Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Контроль размеров скруглённых поверхностей

Контроль размеров скруглённых поверхностей

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.03.2020, 11:32 #1
Контроль размеров скруглённых поверхностей
Formatik
 
Регистрация: 23.03.2020
Сообщений: 2

Добрый день.
Не подскажите, как контролировать размеры обведённые красным прямоугольником?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Картинка 1.png
Просмотров: 120
Размер:	43.5 Кб
ID:	224339  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Картинка 2.png
Просмотров: 99
Размер:	47.4 Кб
ID:	224340  

Просмотров: 2068
 
Непрочитано 23.03.2020, 11:59
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,385


шаблоном или пересчетом от касания. Про КИМ уж молчу.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2020, 12:27
#3
Formatik


 
Регистрация: 23.03.2020
Сообщений: 2


Совсем забыл сказать, что деталь единичного производства. Поэтому шаблон, я думаю, применять нецелесообразно. А можете скинуть какую-нибудь литературу по пересчёту по касаниям? Просто первый раз слышу про такое. А как КИМ измерит именно до кромки, которую скруглили (притупили)?
Formatik вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2020, 12:58
#4
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,385


Цитата:
Сообщение от Formatik Посмотреть сообщение
Совсем забыл сказать, что деталь единичного производства.
А это неважно. Шаблоном легче всего проверять. И в производстве пресс-форм / штампов (а это тоже единичное производство) шаблоны часто применяют.
Цитата:
Сообщение от Formatik Посмотреть сообщение
А можете скинуть какую-нибудь литературу по пересчёту по касаниям?
Учебник геометрии, за какой класс затрудняюсь сказать.
Цитата:
Сообщение от Formatik Посмотреть сообщение
А как КИМ измерит именно до кромки, которую скруглили (притупили)?
Тоже пересчетом по правилам геометрии выстраивает и дает координаты точки. Как вы думаете на ней отклонение сложной геометрии проверяют?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 12:25
#5
Inginiger


 
Регистрация: 06.03.2019
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от Formatik Посмотреть сообщение
А можете скинуть какую-нибудь литературу по пересчёту по касаниям? Просто первый раз слышу про такое.
по принципу зубомера.
Inginiger вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 19:23
#6
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 282


Это дурь конструктора. Вероятность нужности или необходимости такого размера ничтожна. В крайнем случае можно измерять по увеличенному изображению или по тене увеличенной в несколько сотен раз.
йцуке вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 08:29
#7
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,385


йцуке, не путай конструктора с технологом. Технологу сложно обеспечить, но по конструкции как раз этот размер и может являться определяющим. Раньше в таких случаях технологи вводили свой размер, удобный для изготовления. С пересчетом допусков на ужесточение. Так что не надо других дураками обзывать, если сам не знаешь правильного подхода.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2020, 19:04
#8
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 282


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
йцуке, не путай конструктора с технологом. Технологу сложно обеспечить, но по конструкции как раз этот размер и может являться определяющим. Раньше в таких случаях технологи вводили свой размер, удобный для изготовления. С пересчетом допусков на ужесточение. Так что не надо других дураками обзывать, если сам не знаешь правильного подхода.
Во первых я написал методику контроля. Второе- про ужесточение технолога- вообще невероятная история. С выбором конструктора покажите мне пример особенно с 1-ой деталью и с привязкой с остальными размерами, очень интересно может ли ваша фантазия это осилить.
йцуке вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2020, 07:56
#9
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,385


Цитата:
Сообщение от йцуке Посмотреть сообщение
Второе- про ужесточение технолога- вообще невероятная история.
Если для вас это невероятная история, то вы или из поколения ЕГЭ, или про подробные техкарты с пооперационными эскизами ничего и не слышали. Рядовой подход был раньше.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от йцуке Посмотреть сообщение
С выбором конструктора покажите мне пример особенно с 1-ой деталью
Ха! Выглядит прямо как то, что у нас изготавливается постоянно (только размеры другие). Закладное кольцо в пресс-форму. Размеры как раз указанные определяют точную посадку - длина цилиндра и угол от него. Нужна такая посадка, чтобы резина не протекала далее формообразующей. Единственное, станки позволяют этот размер дополнительно не контролировать. Обработка с малым припуском на чистовую обработку, что кольца, что гнезда, контрольная посадка кольца в гнездо и чистовое фрезерование гнезда / точение кольца.

Поэтому повторюсь, если вы чего-то не знаете, не надо это незнание показывать как "не должно такого быть". Только выставляете себя в невыгодном свете.
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 26.03.2020 в 08:10.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2020, 20:17
#10
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 282


[quote=Bull;1863210]Ха! Выглядит прямо как то, что у нас изготавливается постоянно (только размеры другие). Закладное кольцо в пресс-форму. Размеры как раз указанные определяют точную посадку - длина цилиндра и угол от него. Нужна такая посадка, чтобы резина не протекала далее формообразующей. Единственное, станки позволяют этот размер дополнительно не контролировать. Обработка с малым припуском на чистовую обработку, что кольца, что гнезда, контрольная посадка кольца в гнездо и чистовое фрезерование гнезда / точение кольца.

