуктивность 1*А баллов, ответственность 1*В баллов, кроме того, он создаёт нагрузку на инфраструктуру города и предприятия (приехать/уехать, пописать по пути, рабочее место, столовая, все дела...);
- штатный работник на удалёнке - 3*Х, 2*А, 1*В, но (sic!) он теперь создаёт нагрузку только на инфраструктуру ЖКХ, а зп можно не повышать, потому что на дорогу, одежду/обувь и столовку не тратится.

Простая же экономика, ну?

Если бы отношения между работником и работодателем выстраивались, как между юр. лицами, с демпингом по стоимости и срокам, с высокой мерой ответственности, - тогда бы было 1*X, 3*А, 3*В. Но время это ещё не наступило, нет инфраструктуры для таких отношений, нет опыта организации, слом ментальности должен произойти.

Так что ждём в следующем году или через пару лет ещё какой-нибудь убер-жопавирус.

[csp]

Сообщение от DEM Грядут не очень хорошие времена, и работать придется на результат,

В чем Вы видите результат вашей работы?

[DEM]

Сообщение от Сергей812 это еще не посчитали убытки от перехода на удаленную работу при отсутствии её четкой организации)

Да я ща ржу над некоторыми кампаниями которые попытались перейти на удаленку через RDP.
Это просто форменный онанизм, производительность чисто черчения упала до 5-10% а о остальной производительности, типа принять какое то техническое решение и т.п. вообще говорить не хочется.

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от csp В чем Вы видите результат вашей работы?

Выдача в срок грамотно сделанной рабочей документации.

[csp]

Сообщение от DEM Выдача в срок грамотно сделанной рабочей документации.

Нормально... для работающего за еду

[Сергей812]

Сообщение от csp Нормально... для работающего за еду

причем тут работающего за еду, мозги уже совсем?) Если прописано в должностные обязанности - выпуск документации, значит наемный работник и должен это сделать.. А куда он потратит полученные за это деньги - это уже не ума руководства дело) Хотя сейчас имитация руководителей любит разыгрывать из себя психологов, лезть в личную жизнь, в корзину затрат...

[ssn]

Сообщение от Сергей812 причем тут работающего за еду, мозги уже совсем?) Если прописано в должностные обязанности - выпуск документации, значит наемный работник и должен это сделать.. А куда он потратит полученные за это деньги - это уже не ума руководства дело) Хотя сейчас имитация руководителей любит разыгрывать из себя психологов, лезть в личную жизнь, в корзину затрат...

конечно)) а как же НР? а кем вы видите себя в нашей компании через 10 лет ))))

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от ssn а кем вы видите себя в нашей компании через 10 лет ))))

Проектные "компании", где задают такие вопросы, столько не существуют

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Tamerlan_MZO Проектные "компании", где задают такие вопросы, столько не существуют

существуют.. и самозабвенно ищут новых простофиль круглый год)

[Inginiger]

Сообщение от Сергей812 Народ у нас своеобразно понимает удаленную работу)

народ у нас впринципе своеобразно многое понимает. ВОт и сейчас эта вроде бы как нерабочая неделя воспринимается не как карантинная, а как неделя отдыха, когда можно похалявить за деньги. Уж о том, что бы дома сидеть и речи не идет.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Inginiger ВОт и сейчас эта вроде бы как нерабочая неделя воспринимается не как карантинная, а как неделя отдыха, когда можно похалявить за деньги. Уж о том, что бы дома сидеть и речи не идет.

Сначала неделя, потом две, потом ещё месяц... А потом -- денег нет, но Вы держитесь

Сомневаюсь, что "карантинные" заплатят работающим. И заплатят, скорее всего, на основе МРОТ или больничных. А то так можно зарплаты в миллионы по всей стране назначить на период карантина

[DEM]

Сообщение от Tamerlan_MZO И заплатят, скорее всего, на основе МРОТ или больничных

Вы с Чукотки юноша???
Иначе не могу обьяснить вашу наивность.

[gad]

Offtop:

Сообщение от DEM Со короновирусом при желании могли бы справиться, но похоже это всего лишь ширма для структурных изменений в экономике всех стран.

Не думаю, что ширма. Я в теории заговора не верю. Но ощущения те же - грядут изменения и скорее всего не в лучшую сторону для простых смердов(к коим я себя тоже причисляю) не зависимо от того где живешь. Если будешь гибким то приспособится есть шанс, если нет то скорее всего будет не очень.

[Psyakrev]

Сообщение от Tamerlan_MZO Проектные "компании", где задают такие вопросы, столько не существуют

Я сейчас работаю в одной фирме с кадровиком, которая задавала мне этот вопрос в 2014 году при устройстве в другую фирму (там я проработал всего полгода).
PS При этом, человек она вполне неплохой.

По теме - у нас есть подразделения в других городах, для меня по сути те же удаленщики. Закуп и производство, частично управленцы на проекте - тоже в других городах. По опыту, проблемы только если нужно работать с удаленщиками непосредственно в одной группе, т.е. требуется постоянный контакт. В остальных случаях проблем именно из-за удаленности нет (у меня по крайней мере)

[DEM]

Вот интересно, а если будет травма, при работе по удаленке.
Будет ли в этом случае считаться что это производственная травма...

[Bull]

DEM, ты ещё про компенсацию спроси за использование коммунальных услуг во благо работодателя, а не себя любимого.

[Сергей812]

Сообщение от DEM Будет ли в этом случае считаться что это производственная травма...

для начала - какую производственную трамву можно получить дома.. станок кто-то домой перевезет?)

[Pete]

Сообщение от DEM Вот интересно, а если будет травма, при работе по удаленке. Будет ли в этом случае считаться что это производственная травма...

Нет! Только увечье на территории работодателя или по дороге в офис может считаться травмой

[Bull]

Сообщение от Pete Нет! Только увечье на территории работодателя или по дороге в офис может считаться производственной травмой

Так "офис" за компом, а от дивана до компа ой как много опасностей может случиться

[Сергей812]

ТК РФ Статья 312.3. Особенности организации и охраны труда дистанционных работников

Порядок и сроки обеспечения дистанционных работников необходимыми для исполнения ими своих обязанностей по трудовому договору о дистанционной работе оборудованием, программно-техническими средствами, средствами защиты информации и иными средствами, порядок и сроки представления дистанционными работниками отчетов о выполненной работе, размер, порядок и сроки выплаты компенсации за использование дистанционными работниками принадлежащих им либо арендованных ими оборудования, программно-технических средств, средств защиты информации и иных средств, порядок возмещения других связанных с выполнением дистанционной работы расходов определяются трудовым договором о дистанционной работе. В целях обеспечения безопасных условий и охраны труда дистанционных работников работодатель исполняет обязанности, предусмотренные абзацами семнадцатым, двадцатым и двадцать первым части второй статьи 212 настоящего Кодекса, а также осуществляет ознакомление дистанционных работников с требованиями охраны труда при работе с оборудованием и средствами, рекомендованными или предоставленными работодателем. Другие обязанности работодателя по обеспечению безопасных условий и охраны труда, установленные настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, на дистанционных работников не распространяются, если иное не предусмотрено трудовым договором о дистанционной работе.

----- добавлено через ~1 мин. -----
осталось найти организацию, которая будет скрупулёзно следовать ТК) Сами взвоете писать бумажки на каждый чих)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DEM Вот интересно, а если будет травма, при работе по удаленке. Будет ли в этом случае считаться что это производственная травма...

А ты инструктаж прошёл по ТБ на удалённом рабочем месте? Расписался в журнале?
А у тебя домашнее оборудование прошло проверку на соответствие нормам безопасности труда?
А полы у тебя нескользящей плиткой покрыты?
А то из туалета на кухню пойдёшь в мокром тапке, поскользнёшься на кафеле, головой об столешницу гранитную приложишься, а с работодателя деньги требовать будешь...

[juri18]

Работодатель платит обязательные взносы в Фонд социального страхования. Взносы включают в себя и страхование от несчастных случаев на производстве. Этот Фонд и выплачивает компенсации пострадавшим работникам. Компенсации небольшие. Взыскать что-то сверх этого с работодателя реально только при наличии доказательств грубых нарушений требований охраны труда с его стороны. Зафиксировать такие доказательства отдельно взятому пострадавшему работнику затруднительно. Такое возможно либо при помощи широкого круга коллег, либо под давлением госорганов при массовом несчастном случае.

[ssn]

Сообщение от DEM Вот интересно, а если будет травма, при работе по удаленке. Будет ли в этом случае считаться что это производственная травма...

интересный вопрос. я думаю что если это реальная "удалёнка" по документам - то таки да.
если утром по дороге на кухню споткнулся и сломал себе что то - путевая )))

[DEM]

А так же следующий вопрос...
А что если в обед дома пивка выпил.
Будет ли это основанием для увольнения.
Вроде как употребление алкогольных напитков запрещено на рабочем месте.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DEM А так же следующий вопрос... А что если в обед дома пивка выпил. Будет ли это основанием для увольнения. Вроде как употребление алкогольных напитков запрещено на рабочем месте.

чёрт побери! вот ты зачем это сейчас сказал?!

[ShaggyDoc]

Сообщение от DEM А что если в обед дома пивка выпил. Будет ли это основанием для увольнения. Вроде как употребление алкогольных напитков запрещено на рабочем месте.

А ты употребляй не на рабочем месте, а рядом. И меру знай - "грамм семьсот на рыло". Не боле. В пересчете на водку.

Но главное - организовать само рабочее место и обстановку (см. фото). У кого-то там жена должна быть, а может и теща.

[DEM]

Сообщение от ShaggyDoc А ты употребляй не на рабочем месте, а рядом. И меру знай - "грамм семьсот на рыло". Не боле. В пересчете на водку. Но главное - организовать само рабочее место и обстановку (см. фото). У кого-то там жена должна быть, а может и теща.

Точно на кухню же можно выйти

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от DEM Точно на кухню же можно выйти

Или балкон/ванна/туалет

[DEM]

Сообщение от Tamerlan_MZO Или балкон/ванна/туалет

И вот зря мы это сказали...
Теперь придется что то придумывать как сотрудников контролировать.
Либо чтобы алкотесты по утрам и вечерам делал, либо если подозрительно себя ведет заставлять рассказывать скороговорки....

[Сергей812]

Сообщение от DEM Теперь придется что то придумывать как сотрудников контролировать. Либо чтобы алкотесты по утрам и вечерам делал, либо если подозрительно себя ведет заставлять рассказывать скороговорки....

есть алкотестеры с подключением к ПК, дороговатое удовольствие - но что делать, если текучка в команде и приходится принимать кого попало, а не кропотливо годами отбирать и стараться удержать вменяемое меньшинство)

[DEM]

Сообщение от Сергей812 есть алкотестеры с подключением к ПК, дороговатое удовольствие - но что делать, если текучка в команде и приходится принимать кого попало, а не кропотливо годами отбирать и стараться удержать вменяемое меньшинство)

Мне кажется лучше заставлять выговаривать скороговорки

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=LKssuUpPEnY

[Jоhnny]

Сообщение от ssn интересный вопрос. я думаю что если это реальная "удалёнка" по документам - то таки да. если утром по дороге на кухню споткнулся и сломал себе что то - путевая )))

Я считаю в данном случае надо сделать поправки что работодатель не должен нести ответственность за ТБ сотрудника, это логично.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Jоhnny Я считаю в данном случае надо сделать поправки что работодатель не должен нести ответственность за ТБ сотрудника, это логично.

Вы работодатель, чтобы так считать? Ну, так такого работодателя ловкий адвокат быстро натычет носом в законы.

"Споткнулся, упал, очнулся - гипс" при следовании на рабочее место не относится вообще к технике безопасности. То, что следует в пределах своей квартиры, значения не имеет, только добавляет сложностей в оформлении.

Несчастный случай всегда подлежит расследованию.

Основная сложность при дистанционной форме труда заключается в том, чтобы доказать, что несчастный случай имеет отношение к производству. Дистанционный работник может испытывать трудности при предоставлении убедительных доказательств того, что травма возникла при выполнении возложенных на него трудовых функций.

Как правило, работодатели, скорее, стремятся найти для несчастного случая какое-либо иное обоснование, нежели связать его с производством. Это может создать дополнительные трудности для работника, пытающегося отстоять свои права.

Сложно будет установить точное время происшествия, поскольку могут отсутствовать очевидцы. Также здесь сказывается и то обстоятельство, что рабочее время дистанционного работника не имеет четких границ, что затрудняет разграничение деятельности в рабочих целях и в личных интересах.

И работник должен сам позаботиться о свидетелях - соседи, члены семьи. Возможно скорую помощь вызвать для фиксации времени, а врачу объяснить, что упал при следовании "вот из этой спальни к вот этому рабочему столу по договору с работодателем".

[ssn]

вот. и возникает тогда ситуация, когда работодателю проще купить ИТОГ, т.е. работу, а не работника.

[Pete]

Сообщение от ssn ...когда работодателю проще купить ИТОГ

Т. е. использовать (купить) "модифицированные" проекты...
А как быть с инженерными изысканиями?

Сегодня в регионах массово строят медицинские времянки по технологии торговых павильонов со сроками ввода май-июнь с. г. без проведения ИИ.

[ssn]

Сообщение от Pete Т. е. использовать (купить) "модифицированные" проекты... А как быть с инженерными изысканиями? Сегодня в регионах массово строят медицинские времянки по технологии торговых павильонов со сроками ввода май-июнь с. г. без проведения ИИ.

что значит купить модифицированные проекты?
точно так же, задание - проект.
просто не работа с работником в штате, именно фриланс.
если хороший фриланс - то ИП, или самозянятый...

изыскания конечно не выйдет отдать на фриланс... как и целиком все проектные работы. точлько отдельные разделы... к сожалению )))

[Pete]

Сообщение от ssn если хороший фриланс - то ИП, или самозанятый...

Тогда к договору подряда необходимо приложить четкое задание (без него договор ничтожен). А с этим в РФ - бЯда...

[Jоhnny]

Фриланс не фриланс, но считаю что в удалённой работе есть ряд преимуществ, это и снижение затрат на аренду офиса, возможность нанимать сотрудников с разных регионов (понятно что Москва и Урюпинск это разные расценки, можно имея бизнес в Москве организовать работу в регионах, снизив издержки на зарплату). Те же изыскания можно также заказывать людям (организациям) в регионах. По моему 5-летнему опыту фриланса, современные технологии вполне позволяют выпускать качественный продукт без присутствия в офисе (как дела обстоят с BIM не знаю, вроде как, по общению с коллегами, на удалёнке там не реально, есть серверы, менеджеры, но всё равно считаю при грамотном подходе всё вполне реализуемо). И как вариант это не оклад, а именно сделка, самая по-моему честная форма оплаты труда.

[Сергей812]

Сообщение от Jоhnny возможность нанимать сотрудников с разных регионов (понятно что Москва и Урюпинск это разные расценки, можно имея бизнес в Москве организовать работу в регионах, снизив издержки на зарплату).

компы с лицензиями кто в Урюпинск повезет и обратно? И подписывать удаленных сотрудников на полную материальную ответственность...

[ssn]

Сообщение от Сергей812 компы с лицензиями кто в Урюпинск повезет и обратно? И подписывать удаленных сотрудников на полную материальную ответственность...

покупка только результута.... зачем вести компы куда то..

[Сергей812]

Сообщение от ssn покупка только результута.... зачем вести компы куда то..

потому что работника в штате (т.е. по трудовому договору) в режиме дистанционной работы необходимо обеспечивать средствами производства. А у нас уже много лет "чудобизнесмены" трактуют удаленную работу - что доступен по "щелчку" и обязан выполнять все требования работодателя в рамках ТК и внутренних документов фирмы (и не только) - но при этом использовать свои средства производства, связи и т.д. А если бы фриланс заставили бы покупать весь софт - за те гроши, что сейчас ищут исполнителей, вообще никого бы не нашли никогда...

[DEM]

На самом деле основная проблема в удаленке, это обмен заданиями оперативность внесения изменений и конечно же графики.
Если при обычной работе можно где то на словах договориться, то при удаленке всё таки важно соблюдение сроков и создание графиков.

[vedinzhener]

Сообщение от DEM то при удаленке всё таки важно соблюдение сроков и создание графиков.

что за графики если не секрет?

[DEM]

Сообщение от vedinzhener что за графики если не секрет?

Обмена заданиями, графики выдачи документации.
Т.е. иметь постоянную возможность контролировать выполнения проекта.
Если где то задержка, без звонка исполемтелю понимать в чём загвоздка.

[kifa]

Сообщение от DEM Если где то задержка, без звонка исполемтелю понимать в чём загвоздка.

а в офисе как вы узнаете что проблемы? не подойдя к исполнителю? )

[vedinzhener]

Сообщение от kifa а в офисе как вы узнаете что проблемы? не подойдя к исполнителю? )

наберет по внутреннему телефону, а тут же с сотового надо звонить

[DEM]

В офисе переодические планерки проходят и т.е.
Вы как будто не общаетесь с подчиненными и руководителями?
Это как раз то плюс офиса.
Что многие проблемы можно решать без писем и т е

[ssn]

да нет таких проблем.
указаны сроки. назначены стоимости.
раз прокатил по срокам... два прокатил по срокам. в третий раз работы может и не быть.
лучший мотиватор.

стоимости софта тоже хоть и выглядят запредельными, но по сути таковыми не являются. имею в виду чертилки. расчетчики конечно стоят денег.

[DEM]

Сообщение от ssn да нет таких проблем. указаны сроки. назначены стоимости. раз прокатил по срокам... два прокатил по срокам. в третий раз работы может и не быть. лучший мотиватор. стоимости софта тоже хоть и выглядят запредельными, но по сути таковыми не являются. имею в виду чертилки. расчетчики конечно стоят денег.

Нет...
На крупных проектах так не прокатит.
Приходит срок а тебе говорят ничего не сделано и т.п. потерпи чуток...
Нужна прозрачная система отслеживания.

[ssn]

Сообщение от DEM Нет... На крупных проектах так не прокатит. Приходит срок а тебе говорят ничего не сделано и т.п. потерпи чуток... Нужна прозрачная система отслеживания.

а зачем ждать когда приходит общий глобальный срок? любая задача дробится на этапы.
и у каждого этапа есть срок.

вот придумать систему отчетности, что бы и были видны результаты, и что бы не напрягало исполнителя - вот это сложно. принимающая сторона должна понимать технологии проектирования и порядок выполнения работ.

[DEM]

А в чем проблема исполнителю ежедневно проставлять процент готовности листа.
Критерии прозрачные ввести и всё.

[kifa]

Сообщение от DEM В офисе переодические планерки проходят и т.е. Вы как будто не общаетесь с подчиненными и руководителями?

в чем проблема планерок удаленно? вот я 3 неделю с дома работаю, вообще ничего не поменялось, как решались все вопросы по телефону так и решаются. совещания тоже вполне успешно ушли в он лайн.

Сообщение от DEM Приходит срок а тебе говорят ничего не сделано и т.п. потерпи чуток...

в офисе если не следить будет точно также...если на исполнителя навесили больше чем он может/хочет

[vedinzhener]

Сообщение от DEM В офисе переодические планерки проходят и т.е. Вы как будто не общаетесь с подчиненными и руководителями? Это как раз то плюс офиса. Что многие проблемы можно решать без писем и т е

я к примеру уже 1,5 года как не общаюсь подобным образом. На планерках сидишь и 90% ведется обсуждение которое тебя не коем боком не касается от слова совсем,а за частую и 100% не касается не пойми зачем вызывали, только пустая трата времени, по удаленке при адекватном ГИПе, а не менегере все вопросы решаются как правило на раз, это уже из личного опыта, есть конечно с кем трудно и скажем так туго, ввиду торможения других специалистов(я бы сказал заклинивания рычага в крайне верхнем положении ), но такое и в офисе происходит

[DEM]

Поймите главное, я не против звонков по телефону и т.п.
Мне важно знать текущую ситуацию по обьекту, не звоня и не узнавая как там дела какие проблемы и т.п. успеют не успеют в срок.
Мне важно видеть что проект двигается и к определенному сроку я его сдам.
Так что не пытайтесь мне пояснить типа срок есть к нему и сделаем.
Нет это не верно, нужно четко знать что успеем в срок.

[kifa]

Сообщение от DEM Мне важно видеть что проект двигается и к определенному сроку я его сдам.

как офис то этому помогает? чтобы узнать обстановку все равно придется поднять зад пойти к исполнителю или собрать очередное совещание. Чем это в корне отличается от он лайн совещания или звонку исполнителям?

[DEM]

Ну поймите, офис есть офис.
Я например всегда руку на пульсе держал.
Мне достаточно было спросить рукгр и они мне отвечали мол все в порядке.
Я не звонил, я утром когда шёл к рабочему месту здоровался и узнавал как у нас дела.

