| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Выбор Лира 10.10 или ЛИРА-САПР 2020

Выбор Лира 10.10 или ЛИРА-САПР 2020

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.03.2020, 10:41
Выбор Лира 10.10 или ЛИРА-САПР 2020
JohnSmith
 
Оренбург
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 222

Собираемся обновиться, не совсем понятно, что выбрать. Сейчас лира 9.4, проектируем для РФ. Проекты не сложные, стальные балки/колонны, иногда фермы, ж/б монолит. Бывает, требуется нелинейность, модуль грунт, ЛИТЕРА. Какие есть точки зрения за/против, что посоветуете?
Просмотров: 47193
 
Непрочитано 07.09.2021, 15:33
#61
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,253


Цитата:
Сообщение от Kinzer Посмотреть сообщение
Boris_1, Софт - эта та что Лира 10 или Сапр? Если вторая то любую сложную геометрию через сапфир. В лире 10 есть арх элементы, но я честно сказать все равно делаю в сапр и через файл sli передаю в десятку.
Да, под Лира Софт я понимаю Лира 10. Лиру Сапр я знаю и с Сапфиром знаком, а с Лирой 10 не встречался.
Хочу понять, какие способы для создания конечноэлементной сетки (модели) есть в Лира 10 и насколько они удобны в сравнении с Сапфиром.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 07.09.2021 в 15:38.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 15:57
#62
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 531


Boris_1, как-то так.
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=OOzWz6s9EqoВ новой версии 10ки кстати сделали прикольную штуку эквивалентные элементы. К качеству сетки это конечно никак не относится но упрощает анализ. Имхо, работаю с 10ой не очень много но сложную модель все еще неудобно в ней делать.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 16:20
#63
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,253


Kinzer, спасибо!
У нас комическая ситуация произошла. Мы заказали Лиру Сапр. А ответственные за закупку перепутали, и купили Лиру 10.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2021, 17:20
1 | #64
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 531


Boris_1, Хоть мне удобнее и работать в Сапре, но видно что обе программы очень активно развиваются. В сравнении со всякими Сапами и роботами, имхо. Дело привычки. Я бы конечно по старинке создавал модель в сапре 2016 (если это возможно легально у вас) и перекидывал в 10ку. По началу будет тяжело в ней освоиться.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 11:32
1 | #65
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 983


Boris_1, когда работал в Лире Софт, там был занимательный функционал, назывался "архитектурные элементы" по-моему. Суть его такова, что задаете, допустим, перекрытие одним большим КЭ. Задаете на него нагрузку. А при отправке задачи на расчет программа сама делает триангуляцию и считает. Добавить отверстия после расчета - не проблема, потому как сетки КЭ, как таковой, у вас нет.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 12:02
#66
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,551


В каких-нибудь комплексах есть «нормальная» автоматическая триангуляция? Не люблю, например, когда узкие простенки разбиваются кривыми треугольниками, в результате в них возникают неадекватные усилия и требуемая арматура. Для некоторых экспертов это как красная тряпка для быка
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 12:23
#67
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 17,294


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
В каких-нибудь комплексах есть «нормальная» автоматическая триангуляция? Не люблю, например, когда узкие простенки разбиваются кривыми треугольниками, в результате в них возникают неадекватные усилия и требуемая арматура. Для некоторых экспертов это как красная тряпка для быка
Да это вообще жесть.
Читаешь про автоматическую трангуляцию перекрытий, волосы шевелятся там где не должны...
Меня ругают, что я руками её плохо делаю... А шо там в моделях у автоматчиков...

Помню в одном месте треугольник на квадрат поменял у торца стены или балки, разница 2 раза по армированию.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 12:28
#68
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,551


Или бывает отдаёшь такой расчёт конструктору, а он, не думая, пихает в простенок максимальный диаметр по самому кривому КЭ... приходится тратить время или на его обучение или на объяснения заказчику, почему здесь так, а в другом аналогичном месте в 2 раза меньше.
На несложных в плане зданиях по старинке делаю триангуляцию вручную, приходится потратить чуть больше времени, зато результат получается красивый с равномерными напряжениями, но архитекторы с каждым домом усложняют задачу ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 12:42
1 | #69
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,253


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Не люблю, например, когда узкие простенки разбиваются кривыми треугольниками
Когда треангулирую в Scad, всегда уделяю внимание, что бы стены, пилоны были разбиты на прямоугольники (не вытянутые и не косые).


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
В каких-нибудь комплексах есть «нормальная» автоматическая триангуляция?
В последней версии Лира Сапр сделали шаг в этом направлении.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 12:43
#70
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 983


Так вы инверсно фрагментируйте пики, потом сохраняйте картинки для экспертизы и задание на армирование. Проблему раздули-то
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 12:54
#71
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,551


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Так вы инверсно фрагментируйте пики, потом сохраняйте картинки для экспертизы и задание на армирование
в смысле скрыть кривые КЭ в результатах? тогда на картинке простенок или плита будут с дырками? ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 13:00
#72
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 983


mainevent100, значит это не кривые КЭ либо такая кривая сетка что совокупность кривых кэ дает огромные плеши. Но во всяком случае, если не нравится фрагментация, используйте настройку шкалы со скрытием пиковых зон.
Offtop: Что-то я тут дурному учу ... пора подвязывать
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 13:23
#73
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,253