Поэтому повторюсь, если вы чего-то не знаете, не надо это незнание показывать как "не должно такого быть". Только выставляете себя в невыгодном свете.
Я специально подчеркнул, что первая деталь и с привязкой к остальным размерам, а вы приводите пример с кольцом... Когда вы говорите -"выставляете в невыгодном свете" меня это не волнует, ибо есть фраза -"А судьи кто?" и ещё -" там где вы учились я преподавал" конечно не в прямую, но по опыту это так. Я не отрицаю полностью, ибо всё действительно не знаю, но 99,9% я прав, думаю, что ещё выше процент. Если просто вы базируетесь на начало фаски как в первом чертеже заявляя такую точность это больше говорит о неграмотности , ибо всегда есть более грамотные размеры даже в плане контроля, я даже не говорю о самой конструкции. Если бы автор показал всю конструкцию и назначение было бы все очевидно. Заявляя , что у вас именно так и ставят размеры, только и могу сказать- измельчали конструктора и выпячивают свою безграмотность ссылаясь на собственные неграмотные примеры и втягивают технологов.
йцуке вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2020, 03:28
#11
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,080


1.Дурь это, или не дурь конструктора, не нам судить мы не видим, что это и куда это сделано.
2. С первого взгляда нужен шаблон, но на первом примере допуск +-0,02 сомневаюсь в точности, допуск примерно в человеческий волос, очень и очень сомневаюсь. На втором примере 10-й квалитет, элементарно делается шаблон, замеры внутрях этой детали универсальным инструментом сомнительны.
Зыж Нужны ли шаблоны в еденичном производстве, ну если вам эти размеры очень и очень нужны, то сделаете... По крайней мере мы делали.
__________________
Сегодня боролся с зависимостями... поборол литр пива.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2020, 08:55
#12
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,385


Цитата:
Сообщение от йцуке Посмотреть сообщение
Я специально подчеркнул, что первая деталь и с привязкой к остальным размерам,
В отношении допускных размеров один к одному. Поэтому не принимаются возражения.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от йцуке Посмотреть сообщение
там где вы учились я преподавал
Плохо значит преподавали. То, что информация о том, что технологи иногда могут свои размеры "придумать" с ужесточенными допусками, является для вас новостью, это подтверждает. Я, кстати, когда учился, частенько неожиданными вопросами преподов в тупик ставил. Было пару раз, что и поправлялись потом.

ЗЫ Вы не обижайтесь, но ваш подход типичен для начальствующего состава, технолога или непосредственно станочника. Для них по барабану, какие базы использует конструктор при составлении чертежей, размеры относительно чего надо выдерживать для работоспособности конструкции. Трудно по ним выставляться и потом контролировать - значит конструктор идиот. Своего рода "профессиональная деформация".

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
1.Дурь это, или не дурь конструктора, не нам судить мы не видим, что это и куда это сделано.
2. С первого взгляда нужен шаблон, но на первом примере допуск +-0,02 сомневаюсь в точности, допуск примерно в человеческий волос, очень и очень сомневаюсь. На втором примере 10-й квалитет, элементарно делается шаблон, замеры внутрях этой детали универсальным инструментом сомнительны.
Зыж Нужны ли шаблоны в еденичном производстве, ну если вам эти размеры очень и очень нужны, то сделаете... По крайней мере мы делали.
Полностью согласен. Почти. Допуск в упомянутом кольце пресс-формы с абсолютно таким же проставлением размеров у нас +/-0,01. Резина протекает в малейший зазор. Что требуется исключить насколько это возможно. В примере может быть аналогичная деталь. Да и другие причины могут придумать уже спецы в других отраслях
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 27.03.2020 в 09:12.
Bull вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2020, 14:17
#13
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от йцуке Посмотреть сообщение
Если просто вы базируетесь на начало фаски как в первом чертеже заявляя такую точность это больше говорит о неграмотности , ибо всегда есть более грамотные размеры даже в плане контроля, я даже не говорю о самой конструкции.
а можете предложить альтернативное образмеривание данной детали
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2020, 19:34
#14
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 282


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
а можете предложить альтернативное образмеривание данной детали
неужели не понятно- альтернатива идёт от общей конструкции в сборе и назначения изделия и функции детали. Если всё это рассмотреть вкупе можно говорить об альтернативе или общего изменения конструкции и размеров детали.
йцуке вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2020, 23:34
#15
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,273


Цитата:
Сообщение от йцуке Посмотреть сообщение
неужели не понятно- альтернатива идёт от общей конструкции в сборе и назначения изделия и функции детали. Если всё это рассмотреть вкупе можно говорить об альтернативе или общего изменения конструкции и размеров детали.
Вообще-то ТС спрашивает, как проконтролировать размеры на детали, а не как научить работать конструктора. А излишнее любопытство по "общей конструкции в сборе и назначения изделия" может не понравиться вежливым ребятам в аккуратных костюмах.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2020, 08:19
#16
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,794