[Сергей812]

Сообщение от kifa как офис то этому помогает? чтобы узнать обстановку все равно придется поднять зад пойти к исполнителю или собрать очередное совещание. Чем это в корне отличается от он лайн совещания или звонку исполнителям?

в офисе есть неформальные горизонтальные связи, о которых менеджмент порою даже не подозревает (приписывая, что все крутится и выдается результат - своим "организаторским" способностям). И если переходить на удаленную работу в авральном порядке - эти связи просто рвутся, но это не проявляется сразу, а накапливается...

[DEM]

Сергей812
Совершенно верно, и это даже не смотря на то что у меня были данные о выполнении.
Но иногда почему то подчиненные не сообщали вовремя о том что задание не было выдано или что задание не согласовали.
Они видите ли не хотели таким образом подставлять архитекторов. Мол Маша обещала, нас не горит и т.п.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от DEM Они видите ли не хотели таким образом подставлять архитекторов. Мол Маша обещала, нас не горит и т.п.

Проектировщик проектировщику -- волк. Всегда. Любая подстава, даже случайная, обязательно выльется в аналогичную или большую. Про войны отделов умолчу, наверное, и сами видели. Так что, всегда держите руку на пульсе.

[ssn]

Сообщение от DEM А в чем проблема исполнителю ежедневно проставлять процент готовности листа. Критерии прозрачные ввести и всё.

потому что при создании проекта через полное 3Д моделирование нет процента готовности листа.
листы не готовы, не готовы, не готовы.. а потом, когда с моделью покончено, через день два готовы сразу все листы.
вот это как учесть.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn стоимости софта тоже хоть и выглядят запредельными, но по сути таковыми не являются. имею в виду чертилк

А вот ты, принципиальный "удаленщик", не работающий под крышей фирмы, свою личную "чертилку" приобрел лично для себя по не запредельной цене? Или "Машина проезжала, что-то упало, смотрю - то ли Инвертор, то ли Ревит. Ну, я и подобрал".

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc А вот ты, принципиальный "удаленщик", не работающий под крышей фирмы, свою личную "чертилку" приобрел лично для себя по не запредельной цене? Или "Машина проезжала, что-то упало, смотрю - то ли Инвертор, то ли Ревит. Ну, я и подобрал".

поверьте, надо будет, осилю. сколько там пакет инвентор плюс автокад стоит? жалко только сейчас лицензии на год. для моих нужд вполне хватает древних версий, купленных один раз и навсегда

кстати, задавался как то вопросом... вот допустим, стоит где то не лицензионный автокад 2008 (а может и ещё древнее). он уже не продаётся. цены на него нет. как будут определять ущерб компании автодеск от использования этой версии?

если всех поставят в эти реалии, все будет...


и надо все же сказать. что так или иначе любой "удалёнщик" работает под крылом какой то фирмы. у меня не получится делать проекты конечным заказчикам. я делаю предпроектную подготовку для выпуска готового проекта силами какой то проектной организации. оказываю консультации с выдачей картинок. а они дальше эти картинки превращают в проект (и со СРО и с лицензиями и со всеми другими атрибутами успешной компании)

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn поверьте, надо будет, осилю

Значит сейчас зарабатываешь деньги на ворованном софте и, соответственно продаешь заказчика краденое.

[ssn]

нет конечно ) как вы могли такое подумать.

[DEM]

Сообщение от ssn потому что при создании проекта через полное 3Д моделирование нет процента готовности листа. листы не готовы, не готовы, не готовы.. а потом, когда с моделью покончено, через день два готовы сразу все листы. вот это как учесть.

Не фига!
Можно сделать критерии готовности этажей типа.
Опалубка контур готово/не готово
Опалубка отверстия готово/не готово
Армирование основное готово/не готово
Потом определить критерии готовности листов.
Главное системный подход.
Процент готовности это довольно условная величина будет. Но она будет позволять видеть продвижение проекта.
Так же я в любой момент могу дать пару дополнительных людей которые смогут какие то обьемы перехватить.
Главное системность, а подход типа вы дали мне обьемы я вам их сделаю, нынче не катит.
Учитывая что это будет удаленная работа.

[ssn]

Сообщение от DEM Не фига!

я просто говорю за свой раздел. который от начала до конца длится две недели... всего.

[ShaggyDoc]

Сообщение от DEM Можно сделать критерии готовности этажей типа. Опалубка контур готово/не готово Опалубка отверстия готово/не готово Армирование основное готово/не готово Потом определить критерии готовности листов. Главное системный подход.

Вот только отчет по этим критериям займет больше времени, чем сама разработка проекта. Мы это уже проходили. В том числе и в органах власти, где при "внедрении" электронного документооборота основные затраты времени оказались не на решении вопросов "по существу" а на отчетность по различным "критериям" перед всякой пеной.

[DEM]

Сообщение от ShaggyDoc Вот только отчет по этим критериям займет больше времени, чем сама разработка проекта. Мы это уже проходили. В том числе и в органах власти, где при "внедрении" электронного документооборота основные затраты времени оказались не на решении вопросов "по существу" а на отчетность по различным "критериям" перед всякой пеной.

Да не так много времени занимает.
Есть критерии.
Если ежедневно каждый исполнитель покажет процент выполнения по своему обьему, то это не так уж и много времени займет.
К тому же научит последовательно выполнять проект, а не там чуть чуть по делал там еще чуток.
Мы это применяем и времени заполнить сколько сделано за день занимает у каждого исполнителя очень не много.
Не больше минуты.
У руководителя сводная таблица.
У проекта тоже есть сводная таблица.

----- добавлено через ~6 мин. -----
То о чем вы говорите, отчет по исполнителям за день с расписыванием кто что делал, не очень верным подходом.
А вот укрупненные планы работы на неделю и в конце недели отчет по этим планам, очень не плох. Он учит руководителей планировать.
Меня тоже бесят ежедневные отчёты чем же я занимался за день, когда я работал в крупной конторе.
Но отчёт о выполнении по проекту в процентах в соответствии с критериями, это совершенно другое.

[kifa]

Сообщение от DEM Я не звонил, я утром когда шёл к рабочему месту здоровался и узнавал как у нас дела.

проснулся, зашел в мессенджер поздоровался, спросил как дела с проектом?

Сообщение от Сергей812 в офисе есть неформальные горизонтальные связи, о которых менеджмент порою даже не подозревает

ну может быть, но сейчас средства коммуникации позволяют наладить любые связи. Было бы желание....

[Jоhnny]

Сообщение от vedinzhener что за графики если не секрет?

Наверное те графики которые постоянно напрягают составлять на работе по каждому объекту который ты делаешь, что как раз времени отнимает нехило.

Сообщение от Сергей812 компы с лицензиями кто в Урюпинск повезет и обратно? И подписывать удаленных сотрудников на полную материальную ответственность...

У вас в офисе много лицензионных компов с лицензионным софтом? Если даже и да, то поверьте, до сих пор далеко не во всех организациях такая ситуация. Отсутствие необходимости покупать на фирму компы ещё один плюс в снижение затрат.

Сообщение от DEM Поймите главное, я не против звонков по телефону и т.п. Мне важно знать текущую ситуацию по обьекту, не звоня и не узнавая как там дела какие проблемы и т.п. успеют не успеют в срок. Мне важно видеть что проект двигается и к определенному сроку я его сдам. Так что не пытайтесь мне пояснить типа срок есть к нему и сделаем. Нет это не верно, нужно четко знать что успеем в срок.

И в чём проблема? Работаем на гугл/яндекс дисках, синхронизация с компьютером. Если ты ГИП, заглянул вечерком, посмотрел в какой там стадии те или иные разделы и всё. А вообще если ты каждый день хочешь всех контролировать поголовно и смотреть кто что сделал то ты хреновый ГИП. Никто не отменяет структуру организации. Есть начальник у конструкторов, есть у архов, у механиков, электриков и т.д., они в конечном счёте и отвечают за сроки и плотно общаются с ГИП-ом. Если надо сделай свой график, в т.ч. график выдачи заданий, и не надо это с больной головы перекладывать на здоровую, чтобы те кто работает непосредственно по выполнению проекту занимались этими графиками. У нас когда в организацию пришёл кризисный менеджер и стал всех напрягать такими графиками, народ ругался, плевался, и по-тихоньку втавал на лыжи. Я уволился, а потом узнал что через полгода где-то, а может и раньше, фирма закрылась, были и суды по зарплате.
Если Вы считаете что да не так много времени это занимает, вот и займитесь составлением этих графиков. Я делаю электрику, я изначально вообще даже не знаю сколько у меня в проекте будет листов, и по ходу выполнения проекта могут ещё добавиться листы, и думаю у остальных также. И где кретерий оценки готовности листа, я вот этого вообще никогда не понимал. Я например оценил в 50%, другой коллега посмотрел и сказал 40%. Во что Вы эти проценты потом конвертируете? Я например оцениваю работу по времени, и то всё приблизительно. Вы же просто потом бежите к директору и говорите вот тут на 50% раздел готов, этот на 60% и т.д., и пытаетесь там какие-нибудь графики строить маркером на доске, так наверное?

Сообщение от DEM Мы это применяем и времени заполнить сколько сделано за день занимает у каждого исполнителя очень не много.

Они просто слегка положили на это дело и пишут формально, вчера было 30%, сегодня я два раза попил чай, поделал другой проект, был на совещании, и вечерком занялся наконец таки спокойно этим листом, ну напишу 40%, пусть будет так.

[vedinzhener]

Сообщение от kifa ну может быть, но сейчас средства коммуникации позволяют наладить любые связи. Было бы желание....

обычно из другого города женский пол с кем работаешь и ехать налаживать вертикальные и горизонтальные связи нет желания, тем более еще и женат

[Ильнур]

Каждый "нерабочий день" всей страны неуклонно опускает экономику ко дну, опустошает запасы, а уж месяцы...да в мировых масштабах...короче, проектировать заочно легко, и это можно было бы организовать в независимости от чум. Однако всеобщий длительный пипец приведет просто к глобальному и длительному скукоживанию в проектировании в т. ч. Так что просто повально перейти на удаленку и выйти сухим - это было бы слишком просто...
Все взаимосвязано, а глубину последствий еще не осознали.
Надеюсь на какой-то естественный перелом в регрессе...

[Jоhnny]

Сообщение от Jоhnny Наверное те графики которые постоянно напрягают составлять на работе по каждому объекту который ты делаешь, что как раз времени отнимает нехило. У вас в офисе много лицензионных компов с лицензионным софтом? Если даже и да, то поверьте, до сих пор далеко не во всех организациях такая ситуация. Отсутствие необходимости покупать на фирму компы ещё один плюс в снижение затрат.

Сообщение от DEM В офисе переодические планерки проходят и т.е. Вы как будто не общаетесь с подчиненными и руководителями? Это как раз то плюс офиса. Что многие проблемы можно решать без писем и т е

И в чём проблема провести видеопланёрку, да, чуть неудобнее чем когда перед всеми на столе лежат листы и все их сразу видят, но работа состоит то не только из планёрок, их в процентном соотношении по рабочему времени не так уж и много.

[jtdesign]

Немножко упрощенно - работа ведется на сервере/облаке работодателя, у работника/фрилансера только клавиатура и экран и софт для подключения к серверу/облаку, ну и канал интернета. Никаких ревитов, автокадов и прочего сильно дороже софта на технике работника не требуется. И у начальника в другом конце страны есть мгновенный доступ к проекту и возможность видеть что происходит. Тут есть специалисты которые это видят и более точно и детально чем я тут выражаюсь, и даже работают так.

Лицензии автокада сильно персонифицированные и географически разделены, даже (старый) легальный софт легально купить от предыдущего обладателя нельзя. А так купить можно.

[DEM]

Вы с ума сошли?
Открывать файлы смотреть что сделано?
Мне нужна информация что сделано по проекту.
Это занимает у исполнителя ровно одну минуту в конце рабочего дня, изменить данные в чекбоксе по его разделу.
Да это доверие.
Графики составляю я сам и согласовываю с исполнителями.
Исполнителям не нужно заморачиваться управлением по проекту, я прошу лишь изменять в соответствит с критериями процент готовности по разделу.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Jоhnny И в чём проблема провести видеопланёрку, да, чуть неудобнее чем когда перед всеми на столе лежат листы и все их сразу видят

Планерки лучше вести имея конкретные данные.
Есть готовность по проекту, где то задержка, например не выдано какое то задание и я сразу вижу это и спрашиваю конкретно с чем это связано. Мне не надо распрашивать, как дела какие проблемы.

[kifa]

Сообщение от DEM Открывать файлы смотреть что сделано? Мне нужна информация что сделано по проекту. Это занимает у исполнителя ровно одну минуту в конце рабочего дня, изменить данные в чекбоксе по его разделу. Да это доверие. Графики составляю я сам и согласовываю с исполнителями. Исполнителям не нужно заморачиваться управлением по проекту, я прошу лишь изменять в соответствит с критериями процент готовности по разделу.

если все так как написано выше, зачем офис то????

Сообщение от Ильнур Однако всеобщий длительный пипец приведет просто к глобальному и длительному скукоживанию в проектировании в т. ч.

вот это да, это гораздо хуже чем мнимое "без офиса непонятно заняты там люди, или сделаю все что в офисе делаю день за 5 минут и лежат в носах новыряют"

[Jоhnny]

Сообщение от DEM Вы с ума сошли? Открывать файлы смотреть что сделано? Мне нужна информация что сделано по проекту. Это занимает у исполнителя ровно одну минуту в конце рабочего дня, изменить данные в чекбоксе по его разделу. Да это доверие. Графики составляю я сам и согласовываю с исполнителями. Исполнителям не нужно заморачиваться управлением по проекту, я прошу лишь изменять в соответствит с критериями процент готовности по разделу. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Планерки лучше вести имея конкретные данные. Есть готовность по проекту, где то задержка, например не выдано какое то задание и я сразу вижу это и спрашиваю конкретно с чем это связано. Мне не надо распрашивать, как дела какие проблемы.

Пока всем писал тема уже уехала, вернитесь к моему сообщению #180. И что мешает также на удалёнке в конце дня потратить минуту чтобы составить этот график процентный и вы его также откроете. А с какой точностью нужно писать эти проценты, округлять до скольки будем? Вы по-моему уже себе противоречите: то я хочу сидеть и видеть, то я уже не собираюсь ко всем в компьютер заглядывать.

[DEM]

Jоhnny
Пффф...
Вы что издеваетесь?
1. Я как раз то за удаленную работу.
Работа в офисе это не обязательно, в офисе можно переодически собираться, но не обязательно.
2. Блин да я тоже пользуюсь облачными сервисами, у меня даже nextcloud развернут на удаленном сервере.
Там уже порядка 20 человек работают.
Не нужно мне по файлам шариться чтобы узнать что сделано по проекту. Есть критерии будьте любезны заполните.
Не хотите работать не работайте.
Идите к другому работодателю.
Никто не держит.

[Jоhnny]

Да, всё верно говорите, но и то что я выше писал тоже ведь так и есть. Это всё вполне формально, и у каждого свои критерии оценки.

[DEM]

Сообщение от Jоhnny Да, всё верно говорите, но и то что я выше писал тоже ведь так и есть. Это всё вполне формально, и у каждого свои критерии оценки.

Есть критерии принятые руководителями групп.
Они обсуждаются, можно проект рассматривать полистажно, можно поэтажно, вариантов тьма.
Взависости от тогл какая система проектирования, тот тип критериев и используется.
Я понимаю что есть принцип типа я даю вам результат, к сроку и по фигу.
Но это ошибочный подход.

[Сергей812]

Сообщение от Jоhnny Отсутствие необходимости покупать на фирму компы ещё один плюс в снижение затрат.

это не снижение затрат, а перекладывание их на исполнителя... т.е. скрытая форма кидалова, какими красивыми слова это не оберни...

Сообщение от jtdesign Немножко упрощенно - работа ведется на сервере/облаке работодателя, у работника/фрилансера только клавиатура и экран и софт для подключения к серверу/облаку, ну и канал интернета. Никаких ревитов, автокадов и прочего сильно дороже софта на технике работника не требуется. И у начальника в другом конце страны есть мгновенный доступ к проекту и возможность видеть что происходит. Тут есть специалисты которые это видят и более точно и детально чем я тут выражаюсь, и даже работают так.

вы уверены, что в том же "Урюпинске" инет позволит работать без лагов на тонком клиенте?

[ssn]

Сообщение от Сергей812 вы уверены, что в том же "Урюпинске" инет позволит работать без лагов на тонком клиенте?

не.. вы не дооцениваете ростелеком )) они уже по моему везде оптику затянули )))

[vedinzhener]

Сообщение от ssn не.. вы не дооцениваете ростелеком )) они уже по моему везде оптику затянули )))

подтверждаю в районных городах работает со скоростью возможно даже больше чем в Москве, можно сказать летает Насчет деревень не знаю там возможно проблема с интернетом.

[Ильнур]

Сообщение от Сергей812 ...вы уверены, что в том же "Урюпинске" инет позволит работать...

В одном Урюпинске, где примерно 100 чел населения, недавно опрос провели, хотят ли кабельный инет - если наберется 50 чел, то протянут. Набрали 58 чел.
Технические детали организации проектирования нефиг обсуждать даже, априори фсе решаемо, можно тут яйцами и не блестеть.
А вот надо ли это работодателю, и когда это надо будет вообще...
Например, продлится изоляция до сентября - тут же все самоорганизуется за три дня. Но после того как операторы сетей крякнут от нерентабельности (при всеобщей просадке), проектирование затухнет. В любой форме.

[DEM]

Сообщение от Ильнур Но после того как операторы сетей крякнут от нерентабельности (при всеобщей просадке), проектирование затухнет. В любой форме.

В проектировании будет жепа.
Жилье просядет сильно.
А чего ты на работодателя смотришь.
Не он заказчик, на этом форуме у многих свои кампании уже.
Которые готовы брать проекты хоть целиком.
Можно и на подряд забирать у институтов типа Гипрошахт, Механобр и т.е.
Они в принципе давно раздают проекты на суподряд.
А скорость интернета шибко быстрая не нужна..
Тонкие клиенты, rdp и т.п. это не для удаленной работы.

[Ильнур]

Сообщение от DEM ...А чего ты на работодателя смотришь. Не он заказчик,...

Заказчик, работодатель...суть в термине, а в НЕНУЖНОСТИ проектов НИКОМУ в "военный" период. Строиться будет мизер.

[DEM]

Сообщение от Ильнур Заказчик, работодатель...суть в термине, а в НЕНУЖНОСТИ проектов НИКОМУ в "военный" период. Строиться будет мизер.

Ну жилья конечно будут строить минимум.
Промка хз...
Заказывать наверное будут у тех у кого дешевле и быстрее.

[Сергей812]

Сообщение от DEM наверное будут у тех у кого дешевле и быстрее.

скорее кто запросит меньший аванс и будет согласен ждать оплаты месяцами...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Ильнур Технические детали организации проектирования нефиг обсуждать даже, априори фсе решаемо, можно тут яйцами и не блестеть.

слышу менеджерские пальцезагибоны.. а по факту открыт удаленный доступ на сервер-файлопомойку или вообще через сетевой диск у большинства, имхо..)

[DEM]

Сообщение от Сергей812 скорее кто запросит меньший аванс и будет согласен ждать оплаты месяцами...

А уж своих лоботрясов вряд ли будут держать.
Скорее всего будут сокращаться.

[Jоhnny]

Сообщение от Сергей812 это не снижение затрат, а перекладывание их на исполнителя... т.е. скрытая форма кидалова, какими красивыми слова это не оберни... вы уверены, что в том же "Урюпинске" инет позволит работать без лагов на тонком клиенте?

Неужто есть кто-то у кого нет дома компьютера. И если у тебя дома нет компьютера, то как ты в офисе работать собрался, мол вы меня возьмите и научите я способный. По себе знаю что это сложно, в институте у меня не было компьютера, и у меня был единственный трояк по информатике, который я потом благополучно пересдал на 5 курсе, на тот момент компьютер уже появился. Инет не нужен постоянно, и я почти уверен что в Урюпинске интернет не хуже чем в Москве, я лично плачу за интернет по минимум что возможно, 100 мб вроде, сколько раз звонили предлагали более скоростной, и даже по той же цене (другие провайдеры), не нужен он мне, обойдусь я без онлайн кинотеатров и фильмов HD. И опять же Урюпинск это довольно формальный пример, не в обиду урюпинцам. Ну если ты живёшь в деревне, альтернатива у тебя какая? Либо идти работать в магазин продавцом, либо ехать в Москву, снимать квартиру на четверых, как-то в этом духе.

Сообщение от DEM Заказывать наверное будут у тех у кого дешевле и быстрее.

Думаю что просто кто дешевле.

Сообщение от DEM Заказывать наверное будут у тех у кого дешевле и быстрее.

