Альбомы технических решений и чертежи
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Проектирования жесткого узла опирания консольной стойки на балки.

Проектирования жесткого узла опирания консольной стойки на балки.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.04.2020, 11:42 #1
Проектирования жесткого узла опирания консольной стойки на балки.
Consructor_ingener1
 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259

Добрый день. Необходимо запроектировать жесткий узел опирания консольной стойки на балки. Стойка отдельно стоящая, под трубопровод. Длина стойки L=2280 мм, расчетная длина Lefx,y=2280*2=4560 мм. Стойка нагружена продольной силой N=1т, и двумя моментами в основании Mx=3.4 т*м, My=1.85 т*м. Стойка из трубы 180Х6. Левая балка существует, правая подводится для крепления пластины (розовым цветом). Сейчас идея узла следующая: на балки приваривается пластина, на которую встает стойка. База стойки по контору обваривается к розовой пластине. Под стенки стойки к балкам привариваются ребра. Насколько такая конфигурация узла приемлема для крепления указанной стойки? Может есть серия с подобным узлом (или лучшей конструкций узла)?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел опирания стойки на балки.PNG
Просмотров: 233
Размер:	43.3 Кб
ID:	224760  

Просмотров: 2089
 
Непрочитано 08.04.2020, 12:08
#2
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 736
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Сделайте расчетную схему, задайте составную балку и стойку, приложите нагрузку и оцените перемещения и усилия. Если перемещения Вас устроят, тогда можно думать и об узле.
Kykycuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2020, 12:19
#3
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Сделайте расчетную схему, задайте составную балку и стойку, приложите нагрузку и оцените перемещения и усилия. Если перемещения Вас устроят, тогда можно думать и об узле.
В расчетной схеме нужно учесть опирания стойки на пластину? две балки, между ними пластина и на пластину установить стержень?
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2020, 12:32
#4
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 858


Что у вас с двутаврами Б20 в основании этого узла? какой пролет? Как они раскрепляются между собой и на опорах?
Offtop: П.С. Что со сваркой? какие катеты и электроды? Какая сталь трубы?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2020, 12:42
#5
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Что у вас с двутаврами Б20 в основании этого узла? какой пролет? Как они раскрепляются между собой и на опорах?
Offtop: П.С. Что со сваркой? какие катеты и электроды? Какая сталь трубы?
Балки Б20 имеют шарнирные опорные узлы. Сталь трубы С255, катеты не считал еще, электроды Э46. Пролет балок 3,7м. Розовым цветом дополнительные балки показаны. Вот набросок площадки:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ГЕометрия.PNG
Просмотров: 119
Размер:	21.9 Кб
ID:	224765  
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2020, 13:13
#6
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 858


Напряжения в опасной точке только от моментов 232МПа. Соответственно там по катетам и материалу электродов надо внимательно посмотреть.
На счет основания из двутавров - можно проверить в МКЭ на предмет жесткости такого узла, что бы оголовок консоли не улетел на дополнительные пару сантиметров от такого "жесткого" крепления. Балочная клетка это не бетонная плита, есесно жесткость будет меньше. Но это на ваше усмотрение. На сколько вам критично...
На счет непосредственного крепления пластин и ребер - норм.
Offtop: П.С. А устойчивость такой колонны проверяли или не?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2020, 13:22
#7
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
Напряжения в опасной точке только от моментов 232МПа. Соответственно там по катетам и материалу электродов надо внимательно посмотреть.
На счет основания из двутавров - можно проверить в МКЭ на предмет жесткости такого узла, что бы оголовок консоли не улетел на дополнительные пару сантиметров от такого "жесткого" крепления. Балочная клетка это не бетонная плита, есесно жесткость будет меньше. Но это на ваше усмотрение. На сколько вам критично...
На счет непосредственного крепления пластин и ребер - норм.
Offtop: П.С. А устойчивость такой колонны проверяли или не?
Сечение колонны проходит, по прочности и устойчивости ок. Еще момент, как проверить на прочность пластину, которая на балках (розовым цветом)?
Вот насчет улетит или не улетит узел: Задал стержень составного сечения для балки. Узел улетел
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Перемещения.PNG
Просмотров: 109
Размер:	31.2 Кб
ID:	224769  
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2020, 15:14
#8
Autocadoledi


 
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 15


Опорный узел не должен быть по идее жестким. Балка гнется (понятно, что у опоры и гибкость минимальна, но все же), а значит по оси z есть перемещение. Потом если вы крепите к стойке трубопровод, то почему коэффициент мю=2, как у свободностоящей стойки? Там скользящая опора должна быть. Шарнир с двумя закреплениями z и поперек трубопровода. Что находится в трубе? это важно, потому что от этого зависит каким должен быть опорный узел. Надо серию смотреть, номер не помню. Возможно там понадобится повышенная база и да, жесткое закрепление. Моменты Мх и Му - от ветра и горизонтальных перемещений? Технологи задали?
Autocadoledi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2020, 15:46
#9
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Autocadoledi Посмотреть сообщение
Опорный узел не должен быть по идее жестким. Балка гнется (понятно, что у опоры и гибкость минимальна, но все же), а значит по оси z есть перемещение. Потом если вы крепите к стойке трубопровод, то почему коэффициент мю=2, как у свободностоящей стойки? Там скользящая опора должна быть. Шарнир с двумя закреплениями z и поперек трубопровода. Что находится в трубе? это важно, потому что от этого зависит каким должен быть опорный узел. Надо серию смотреть, номер не помню. Возможно там понадобится повышенная база и да, жесткое закрепление. Моменты Мх и Му - от ветра и горизонтальных перемещений? Технологи задали?
В трубах будет пар, нагрузка задана технологами, на картинке в теме есть расчетная схема с технологическими нагрузками. Момента посчитал от технологической нагрузки, исходя из того, что база жесткая.
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2020, 16:34
#10
Autocadoledi