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Что-то я тут дурному учу
Согласен.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 13:36
#74
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 738


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Согласен.
- видимо это хорошее дело

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Помню в одном месте треугольник на квадрат поменял у торца стены или балки, разница 2 раза по армированию.
хотя такой оптимизацией армирования я тоже не прочь побаловаться, и главное все законно и соответствует всем СП
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 13:51
#75
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,253


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- видимо это хорошее дело
Я согласен с тем, что он дурному учит.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 13:53
| 2 #76
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,551


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
хотя такой оптимизацией армирования я тоже не прочь побаловаться, и главное все законно и соответствует всем СП
так вот и не хочется после создания модели, расчета и анализа результатов вручную менять плохие КЭ на хорошие. Если все этажи разные, то это займет гораздо больше времени, чем изначально создавать хорошую сетку вручную
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 14:43
1 | #77
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
так вот и не хочется после создания модели, расчета и анализа результатов вручную менять плохие КЭ на хорошие. Если все этажи разные, то это займет гораздо больше времени, чем изначально создавать хорошую сетку вручную
В Сапфире есть инструмент для "гадких" мест в сетках, иногда помогает.
https://rflira.ru/kb/99/618/
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 17:06
1 | #78
ГОСТ&ОПОКА


 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от Boris_1 Посмотреть сообщение
Мы заказали Лиру Сапр. А ответственные за закупку перепутали, и купили Лиру 10.
Я бы может и рад был, если бы у нас кто-нибудь так перепутал. Нашла коса на камень у меня в освоении Лиры-Сапр в самом начале - на учете совместного действия нагрузок. Проблему описал в этой теме, там же добавил опрос для пользователей Лиры-Сапр, кто в ней работает, поучаствуйте пожалуйста в этом опросе.

Здесь опишу, для тех, кто выбирает, как организованы РСН и РСУ в Лире 10.12 на примере схемки из той темы.

Все что касается загружений и сочетаний расположено на отдельной вкладке - получается большая панель на весь экран программы.

На рис1 экран настройки отдельного загружения. Можно задавать как расчетные, так и нормативные значения - это можно настроить по разному для каждого отдельного загружения. Все остальное - как обычно:



В "Библиотеке загружений" можно вызвать окошко настройки коэффициентов сочетаний по степени влияния - Рис2. По умолчанию соответсвуют выбранным нормам:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис1.png
Просмотров: 614
Размер:	101.1 Кб
ID:	240480  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис2.png
Просмотров: 613
Размер:	28.0 Кб
ID:	240481  
ГОСТ&ОПОКА вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 17:09
1 | #79
ГОСТ&ОПОКА


 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 127


Там же задаются матрицы взаимоисключения, объединения, сопутствия, и учет знакопеременности - рис 3-6:








Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис3.png
Просмотров: 595
Размер:	101.5 Кб
ID:	240485  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис4.png
Просмотров: 599
Размер:	101.8 Кб
ID:	240486  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис5.png
Просмотров: 581
Размер:	100.7 Кб
ID:	240487  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис6.png
Просмотров: 567
Размер:	101.7 Кб
ID:	240488  

Последний раз редактировалось ГОСТ&ОПОКА, 08.09.2021 в 17:15.
ГОСТ&ОПОКА вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2021, 17:13
1 | #80
ГОСТ&ОПОКА


 
Регистрация: 10.04.2009
Сообщений: 127


В "Библиотеке сочетаний" можно создать свои РСН, или - самое интересное - сгенерировать набор автоматических РСН таблице коэффициентов сочетаний, показанной ранее, т.е. по выбранным нормам. На рис 7 видно 32 сочетания нагрузок, составленных программой автоматически по СП20 для загружений, описанной в том посте. На рис. 8 - граф сочетаний. Он редактируемый.







Вот эти автоматические РСН и будут использованы в проверке сечений по РСУ. В таблице результатов по РСУ, к сожалению, не будет написан ни номер РСН, не формула сочетания, как в SCAD (например L1+L2+L3+0.9L4+0.7L5), а будут просто через запятую перечислены номера загружений, как в Лире. Но можно отыскать соответствующий этому перечислению номер РСН и отобразить эпюры, мозаики, или что нужно, и видеть интересующий элемент из таблицы результатов по РСУ в контексте всей схемы. В заголовке графической схемы будет эта формула (вроде L1+L2+L3+0.9L4+0.7L5).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис7.png
Просмотров: 680
Размер:	137.1 Кб
ID:	240489  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Рис8.png
Просмотров: 676
Размер:	122.8 Кб
ID:	240490  
ГОСТ&ОПОКА вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Выбор Лира 10.10 или ЛИРА-САПР 2020

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Непонятна несущая способность балки, которую определила Лира САПР 2013 Юрий_Нд Лира / Лира-САПР 69 03.11.2022 17:35
Не могу получить чертежы ж/б балки (колонны) в Лира САПР 2013(некоммерческая) la911 Лира / Лира-САПР 3 25.03.2016 11:59
Правильно ли определил расчетные длины в плоскости и из плоскости рамы. ? (раму рассчитываю в ПК ЛИРА САПР 2013). Добрый ! Лира / Лира-САПР 7 12.03.2016 19:24
Где купить Мономах САПР или Лира САПР erikbond Расчетные программы 3 22.09.2012 19:19