Сообщение от Сергей812 скорее кто запросит меньший аванс и будет согласен ждать оплаты месяцами...

Не думаю что таких будут очереди, никто никому не будет сильно доверять в этом отношении.

[DEM]

Сообщение от Jоhnny Не думаю что таких будут очереди, никто никому не будет сильно доверять в этом отношении.

Если вспоминать 1998 г то в проектных институтах было не оч хорошо.
Многие ушли в "бизнес" от безденежья.
Но главспецам копеечка перепадала.
Особенно тем кто не гнушался мелочевкой и т.п.

[Jоhnny]

Сообщение от DEM Если вспоминать 1998 г то в проектных институтах было не оч хорошо. Многие ушли в "бизнес" от безденежья. Но главспецам копеечка перепадала. Особенно тем кто не гнушался мелочевкой и т.п.

ИМХО мелочёвка финансово более выгодна, это на уровне фриланса. Можно делать быстро, проекты проще, т.е. бери и делай, и с небольшими суммами заказчики расстаются легче чем с суммами по большим контрактам.

[DEM]

Сообщение от Jоhnny ИМХО мелочёвка финансово более выгодна, это на уровне фриланса. Можно делать быстро, проекты проще, т.е. бери и делай, и с небольшими суммами заказчики расстаются легче чем с суммами по большим контрактам.

За "мелочевкой" будут бегать все от мала до велика.
Кто научится работать с заказчиком тот и будет на коне....
О требованиях, типа мне 50% аванса иначе не работаю, придется забыть.

[Ильнур]

Сообщение от DEM За "мелочевкой" будут бегать все от мала до велика. Кто научится работать с заказчиком тот и будет на коне.... О требованиях, типа мне 50% аванса иначе не работаю, придется забыть.

Ты давай СВОЕ менеджерское не гни:
"Кто научится работать с заказчиком.." - типа прогнется под DEMа?
"будут бегать все" - типа проектировщик по 3 руб/пучок?
"..аванса...придется забыть.." - А што так-то - на аванс нет денег? Или есть желание соки повыжимать - кому война, кому сверхприбыль?
Так давай заодно и про расчет забудем...
Смешной ты.

[DEM]

Сообщение от Ильнур "Кто научится работать с заказчиком.." - типа прогнется под DEMа? "будут бегать все" - типа проектировщик по 3 руб/пучок? "..аванса...придется забыть.." - А што так-то - на аванс нет денег? Или есть желание соки повыжимать - кому война, кому сверхприбыль? Так давай заодно и про расчет забудем...

Та я вообще то и сам сейчас и черчу и планирую.
Никто выжимать соки не собирается.
Я никогда исполнителей по цене не ломаю.
У меня принцип простой, спрашиваю сколько хочет исполнитель и плачу ему эти деньги.
Если не сходимся по цене, то либо общаемся и выравниваем цену до приемлемой, либо отказываемся от заказа.
Не надо меня тут пытаться оскорбить и приравнять к бездельнику который хочет нажиться на проектировщиках.
Или у тебя информация от моих исполнителей?
Или только со слов Фахверка знаешь, который любит по фантазировать.
Или есть информация о том что я исполнителям не заплатил?

[ssn]

о. пошли рыночные отношения. подкопы под конкурентов ))))

[DEM]

Сообщение от ssn о. пошли рыночные отношения. подкопы под конкурентов ))))

Мы не конкуренты, подходы разные, объемы разные и разделы которые я готов на себя взять.

[ksv]

Правильно было бы поставить вопрос "Когда..."
Все это всерьез и надолго. Наилучшие конспирологи говорят "5 лет" в значении "навсегда", оптимисты уже выставляют заявки "требуется специалист на 2-6 месяцев удаленно".

Я 14 лет работаю удаленно, ничего страшного. Те начальствы, кто не сможет организовать - пойдет в таксисты.

[DEM]

Сообщение от ksv Я 14 лет работаю удаленно, ничего страшного. Те начальствы, кто не сможет организовать - пойдет в таксисты.

Согласен!!!

[Ильнур]

DEM

Не надо меня тут

Да не тебя лично, а условного заказчика-рабодавителя. Песни надо петь в нашем стиле: "нас много, но мы в тельняшках", "умрем не сдадимся и т.д." Чтобы губы не раскатали.

Сообщение от ksv ...Я 14 лет работаю удаленно, ничего страшного. Те начальствы, кто не сможет организовать - пойдет в таксисты.

Мои дети (2 шт.) в школе начали учиться дистанционно. Через ресурс типа ZOOM. Конференция-урок на 50 мест, минут 10-15 учитель поясняет, показывает, интерактив, почти как будто все в классе.
За неделю или менее все заработало.

[DEM]

Сообщение от Ильнур Да не тебя лично, а условного заказчика-рабодавителя. Песни надо петь в нашем стиле: "нас много, но мы в тельняшках", "умрем не сдадимся и т.д." Чтобы губы не раскатали.

Да не получится так...

[Boxa]

Сообщение от Jоhnny Неужто есть кто-то у кого нет дома компьютера. И если у тебя дома нет компьютера, то как ты в офисе работать собрался, мол вы меня возьмите и научите я способный.

Не бачу логики. Ну я например из таких, дома только медиа сервер и ноут у дочери, как это характеризует мои знания и навыки?
Или Вы про тех, кому 22 и кто ищет свою первую работу?

[DEM]

Boxa
Вот сразу видно, ты не халтуришь особо

[Boxa]

Сообщение от DEM Вот сразу видно, ты не халтуришь особо

Ничего не видно. Офис открыт с 7 до 22, раньше вообще было круглосуточное посещение и можно было хоть в 5 утра приехать и поработать, чем я и пользовался, да и сейчас пользуюсь.

[Jоhnny]

Сообщение от DEM Boxa Вот сразу видно, ты не халтуришь особо

И неособо думаю тоже . Нет, конечно отсутствие компа никак не влияет, и молодое поколение-то как раз в компах разбирается. Для дома ноута вполне достаточно, но вот работать на ноуте ни о чём. У самого их два + ультрабук у жены, не тянут они, и экран маленький. Конечно у меня они не новые, а даже старые, но когда-то хватало, а сейчас бывает что и планировки после всех чисток по 10-20 МБ, и вот тут мои ноуты уже глохнут.
Пока есть срочная работа доделываю в авральном режиме. Есть и другая (типа замечаний и прочего), пока денег не увижу не собираюсь ничего делать. Как сдам срочную работу займусь тотальным апгрейдом, на что времени никогда не хватало, чтобы потом работать ещё быстрее чем сейчас, и демпинговать, демпинговать всех и вся Я и так считаю что по скорости у меня неплохо получается, быстрее чем у других кого знаю, за счёт своих апгрейдов, единственный фактор который отрицательным образом влияет на мою скорость, это то что я люблю выдр.....вать проекты, терпеть не могу когда мне дают проекты в которых люди не пользуются привязками, надписи пляшут, наезжают на экспликацию, не пользуются выравниванием, а просто копируют и rotate-ом примерно подгоняют под наклон. А многие даже и не подозревают о существовании такой команды как выравнивание.
Так что милые потенциальные заказчики, милости прошу, обращайтесь, готов работать за гречку (шутка, сарказм, никогда не занимался саморекламой, в основном всегда работал сарафан FM, есть правда аккаунт на FL.ru, с тех ещё времён как мне было года так 23, сейчас туда вообще не захожу и тем более не выкладываю свои проекты. Хотя как знать, может сейчас и придётся заняться рекламой)

[DEM]

Offtop:

Сообщение от Jоhnny и молодое поколение-то как раз в компах разбирается.

Чет не думаю, что ты в программировании и компах и автокаде по лучше нас с Boxa шаришь...
Такой самоуверенный, наверное институт 5 лет назад закончил.

[ФАХВЕРК]

Dem, ты очень чванливый. Надо быть скромнее.

[Denbad]

Сообщение от DEM За "мелочевкой" будут бегать все от мала до велика.

Мелочевка как правило для конторы самая невыгодная работа в плане соотношения цена/трудоемкость; в кризис начинаются работы "типа у нас есть така хрень, надо из этого сделать круть и что бы почти без затрат...
У меня уже началось:
* мы тут хапнули сараюшку реконструкцию, ты нам схему придумай, рассчитай, а мы сами нарисуем
* называешь цену придумать+посчитать, выпадают в осадок, типа ты хочешь столько, что нам ничего не останется
* ну дык делайте сами тогда
* мы такого никогда ни делали...

[DEM]

Сообщение от Denbad Мелочевка как правило для конторы самая невыгодная работа в плане соотношения цена/трудоемкость; в кризис начинаются работы "типа у нас есть така хрень, надо из этого сделать круть и что бы почти без затрат... У меня уже началось: * мы тут хапнули сараюшку реконструкцию, ты нам схему придумай, рассчитай, а мы сами нарисуем * называешь цену придумать+посчитать, выпадают в осадок, типа ты хочешь столько, что нам ничего не останется * ну дык делайте сами тогда * мы такого никогда ни делали...

ТУт как бы фишка в том что дефективны менеджеры, не всегда понимают стоимость работ.
Так же они не всегда понимают, что например заказчику требуется.
Поэтому мне в некотором отношении проще работать с заказчиками.
НУ и с исполнителями разумеется.
Хотите со штампом, будет со штампом, хотите в серую, будет вам в серую.
Хотите эскизные чертежи, получите распишитесь.
Периодически обращаются строители с косяками которые надо разрулить.
Еще один нюанс, с заказчиком надо выстраивать отношения, типа чем я могу вам ПОМОЧЬ.
А не дайте мне денег, я тогда вам что то сделаю.

[Jоhnny]

Сообщение от DEM Offtop: Чет не думаю, что ты в программировании и компах и автокаде по лучше нас с Boxa шаришь... Такой самоуверенный, наверное институт 5 лет назад закончил.

Я не имел в ввиду вас там с кем то. Но в составлении графиков в екселе уж точно я профан В компах я вообще не шарю, в автокаде что-то, в лиспе нет, но могу применять, вот может поищу каких-нибудь новых лиспов, да есть много мыслей как проапгрейдиться, времени нет, даже сделать блоки нормальные, обычные и динамические какие хочу. В конце концов Полещука почитать, да тот же dwg.ru ветку автокад, в которую дааавно не залазил.

Сообщение от Denbad Мелочевка как правило для конторы самая невыгодная работа в плане соотношения цена/трудоемкость; в кризис начинаются работы "типа у нас есть така хрень, надо из этого сделать круть и что бы почти без затрат... У меня уже началось: * мы тут хапнули сараюшку реконструкцию, ты нам схему придумай, рассчитай, а мы сами нарисуем * называешь цену придумать+посчитать, выпадают в осадок, типа ты хочешь столько, что нам ничего не останется * ну дык делайте сами тогда * мы такого никогда ни делали...

Для конторы может и нет, а для фрилансера да, по себе знаю. Чем делать объект тыщ на 10, проще сделать 100 штук по 100 м2, где не надо думать особо где там какие сети проходят, где пределы огестойкости, один раз сделать шаблон и потом 100 раз поменять цифры. Пример конечно условный, но смысл думаю понятен. А вот реконструкция как правило не выгодна, то же самое что и доделать\переделать чей-то проект.

[vedinzhener]

Сообщение от Jоhnny не залазил. Для конторы может и нет, а для фрилансера да, по себе знаю. Чем делать объект тыщ на 10, проще сделать 100 штук по 100 м2, где не надо думать особо где там какие сети проходят, где пределы огестойкости, один раз сделать шаблон и потом 100 раз поменять цифры. Пример конечно условный, но смысл думаю понятен. А вот реконструкция как правило не выгодна, то же самое что и доделать\переделать чей-то проект.

да было у меня как то 60 объектов по 20шт. каждый, капремонты +- работы менялись(а решения уже наработаны и апробированы) , а некоторые дома практически один в один, вот где была халява, эх были времена

[Karoline]

После первого обращения Путина о всеобщих оплачиваемых выходных на неделю, было устроено общее собрание - в районе 120 человек. Начальство было предельно четко - самоизоляция - вещь ничтожная и ни разу не форс-мажор, поэтому все договора в силе, все сроки в силе. Обзвонили заказчиков, экспертизы - все работают и ждут результаты. На удаленку было отпущено человек 20. Со скандалами. Каждый день несколько ВКС с регионами и все отделы должны быть. После второго обращения о месяце дома и оплате фиг знает за чей счет - и да - зарплаты за март нет и неизвестно, когда будет, на удаленку отпущено 50% и разрешили забрать компы домой. Совещания продолжаются в прежних объемах - страна продолжает работать. Опять же экспертизы продолжают творить. И бумагу по объектам надо сдавать.

[DEM]

Сообщение от Karoline После второго обращения о месяце дома и оплате фиг знает за чей счет - и да - зарплаты за март нет и неизвестно

ХМММ у меня для вас печальные новости, если кампания уже не платит вовремя ЗП, то впереди ж-па.

[mainevent100]

Сообщение от Ильнур "..аванса...придется забыть.." - А што так-то - на аванс нет денег? Или есть желание соки повыжимать - кому война, кому сверхприбыль?

на объекте, по которому мы эскизник рисовали и коммерческое на П и Р давали, уже начинается:
"да вот тут у нас в другом городе проектировщики готовы без аванса и подешевле, давайте подвигайтесь в цене"
без аванса, конечно, не согласимся, а вот в цене директор наверняка сделает скидку

[DEM]

Сообщение от mainevent100 без аванса, конечно, не согласимся, а вот в цене директор наверняка сделает скидку

А может и нету никого..
Просто хотят по дешевле.

[mainevent100]

Сообщение от DEM А может и нету никого.. Просто хотят по дешевле.

а может и нету никого, просто директор хочет на з/п сэкономить и убедительно рассказывает нам, что ТАМ (в Вологде) все-таки кто-то есть, и нужно подготовиться к небольшому снижению доходов

[Denbad]

Сообщение от mainevent100 а может и нету никого, просто директор хочет на з/п сэкономить и убедительно рассказывает нам, что ТАМ (в Вологде) все-таки кто-то есть

А может надо напрямую на заказчика выйти, фрилансом проект сделать и сэкономить на директоре и его бизнес планах?

[DEM]

Сообщение от Denbad А может надо напрямую на заказчика выйти, фрилансом проект сделать и сэкономить на директоре и его бизнес планах?

Тогда могут не получить з/п за другие обьекты.
Вообще это как бы моветон, т.к. директор тоже несет некие финансовые затраты, ищет заказчиков, оплачивает офис и т.п.
Не нравится увольняйся ищи заказчиков.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от DEM Вообще это как бы моветон

Обычный капитализм. Даже не дикий

[Сергей812]

Сообщение от Denbad А может надо напрямую на заказчика выйти, фрилансом проект сделать и сэкономить на директоре и его бизнес планах?

так знакомый сделал в первый кризис еще (причем инициатива была со стороны заказчика) - "отбил" себе задержки и невыплаты со стороны руководства... ну и уволился заодно - ибо ловить уже нечего было в той фирме кроме долгов...

а так не сильно удивлюсь, если сейчас пойдут регулярные темы - как бы найти автоматизацию рутинных операций для ускорения процесса - и за большое человеческое спасибо, естественно)

[DEM]

Сообщение от Tamerlan_MZO Обычный капитализм. Даже не дикий

Это не капитализм.
Нужно быть честным по отношению к себе и другим, тогда народ подтянется.
С позиции работы с заказчиком, работаю четко по схеме, чем я могу вам помочь...
Иногда эскизики или просто посмотреть на адекватность технических решений совершенно бесплатно.

[Сергей812]

Сообщение от DEM Нужно быть честным по отношению к себе и другим, тогда народ подтянется.

честность отношений с работодателем заканчивается в момент - когда он начинает рассказывать сказки с целью переложить из кармана исполнителя в свой...

[DEM]

Сообщение от Сергей812 честность отношений с работодателем заканчивается в момент - когда он начинает рассказывать сказки с целью переложить из кармана исполнителя в свой...

А как вы определяете что ваше а что его...
У меня довольно четко решен вопрос по стоимости работ.
Я спрашиваю исполнителя, сколько ты хочешь за работу.

[Сергей812]

Сообщение от DEM А как вы определяете что ваше а что его...

оговоренная оплата за оговоренные обязанности.. наплевать - сколько он себе берет, сколькими дармоедами окружает - пока это не сказывается на работе и на своевременной ее оплате)

[DEM]

Сообщение от Сергей812 оговоренная оплата за оговоренные обязанности.. наплевать - сколько он себе берет, сколькими дармоедами окружает - пока это не сказывается на работе и на своевременной ее оплате)

Ну так просто не работайте с этим работодателем, кто против то...
А работать знать что он вас обманывать и поэтому обманывать его, это вообще трешь...
Не инженерная работа а хрень какая то.
И соотвественно проект такой же будет.

[Сергей812]

проблемы и начались - когда дармоеды, насмотревшись с стороны на кажущуюся легкость процесса проектирования - с безрассудством дилетантства полезли "оптимизировать" процесс с единственно понятной им стороны - бухгалтерской

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от DEM А работать знать что он вас обманывать и поэтому обманывать его, это вообще трешь...

а это неизбежно.. и чем громче сейчас работодатель кричит о том, как он ценит своих сотрудников - тем тщательнее надо следить за своими карманами)

[DEM]

Сообщение от Сергей812 а это неизбежно.. и чем громче сейчас работодатель кричит о том, как он ценит своих сотрудников - тем тщательнее надо следить за своими карманами)

Повторяю, зачем тогда с ним работать?

[Сергей812]

Сообщение от DEM Повторяю, зачем тогда с ним работать?

потому что других нет.. Просто некоторые совсем берега попутали - у других циклический процесс охреневания с моментами просветления по мере разбегания сотрудников) У нас как сейчас - если видят, что сотрудник ответственный и профессиональный, то на словах ценят, естественно - а по факту пытаются просто выжать по максимуму, пока не свалил.

[DEM]

Сообщение от Сергей812 потому что других нет.. Просто некоторые совсем берега попутали - у других циклический процесс охреневания с моментами просветления по мере разбегания сотрудников) У нас как сейчас - если видят, что сотрудник ответственный и профессиональный, то на словах ценят, естественно - а по факту пытаются просто выжать по максимуму, пока не свалил.

Ну вот я и ушел, нынче сам по себе, общаюсь с заказчиками и проектировщиками.
Единственное что меня беспокоит, это кассовый разрыв.
Если еще проектов возьму, то думаю даже из тени выйти и начинать официально делать проекты...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM Ну вот я и ушел, нынче сам по себе

Халтура - опасная и сложная штука - сегодня - есть, завтра - нет. Тем более в такое скользкое время. Всё же надо работать и на дядю ( в первую очередь) и на себя. Ну тебе виднее.... наверное, не переживаешь если объекты хорошие.

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК Халтура - опасная и сложная штука - сегодня - есть, завтра - нет. Тем более в такое скользкое время. Всё же надо работать и на дядю ( в первую очередь) и на себя. Ну тебе виднее.... наверное, не переживаешь если объекты хорошие.

Дальше увидим.
Сокращения и не выплаты будут массовыми, поэтому еще не известно кому проще будет, тому кто уже плывет к берегу, или тому кого только выкинули.
ЗЫ. К тому же у меня есть не только проектирование но и робототехника, так что вполне возможно по оконанию, этой суматохи запущу свой хоббийный проект на экспорт.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от DEM но и робототехника, так что вполне возможно по оконанию, этой суматохи запущу свой хоббийный проект на экспорт.

робопроектант?)

[ssn]

Сообщение от Denbad А может надо напрямую на заказчика выйти, фрилансом проект сделать и сэкономить на директоре и его бизнес планах?

вот такие люди они самые опасные. по этому, бывает, ограничивают общение исполнителя с заказчиком.
а даже на фрилансе не прыгаю через своего работодателя с предложением о сокращении цепочки. а тут в фирме такая мысль рождается.

[DEM]

Offtop:

Сообщение от Сергей812 робопроектант?)

См личку...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM Дальше увидим. Сокращения и не выплаты будут массовыми, поэтому еще не известно кому проще будет, тому кто уже плывет к берегу, или тому кого только выкинули.

Ок. Посмотрим.

[Pum-purum]

Программисты уже давно и успешно работают удаленно. Надо различать удаленку и фриланс. Первое - прогресс, второе - шняга. Проектировщикам ничего не мешает тоже наладить процесс. Для постановки задач и контролем за ходом работы существует куча сервисов. У нас они называются таск-трекеры, или баг-трекеры. Хз почему. Выше уже писали про Адванту. Мы используем на работе Redmine, также в стране популярен Битрикс24 (но он больше для продажников), еще есть Jira и YouTrack. Тащить домой рабочий комп с дорогим лицензионным ПО - верх невежества. Это проще делается. Заказываете у провайдера услугу "Статический IP-адрес" для всех компов. Затем просите админа настроить маршрутизацию в роутере. А потом просто из дома подключаетесь по RDP к своему рабочему компу. Именно по RDP! Не надо работать через TeamViewer или AnyDesk, не травмируйте свою психику, хоть и они настраиваются по щелчку пальца. Для связи в команде легко подходит Skype или взлетевший недавно Zoom.
Самый огромный плюс удаленной работы - вы не ограничены специалистами, находящимися в вашем городе. Вы можете нанимать на проект спецов хоть откуда. Это, блин, такое нереальное счастье, что я теперь не представляю, как можно работать иначе. И да, удаленщику необязательно работать именно из дома. Как вы вообще из дома работаете? Я не смог. Мы скооперировались с чуваками, сняли офис, сейчас сидим там вдесятером, каждый работает в своей распределенной команде.