 
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 15


Смотрите тут справочник проектировщика под ред. Кузнецова том 2 глава 17. Там подробно расписано как работают трубопроводные эстакады, поймете почему коэфициент расчетной длине не будет равен 2. Есть описание когда можно понизить жесткость опорного узла, когда требуется сделать не просто жесткий опорный узел, но и с повышенной базой, ну и вообще много интересного
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: трубопроводы.png
Просмотров: 247
Размер:	134.5 Кб
ID:	224779  
Autocadoledi вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2020, 03:01
#11
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 858


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
Сечение колонны проходит, по прочности и устойчивости ок.
Напишите в ЛС как устойчивость считали, плз.

Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
Еще момент, как проверить на прочность пластину, которая на балках (розовым цветом)?
Пластина в данном случае будет как жесткий штамп. В ней не будет возникать значимых напряжений изгиба или растяжения/сжатия. Единственное, её можно(нужно!?) проверить на расслой.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
Узел улетел
я руками считал прогиб, у меня получилось 1.4см. У вас 1634мм - это на 10^3 домножено или как? )) Если да, то нужно понять, на сколько эти 1.6 см деформаций критичны. Если они не в допуске, значит сильнее обвязывать клетку из двутавров, как вариант.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)

Последний раз редактировалось Vovas_91, 09.04.2020 в 03:06.
Vovas_91 на форуме  
 
Непрочитано 09.04.2020, 11:21
#12
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,439


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
Розовым цветом дополнительные балки показаны
А для чего поставлены эти розовые балки
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2020, 11:33
#13
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А для чего поставлены эти розовые балки
Они поставлены для того, чтобы приварить розовую пластину
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2020, 13:46
#14
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,439


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
Они поставлены для того, чтобы приварить розовую пластину
Нелогично. Тогда поставить балки прямо под стойку.
А лучше между колоннами перекинуть балку и на нее опереть трубы
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2020, 13:54
#15
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Нелогично. Тогда поставить балки прямо под стойку.
А лучше между колоннами перекинуть балку и на нее опереть трубы
Для лучшего понимания план расширил
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Площадка.PNG
Просмотров: 63
Размер:	41.1 Кб
ID:	224833  
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2020, 18:38
| 1 #16
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,439


Цитата:
Сообщение от Consructor_ingener1 Посмотреть сообщение
Для лучшего понимания
.. неплохо бы дать разрез, и показать трубопровод на плане и разрезах.

А почему бы стойки не поставаить прямо на балки? Наверное, для трубопровода смещения до 190 мм не критично
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2020, 08:42
#17
Autocadoledi


 
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 15


Опора для того и делается жесткой с повышенной базой, чтобы максимально не было прогиба у паропровода, предполагаю, что у трубы не должно быть замятий и др. неровностей. Горячий пар штука серьезная. А почему ставите стойку? Нельзя закрепить консоли к колоннам? А к ним уже неподвижную опору ( ну или какую там технологи задали) Такие решения есть в типовых сериях ... например в этой
Серия 5.905-18.05. Просто доработать под ваши колонны
Autocadoledi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.04.2020, 10:13
#18
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
.. неплохо бы дать разрез, и показать трубопровод на плане и разрезах.

А почему бы стойки не поставаить прямо на балки? Наверное, для трубопровода смещения до 190 мм не критично
Вот такая схема разводки труб. Красным заданы места установки опор
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План труб.PNG
Просмотров: 53
Размер:	132.9 Кб
ID:	224847  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез.PNG
Просмотров: 45
Размер:	77.7 Кб
ID:	224848  
Consructor_ingener1 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2020, 11:53
#19
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,439


Вапмант - перекинуть балку между колоннами и подвесить трубопровод
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез+.png
Просмотров: 35
Размер:	70.3 Кб
ID:	224851  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2020, 12:14
#20
Minerva1978

Архитектор
 
Регистрация: 06.05.2010
Воронеж
Сообщений: 116


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Вапмант - перекинуть балку между колоннами и подвесить трубопровод
Minerva1978 вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2020, 12:37
#21
Autocadoledi


 
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 15





таки, да. Так гораздо лучше и проще
Autocadoledi вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2020, 11:28
#22
Consructor_ingener1


 
Регистрация: 23.09.2019
Сообщений: 259


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Вапмант - перекинуть балку между колоннами и подвесить трубопровод
Возможно ли выполнить неподвижную опору на подвесках?
Consructor_ingener1 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Проектирования жесткого узла опирания консольной стойки на балки.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опрания второстепенной балки на главную с малой зоной опирания Сет Металлические конструкции 21 15.03.2017 18:27
Расчет жесткого узла ASSIS Конструкции зданий и сооружений 15 27.03.2012 00:36
Помогите с узлом опирания ж\б плит покрытия на ж\б балки покрытия в торце здания andrew922 Железобетонные конструкции 1 03.08.2011 11:51
Вырез в месте опирания деревянной балки. каковы последствия? 9161728639 Прочее. Архитектура и строительство 16 04.09.2010 23:17