Простой ворпрос: интерполировтать или нет?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Простой ворпрос: интерполировтать или нет?

Простой ворпрос: интерполировтать или нет?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.12.2007, 05:36 #1
Простой ворпрос: интерполировтать или нет?
pbykov
 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 162

При расчете несущей способности буронабивной сваи, определяя сопротивление под нижним концом R по формуле 12 СНип 2.02.03-85"Свайные фундаменты", необходиммо принять коэффициенты альфа 1,2,3,4 по таблице 6 в зависимости от угла внутреннего трения грунта основания. Минимальное табличное значение - 23 градуса, мне надо для 17 градусов. Вопрос: принимать как для 23? Или интерполировать от нуля?
Просмотров: 2649
 
Непрочитано 07.12.2007, 06:17
#2
Хворобьевъ


 
Сообщений: n/a


Да уж в любом случае не от нуля. Скорее экстраполировать от двух крайних значений прямой, или от трех крайних - параболой и т.д. Введите быстренько данные в Excel, постройте точечную диаграмму, выведите линию тренда - полином n-й степени и вычислите значение для ваших 17 градусов.
Но это - математически.
А практически надо смотреть по смыслу величины, оценивать интервально и брать в запас. Или смотреть литературу, или подвергать сомнению исходные данные.
 
 
Непрочитано 07.12.2007, 07:06
#3
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Определение величин, выходящих за пределы таблицы называется экстраполяцией.
Но суть не в этом. Если принять коэффициенты по минимальным значениям таблицы, т.е. при ф=23 град., то получите завышенное значение R по сравнению с ф=17 град, а это снижает надежность расчета (получите меньшее количество свай). Надо экстраполировать. Как- или численно по приращениям значений на 1 град, или построив графики изменения коэффициентов от угла внутреннего трения, аппроксимировав кривые, как это предлагает Хвробьевъ. Но необходимо иметь в виду, что если экстраполяция приводит к увеличению запаса по расчету (недогрузка свай), то лучше брать по минимальным значениям - меньше будет вопросов. При определении R для забивных сваи, погруженной в слабый грунт при значениях индекса текучести, превышающих 0,6 экстраполировать не рекомендуется - необходимо проводить натурные испытания свай и по ним определять н.с. Почему - таблица R для забивных свай получена по результатам экспериментальных данных и апроксимировать их значения кране сложно и не надежно. Формула R для б/н свай при опирании их на несвязные грунты получена по результатам решения задачи теории предельного равновесия для опоры глубокого заложения, численные значения коэффициентов определяются по формулам.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 07:29
#4
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,092
<phrase 1=


AMS +1
Надо проводить натурные испытания.
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 07:58
#5
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


pbykov - как-то сразу не обратил внимание - что за грунт с ф =17 град. Для реальных крупнообломочных и песчаных грунтов (включая рыхлые пылеватые) значения ф не менее 20-25 град. Только глины в текучепластическом состоянии могут иметь значения в пределах 15-17 град. Это данные изысканий ?- и для какого грунта. R для б/н свай по формуле определяется только для несвязных грунтов.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 07:59
#6
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,175


А геология правильно выполнена? Просто формула (12) для крупнообломочных грунтов, а Фи=17 для них - первый раз вижу. Хотя могу ошибаться, грунты - дело тёмное. (сообщение написал одновременно с AMS, мысля моя о том же)
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2007, 08:19
#7
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Denbad - совершенно верно, поэтому значения коэффициентов при ф<23 град в таблице для R и не приводятся. Если бы НИИОСП вместо таблиц, полученным по формулам давал сами формулы, было бы гораздо проще. Такая-же история и при расчетах КСП - вместо формул дают таблицы коэффициентов, Просили их -дайте формулы !! - в порядке исключения- не хотят.Отсылают к разработчикам раздела, а те ссылаются на большие умственные, соответственно и материальные затраты при написании ДД. Проблема ЯТД в другом- как говорил мой шеф - что-бы не вызывать духов !.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2007, 10:38
#8
pbykov


 
Регистрация: 03.12.2007
Сообщений: 162


Всем спасибо за ответы.
Грунт там глины твердые, по результатам испытаний.
AMS, раз не определяют R, значит свая будет нести только за счет трения по боковой поверхности? Правильно я понял?
pbykov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Простой ворпрос: интерполировтать или нет?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
AutoCAD R2006 CUI - Новая INTERFACE Нравится или нет ???? Startrek AutoCAD 32 13.10.2005 14:46
spds graphics 3.0 уже вышел или нет? io ПО от CSoft 1 04.07.2005 12:34