[DEM]

Rdp такой геморой..
Скорости сейчас довольно сильно просели.
Фриланс и удаленка, да это разные вещи.
То что вы организовали работу в офисе, называется коворкингом.
Тема тоже не плохая.

[Ильнур]

Сообщение от DEM Rdp такой геморой..

Что такое Rdp? Нам оно интересно? Сколько % народу тебя поняли?
Нахватаются узких терминов, губы выпятят...

То что вы организовали работу в офисе, называется коворкингом.

Кем оно так называется? На каком иврите или китайском? Какая нам разница, кто там у себя за углом чего-то как-то называет?
Нас интересует суть вещей, а не редкоземельная выпижон-лингвистика.
Вкратце по теме: организовать дистанционное проектирование - раз плюнуть априори, в 2020-м то...
Не требуется перемещаться ежесуточно из пункта А в пункт В для проектирования. Такие перемещения в убыток всем и вся.

[DEM]

Че хамить то
Или собственное не знание и невежественость проще скрывать с помощью хамства?

[Ильнур]

Сообщение от DEM Че хамить то...

Негативные тенденции надо пресекать в самых началах, потом хрен уже докажешь, что так не було.

То что вы организовали работу в офисе, называется коворкингом.

Самый умный что ли? Накой обычные понятия переводить на английский и произносить без перевода? coworking - сотрудничество обыкновенное, не нужно возводить это простейшее явление в ранг редкостно-заумных.
Задолбали уже англоумники...

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=nm5G-1Et0LE

[DEM]

Сообщение от Ильнур Самый умный что ли? Накой обычные понятия переводить на английский и произносить без перевода? coworking

Коворкинг, это когда собираются в одном офисе, люди занимающиеся разными проектами и в разных кампаниях.
Хамство по сути удел ущербных и довольно глупых людей. Давно это замечал, обычно за этой маской скрывается невежество и страх

[utrfm]

Сообщение от Pum-purum Программисты уже давно и успешно работают удаленно. Надо различать удаленку и фриланс. Первое - прогресс, второе - шняга. Проектировщикам ничего не мешает тоже наладить процесс. Для постановки задач и контролем за ходом работы существует куча сервисов. У нас они называются таск-трекеры, или баг-трекеры. Хз почему. Выше уже писали про Адванту. Мы используем на работе Redmine, также в стране популярен Битрикс24 (но он больше для продажников), еще есть Jira и YouTrack. Тащить домой рабочий комп с дорогим лицензионным ПО - верх невежества. Это проще делается. Заказываете у провайдера услугу "Статический IP-адрес" для всех компов. Затем просите админа настроить маршрутизацию в роутере. А потом просто из дома подключаетесь по RDP к своему рабочему компу. Именно по RDP! Не надо работать через TeamViewer или AnyDesk, не травмируйте свою психику, хоть и они настраиваются по щелчку пальца. Для связи в команде легко подходит Skype или взлетевший недавно Zoom. Самый огромный плюс удаленной работы - вы не ограничены специалистами, находящимися в вашем городе. Вы можете нанимать на проект спецов хоть откуда. Это, блин, такое нереальное счастье, что я теперь не представляю, как можно работать иначе. И да, удаленщику необязательно работать именно из дома. Как вы вообще из дома работаете? Я не смог. Мы скооперировались с чуваками, сняли офис, сейчас сидим там вдесятером, каждый работает в своей распределенной команде.

По RDP щас не получается работать, скорость домашнего интернета в часы пик сильно проседает.
У нас все развезли компы по домам.
Лицензии все сетевые - подключаешься по впн к рабочей сети - и всё работает, трафика немного, лагов почти не бывает.
Спец ПО контролирует активность в рабочее время. Но пока здравый смысл выдерживает натиск дефективных - можно эти таймеры класть и работать на результат, а не дёргать мышку пока идёт расчёт например))
Пошла уже третья неделя на удалёнке - мне нравится. +2-3 часа каждый день на поспать подольше да с семьёй время провести
Надеюсь, что после карантина можно будет и дальше так работать хоть иногда =)

[ФАХВЕРК]

У нас всё штатно и слаженно. Отдел выполняет удаленно все задачи, на стройку не выезжаем, совещание через вотсапп на коллектив, дальше рабочий день, вечером отчётность. Дисциплина в порядке. Справляемся. Это если по сути.
Что вижу в этой теме... какие-то панические настроения и заявления, что будет жопа, всех сократят, выживут только фрилансеры, что нужно использовать по максимуму какие-то там хранилища, аусвайсы, обязательно шлятся по съёмным коверкингам собирая всю заразу, применять какие-то сложные системы взаимодействия полагаясь на систему которая может отказать, а не на ответственность инженера. Ребята, это всё красивые слова. Суть - выполненная работа четко и в срок с минимальным количеством прихлебателей. Сделал и выслал на почту. Через 5 минут позвонил и спросил дошло ли письмо. Но опять, же - народ флудит. Толи действительно работы нет, толи не найти.... Желаю чтобы этот сложный период мы все достойно пережили.

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК Суть - выполненная работа четко и в срок с минимальным количеством прихлебателей. Сделал и выслал на почту. Через 5 минут позвонил и спросил дошло ли письмо. Но опять, же - народ флудит. Толи действительно работы нет, толи не найти.... Желаю чтобы этот сложный период мы все достойно пережили.

Суть в том что человек выполняет много дей

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Суть - выполненная работа четко и в срок с минимальным количеством прихлебателей. Сделал и выслал на почту. Через 5 минут позвонил и спросил дошло ли письмо. Но опять, же - народ флудит. Толи действительно работы нет, толи не найти.... Желаю чтобы этот сложный период мы все достойно пережили.

Суть в том что человек выполняет много действий, которые не нужны.
Есть схемы при которых файлы будут автоматически появляться у тебя на компе и вся информация о проекте которая тебе требуется будет разложена по папочкам, и её не надо будет искать в почте.
Ничего это не заморочено, это все происходит автоматически.
Коворкинги это лишь развитие, это не обязательно может быть съемный коворкинг, это может быть свой офис, в который могут привлекаться исполнители не на окладе. Смысл в том что в большой конторе где ты сейчас работаешь, как раз то скорее всего раздутый штат и кушать наверрху хотят по более тебя.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от DEM Коворкинги это лишь развитие, это не обязательно может быть съемный коворкинг, это может быть свой офис, в который могут привлекаться исполнители не на окладе.

Не знаю в СПб проектных фирм работающих по такой схеме. А знаю их не совсем мало. Это, наверное, желаемый и непонятный вымысел.

Сообщение от DEM Смысл в том что в большой конторе где ты сейчас работаешь, как раз то скорее всего раздутый штат и кушать наверрху хотят по более тебя.

Это к чему? Я на штат спокойно смотрю. Не моего ума дело. Я делаю своё дело и не суюсь в чужие.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от DEM Есть схемы при которых файлы будут автоматически появляться у тебя на компе

Ой, спасибо, не надо. Мой комп это мой комп. Ничего там автоматически не должно появляться. А на рабочем - да всё что хотите.

[DEM]

Сообщение от ФАХВЕРК Это к чему? Я на штат спокойно смотрю. Не моего ума дело. Я делаю своё дело и не суюсь в чужие.

Сообщение от ФАХВЕРК Суть - выполненная работа четко и в срок с минимальным количеством прихлебателей.

Это только твои слова, ничего более.

Сообщение от ФАХВЕРК Ой, спасибо, не надо. Мой комп это мой комп. Ничего там автоматически не должно появляться. А на рабочем - да всё что хотите

Если тебе удобнее почтой отправлять отправляй никто не против

[Сергей812]

Сообщение от DEM Есть схемы при которых файлы будут автоматически появляться у тебя на компе и вся информация о проекте которая тебе требуется будет разложена по папочкам, и её не надо будет искать в почте. Ничего это не заморочено, это все происходит автоматически.

у нас весь процесс проектирования однозначно определен и расписан, чтобы его можно было запихать в рамки автоматизации...? Еще очень долго будет оказывать влияние именно человеческий фактор, усугубляющийся по мере роста участников процессов.

[DEM]

Я не считаю, что совсем отказываться от офиса нужно.
Думаю не большие офисы для кампаний нужны, для проведения планерок или совещаний, ну или просто сотрудники некоторые предпочитают работать не дома а в офисе.
Просто тратить от 2,5 до 3 часов в день чтобы попасть в офис это очень много.

[тоннельщик]

Сообщение от DEM Смысл в том что в большой конторе где ты сейчас работаешь, как раз то скорее всего раздутый штат и кушать наверрху хотят по более тебя.

Если перегонят из "большого офиса", то избавившись от какой-то небольшой части расходов заодно переложат ещё приличную часть расходов на исполнителей (частично по теме компов + страховки, ограничение ответственности за работника, страхование и пр.).
Ну а на сэкономленные деньги можно нанять пару отделов из родственной менеджерской шушеры по "технологии проектирования", "организации проектных работ" и какому-нибудь "сопровождению бизнес-процессов".
Ну а если туго станет, то исполнителям всегда можно порезать что-то — дверь на выход всегда открыта. А для привлечения новобранцев устроить акцию "приведи друга и получи 5к, если протянет испытательный срок".

PS Все совпадения с реальными событиями случайны

[DEM]

Кстати вчера как раз смотрел инфу по варианту с самозанятыми. К сожалению проектирование не входит в перечень работ разрешенных самозанятым. А так бы можно было делать договора с физлицами и не платить 30% на соцстрахование. Т.к. соцналог входит в 6% которые выплачивает самозанятый.
Т.е. если собственник тупой то он конечно может новый отдел для какой то херни открыть.
Но такое скорее присуще корпорациям большим.
Вообще есть чему поучится у зарубежных контор. Например тому что у них есть драфтеры которые в основном и занимаются черчением.
А специалисты в основном проектными решениями.
Это позволяет конторе при не большом обьеме проектов экономить ФОТ.
Думаю просто надо развивать подобную схему.
Чтобы и овцы целы и волки сыты.

[Pum-purum]

Сообщение от DEM и не платить 30% на соцстрахование

У нас все давно оформились как ИП и платят 6%, либо патент за 60К в год. Но тут нюанс есть. Нельзя трудовые отношения маскировать под ИП. Налоговая бдит.

[DEM]

А СРО ИП делают?
Просто если без СРО то нельзя в договорах напрямую писать, что договор на проектные работы.

[Pum-purum]

Сообщение от DEM Просто если без СРО то нельзя в договорах напрямую писать, что договор на проектные работы.

Упс, это препятствие. Вижу такой выход: в головной конторе вся ответственность и все договора. ИПшники работают по договору услуг - консультанты то есть, либо чертежники.
Offtop: Со СРО все такой же дремучий бардак, как в 2010м?

[DEM]

Сообщение от Pum-purum Упс, это препятствие. Вижу такой выход: в головной конторе вся ответственность и все договора. ИПшники работают по договору услуг - консультанты то есть, либо чертежники. Offtop: Со СРО все такой же дремучий бардак, как в 2010м?

Угу про такую схему и думал, всё по закону и все налоги выплачиваются.

[Сергей812]

Сообщение от Pum-purum Вижу такой выход: в головной конторе вся ответственность и все договора

и все деньги. А ИП при любых фин. катаклизмах начинают сосать лапу, довольствуясь мелкими подачками.

[DEM]

Сообщение от Сергей812 и все деньги. А ИП при любых фин. катаклизмах начинают сосать лапу, довольствуясь мелкими подачками.

Тут как бы вопрос спорный....
Либо головная кампания выживает с основными специалистами, либо вся идет на дно.
Какой вариант предпочтительнее?

[Сергей812]

Сообщение от DEM Тут как бы вопрос спорный.... Либо головная кампания выживает с основными специалистами, либо вся идет на дно. Какой вариант предпочтительнее?

ну вы то для себя выбор уже сделали

Сообщение от DEM Нужно быть честным по отношению к себе и другим, тогда народ подтянется.

но большинство работодателей, имхо, естественно, сделают выбор - кидаем всех кого можно, лишь бы свой бизнес/свои деньги не потерять.

[Pum-purum]

Сообщение от Сергей812 А ИП при любых фин. катаклизмах начинают сосать лапу, довольствуясь мелкими подачками.

Ха. Ха. Ха. Ха. Если у фирмы проблемы с деньгами, лапу начинают сосать все, независимо от формы договора. Если фирма ценит спецов, то будет удерживать их всеми доступными способами, также независимо от формы договора. Я давно уже понял - трудовой договор не спасает ни от чего. Это обоюдоострый инструмент. Меня на стройке увольняли только в путь, несмотря ни на какой договор. Типа я должен был идти в суд и доказывать свою правоту? Щазззз. Я через неделю уже работал в другой компании за вдвое большую зп. ИПшником быть нормально. Даже отпуск есть. Даже больничные оплачивают.

[DEM]

Сергей812
А что мешает быть честным и ответственным за группу людей которые под тобой работают?
Но при этом считать деньги...
1. Можно нанимать работу по контракту на обьект.
2. Можно с ИП договраиваться на выполнение конкретного обьекта и под конкретные суммы.
Все по честному без обмана.

[Сергей812]

Сообщение от Pum-purum Если фирма ценит спецов, то будет удерживать их всеми доступными способами, также независимо от формы договора.

Сообщение от DEM А что мешает быть честным и ответственным за группу людей которые под тобой работают? Но при этом считать деньги... 1. Можно нанимать работу по контракту на обьект. 2. Можно с ИП договраиваться на выполнение конкретного обьекта и под конкретные суммы. Все по честному без обмана.

все это красивые слова, пока есть деньги...) а потом начинаются уговоры поработать еще немного (если заказов нахватали без реального фин. обеспечения), еще чуть чуть... и терпеть, терпеть, терпеть.. все под копирку уже много лет с незначительными вариациями

[Jоhnny]

Сообщение от Сергей812 но большинство работодателей, имхо, естественно, сделают выбор - кидаем всех кого можно, лишь бы свой бизнес/свои деньги не потерять.

Не будут у работодателей в голове возникать такие мысли, т.к. их деньги - это те деньги которые они зарабатывают благодаря своим сотрудникам. Пересмотреть политику могут, оставить самых умных кто реально пашет, а подсократить тех кто руками машет Но всё равно маловероятно, я надеялся что после кризиса 2008 года что-то в этом плане изменится, но не помогло, я разочаровался в этом кризисе . Как были дармоеды, так и остались. Не мне конечно рассуждать за руководство, но думаю во многих конторах по крайней-мере на внутреннем обсуждении эта тема актуальна.
У меня есть даже два примера после того как организация привлекала кризис-менеджеров контора разваливалась. Я считаю если ты владелец бизнеса, то думай сам, вместо того чтобы наделять данными полномочиями какого-то нового человека, может быть у него вообще изначально другая задача, как то развалить контору, т.к. у него есть свои интересы и может быть конкуренты ему заплатили больше именно за то чтобы убрать с рынка ту или иную организацию.

Сообщение от DEM А СРО ИП делают? Просто если без СРО то нельзя в договорах напрямую писать, что договор на проектные работы.

Тема СРО отдельный разговор конечно, может быть оно конечно и надо, какое-то лицензирование, СРО, но кретери по которым выдаётся СРО надо пересматривать. Сам занимался получением СРО на организацию. Ну нереально чтобы у тебя в штате было столько дохрена специалистов, работающих по трудовой несколько лет и имели бы все корочки о прохождении тех или иных курсов. Это не стимулирует развитие малого и среднего бизнеса, это приводит как раз к его уничтожению и оставляет только крупные организации + приводит к увеличению числа дармоедов, работающих в этих СРО, которые готовы тебе пришить этих специалистов из своей базы, при этом нет гарантий что эти специалисты (их трудовые) не состоят по бумагам в другой конторе, которая также находится в этой СРО. А если я только хочу открываться, получается для меня вообще ворота закрыты. А по факту я пойду опять кормить дармоедов которые нихрена по сути не произвели, но при этом дохрена чего потребили.

Сообщение от DEM Если еще проектов возьму, то думаю даже из тени выйти и начинать официально делать проекты...

Как только Вы это сделаете Вы поймёте что для того чтобы получать прибыль хотя бы такую же как раньше Вам надо будет увеличивать стоимость проектов (~ +40% налогов). Даже не брать новых заказчиков, а взять хотя бы старых добрых постоянных клиентов. Раньше ты им делал за 100 рублей, теперь за 150, клиенты будут не в восторге. Но попытка не пытка, если хочешь выйти в легальное пространство будь готов к таким рискам.

Сообщение от Pum-purum Надо различать удаленку и фриланс.

Да, Вы правы. Тем не менее я считаю что фриланс лучше удалёнки с точки зрения экономики. Например есть организации которые занимаются строительством, и не занимаются проектированием, но иногда им требуется выполнять исполнительную документацию - фрилансер Вам в помощь, или же Вы будете нанимать ПТО-шника на которого повесите ещё плюсом все эти работы? И чем отличается работа штатных сотрудников на удалёнке от фриланса? Тем что у тебя слаженный коллектив? Но почему-то только когда петух клюнул все запели об удалёнке, что тебе мешало сразу это сделать? Если изначально работать на удалёнке можно вполне себе организовать базу фрилансеров которым не надо постоянно платить зарплату (есть работа - работаем, нет работы - занимаемся своими делами или работаем с другими организациями, сдельная оплата труда - это на мой взгляд самая честная форма финансово-трудовых отношений). У меня, как думаю и у DEM-а есть уже своя база постоянных клиентов, и получается что я работаю на постоянке в нескольких организациях, с неполной занятостью, и если меня всё устраивает, их всё устраивает, то почему бы и нет.

Сообщение от ФАХВЕРК Халтура - опасная и сложная штука - сегодня - есть, завтра - нет. Тем более в такое скользкое время. Всё же надо работать и на дядю ( в первую очередь) и на себя. Ну тебе виднее.... наверное, не переживаешь если объекты хорошие.

ФАХ, при всём уважении, всё же здесь ошибаешься в корне. Для тех кто работает на дядю, то чем занимается фрилансер это действительно халтура, а для фрилансера это основной источник дохода, и поэтому отношение к этому у каждого своё. Я когда работал и халтурил у меня было точно также: захочу возьму, а захочу не возьму, поживу на зарплату. И фрилансеры также работают на дядю, мы все работаем на дядю, и даже твой работодатель работает на дядю. Только у тебя есть один дядя, у которого есть с десяток других дядь, также как и у фрилансера. Отдавать своё время (8-10 часов) только одному дяде и вести ещё параллельно несколько своих дядь это нереально, если только действительно разово подработать, может быть даже потом ещё обратятся.
Каждому своё, я например тоже иногда отписываюь по вакансиям которые мне интересны или которые находятся рядом с домом, почему бы и нет. У меня вообще так получилось что я ушёл с последнего места где работал и паралелльно искал подходящие вакансии, но кретерий у меня был тогда довольно высокий, искал не такие проходные в которых проработать пару лет и снова искать, а действительно на долгосрочную перспектвиу, может быть где-то даже перебор был в критериях выбора работы, не ставил цель в течении пары недель или месяца куда-то устроиться. Параллельно занимался тем что ты называешь халтурами, и да, это рискованно и тяжело, бывали месяцы вообще без денег, бывало что 20-30 тыс., конечно риск есть всегда. Не стоит сразу кидаться с головой в это всё.

[DEM]

Сообщение от Сергей812 все это красивые слова, пока есть деньги...) а потом начинаются уговоры поработать еще немного (если заказов нахватали без реального фин. обеспечения), еще чуть чуть... и терпеть, терпеть, терпеть.. все под копирку уже много лет с незначительными вариациями

ХЗ...
Ни разу со своими исполнителями так не поступал, было несколько обьектов по которым мне не заплатили.
Исполнителям выплатил полностью как и обещал.
Было что и исполнители сваливали с авансом, приходилось других находить и платить из своих денег.
Вообще у многих людей обнаруживаю противоречия во взглядах, то они говорят что дармоедов кормят, то они говорят что лучше перетерпеть в крупной организации. При этом почти все халтурят, отнимая хлеб у своих же работодателей.

[Сергей812]

Сообщение от DEM Исполнителям выплатил полностью как и обещал.