во второй детали бы кинул внутрь несколько шариков поочерёдно и замерил бы глубину до них - отрисовав их поверх чертежа сообразил бы что там внутри происходит...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2020, 08:56
#17
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,273


Для второго случая просматривается шаблон-глубиномер. Нужно как можно точнее выполнить угол конуса (относительно поверхности Ф25 угол 118 градусов 4 минуты) и делать замер шаблоном, прилегающим к Ф25 и упирающийся выступом на правом конце (номинальная высота выступа 3,75 мм) в среднюю часть конуса, допуск на глубину которого (глубина 87 мм) будет те же 0,2. Если из отверстия торчит 0,2 мм шаблона или он не ушёл внутрь отверстия, то деталь нормальная. Добиваться нужного размера можно подрезкой левого торца, для чего на нём предусмотреть технологический припуск.
Предварительно нужно всё посчитать с учётом допусков на Ф10 и Ф25, а лучше - с учётом фактических размеров этих диаметров.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2020, 13:43
#18
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 273


Подумал, что было бы весело контролировать по объему воды, налитой внутрь второй деталюхи. Прикинул, что при точном радиусе 5 мм, точных D10 и D25 поле допуска было бы 0,082мл =)) Потребовалась бы сверхвысокоточная мензурка =))

Еще вариант - по пластилину/воску/другому материалу, заполняющую полость. Залепить, потом вынуть, заморозить и померить.

Если бы была серия, то можно было бы сверлофрезу запилить с обработкой диаметров и торца одновременно .. чтобы размер гарантировать а не добиваться. При единичном это бестолково совершенно ..
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2020, 07:27
#19
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,385


полуоффтоп
Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
Если бы была серия, то можно было бы сверлофрезу запилить с обработкой диаметров и торца одновременно .. чтобы размер гарантировать а не добиваться. При единичном это бестолково совершенно ..
Раньше в пресс-формах/штампах вполне себе применяли. Ведь специфика инструментального производства в том, что несмотря на единичность самой оснастки, затем на ней массовый продукт выпускают. Поэтому оправдано. Но теперь стараются и тут обойтись без шаблонов/специнструмента, это да.
Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
Прикинул, что при точном радиусе 5 мм, точных D10 и D25 поле допуска было бы 0,082мл =))
Прикольный метод конечно. Но не учитывает разбега допусков на размеры. Тут ведь и диаметры, и длина, и уклон. А ещё погрешности формы.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2020, 07:39
#20
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Прикольный метод конечно. Но не учитывает разбега допусков на размеры. Тут ведь и диаметры, и длина, и уклон. А ещё погрешности формы.
Погрешность формы входит в поле допуска на размер - ибо не указана отдельно на эскизе =)
Диаметры, да . Не учитывает, но их всегда можно измерить - что получилось по факту. И пересчитать поле допуска в мл ..
А вот радиусы закруглений .. они +-0,3 по классу точности грубый .. хз что с ними делать

Еще и мениск будет ощутимым наверное ..

https://ido.tsu.ru/schools/physmat/d...text/m6_09.htm
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2020, 08:55
#21
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,385


Цитата:
Сообщение от RicoSand Посмотреть сообщение
Погрешность формы входит в поле допуска на размер
Это ясно, я же говорю про то, что это влияет на объем тоже. Одно дело идеальный цилиндр 10,023мм, и другое, если гуляет за счет погрешности формы как раз от 10,005 до 10,035, скажем.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2020, 07:26
#22
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 273


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Это ясно, я же говорю про то, что это влияет на объем тоже. Одно дело идеальный цилиндр 10,023мм, и другое, если гуляет за счет погрешности формы как раз от 10,005 до 10,035, скажем.
Завсегда можно принять как идеальный цилиндр диаметром 10,005 или 10,101 например - по измерению диаметра. Естественно появится погрешность .. Если она не будет больше скажем 0,1 от поля допуска объема, которое даст изменение длины, то метод кмк вполне годный ..

Я бы прикинул эту погрешность как 1/6 объема между двумя цилиндрами, ограниченными верхним и нижним предельными размерами диаметра отверстия...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПДЦ.jpg
Просмотров: 4
Размер:	43.0 Кб
ID:	224693  
RicoSand вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Контроль размеров скруглённых поверхностей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Контроль плотности стяжки щупом. Мех. обработка поверхностей Wraith Металлические конструкции 18 15.12.2017 10:55
Посчитать коэффициенты унификации конструктивных элементов, точности обработки, шероховатости поверхностей Igorek21 Машиностроение 2 09.11.2016 12:32
Сварщик 2-уровня имеет право провести визуально-измерительный контроль и дать заключение? majnun Прочее. Архитектура и строительство 5 26.12.2015 21:12
Контроль размеров Gostushev Программирование 13 05.02.2008 16:18
округление и контроль размеров vv AutoCAD 5 02.02.2004 09:54