не принимайте на свой счет, но в любых шаражках с дикой текучкой говорят с кристальным честным взором - что задержек з/п у них фактически не бывают)

Сообщение от DEM При этом почти все халтурят, отнимая хлеб у своих же работодателей.

предлагаете, что сотрудник должен свои леваки проводить через работодателя? А кристально честный работодатель в свою очередь поделиться маржей от закупки оборудования и прочим?)

[Pum-purum]

Сообщение от Сергей812 все это красивые слова, пока есть деньги...)

непонятна ваша логика. т.е. если у фирмы закончились деньги, то они только для спецов по найму что ли закончились? а сотрудники типа продолжают получать зп в полном объеме?

[тоннельщик]

Сообщение от DEM При этом почти все халтурят, отнимая хлеб у своих же работодателей

А я смотрю иначе. Моим работодателям по ряду причин никогда бы эти работы не перепали да они и не заинтересованы. Т.е. я отнимаю хлеб у конкурентов моего работодателя

Сообщение от Сергей812 в любых шаражках с дикой текучкой говорят с кристальным честным взором - что задержек з/п у них фактически не бывают

А ещё "нам хватит денег платить несколько лет всем ЗП даже если вообще никакой работы не будет"))

[Сергей812]

Сообщение от Pum-purum непонятна ваша логика. т.е. если у фирмы закончились деньги, то они только для спецов по найму что ли закончились? а сотрудники типа продолжают получать зп в полном объеме?

если у фирмы закончились деньги - никто из обычных сотрудников уже ничего не получает, кроме задолженности по з/п)

[DEM]

Сообщение от тоннельщик А я смотрю иначе. Моим работодателям по ряду причин никогда бы эти работы не перепали да они и не заинтересованы. Т.е. я отнимаю хлеб у конкурентов моего работодателя

Вы отнимаете деньги у официального рынка.
Т.е. отнимая проект у конкурента своего работодателя вы отбираете деньги у своего работодателя т.к. его конкуренту приходится за снижать стоимость проектов.

[Сергей812]

Сообщение от DEM Вы отнимаете деньги у официального рынка. Т.е. отнимая проект у конкурента своего работодателя вы отбираете деньги у своего работодателя т.к. его конкуренту приходится за снижать стоимость проектов.

бедные работодатели, всяк их обидеть норовит - а "отыграться" можно только на своих подчиненных)

[mainevent100]

Сообщение от DEM А СРО ИП делают?

вроде, раньше ИП получали допуски, не знаю, как сейчас.

[тоннельщик]

DEM, окей, а теперь ближе к жизни. Работодатель и остальная работа вообще в разных отраслях. Например, промка и транспорт. Одних к другим формально влезть никто не пустит. И чего это я отнимаю деньги у официального рынка? Вот заключили со мной договор, сижу-работаю официально на бюро, которое так же официально получило объект и имеет 50 спецов, но не моей специализации.

Тогда я отбираю деньги у своего работодателя, когда я на даче петрушку собираю.

[Pum-purum]

Вообще со всеми этими модными инструментами командной работы можно очень нехило продвинуться вперед. В любой момент знать, что делает твой коллега, иметь доступ к любому чертежу любого смежника и т.д. А еще есть системы версионирования, в программировании используется git. Хз, можно ли его подогнать под dwg-файлы, но по идее там считывается двоичный код и работать должно. Суть в том, что можно делать сколько угодно версий проекта и потом переключаться между ними мгновенно. Не нужен вынос мозга с кучей папок "версия один", "версия два", "версия с крыльцом сбоку", "версия на печать финальная точно финальная уже" и пр. Кто держит руку на пульсе технологий и может их у себя внедрить - тот сможет существенно сократить время на проектирование и избежать многих коллизий.

[ssn]

по самозанятым

К таким видам деятельности относятся:

удаленная работа через электронные площадки

это не то что надо случаем?

[DEM]

Сообщение от тоннельщик Работодатель и остальная работа вообще в разных отраслях. Например, промка и транспорт.

В целом когда мы халтурим, мы снижаем стоимость проектных работ.
Я это прекрасно понимаю, но пока это патовая ситуация.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от ssn удаленная работа через электронные площадки

Хз, я попросил знакомых нескольких чтобы они у бухов своих по узнавали.

[ssn]

ну то, что пока проектные конторы, с которыми я работаю, стараются обходить самозанятых, это да.
нет по сути наработок в этом направлении. и все боятся быть первыми.

но, формально, по моему, ничего не мешает.
боятся тычков от наших налоговиков, а они конечно могут, они такие)))

[Сергей812]

Сообщение от DEM В целом когда мы халтурим, мы снижаем стоимость проектных работ.

а может компенсируют то, что им не дают заработать на основной работе? Или вы всерьез думаете, что люди на износ работают (а не чистый менеджерский перекуп) чисто от желания снизить стоимость проектных работ для работодателей?

[ssn]

Сообщение от Сергей812 а может компенсируют то, что им не дают заработать на основной работе? Или вы всерьез думаете, что люди на износ работают (а не чистый менеджерский перекуп) чисто от желания снизить стоимость проектных работ для работодателей?

это формат мыслей.
вот то, что на работе за оклад, оно есть, оно никуда не денется, оно будет на таком же уровне всегда
а вот халтурка, это по сути подарок, нельзя проходить мимо, надо поднажать и окучить.

[kifa]

Сообщение от ssn а вот халтурка, это по сути подарок, нельзя проходить мимо, надо поднажать и окучить.

или проклятье))))

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от DEM Нужно быть честным по отношению к себе и другим, тогда народ подтянется.

А кто говорил об обмане? Всегда можно быть честным, если это никому не вредит и никак не меняет ситуацию в чью либо пользу.

Сообщение от DEM С позиции работы с заказчиком, работаю четко по схеме, чем я могу вам помочь...

Это нормальный подход в коммерции.

Сообщение от DEM Иногда эскизики или просто посмотреть на адекватность технических решений совершенно бесплатно.

Тоже широко применяемая практика. А эскизики Вы делаете или кто-то? А если десяток заказчиков попросит эскизики, вы месяц будете бесплатно работать или кого-то напряжёте за бесплатно? Или заплатите, но из своих денег?

Сообщение от DEM Вообще есть чему поучится у зарубежных контор. Например тому что у них есть драфтеры которые в основном и занимаются черчением. А специалисты в основном проектными решениями.

Это потому, что образование очень дорогое. И вход в профессию стоит немалых денег. У кого денег нет -- тот и драфтер. А у кого есть -- тот инженер и собственник этой небольшой фирмы
В отдельных развитых странах разрыв в зарплате драфтера и инженера небольшой при том, что на достойную жизнь и драфтеру тоже хватает. Но здесь так никогда не будет.

[DEM]

Сообщение от Tamerlan_MZO Тоже широко применяемая практика. А эскизики Вы делаете или кто-то? А если десяток заказчиков попросит эскизики, вы месяц будете бесплатно работать или кого-то напряжёте за бесплатно? Или заплатите, но из своих денег?

Нееее не буду эскизики постоянным клиентам только...

[miko2009]

Суть всей темы и всех авторов в этой теме можно описать в одном предложении:
С точки зpения банальной эpудиции, каждый пpоизвольно выбpанный пpедикативно абсоpбиpующий обьект pациональной мистической индукции можно дискpетно детеpминиpовать с аппликацией ситуационной паpадигмы коммуникативно-функционального типа пpи наличии детектоpно-аpхаического дистpибутивного обpаза в Гилбеpтовом конвеpгенционном пpостpанстве, однако пpи паpаллельном колабоpационном анализе спектpогpафичеких множеств, изомоpфно pелятивных к мультиполосным гипеpболическим паpаболоидам, интеpпpетиpующим антpопоцентpический многочлен Hео-Лагpанжа, возникает позиционный сигнификатизм гентильной теоpии психоанализа, в pезультате чего надо пpинять во внимание следующее: поскольку не только эзотеpический, но и экзистенциальный аппеpцепциониpованный энтpополог антецедентно пассивизиpованный высокоматеpиальной субстанцией, обладает пpизматической идиосинхpацией, но так как валентностный фактоp отpицателен, то и, соответственно, антагонистический дискpедитизм дегpадиpует в эксгибиционном напpавлении, поскольку, находясь в пpепубеpтатном состоянии, пpактически каждый субьект, меланхолически осознавая эмбpиональную клаустоpофобию, может экстpаполиpовать любой пpоцесс интегpации и диффеpенциации в обоих напpавлениях, отсюда следует, что в pезультате синхpонизации, огpаниченной минимально допустимой интеpполяцией обpаза, все методы конвеpгенционной концепции тpебуют пpактически тpадиционных тpансфоpмаций неоколониализма.

[Сергей812]

Сообщение от DEM Нееее не буду эскизики постоянным клиентам только...

а как же заинтересовать потенциальных постоянных клиентов? Как только затрагивает личные интересы - вся это игра в порядочность и прочее слетает как шелуха... Что рядовой исполнитель, что его начальство, что владелец бизнеса/работодатель...

[DEM]

Сообщение от Сергей812 Как только затрагивает личные интересы - вся это игра в порядочность и прочее слетает как шелуха...

Все хорошо в меру.
miko2009
Ну у вас то все хорошо я надеюсь.
Сокращения пока не грядут, з/п не режут, продажи квартир растут, а к концу сентября вырастут на порядок.

[gad]

Offtop:

Сообщение от DEM продажи квартир растут, а к концу сентября вырастут на порядок.

[DEM]

Offtop: gad
Это я к тому, что пересидеть в крупной кампании типа мы выстоим мы в числе 666 кампаний которые будет поддерживать государство.
Не получится, сокращения будут везде, и жилье притухнет в первую очередь, как раньше держать просто так на балансе проектный институт никто не будет.

Из этой темы я подчерпнул вариант с самозанятыми, в принципе норм тема, надо проработать вопрос.
Понял, что многие еще на что то надеются, это хорошо, но лучше делать некоторые шаги заранее и прорабатывать варианты работы уже сейчас.

[mainevent100]

DEM, ничего не изменится, все вернётся на круги своя.
По крайней мере этот вирус не станет причиной революции в организации проектирования.

[DEM]

Сообщение от mainevent100 DEM, ничего не изменится, все вернётся на круги своя. По крайней мере этот вирус не станет причиной революции в организации проектирования.

То есть ты считаешь что к сентябрю все придет в порядок и пойдет своим чередом
Смею тебя уверить что это не так.
Революции может и не будет, но новые схемы работы будут.
Возможно часть средних контор уже спокойнее будут относится к сотрудникам на удаленке.
В принципе я сейчас с 2мя кампаниями работаю у них половина штата на удаленке.

[Сергей812]

Сообщение от mainevent100 ничего не изменится, все вернётся на круги своя.

ну после первого кризиса появились специалисты по развалу менеджеры проектов в проектировании, что еще сейчас появится после очередных катаклизмов - можно только строить предположения)

[DEM]

Хз.
Но кризис 2008 я пережил довольно интересно.
В 2008 закрыли филиал.
В феврале устроился в небольшую кампанию в которой было 5 технологов.
За 2 года она разрослась до 120 человек.
Я считаю что это были очень интересные времена. Собирал команду из форумчан.
Много кампаний закрывалось, но мы активно набирали народ.
Я много ошибок тогда допустил, но ни о чем сейчас не жалею, это мой опыт.

[Ильнур]

Сообщение от DEM ...Суть в том что человек выполняет много действий, которые не нужны...

Например, применяет англословечки для обозначения обычных вещей. С целью прослыть очень грамотным.
И причмокивая от удовольствия произнесенного, поясняет баранам, что вот это ваще-то называется (у самых умных, как подразумевается) не так просто, а вот так вот ага (коворкингом например). Далее на замечание не подменять обычные слова на "моднявые" дурацкие, пофторно поясняется (с еще более умным видом): коворкинг - это КАДА и т.д....пипец чел заражен неизлечимо...

Из этой темы я подчерпнул вариант с самозанятыми, в принципе норм тема, надо проработать вопрос. Понял, что многие еще на что то надеются, это хорошо, но лучше делать некоторые шаги заранее и прорабатывать варианты работы уже сейчас.

Примерно такую пустозвонную речь можно услышать от какого-нить депутата/адвоката/губернатора.
Зачем сказал, накой сказал?

продажи квартир растут, а к концу сентября вырастут на порядок.

Статист ё-е... если в апреле продано 10 квартир с микрорайона против обычных 300, конечно в сентябре 100 квартир - это как раз "на порядок".

[DEM]

Сообщение от Ильнур Статист ё-е... если в апреле продано 10 квартир с микрорайона против обычных 300, конечно в сентябре 100 квартир - это как раз "на порядок".

Ахахаха...
Наивный мальчик.

[gad]

Offtop:

Сообщение от DEM Offtop: gad Это я к тому, что пересидеть в крупной кампании типа мы выстоим мы в числе 666 кампаний которые будет поддерживать государство. Не получится, сокращения будут везде, и жилье притухнет в первую очередь, как раньше держать просто так на балансе проектный институт никто не будет.

Да понял, я что ты хотел сказать. Я тоже 2008 помню, тогда рынок гражданки падала методом рояль с балкона, без намеков на отскок.
Тоже и у тех кто строил и проектировал было. Покупка жилья это в последнюю очередь о чем думает простой человек(без мешка денег) во время кризиса.

[DEM]

Offtop: gad
Как видишь многие не верят..
Спорят, склочничают, хамят..
У меня такое ощущение, что это метод самозащиты, оборачиваются в такой кокон и хамят.

[gad]

Offtop:

Сообщение от DEM Смею тебя уверить что это не так. Революции может и не будет, но новые схемы работы будут. Возможно часть средних контор уже спокойнее будут относится к сотрудникам на удаленке.

Угу. ITишники во всю работают так(но не все так можно делать). Вполне вероятно, что-то и нам
придется от них это брать.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Offtop:

Сообщение от DEM Спорят, склочничают, хамят.. У меня такое ощущение, что это метод самозащиты, оборачиваются в такой кокон и хамят.

Это стадия отрицания.

[Ильнур]

Сообщение от DEM ... метод самозащиты, оборачиваются в такой кокон и хамят...

Какой защиты? От кого защиты? Кому-то что-то угрожает?
Ты видимо без работы сидишь, паникуешь, боишься джентрификации. Займись коворкингом. В бывшей церкви. Или просто сходи в церковь. Не нужно относиться к форуму как к хакерспейу.
Коворкинг в широком смысле — подход к организации труда людей с разной занятостью в общем пространстве; в узком — подобное пространство, коллективный офис (англ. coworking space). Коворкинг характеризует гибкую организацию рабочего пространства и стремление к формированию сообществ резидентов и внутренней культуры. В контексте урбанистики коворкинги рассматриваются как разновидность «третьих мест» — городских общественных пространств, объединяющих людей для общения и творческого взаимодействия. Нередко коворкинги занимают постройки и помещения, потерявшие прежнее предназначение: заводские цеха, бывшие школы и даже церкви. Предпосылками появления коворкинга как подхода к организации труда стали как экономические факторы, так и развитие крупных городов. Коворкинги рассматривают как продукт экономики знаний — увеличения роли креативного класса и технической интеллигенции одновременно с тенденцией к аутсорсингу в характерных для них профессиональных областях. В крупных городах джентрификация привела к росту стоимости недвижимости, сделав индивидуальную аренду экономически нецелесообразной для начинающих предпринимателей и фрилансеров. В отличие от обслуживаемых офисов коворкинги стали устойчивой формой самоорганизации, основанной на взаимопомощи и обмене опытом между людьми с разным опытом и профессиональными навыками. Прообразом коворкингов во многом послужили хакерспейсы — пространства для общения людей со схожими интересами в научных и технических областях, первые из которых появились в Соединённых Штатах Америки и Германии в середине 90-х годов. Существовавшие главным образом на членские взносы хакерспейсы предоставили участникам пространство для общения и необходимую инфраструктуру для хобби и увлечений. Общие с коворкингами черты имели и общественные центры для предпринимателей. Примечательно, что открывшийся в 2002 году в Вене Schraubenfabrik стали впоследствии крупным коворкингом. В близком к современному значении термин «коворкинг» впервые применил Гейм-дизайнер и теоретик веселья Бернард Ковен для обозначения подхода, определённого им как «совместная работа равных людей». Тренинги для компаний, организованные Ковеном, включали совместное решение рабочих задач с помощью мозговых штурмов и обсуждений и, собственно, назывались коворкингами. Он же стал первым владельцем доменного имени coworking.com, которое впоследствии добровольно передал коворкинг-движению.
Брэд Ньюберг также выступил сооснователем коворкинга Citizen Space в Сан-Франциско, Калифорния
Первый в истории коворкинг открылся 9 августа 2005 года в доме феминистского сообщества Spiral Muse в Сан-Франциско. Уставший от недостатка общения в офисе и непродуктивности труда дома программист Брэд Ньюберг учредил коворкинг как некоммерческое партнёрство и предложил потенциальным участникам рабочие места, бесплатный Wi-Fi, перерывы на медитацию, общие ланчи и совместные поездки на велосипедах в обмен на небольшие ежемесячные взносы. Спустя год Брэд закрыл первый коворкинг и вместе с партнёрами основал новый — Hat Factory.И т.д. и т.п
Хрень собачья короче...

[DEM]

Offtop: По моему у тебя что то с головой...

[Denbad]

Адекватный человек за свои действия может ответить на вопрос зачем он это делает, так вот зачем?:

Сообщение от DEM Коворкинг, это когда собираются в одном офисе, люди занимающиеся разными проектами и в разных кампаниях.

А когда разных животных с разны жизненным укладом на одной площадке собирают - называется зоопарк.

Сообщение от ssn вот такие люди они самые опасные. по этому, бывает, ограничивают общение исполнителя с заказчиком.

Если в конторе руководство дубы-менеджеры, то они сами в итоге исполнителей с заказчиками сводят, т.к. сами не в состоянии работу построить. Когда у руководства взаимодействие с заказчиками отлажено, то и с оплатой персонала боле-менее ровно и лезть в отлаженную схему с какой-то альтернативной бесполезно.

[DEM]

Сообщение от Denbad А когда разных животных с разны жизненным укладом на одной площадке собирают - называется зоопарк

У меня есть не большой опыт работы не в коворкинге, но в офисе у знакомых.
Не большая кампания работающая в области радиоэлектроники. Там же есть программисты, но они не работают в этой кампании, они просто работают над одним проектом, деньги они получат с этого проекта совместно. Я там вообще чисто приходящий был, свой робототехнтческий проект обсуждал.
Так вот обстановка там интереснее и дружелюбнее чем в офисах простых.
Программисты насколько знаю тоже в коворкингах тусуются. Не пойму чего вы именно к этому прицепились.
По мне так это довольно интересный вариант не дома работать а в офисе где работают люди над другими проектами.
Думаю после того как многие поработали дома, поняли что всё таки лучше было бы если бы рядом был какой то офис где можно было бы по работать. Мне так дома сейчас уже не комфортно работать.
Нужен офис, чем я и займусь через пару месяцев, возможно.
Так же как и выходом из тени, чтобы официально делать пооекты.

[affandy]

Я своих собрал 27.03, объявил что с понедельника работаем дома, раздал всем их рабочие компы, проектанта на автомобиле попросил развести всех по домам с компами, уже 12 дней - полет нормальный. В офисе оставил сервер с облаком, езжу раз в три дня проверяю как там дела (в офисе) - зашел, посидел, кофейку выпил, поностальгировал и домой - работать. Зарплата осталась на прежнем уровне, получают ее на карту как и раньше. В облаке создал папку удаленка, в ней каждый работник должен ежедневно создавать два файла: план работы на день, и отчет о проделанной работе. Файлы нужны только в целях самодисциплины: дата и время создания файлов (.txt) теоретически считается началом и окончанием работы. Конечно, можно завести будильник на 8 утра, закинуть файл и спать дальше... но иных методов контроля не придумал, да и не нужны они - все ребята проверенные, могут и в ночь зависнуть если нужно. Да и в облаке видно по изменению файлов кто и как работал. Желающих не работать не было, так как сразу объяснил, что ВВП имел ввиду зарплату за нерабочие дни, но никак не премию . Конечно не хватает привычного ритма, офисной суеты, трепа, перекуров но понимаю что это ненадолго. Да, арендодатель пообещал скинуть 50% за аренду - тоже вселяет уверенность. Как то так у нас.

[Ильнур]

Сообщение от DEM ... интересный вариант не дома работать, а в офисе где работают люди...

Это вапще-то наззыфается клаустрофобия. Да.

Думаю ....многие...поняли

Неправильно однако думаешь.

Мне так дома сейчас уже не комфортно работать.

Методы психотерапии клаустрофобии те же, что и для других видов фобий. В частности, в рамках бихевиоризма предлагается следующий метод:
Пациент обучается навыкам релаксации, контроля своего физического стресса и блокировки негативных мыслей.
Поэтапное погружение пациента в пугающую его ситуацию (имплозивная терапия).
Исследование показывает, что где-то от 5–7% населения мира страдает тяжелой клаустрофобией

Сообщение от DEM ...офис...через пару месяцев...выходом из тени....официально...

"Штаб-квартира ООН переедет в Питер..."(с).

[Pum-purum]

Кто-нибудь, забаньте уже Ильнура!

Сообщение от affandy каждый работник должен ежедневно создавать два файла: план работы на день, и отчет о проделанной работе

Вы как никогда близки к пониманию, что надо внедрять корпоративный портал. Не надо держать в голове, кто что сейчас делает. Все должно быть на сервере, должно быть структурировано, прозрачно и доступно всем в любой момент. Чтобы процесс шел даже когда половина руководства заболеет. Уверен, для проектантов такие системы есть. Autodesk своего точно не упустит. Серьезно, кризис - самое время меняться.

[mainevent100]

Сообщение от DEM То есть ты считаешь что к сентябрю все придет в порядок и пойдет своим чередом Смею тебя уверить что это не так.

Про сентябрь ничего не говорил, но пойдёт своим чередом обязательно. Кризис 2008 прошёл и это (для многих выдуманное) пройдёт.
Недавно слышал, Шереметьево планирует восстановить пассажиропоток полностью к новому году. Понятно, с недвижимостью будет сложней, но тоже заработает. И нефть в 10$ не упадёт, как многие пугают, куда падать-то ниже себестоимости... нормально все будет. А ты гречки на сколько лет купил? ))

[affandy]

Сообщение от Pum-purum Не надо держать в голове, кто что сейчас делает

К сожалению, как только я перестану держать в голове кто что делает, в этот же день можно закрывать фирму.

[mainevent100]

Сообщение от affandy Желающих не работать не было, так как сразу объяснил, что ВВП имел ввиду зарплату за нерабочие дни, но никак не премию

А вот не надо за ВВП додумывать... может он имел ввиду "с сохранением средней з/п", а не оклада, равного в Вашем случае МРОТу. У самого ВВП, конечно, оклад побольше, ему все равно

[Pum-purum]

Сообщение от affandy К сожалению, как только я перестану держать в голове кто что делает, в этот же день можно закрывать фирму.

А если вы заболеете, ваши работники будут дезорганизованы и работа встанет? Вы, к сожалению, бездарный и безответственный руководитель. Закрывайте фирму прямо сейчас. Обдумайте все в голове хорошенько и после эпидемии откроетесь заново. Но уже по-умному.

[DEM]

Сообщение от affandy В облаке создал папку удаленка, в ней каждый работник должен ежедневно создавать два файла: план работы на день, и отчет о проделанной работе. Файлы нужны только в целях самодисциплины: дата и время создания файлов (.txt) теоретически считается началом и окончанием работы.

В чем то вы правы, я делал похожим образом планы на неделю для группы.
В конце недели в такую же таблицу забивал данные что было сделано в т.ч. дополнительно в течении недели.
Pum-purum
Как видишь облачные хранилища тут у некоторых не в почете.
Я себе на облачном сервере развернул nextcloud.
Удобная штука можно программно развертывать структуру проекта и доступ к папкам разграничивать. Причём не по именно а группам пользователей.
Плюс в том что можно даже пару дней без интернета работать. И не нужно организовывать доступ по ftp или smb.

Offtop: По части Ильнура, ну не знаю что у него происходит, может в жизни какие то неприятности. Предлагаю забить на его выходки.

[affandy]

Сообщение от Pum-purum Все должно быть на сервере, должно быть структурировано, прозрачно и доступно всем в любой момент

У меня и так все давно на сервере, обычное облако от майл.ру (успел 100ГБ хапнуть). Есть доступ к папкам, некоторые (рабочие), чтение и запись, некоторые - чтение, некоторые - закрыты для некоторых... За 3 года выработалась и иерархия и структура и порядок. Есть траблы в такой эрзац-совместной работе, но мы с этим боремся.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от mainevent100 А вот не надо за ВВП додумывать... может он имел ввиду "с сохранением средней з/п", а не оклада, равного в Вашем случае МРОТу. У самого ВВП, конечно, оклад побольше, ему все равно

Я ничего не додумывал, я поступил так, как посчитал нужным. Я же жулик, как и все предприниматели, зачем же от меня ждать благородных поступков?

[DEM]

Сообщение от mainevent100 Понятно, с недвижимостью будет сложней, но тоже заработает. И нефть в 10$ не упадёт, как многие пугают, куда падать-то ниже себестоимости... нормально все будет. А ты гречки на сколько лет купил? ))

Ровно на месяц обновляемый запас и не только гречки
Мало ли что там планирует Шереметьево.
Вон Трамп уже на луне минералы готов добывать.

[mainevent100]

Сообщение от DEM Я себе на облачном сервере развернул nextcloud. Удобная штука можно программно развертывать структуру проекта и доступ к папкам разграничивать

Так тут на форуме большинство реальной работой занимаются, а не управлением, поэтому все эти разворачивания, хранения, разграничения не в почете.

[affandy]

Сообщение от Pum-purum А если вы заболеете, ваши работники будут дезорганизованы и работа встанет? Вы, к сожалению, бездарный и безответственный руководитель. Закрывайте фирму прямо сейчас. Обдумайте все в голове хорошенько и после эпидемии откроетесь заново. Но уже по-умному.

Почему же к сожалению? Наоборот, приятно осознавать что в России даже такая бездарность как я, может кормить нескольких человек и себя уже 13 лет (2007 год дата создания фирмы).
И да, если я заболею и умру - работа встанет, ну значит такая судьба. Мне уже будет все равно.

[mainevent100]

Сообщение от DEM Мало ли что там планирует Шереметьево. Вон Трамп уже на луне минералы готов добывать.

Если выбирать между DEM, Шереметьево и Трампом, то Шереметьево из этого списка должны быть лучше всех осведомлены.

[DEM]

Сообщение от mainevent100 Шереметьево из этого списка должны быть лучше всех осведомлены

Вряд ли.
Эти победные заявления вообще любят делать люди которые не владеют информацией.
Сейчас вон даже обнуленные не знают когда закончиться эпидемия в России и скидывают всё на регионы.
По живем увидим.

[Pum-purum]

Сообщение от affandy У меня и так все давно на сервере, обычное облако от майл.ру (успел 100ГБ хапнуть). Есть доступ к папкам, некоторые (рабочие), чтение и запись, некоторые - чтение, некоторые - закрыты для некоторых... За 3 года выработалась и иерархия и структура и порядок. Есть траблы в такой эрзац-совместной работе, но мы с этим боремся.

Это лишь первый шаг к полноценному корпоративному порталу. Рассказываю, как оно должно быть:

1. Все задачи ставятся не устно, а через портал. У каждой задачи есть исполнитель, контролирующий, срок. Обсуждение нюансов задачи ведется прямо в ней, там есть что-то типа стены, как в соцсетях. Всегда можно вернуться к задаче и посмотреть, какие обсуждения велись и к чему пришли. У задачи есть статус - в работе, новая, контроль, выполнена и т.п. Называется agile - слышали наверное про этот модный термин. В проектировании он нахрен не нужен, но статусы задач нужны везде.

2. Задачи не рассыпаны россыпью по порталу, а объединены в проекты. тут все вроде понятно. У проекта есть состав участников, как у группы ВКонтакте. Есть файловое хранилище конкретно для этого проекта. Есть база знаний. Базовое инфо о проекте записывается туда. Есть стена. Важные новости по проекту все пишут на стену. Изменения проекта, договоренности, все, что может пригодиться, фиксируется на стену. Новый человек, приходя на проект, читает базу знаний, листает стену - и он уже в курсе всего происходящего.

3. Чаты. Общение ведется не абы где, а внутри портала. Просто удобно общаться в одном месте. У портала есть десктопное приложение для переписки и звонков - типа Skype. Все звонки автоматом записываются, их можно сохранить в портале. Говорят, есть инструменты даже для распознавания звонков в текст. Это прям совсем круто, не встречался еще на практике.

4. Лента. У каждого пользователя есть лента новостей - все как в соцсети. Там собираются все сообщения с проектов, в которых задействован человек. также всякие поздравлялки с др и даже смешные мемчики. Есть такая крутая штука как важное сообщение - у него есть кнопка Ознакомился. Каждый должен прочитать и нажать на нее и не говорить потом, что он этого не видел.

[mainevent100]

Pum-purum, этот портал кем-то заполняется/управляется? Я к тому что по количеству перечисленных действий складывается ощущение, что нужно нанять ещё пару человек, чтоб этим заниматься )))

[DEM]

Pum-purum
Все перечиленное вами есть в nextcloud.
Но я хочу скрестить nextcloud с форумом.
На форуме выкладываются задания комментируются и т.е. и автоматически выгружаются в папку облачного хранилища.
Структура форума в целом повторяет структуру папок по проекту РД и Задания по отделам соответственно. Ко всем папкам доступ разграниченный.
В целом это даст систему единогл информационного пространства.

[affandy]

Сообщение от Pum-purum Это лишь первый шаг к полноценному корпоративному порталу. Рассказываю, как оно должно быть: 1. Все задачи ставятся не устно, а через портал. У каждой задачи есть исполнитель, контролирующий, срок. Обсуждение нюансов задачи ведется прямо в ней, там есть что-то типа стены, как в соцсетях. Всегда можно вернуться к задаче и посмотреть, какие обсуждения велись и к чему пришли. У задачи есть статус - в работе, новая, контроль, выполнена и т.п. Называется agile - слышали наверное про этот модный термин. В проектировании он нахрен не нужен, но статусы задач нужны везде. 2. Задачи не рассыпаны россыпью по порталу, а объединены в проекты. тут все вроде понятно. У проекта есть состав участников, как у группы ВКонтакте. Есть файловое хранилище конкретно для этого проекта. Есть база знаний. Базовое инфо о проекте записывается туда. Есть стена. Важные новости по проекту все пишут на стену. Изменения проекта, договоренности, все, что может пригодиться, фиксируется на стену. Новый человек, приходя на проект, читает базу знаний, листает стену - и он уже в курсе всего происходящего. 3. Чаты. Общение ведется не абы где, а внутри портала. Просто удобно общаться в одном месте. У портала есть десктопное приложение для переписки и звонков - типа Skype. Все звонки автоматом записываются, их можно сохранить в портале. Говорят, есть инструменты даже для распознавания звонков в текст. Это прям совсем круто, не встречался еще на практике. 4. Лента. У каждого пользователя есть лента новостей - все как в соцсети. Там собираются все сообщения с проектов, в которых задействован человек. также всякие поздравлялки с др и даже смешные мемчики. Есть такая крутая штука как важное сообщение - у него есть кнопка Ознакомился. Каждый должен прочитать и нажать на нее и не говорить потом, что он этого не видел.

Все это конечно интересно, но только для тех, кто еще не наигрался в работу. Мне уже полтос. Ну на.. зачем мне все это? Старый я уже для этих агилей... Мне работать надо, а не мемчики работникам ставить... У меня главное есть - клиенты, команда, опыт и знания. Придет на мое место мой сын через 10 лет, вот он и будет сначала играть в работу, а уж потом и до него допрет - что баловство все это на нашем уровне. Да и фриланс как я на этот, прости господи, портал подтяну? Не... мы по старинке, кувалдой и ломом, глядишь и вытянем...

[Pum-purum]

Сообщение от affandy зачем мне все это?

1. Систематизация информации по проекту
2. Быстрое вовлечение новых сотрудников
3. Прозрачность для заказчика (зак может быть приглашен в ваш портал как внешний пользователь и видеть с некоторыми ограничениям, как идет работа)
4. Оперативность донесения информации для всех участников
5. Устойчивость процесса к выбыванию из процесса некоторых его участников

Как итог - повышение конкурентоспособности компании. Лет 15 назад, наверное, также тамошние мамонты отзывались о внедрении CAD-систем. Мол, зачем это нам, ветеранам Бородинского сражения? И где сейчас все эти гении ручного черчения?)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Pum-purum, этот портал кем-то заполняется/управляется? Я к тому что по количеству перечисленных действий складывается ощущение, что нужно нанять ещё пару человек, чтоб этим заниматься )))

Нет, никем специально не заполняется. А вообще манагер должен все задачи ставить, заводить проекты, выгружать отчеты. А сотрудники так по мелочи: закончил задачу - перевел на манагера. Файлики сохраняются автоматом. Нашел косяк, касающийся многих - отписал на стену проекта.

[affandy]

Сообщение от Pum-purum И где сейчас все эти гении ручного черчения?)

Где-где? На пенсии... и консультируют лихих молодых ГИПов по старой Нокия, по ней же и SMS-ки смотрят о пополнении карты МИР. Каждому поколению свои кульманы...
Я очень давно услышал (придумал) фразу: Что я могу для тебя сделать, чтобы ты заработал для меня немного денег... Ничего не напоминает?
А если серьезно... наверное эта система неплоха и современна, есть в ней организация труда и контроль. Но вижу ее применение там, где народу много, более 30 человек точно. И много удаленщиков... Посмотрим, может через пару лет я найду Вас в чате и извинюсь за свою косность и невежество.

[ФАХВЕРК]

Pum-purum, DEM, я думаю вы знаете, что нужно в виде результата работы заказчику. Это документация. А то о чем говорите и пытаетесь возвести в ранг главного это второстепенный процесс. Это не сама суть разработки документации. Повторюсь - платят за документацию. Без обид, ребята. Немножечко напоминаете что-то среднее между документооборотом, айтишниками и отделом который там чертежи печатает.

[DEM]

ФАХВЕРК
Когда работаешь с большими проектами понимаешь что без систематизации никуда не деться.
Получать файлы по почте и сохранять их в папочки достало уже давно поэтому и систематизировал свою работу и других.
Это не возведение в ранг второстепенной работы.
Это систематизация процесса.
Я например очень долго обьяснял своим расчетчиками, что им следует описать алгоритмы своей работы чтобы в любой момент знать где и что нужно начать делать.
На каком этапе сделана схема и т.е.

[Pum-purum]

Сообщение от ФАХВЕРК это второстепенный процесс.

Организация начинается с организации. На этом форуме существует раздел БСК - как назидание будущим проектировщикам и манагерам о важности работы в команде. У нас почему-то отмахиваются от этого.

----- добавлено через 21 сек. -----

Сообщение от DEM Получать файлы по почте и сохранять их в папочки

Кошмар!!!

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от affandy Но вижу ее применение там, где народу много, более 30 человек точно. И много удаленщиков

Да! Именно так! Совсем забыл это сказать. Если в конторе меньше 10 человек, то роль такого портала выполняет Skype

[affandy]

Сообщение от Pum-purum На этом форуме существует раздел БСК - как назидание будущим проектировщикам и манагерам о важности работы в команде.

По мне так БСК это - назидание ГИПам о их квалификации, директорам Подрядчика о квалификации сотрудников, а Заказчикам - о их жадности.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Pum-purum Да! Именно так! Совсем забыл это сказать. Если в конторе меньше 10 человек, то роль такого портала выполняет Skype

У нас - связка облако+скайп+проджект менеджер (замороченно правда)

[Сергей812]

Сообщение от Pum-purum Всегда можно вернуться к задаче и посмотреть, какие обсуждения велись и к чему пришли.

у кого реальная работа - тому нужно знать, что делать в настоящее время, а не изучать км бесполезной переписки в ленте с попытками вылавливания нужного... это игрушки для менеджеров и кому еще нечем заняться на работе)

----- добавлено через ~19 мин. -----
должно быть единоначалие и фильтрация информации по мере спуска к непосредственным исполнителям... а не превращать это все в какую-то социальную сеть..

[mainevent100]

Сообщение от Pum-purum Лет 15 назад, наверное, также тамошние мамонты отзывались о внедрении CAD-систем. Мол, зачем это нам, ветеранам Бородинского сражения? И где сейчас все эти гении ручного черчения?)

Сообщение от affandy Посмотрим, может через пару лет я найду Вас в чате и извинюсь за свою косность и невежество.

лет 7-8 назад, наверно, начались серьезные попытки пересадить всех на BIM? тоже было много громких слов о конкурентных преимуществах, увеличении производительности, повышении качества.
годы идут, а где BIM? как не было, так и нет массово. А почему? Потому что все консерваторы закостенелые, нет конечно?
Все по той же причине

Сообщение от ФАХВЕРК Это не сама суть разработки документации. Повторюсь - платят за документацию

Все преимущества оказались несколько преувеличены. Наверно 50-60% проектировщиков уже успели на себе попробовать ревиты и олпланы, а постоянно работать в них стали на них не больше 5%.

[Gref]

По поводу автоматизации, очень интересно, надо пробовать, потому что смотришь на бардак который творится - рабочий процесс типо и понимаешь что так нельзя, на постоянной работе просто взял за правило все оцифровывать, давно выработанна структура, пока что да - все задания сохраняю и т.п. Народ улыбался, а потом начальник советской закалки спустя год после какой то работы спросил где мол записи что у нас были, так кроме моих копий не нашлось. И потом при перескакивании с объекта на объект - лучше иметь записи, либо как выше иметь возможность прочитать ленту, чем не иметь ничего - такое тоже бывает.
А каким облаком для небольших проектов пользуетесь если не секрет?
Для работы с конструктором (1-3) бойца, сам пока обхожусь vk

[DEM]

Gref
Самый лучший вариант по моему мнению это nextcloud.
Нужны минимальные знания линукса, чтобы развернуть его на сервере.
За то за 1500 руб в месяц хранилище на 300 гигов без ограничения числа пользователей.
Ты их сможешь добавлять сколько угодно.
Причём если есть комп со статическим IP можно вообще за бесплатно всё сделать.

[Autocadoledi]

Сообщение от DEM ФАХВЕРК Когда работаешь с большими проектами понимаешь что без систематизации никуда не деться. Получать файлы по почте и сохранять их в папочки достало уже давно поэтому и систематизировал свою работу и других. Это не возведение в ранг второстепенной работы. Это систематизация процесса. Я например очень долго обьяснял своим расчетчиками, что им следует описать алгоритмы своей работы чтобы в любой момент знать где и что нужно начать делать. На каком этапе сделана схема и т.е.

Мне тоже 50, но думаю что вы правы. Надо систематизировать процесс. Сейчас много говорят об оцифровке бизнеса, точно также есть необходимость оцифровки проектировния. Может быть Ревит решает эту проблему. Приведу свой последний пример, как я работала на фрилансе. Я в Сибири - заказчик в Питере. Пару месяцев делался проект, присылались вводные данные. Электронная почта на постоянной основе не включена, допустим выполнен чертеж, вечером захожу в почту - письмо с коррекировками. Ладно, переделала. Дала личный телефон ватсап. Теперь все, ок вроде бы. Информация приходит вовремя. Но начинается другая проблема, данные и вопросы по стройке задать могут и в час ночи. Выкинуть вопрос из головы, раз уж разбудили не могу. То есть нормированно работать не получается. Дальше начинаются согласования с головным заказчикам. Вопросы и замечания пишутся то на ватсап, то на электронку. искать по ватсапу очень весело скажу вам... можно все эмоции прошлого отследить заново..Письма отсортировала по объектам, тут более менее понятно.
Я немного знакома с срм, по аналогии с этой штукой можно что-то подобное для проектировщиков изобрести. Там можно прописать свое время работы. Группу общения. Постановку задач, работу с документацией. Только там нет, как я понимаю, работы с файлами двж, с расчетными файлами.

[dambra]

Сообщение от DEM Gref Самый лучший вариант по моему мнению это nextcloud. Нужны минимальные знания линукса, чтобы развернуть его на сервере. За то за 1500 руб в месяц хранилище на 300 гигов без ограничения числа пользователей. Ты их сможешь добавлять сколько угодно. Причём если есть комп со статическим IP можно вообще за бесплатно всё сделать.

Ваш "Вариант" - это когда спи... всю информацию с Вашего облака за 1500 рублей и перепродадут, а потом заказчик через суд дополнительно вытянет из Вас сумму денег за не обеспечение конфиденциальности его данных. Любой шифр возможно взломать.
Если Вы менеджер компании или кем Вы себя называете - должны это были знать в 20 веке.
Тоже самое с организацией управления отдела. Инженер должен делать свою работу, а не заниматься ...й, и это знают специалисты даже западные, на коих складывается впечатление ровняетесь. Задание инженера-расчетчика - рассчитывать 95-99% своего времени, чертежника - чертить, управленца - управлять эффективно всем этим процессом БЕЗ СНИЖЕНИЯ эффективности специалистов . Вы же предлагаете какие-то графики, отчеты, чатики, соцсети и прочую фигню, которая существенно снижает КПД специалиста и как следствие доход фирмы.
Если по делу: система документооборота уже давно изобретена, стоит дорого, нужен ИТ отдел для обеспечения безопасности и функциональности системы. Судя по Вашим сообщениям в ветке вряд ли тянете, как следствие - только работа в офисе + курсы повышения квалификации.
С Уважением,

[Autocadoledi]

Сообщение от DEM ФАХВЕРК Когда работаешь с большими проектами понимаешь что без систематизации никуда не деться. Получать файлы по почте и сохранять их в папочки достало уже давно поэтому и систематизировал свою работу и других. Это не возведение в ранг второстепенной работы. Это систематизация процесса. Я например очень долго обьяснял своим расчетчиками, что им следует описать алгоритмы своей работы чтобы в любой момент знать где и что нужно начать делать. На каком этапе сделана схема и т.е.

Тоже согласна что проектирование, как и бизнес, надо оцифровывать. При работе с Москвой на удаленке (у меня разница по времени 4 часа), могут писать по ватсап вопросы и в 10 вечера и в час ночи. Нет, от меня не ждут немедленного ответа. Но если уж разбудили, то мозговой процесс запущен. Если на эл. почте я еще смогла все письма отсортировать, то в ватсапе искать все договоренности то еще удовольствие. Было 5 текущих небольших объектов, пока проектировала, то еще более менее нормально. А вот когда пошли согласования с головным заказчиком и замечания типа " поверните трубу, которую зашиваете гвл под углом 10 градусов - для достоверности" и таких замечаний много по каждому проекту, голова пошла кругом. Каждый день обсуждаются чуть ли не все 5 проектов (сдаются одновременно), уже перестаешь понимать какой чертеж к чему принадлежит и в каком месте было окончательное решение по узлу в электронке или в ватсап.

Если бы были отдельные ветки для каждого, было бы удобнее. И если бы выставлялись задачи от Гипа - как в СРМ функция канбан, можно было бы составить свой день по часам
с учетом пожеланий и своего рабочего времени. Можно было выкладывать промежуточные чертежи, чтобы вовремя увидеть, что, что-то пошло не так

Или взять другой заказчик, требовалось доработать обследование. Мне дали их телефон. Я начала вести переписку и задавать вопросы - а потм пересылать их ответы ГИПу в Челябинск. С фрилансерами по ОВ общались по вайберу, у них ватсапа не было. Мы обо всем договорились. А потом и они и я отправляли свои решения ГИПу на согласование. Сколько мы времени затратили? А если бы это все было бы в программе типа срм? Просто пригласили бы ГИПа посмотреть нашу переписку и дать замечания или согласие.. вот такой пример из жизни проектировщика на удаленке

[DEM]

dambra
Так и сбербанк ломают и втб.
Весь вопрос в цене.
Абсолютно защищённой системы нету.
Как вы предполагаете своровать с сервера?
Так абсолютно у любой кампании можно украсть, что онлайн, что офлайн.
Почти у всех кампаний даже крупных которые с отделом it и т.п. можно просто с сервера скачать инфу.

[Pum-purum]

Сообщение от dambra Инженер должен делать свою работу, а не заниматься ...й

Через год после сдачи проекта начинаются вопросы: а почему мы вот это сделали так? А вот это откуда взялось? А вот это не было в ТЗ - что это и зачем? И начинаются веселые созвоны с давно уволившимися сотрудниками, поиски по вайберам, скайпам, ууууух, инженеры старой закалки! Почему вас жизнь ничему не учит?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от dambra это когда спи... всю информацию с Вашего облака за 1500 рублей и перепродаду

Взломать систему не так просто. Тут знания нужны. Услуги хакера стоят намного дороже, чем всего отдела проектирования. К тому же это незаконно. Вы можете привести реальные примеры взлома облака с документацией и последующей перепродажей?

[DEM]

Pum-purum
А еще очень часто какое то задание прое₽т сделают по старому а потом звонки со стройки нде отверстия, где приямок, ой а тут закладной трубы нету и т.е. и т.п.

[Pum-purum]

Сообщение от DEM А еще очень часто какое то задание прое₽т сделают по старому а потом звонки со стройки нде отверстия, где приямок, ой а тут закладной трубы нету и т.е. и т.п.

Я это и имел в виду, когда упоминал БСК. Чаще всего ошибки не из-за квалификации проектировщиков, и из-за рассогласованности действий. У нас ведь умные все. Им, видите ли, некогда со смежниками работу согласовывать, им работать надо.

[Сергей812]

Сообщение от Pum-purum Через год после сдачи проекта начинаются вопросы: а почему мы вот это сделали так? А вот это откуда взялось? А вот это не было в ТЗ - что это и зачем? И начинаются веселые созвоны с давно уволившимися сотрудниками, поиски по вайберам, скайпам, ууууух, инженеры старой закалки! Почему вас жизнь ничему не учит?

т.е. через год после выпуска проекте в фирме нет уже половины сотрудников, занимавшихся проектом? А проект даже до стройплощадки за это время мог не дойти. Но не беда - ведь половину времени проектировщики заняты тем, что документируют процесс создания документации, и без труда можно раскопать - чем руководствовался проектировщик при выборе такого решения: может что-то съел не то с утра или жена мозг вынесла...

Сообщение от mainevent100 лет 7-8 назад, наверно, начались серьезные попытки пересадить всех на BIM? тоже было много громких слов о конкурентных преимуществах, увеличении производительности, повышении качества. годы идут, а где BIM? как не было, так и нет массово. А почему? Потому что все консерваторы закостенелые, нет конечно?

потому что продукт надо хорошо допиливать под удобную работу, а такое могут себе позволить лишь крупные компании.. в остальных фирмах лишь ограничится разговорами.. И чего то давно не слышно адептов БИМ - как там все круто и автоматически, и как остальные отсталые дикари останутся за бортом, пока БИМовцы гордо будут диктовать условия..)

Так же сейчас мартышки с этой цифровизацией управления носят взахлеб, думая - что это переводит их на следующую эволюционную ступень)

[DEM]

Сообщение от Сергей812 Так же сейчас мартышки с этой цифровизацией управления носят взахлеб, думая - что это переводит их на следующую эволюционную ступень)

Да никто не носится, просто оптимизируют свою работу люди.
Ресурсов это не так много занимает.
Вообще дело каждого как ему организовывать работу, можно и по почте отправлять письма.
Никто не запрещает, люди делятся своим опытом и замыслами.
Если вам как и Ильнуру и Фахверку не интересна эта тема, так зачем высказывать свое негативное мнение.
Вас же тут за язык никто не тянет.
Я могу так же залетать в каждую тему которая интересна Фахверку или Ильнуру, насрать как голубь на всех, и улететь.
Т.е. поступать ровно как и они.

[Сергей812]

Кстати, а что за границей в этом плане, интересно?

[Pum-purum]

Сообщение от Сергей812 половину времени проектировщики заняты тем, что документируют процесс создания документации

Не, примерно 1% времени уходит. У нас по крайней мере.

[Сергей812]

Сообщение от DEM Если вам как и Ильнуру и Фахверку не интересна эта тема, так зачем высказывать свое негативное мнение.

а что, запрещено?) Должны дифирамбы только петь?) Тема интересна, но как же раньше работали без этой все крутой автоматизации автоматического раскладывания по папочкам, пользуясь одной лишь почтой и т.д.? Может, потому что была иерархия руководства, которая выполняла:

Сообщение от Сергей812 фильтрация информации по мере спуска к непосредственным исполнителям...

но чтобы фильтровать - надо еще разбираться, чем управляешь, а не быть эффективным передастом бумажек. И как цифровые средства обмена информацией компенсируют развал профессиональной техническо-управленческой иерархии... поэтому это все вызывает определенный скептицизм, когда пытаются поднести как великую панацею и спасение отрасли в целом.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Pum-purum Не, примерно 1% времени уходит. У нас по крайней мере.

40 часов в неделю стандартную если взять:
40 * 60 * 0,01 = 24 мин - чтобы сформулировать решения, чтобы были понятны не только исполнителю, и зафиксировать их еще... на целую неделю...

[DEM]

Сообщение от Сергей812 а что, запрещено?) Должны дифирамбы только петь?) Тема интересна, но как же раньше работали без этой все крутой автоматизации автоматического раскладывания по папочкам, пользуясь одной лишь почтой и т.д.? Может, потому что была иерархия руководства, которая выполняла:

Нет но критика должна быть конструктивной.
Т.е. прежде чем обсуждать вкус устриц, нужно хотя бы попробовать их.
Попробуйте использовать облачное хранилище для совместной работы хотя бы не большой группой, с распределенными правами на доступ.
Попробуйте не файлы отправлять а ссылки внутри этих групп.

[Сергей812]

Сообщение от DEM Нет но критика должна быть конструктивной. Т.е. прежде чем обсуждать вкус устриц, нужно хотя бы попробовать их. Попробуйте использовать облачное хранилище для совместной работы хотя бы не большой группой, с распределенными правами на доступ. Попробуйте не файлы отправлять а ссылки внутри этих групп.

да работали через тот же яндекс-хранилище - убедились очередной раз, что все от людей зависит, Команда отработает на любой доступной технологии, сборище случайных людей превратит процесс в балаган)

Чтобы конструктивно - должны быть объективные метрики: сколько занимают время одни и те же процессы на старой технологии и на новой.. есть они?

[DEM]

Сергей812
1. Яндекс диск не очень удобен т.к. роли распределать очень не удобно, групп пользователей нету(может теперь есть конечно, не слежу).
2. В балаган можно все устроить, если не соблюдать какие то внутренние регламенты.

[Сергей812]

Сообщение от DEM 1. Яндекс диск не очень удобен т.к. роли распределать очень не удобно, групп пользователей нету(может теперь есть конечно, не слежу). 2. В балаган можно все устроить, если не соблюдать какие то внутренние регламенты.

т.е. объективных метрик нет...

[DEM]

Сообщение от Сергей812 т.е. объективных метрик нет...

Ну почему же.
1. Например в Nexctcloud я могу шаблон проекта, развернуть программно в течении 5 минут(на пайтоне).
2. Этот проект будет содержать папки выдачи заданий, папки для рабочей документации папки ИРД
3. Каждой папке будет настроен соответствующий доступ чтение/запись.

С яндекс диском я такое сделать не смогу, вернее сделать можно но порог входа в его апи довольно высок.
Это то что сделано у меня сейчас...
Планируется систематизация выдачи заданий через специальную систему.

[Сергей812]

Сообщение от DEM 1. Например в Nexctcloud я могу шаблон проекта, развернуть программно в течении 5 минут(на пайтоне). 2. Этот проект будет содержать папки выдачи заданий, папки для рабочей документации папки ИРД 3. Каждой папке будет настроен соответствующий доступ чтение/запись.

и что? У нас шаблон папок под проект копируется на сервере за 10 сек (вместе с переименованием) ручками, ну права доступа не назначаются правда - но ведь это вторично уже.. не так уж часто чужие файлы портили на самом деле

----- добавлено через ~3 мин. -----
удобство работы - это хорошо, никто не спорит.. но это не определяющее... Определяющее - люди, кто будет работать над проектом

[DEM]

Сообщение от Сергей812 и что? У нас шаблон папок под проект копируется на сервере за 10 сек (вместе с переименованием) ручками, ну права доступа не назначаются правда - но ведь это вторично уже.. не так уж часто чужие файлы портили на самом деле

ОООООО...
Вы ни разу не встречали такого, что кто то файлы удалил или еще что нибудь такое.
Плюс сервак может быть отключен и т.п. или сети не будет и т.п.

[Сергей812]

Сообщение от DEM Вы ни разу не встречали такого, что кто то файлы удалил или еще что нибудь такое.

бэкапится каждую ночь инкрементно папка архивов и периодически полные копии делаются - стандартная админская отработанная задача) Можно было бы и документооборот приделать для удобства - ну начальство не хочет ни во что это вкладываться и фиг с ним)

Сообщение от DEM Плюс сервак может быть отключен и т.п. или сети не будет и т.п.

сеть будет отключена - но люди продолжат работать в облаке? Или у каждого удаленного пользователя минимум по два хороших инет-канала от разных операторов?

[DEM]

Сообщение от Сергей812 сеть будет отключена - но люди продолжат работать в облаке? Или у каждого удаленного пользователя минимум по два хороших инет-канала от разных операторов?

У вас было такое что не было сети?
С файлами которые у вас в папке яндекс диска можно было работать???

[Сергей812]

Сообщение от DEM файлами которые у вас в папке яндекс диска можно было работать???

а кто на нем то прямо работал в здравом уме? Чтобы получить битые файлы при "удачном" стечении обстоятельств?

[DEM]

Сообщение от Сергей812 а кто на нем то прямо работал в здравом уме? Чтобы получить битые файлы при "удачном" стечении обстоятельств?

ХЗ...
На маил диске работал спокойно, ничего не ломалось.
В nextcloud файлы при изменении бейкапятся и можно посмотреть историю каждого изменения.
Ну собсно спорить то смысла нету, вы приняли для себя систему пересылки файлов по почте, ну бог с вами.
Делайте как хотите.
Для меня важно систематизировать свой процесс и участников вовлеченных в процесс проектирования со мной.

[Denbad]

Частенько за электронный документооборот цепляются менеджеры, которые не могут организовать технологию проектирования.
Талант ГИПа предугадать развитие проекта на ранних стадиях и его умение уболтать заказчика на нужное решение стоят в 10 раз дороже всех электронных "фенечек" позволяющих впихивать невпихуемое в изначально сложную и не логичную концепцию проекта; последующая попытка контроля ситуации, когда случайные люди набранные по принципу "кто дешевле" должны в иготе получить результат. При этом рассказывается сказка про ориентированность на интересы заказчика...
Если по теме фриланса, то гораздо более сложная проблема - это стандарт предприятия в плане структуры файлов чертежей, использовании методов и правил организации самого файла чертежа, система ссылок в пределах проекта. Без этого весь электронный документооборот в топку...
Как ни странно, пристыковывать фрилансеров проще конторе у которой нет никаких стандартов и каждый фигачит как привык, лишь бы ПДФка раздела к сроку была сформирована; и что удивительно в +90% случаев это устраивает и заказчика и руководство проектной конторы.

[Сергей812]

Сообщение от DEM В nextcloud файлы при изменении бейкапятся и можно посмотреть историю каждого изменения. Ну собсно спорить то смысла нету, вы приняли для себя систему пересылки файлов по почте, ну бог с вами. Делайте как хотите. Для меня важно систематизировать свой процесс и участников вовлеченных в процесс проектирования со мной.

понимаю, что вы испытываете гордость от того - что реализовали своими руками... самому знакомо это чувство) Но посмотрите на это с практической точки зрения: после автоматизированного выполнения развертывания структуры папок какой процент выполнения самого проекта, ради которого (чтобы закрыть и получить деньги) все и затевается - ничего, нуль. И поэтому что руками скопировали, что кнопочку нажали - на данном этапе особой разницы нету, имхо. Все интересное еще только впереди)

[DEM]

Сообщение от Сергей812 Все интересное еще только впереди)

Угу пересылка файлов и копирование их в нужные папочки

Сообщение от Denbad астенько за электронный документооборот цепляются менеджеры, которые не могут организовать технологию проектирования.

Я проектировщик прежде всего но на сегодняшний момент я вижу что без стандартизации процессов далеко не уедешь.

[Pum-purum]

Сообщение от Сергей812 но как же раньше работали без этой все крутой автоматизации

Такой аргумент обычно приводят, когда аргументов нету Напомню, лет 20 назад все поголовно чертили вручную. А какие-то мудаки взяли и внедрили себе автокад, потратили кучу времени и сил на изучение очередной забугорной тряхомуди. Кто в итоге оказался конкурентоспособен? Те, кто внедрили автокад. Остальные вынуждены были подстраиваться, чтоб хоть как-то быть на плаву, или ушли на пенсию бухтеть на лавочке про былые времена. Сейчас многие внедряют себе корпоративные порталы. Вижу, что в проектировании слишком много умных людей, потому процесс идет со скрипом, но, например, продажники уже все поголовно себе внедрили. Для них есть специальный класс порталов - называется CRM-системы. Там можно зайти в список клиентов, выбрать нужного, и увидеть всю ленту общения с клиентом - все письма, договора и даже записи телефонных переговоров. Круто? Очень. Пока гении проектирования страдают по кайнозойским временам, когда была "профессиональная техническо-управленческая иерархия", продажники ввиду более высокой конкуренции вовсю пользуются современными технологиями. В проектирование это тоже со временем придет. И все динозавры, которые умножают столбиком с блокнотике, просто вымрут. Как вымерли чертежники за кульманом. Неужели это не очевидно?

[Сергей812]

Сообщение от Pum-purum Такой аргумент обычно приводят, когда аргументов нету

да-да, вы на острие научно-технического прогресса.. не мешайтесь только под ногами у работающих исполнителей с этим прогрессом, плиз, если это возможно.. пускай люди просто деньги зарабатывают как умеют)

[Tamerlan_MZO]

Pum-purum, некорректное сравнение.
Автокад -- инструмент для непосредственного создания продукта. А всякие облака, чатики и управлялки пакетами заданий никаких проектов не генерируют, а всего лишь привлекаются для их обслуживания. Использование сложных и громоздких систем обслуживания не ускоряет выдачу проектной документации, а только тормозит её.

Сообщение от Pum-purum например, продажники уже все поголовно себе внедрили

Как можно сравнивать проектирование с продажами? Объемы оборота в миллионы раз различаются. Продажник является посредником между производителем и потребителем.
Мы производим продукт и частично его продаём. Когда научимся делать десяток/сотню/тысячу проектов в день, и запрос в их потреблении будет в тысячах/миллионах/миллиардах в день, тогда натягивать принципы продажников будет уместно. А такого никогда не будет. Поэтому всё, что не связано с производством проектной документации и не способно увеличить скорость производства является лишним. Тоже самое касается и людей, которые не принимают в этом непосредственного участия.

[Pum-purum]

Сообщение от Tamerlan_MZO и не способно увеличить скорость производства является лишним

Продукт, способный увеличить качество документации, уменьшить число переделок в конечном итоге увеличивает скорость производства.

[Сергей812]

и в дополнение к посту №364: имхо, объективным критерием полезности любой технологии будет являться срок ее жизни после прекращения маркетингового "педалирования" напрямую заинтересованных во её внедрении лиц.

Сообщение от Pum-purum Продукт, способный увеличить качество документации, уменьшить число переделок в конечном итоге увеличивает скорость производства.

да-да, тот же БИМ под этим соусом пропихивался без смазки...)

[ssn]

Сообщение от Pum-purum Продукт, способный увеличить качество документации, уменьшить число переделок в конечном итоге увеличивает скорость производства.

это можно решить только грамотными заданиями между разделами и принятием верных стратегических решений изначально.
а так, любой процесс проектирования превращается в итерационное подтягивание к итоговому варианту. вся соль лишь в числе этих итераций.
и вот собственно важно, что бы профессионализм звеньев не генерировал эти итерации за счет своих не верных решений.
вот где основной вопрос скорости и качества. все упирается в кадры.

документооборот конечно тоже важен. и я думаю любой проектировщик складирует исходные данные, на основании которых принимались решения.
у меня это опросный лист и почта. даже если о чем то договорились по телефону, я излагаю это все в письме и прошу подтверждения. так же и по всяким вайберам ватцапам.
в итоге смогу через сколько угодно времени вернуться в любой проект и восстановить цепочку событий.

и я полагаю, что примерно так же организовано у большинства.

как это сделать в масштабах фирмы. совещания, решения этих совещаний, указания исполнителям, реакция исполнителей, связи между исполнителями, когда они друг друга озадачивают напрямую...
наверно как то можно.... но уж точно не в автоматическом режиме.

[Pum-purum]

Сообщение от ssn даже если о чем то договорились по телефону, я излагаю это все в письме и прошу подтверждения. так же и по всяким вайберам ватцапам.

Вы на пути осознания важности цифрового документооборота

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от Pum-purum Вы на пути осознания важности цифрового документооборота

он просто знает цену устному слова при практической работе сегодня, а не витает в цифровых облаках))

[mainevent100]

Сообщение от Pum-purum Не, примерно 1% времени уходит. У нас по крайней мере.

это не правда.
возможно, сейчас, когда у вас налажена работа, это занимает 1% времени. А сколько времени ушло на настройку?
то же самое, что BIMовцы кричали "я построю разрез за 1,5 секунды", забывая упомянуть, что на учебу в новой программе необходимо потратить пару лет

Сообщение от DEM Каждой папке будет настроен соответствующий доступ чтение/запись.

DEM, табличку, которую ты показал - о чем она? т.е. нужно тыкнуть в 7х20=140 ячеек и выбрать нужное "чтен/запись" только для того, чтобы дать доступ исполнителям?
уже вижу в этом кучу лишних действий ))
а можно показать скрином с экрана, в чем суть-то? в чем реальный профит.
Pum-purum, говорил о том, что через 5 лет после того, как запроектированный объект уже построился, можно найти причину, почему выход на балкон построен из туалета, а не из комнаты..
можно и в почте при необходимости найти, если уж такое случилось, да, потратишь чуть больше времени....
Главная проблема все-таки в людях, а не в ПО. Люди не могут нормально написать тему письма, чтобы потом найти его поиском. Даже фиг с этим, они вопрос не могут задать так, чтоб тот, кого они спрашивают, сразу их понял, постоянно приходится какие-то ребусы разгадывать... Спрашивают о чем-то и даже забывают назвать объект, а у меня их около десятка параллельно

[DEM]

Offtop: Неее..
Надоело...
Рассказывать чего то обьяснять.
Делайте по старинке, можете почтовых голубей отправлять

[Pum-purum]

Сообщение от mainevent100 на учебу в новой программе необходимо потратить пару лет

Учиться всю жизнь есть неотъемленная необходимость современности. Даже и без BIM, карандашиком на бумаге разрез не построить. Для этого надо учиться как минимум в институте 5 лет. И вот тут уже разница не кажется такой пропастью. Тем более, что студенты в массе своей сейчас на выходе из института знают основы BIM. Даже я АР диплома делал в Revit, а я выпускался в 2010м.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от DEM можете почтовых голубей отправлять

Вспоминаю 2009й. Устроился на подработку в фирму по продаже софта. Продавал продукцию автодеска. Приехали на презентацию в один крупный проектный институт. Старый, со славными традициями. Мощный состав специалистов, профессиональная техническо-управленческая иерархия, все прошли советскую школу, все самое лучшее в мире и т.д. Думаете, я со своей презентацией что-то новое им показал? Мог ли студент 4го курса в принципе чем-то удивить мастодонтов проектирования? Оказалось, да. Все, что я им показывал, все было для них незнакомое и новое. Листы, подшивки, динамические блоки, спецификации...не помню всего, но они очень заинтересовались. Они реально использовали автокад на уровне черчения палочек и кружочков. Вот и вся эффективность. Выводы делать только вам.

[mainevent100]

Сообщение от DEM Надоело...

ребята, вы такие обидчивые, пора вешать пароль от forum.dwg.ru на гвоздик

Сообщение от Pum-purum Даже я АР диплома делал в Revit, а я выпускался в 2010м.

видимо, поэтому из проектирования ушел в IT?

Сообщение от Pum-purum Мощный состав специалистов, профессиональная техническо-управленческая иерархия, все прошли советскую школу, все самое лучшее в мире и т.д. Думаете, я со своей презентацией что-то новое им показал? Мог ли студент 4го курса в принципе чем-то удивить мастодонтов проектирования? Оказалось, да. Все, что я им показывал, все было для них незнакомое и новое.

с этим-то никто не спорит и сейчас приходят и показывают что-то новое. Не всегда новое лучше старого. Наверняка, мощный состав специалистов по удивлялся "до чего техника дошла" и спокойно продолжил себе по старинке штамповать сталепромышленные цеха и стадионы.
Можно сэкономить полдня работы, используя подшивки, динамические блоки и спецификации и при этом потратить полмесяца на корректировку своих законченных чертежей из-за кривого задания на отверстия.

[Сергей812]

Сообщение от DEM Надоело... Рассказывать чего то обьяснять. Делайте по старинке, можете почтовых голубей отправлять

чего вы объяснили - как круто автоматическое создание папок с правами доступа ускоряет скорость выпуска проектной документации? Даже с прикрученным форумом с ссылками на файлы? Ну может бардака будет меньше.. хотя смотря кого в исполнители наберете опять же..

[affandy]

Как говорит один из моих проектантов (60 лет): Нарисовать то я в Revitе нарисую, а вот оформить, особенно электрику и ВК.... в соответствии с ГОСТ в 3-ДЭ изометрии... это задача нетривиальная.... Тут без ACADа никуда

[DEM]

mainevent100

ребята, вы такие обидчивые

Это называется метать бисер перед свиньями

Сообщение от Сергей812 как круто автоматическое создание папок с правами доступа ускоряет скорость выпуска проектной документации?

Сколько вы в среднем тратите времени на сохранение файлов в структуре, т.е. пришло письмо с заданием вы должны файл куда то сохранить.
Наверняка в zip архиве, значит еще и распаковать и т.е.
Тоже самое с отправкой писем.
При использовании например Nextcloud, вы будете отправлять всего лишь ссылку вида "\Nextcloud\0_ТЗК_Белая\_ТХ\АКЗС\"
И файл будет лежать у другого человека в вашей команде в том же месте.
При этом конечно же при использовании внешних ссылок все будет подгружаться автоматом, если все было подгружено как надо.
Вообще проектирование в целом состоит из каких то рутинных процессов по сути.
Оптимизируя процесс который вы используете ежедневно, вы оптимизируете свое время в целом, у вас появляется время на оптимизацию других процессов. И так по цепочке.
Вообще просто надоело вам обьяснять, я не обижаюсь, просто не понятно к чему ваши сообщения раз вы против оптизации.
Сказали один раз мол я против, развлекайтесь как хотите.
За сим откланиваюсь.

[Сергей812]

Сообщение от DEM Сколько вы в среднем тратите времени на сохранение файлов в структуре, т.е. пришло письмо с заданием вы должны файл куда то сохранить. Наверняка в zip архиве, значит еще и распаковать и т.е.

по сравнению с работой над самим проектом фактически равно нулю.. зайти в папку входных данных, и там нужно вложенную подпапку.. распаковка - еще несколько сек..

Сообщение от DEM Тоже самое с отправкой писем. При использовании например Nextcloud, вы будете отправлять всего лишь ссылку вида "\Nextcloud\0_ТЗК_Белая\_ТХ\АКЗС\" И файл будет лежать у другого человека в вашей команде в том же месте.

а зато в почте будет лежать резервная копия на всякий случай.. а не просто ссылка на файл.. ах ну да, это же не несовременно)

Сообщение от DEM Это называется метать бисер перед свиньями

вам не один человек тут уже написал в том или ином виде, что основная проблема в проектировании - это не автоматически по папочкам с доступом разложить, а работа с людьми.. но продолжайте ставить делопроизводство впереди самого процесса проектирования, зачем других вообще слушать)

[dambra]

Сообщение от DEM Сколько вы в среднем тратите времени на сохранение файлов в структуре, т.е. пришло письмо с заданием вы должны файл куда то сохранить.

Да нисколько.
Вам кажется что это прогрессивное и новое, Вы как бы придумываете, создаете. Это неплохо конечно в плане саморазвития, но велосипед уже изобретен. В Ваших мыслях с Вашим коллегой Pum-purum много слов, по факту уменьшающие КПД работников, ввязывающие фирму в лишние риски. Конечно при "шабашке", маленькой фирмочке которая не делает ничего выдающегося это удобно.
Если пользоваться системой типа Яндекс диск, онедрайв и т.д., достаточно одному работнику предоставить доступ (потерять) к хранилищу, кто нибудь подсоединиться к вай-фай и все...Да даже сам диск в результате ошибки может удалить все Ваши файлы - почитайте соглашение. Информация вся хранится в не зашифрованном виде - почитайте об этом. Возможно в Вашей организации конфиденциальность клиента ничего не стоит как и рабочие часы.
Для этого серьезные фирмы заказывают системы документооборота с внутренним сервером. Например при высылке / получения письма электронного от "удаленщика" прикрепляется вложение (dwg., pdf, docx), которое автоматически загружается в систему и стирается из почты.
Сервер находится только в офисе фирмы, контролируемый ИТ отделом. Рабочий компьютер отдельного сотрудника должен быть ограничен доступом к информации о контракте, приложениям, скачиванию информации и т.д.. Инженеру не нужно знать договорную стоимость проекта, но стоит знать заложенные часы / цены на работу. Продавану не нужно знать о расчетах и т.д.
Т.е. по факту инженер-расчетчик открыл компьютер с предустановленным ПО, рассчитал конструкцию, создал документацию и записал в системе либо выслал по почте. В конце дня записал сколько часов потратилось на тот либо иной проект включая переговоры. Далее система сама зафиксировала что он делал, какой объем и т.д., отняла эти часы от заложенных = получаете процент. Все делает сама система - не человек, без всяких галочек, открывания екселя и т.д.. Это в двух словах об эффективной системе работы.
Если денег нету - делаете сервер с запасными копиями дисков и работаете по старинке у себя в офисе. Другой безопасной системы пока что не изобрели. Не зря же гос-ва придумали законы ограничивающие хранение облачных серверов за рубежом. Вы пока что не столкнулись с этим (кражей информации) - возможно, а мы это уже давно съели. Все эти облака только на бумаге хороши.

[Сергей812]

Сообщение от dambra В конце дня записал сколько часов потратилось на тот либо иной проект включая переговоры. Далее система сама зафиксировала что он делал, какой объем и т.д., отняла эти часы от заложенных = получаете процент. Все делает сама система - не человек, без всяких галочек, открывания екселя и т.д.. Это в двух словах об эффективной системе работы.

потом со временем одна переделка, другая, третья.. а проценты уже начислены - и за чей счет банкет? сотрудник наблюдает, как его процентовка уходит хорошо если только в нуль, поскольку заказчики сейчас выкручивают руки вместо допов... В двух словах - как максимально мотивировать людей делать быстрые залепухи вместо нормальных проектов, чтобы хоть чего то еще получить...

[Pete]

Сообщение от Сергей812 поскольку заказчики сейчас выкручивают руки вместо допов... В двух словах - как максимально мотивировать людей делать быстрые залепухи вместо нормальных проектов, чтобы хоть чего то еще получить...

Это только на пространстве бывш. СССР... Жадность рулит. А "там" другие порядки! Хотя могут быть исключения. О Boeing 737 MAX: "Этот самолет разработан клоунами, которые, в свою очередь, находятся под надзором обезьян".

[dambra]

Сообщение от Сергей812 потом со временем одна переделка, другая, третья.. а проценты уже начислены - и за чей счет банкет?

На переделки выставляется дополнительный счет, а часы на дополнительный код, объеденный с главным, например B2056-V164. Это если переделка по вине заказчика. В конце выставляется главный и дополнительный счет с перечнем дополнительных работ. Договор подписывайте грамотный - никто Вам руки потом не выкрутит. Мы любим переделки больше чем сам проект т.к. на них намного больше заработок.
Если вина фирмы - за счет фирмы и в часы проекта. В конце подводите итоги. Перед тем как брать проект происходит полная его оценка, консультация с инженером. Как правило это работает. Бывает в ноль проект и в минус. Если производство выигрывает - возможно сделать проект и в ноль.

[Сергей812]

Сообщение от dambra Договор подписывайте грамотный - никто Вам руки потом не выкрутит. Мы любим переделки больше чем сам проект т.к. на них намного больше заработок.

ну-ну.. вы, видимо, не в РФ работаете.. или фантазер

[crossing]

Сообщение от DEM Так вот обстановка там интереснее и дружелюбнее чем в офисах простых.

Разумеется. В офисе с "тебя" как в фильме "Служебный роман" каждые полчаса будут необоснованно просить "сдать 50 копеек". А на коворкинге сам побежишь у них покупать сопутствующие канцтовары и другие необходимые услуги. Да ещё заплатишь за "отключение" навязчивых предложений.
Когда сам платишь - всегда приятнее. Шопоголизм одним словом.

[unikum85]

Сергей812, и в РФ такая же структура имеется. Правда фирма забугорная.
В финансовые механизмы не погружен глубоко, но смысл "контроль часов проекта - допники" у нас имеется.
И тут выходит на первый план "мудрые" управленцы, режущие бюджет для получения проекта.
А потом фразы "ты просил 2000 часов, но у нас есть 1600"

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сергей812 ну-ну.. вы, видимо, не в РФ работаете.. или фантазер

Эт точно...
Да, были времена, когда все проектные работы оплачивались по СБЦ, любые переделки по вине хотелок заказчиков - по дополнительным соглашениям, а в конце составлялась исполнительная смета, которая безоговорочно оплачивалась заказчиком.

Но это кончилось после того, как вместо РСФСР появилась РФ.

Что касается удаленной работы, то ее конечно, можно организовать. Вот только не так, как фантазирует DEM - он вообще любит что-то "эдакое" начинать, но не умеет заканчивать.

Совсем без офиса нельзя. Где-то должен быть юр.адрес, где-то надо принимать заказчиков, где-то надо периодически собираться. Да люди туда сами приходят, иногда для согласований вживую, а чаще просто пообщаться. Конечно, рабочие места исполнителей могут быть вне дома.

Всяких систем "документооборота" сейчас много. Есть и хорошие, но больше "разных". Но в них работают люди, и это главное. Вот в правительстве, где я работал, при всем электронном документообороте количество расходуемой бумаги после внедрения ЭД возросло в 2 раза, а через пару лет в 4 раза. Все потому, что не учитывалась психология людей.

Если кто-то кому-то что-то согласовал - непременно распечатает этот вариант, потому что неизвестно, что в конце после "глухого телефона" будет. А проектировщики тоже живые люди. По крайней мере некоторые.

[Сергей812]

unikum85, просто это аналог морковки в электронном виде для потогонки) А допники - если заказчик пока ещё платит деньги и есть перспективы получения заказов в дальнейшем, то у нас в стране его обычно "облизывают" и в мелких вопросах идут навстречу.. ну а потом начинают резать и перекраивать бюджет, когда это мелочь "неожиданно" выливается в достаточно заметное количество рабочих часов... И надо быть очень сильным оптимистом-фантазером, чтобы такую управленческую систему с множеством скрытых течений пытаться сильно автоматизировать.

[mainevent100]

Тема про удалённую работу.
Главные проблемы, которые нужно решать - доступ исполнителей к лицензионным программам, организация совещаний.
А вот это все менеджерское:

Сообщение от Pum-purum Для постановки задач и контролем за ходом работы существует куча сервисов.

Сообщение от Pum-purum В любой момент знать, что делает твой коллега, иметь доступ к любому чертежу любого смежника и т.д.

Сообщение от Pum-purum 1. Все задачи ставятся не устно, а через портал. У каждой задачи есть исполнитель, контролирующий, срок.

Сообщение от DEM Получать файлы по почте и сохранять их в папочки достало уже давно поэтому и систематизировал свою работу и других.

Сообщение от Pum-purum Чтобы процесс шел даже когда половина руководства заболеет

я понимаю желание ГИПов и директоров - поменьше держать в голове, поменьше напрягаться и чтобы при этом все само работало.
но они упрощают себе работу, усложняя ее исполнителям заполнением различных отчетов, планов, графиков, процентов выполнения.

[dambra]

Сообщение от Сергей812 ну-ну.. вы, видимо, не в РФ работаете.. или фантазер

Сергей, я не работаю в РФ, но мы сотрудничаем с организациями из РФ. Из своей практики могу сказать, что если компания может обеспечить качественную документацию в заранее установленный срок, заказчик вполне заинтересован в сотрудничестве. Очень большая проблема найти исполнителя с надлежащим качеством исполнения.
Наверное потому некоторые такие фирмы "ненадлежащего качества исполнения" и облизывают заказчиков. Это сугубо мое мнение.
1. Неправильно рассчитали сроки выполнения и как следствие срыв договора.
2. Некачественная документация или документация по которой строительство затруднено / невозможно.
Как пример: год назад в компании был заказ из РФ на завод по производству комбикорма возле г. Ярославль. Было решено технологическую линию поставить, а сами конструкции делать и производить удаленно в РФ. Исполнителя с портфолио пришлось искать месяца два. Взяли исполнителя с ценой в 3 раза выше некоторых фирм. Первая фирма сорвала уже 1 этап доставки документации. Как факт - расторжение договора+штраф.
Другая организация выполнила документацию не знаю в чем - чертежи получил в PDF /dwg. Документация была даже выше уровнем чем "у нас выполненная в текле". Сотрудничал как проверяющий/согласовывающий инженер. Спустя некоторое время заказ превратился из линии в 80 тыс тонн в месяц в 120. Все переделки были оплачены по выше упомянутой схеме как "нам" так и всем подрядчикам. Удаленная работа вполне возможна по разумным ценам. Возможно мне незнакома специфика делопроизводства конкретно Вашей фирмы, конкретно Вашего управленца-директора, в любом случае бы не обобщал за страну целиком.

[Сергей812]

Сообщение от dambra но мы сотрудничаем с организациями из РФ. Из своей практики могу сказать, что если компания может обеспечить качественную документацию в заранее установленный срок, заказчик вполне заинтересован в сотрудничестве. Очень большая проблема найти исполнителя с надлежащим качеством исполнения. Наверное потому некоторые такие фирмы "ненадлежащего качества исполнения" и облизывают заказчиков. Это сугубо мое мнение. 1. Неправильно рассчитали сроки выполнения и как следствие срыв договора. 2. Некачественная документация или документация по которой строительство затруднено / невозможно. Как пример: год назад в компании был заказ из РФ на завод по производству комбикорма возле г. Ярославль. Было решено технологическую линию поставить, а сами конструкции делать и производить удаленно в РФ. Исполнителя с портфолио пришлось искать месяца два. Взяли исполнителя с ценой в 3 раза выше некоторых фирм. Первая фирма сорвала уже 1 этап доставки документации. Как факт - расторжение договора+штраф. Другая организация выполнила документацию не знаю в чем - чертежи получил в PDF /dwg. Документация была даже выше уровнем чем "у нас выполненная в текле". Сотрудничал как проверяющий/согласовывающий инженер. Спустя некоторое время заказ превратился из линии в 80 тыс тонн в месяц в 120. Все переделки были оплачены по выше упомянутой схеме как "нам" так и всем подрядчикам. Удаленная работа вполне возможна по разумным ценам. Возможно мне незнакома специфика делопроизводства конкретно Вашей фирмы, конкретно Вашего управленца-директора, в любом случае бы не обобщал за страну целиком.

а потому что сразу не по портфолио надо было искать, а по личным связям - опять же, работа с людьми)) И так, для общего вашего развития - делопроизводство лишь малая часть самого проектирования...

[dambra]

Сообщение от Сергей812 а потому что сразу не по портфолио надо было искать, а по личным связям - опять же, работа с людьми)) И так, для общего вашего развития - делопроизводство лишь малая часть самого проектирования...

После комментария с "облизыванием клиента" у Вас надежные налаженные связи
Мы сотрудничали с одним из крупных заводов на севере (Урале). Поменялся директор, начал "оптимизировать" производство, возможно были уволены ключевые сотрудники и толку с этой связи? Только договор с фин. издержками работает.
Не уверен к чему была вторая часть комментария и что Вы хотели показать этим, но деньги платят Вам не за проектирование, а конечный результат - документацию. Мне как заказчику либо проверяющему важен срок получения и качество, чтобы возможно было построить безопасно и конфиденциально. А уж в чем это было сделано, как и т.д. - второстепенный вопрос. Просто хотел поделится способом налаживания дистанционной работы и подводными камнями "новшеств облачного проектирования". Хорошего дня.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от dambra После комментария с "облизыванием клиента" у Вас надежные налаженные связи

dambra, пока практики ищут по личным связям, теоретики из шаражек ищут по портфолио, переплачивая втридорога и теряя при этом самое ценное - время) Закончим флуд или ущемленное менеджерское самолюбие долго не даст вам успокоиться?)

[Pum-purum]

Сообщение от mainevent100 усложняя ее исполнителям заполнением различных отчетов, планов, графиков, процентов выполнения

Вы все это заполняете вручную???!!!! Аааааааааа!!!!

[ssn]

Сообщение от Pum-purum Вы все это заполняете вручную???!!!! Аааааааааа!!!!

а каким образом заполнится отчет по моей работе, как исполнителя? сам?

[Сергей812]

Сообщение от Pum-purum Вы все это заполняете вручную???!!!! Аааааааааа!!!!

вариант - что половину из этого можно выкинуть как бесполезное для самой работы, в голову не приходило?)

[mainevent100]

Сообщение от Сергей812 вариант - что половину из этого можно выкинуть как бесполезное для самой работы, в голову не приходило?)

Все это придумали менеджеры, то ли для создания видимости своей работы, то ли действительно им лень самостоятельно держать руку на пульсе, т.е. хоть как-то участвовать в проектной деятельности. Их основная задача - помогать, а получается наоборот. Хорошую фразу сказал affandy: "чем я могу тебе помочь, чтобы ты заработал мне немного денег", надо запомнить )

[crossing]

Сообщение от Владимир. Может, если один "дом" проектировать

Вы не поняли меня коллега. Разъезжаются на совсем. С концами. Домой - на родину.

Но это фантазии. Ведь ни чего общего с действительностью не имеет?! Ну ведь так?

[crossing]

Фриланс среди журналистов.

Канделаки об уходе Нобеля с «Матч ТВ»: «Для меня неприемлемо, когда журналист первым берет интервью у тренера сборной для своего ютуб-канала, а не для работодателя»