URSA
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Сравнение и обсуждение СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2020, а также поиск новинок в СП 2.13130

Сравнение и обсуждение СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2020, а также поиск новинок в СП 2.13130

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.04.2020, 19:07 3 | #1
Сравнение и обсуждение СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2020, а также поиск новинок в СП 2.13130
Alter54
 
Инженер-проектировщик
 
Россия
Регистрация: 20.10.2006
Сообщений: 557

Скоро входят в силу новые нормы. СП 1.13130.2020 претерпел очень существенные изменения. Для гражданского строительства есть таблица сравнения, предлагаю обсудить. На мой взгляд некоторые моменты товарищ Барановский из ВНИИПО исправил и улучшил в СП, но некоторые моменты опять потребуют новых разъяснений.

Вложения
Тип файла: docx Сравнение СП 1.13130.(2020 и 2009).docx (44.3 Кб, 903 просмотров)

Просмотров: 36227
 
Непрочитано 22.04.2020, 20:29
#2
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 196


вы сравниваете неутвержденную редакцию СП 1.13130.2020
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2020, 20:32
2 | #3
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 196


вот актуальная редакция
Вложения
Тип файла: pdf СП 1.13130.2020.pdf (1.55 Мб, 966 просмотров)
Асашай вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2020, 19:57
#4
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 557


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
вот актуальная редакция
да. спасибо, уже читаем эту редакцию. Но предыдущая редакция лежала на официальном сайте росстандарта.. какой же бардак у нас творится

Теперь и СП 2 и СП 4 поменяли
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2020, 12:04
#5
Poll


 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 29


Читаю, волосы немного дыбом. Техэксперт только по СП4 сравнение выложил
Poll вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2020, 11:28
#6
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,539


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
...

Теперь и СП 2 и СП 4 поменяли
тексты с подписями есть у кого?
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2020, 16:32
1 | #7
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,491


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
тексты с подписями есть у кого?
https://dwg.ru/dnl/15082
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2020, 19:26
#8
gazeng

газ
 
Регистрация: 29.06.2019
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от Poll Посмотреть сообщение
по СП4 сравнение
не могли бы сюда выложить
gazeng вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2020, 06:35
#9
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,297


Как понимать п.4.3.5 СП1 - в полу на путях эвакуации, как правило, не допускаются перепады высот менее 0,45 м и выступы, за исключением порогов в дверных проемах высотой не более 50 мм и иной высоты для специально оговоренных случаев.

Т.е. перепады высот обязательно должны быть более 45 см (почти пол метра) если перепады высот менее 45 см не допускаются, что за бред.
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2020, 17:14
1 | 1 #10
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,255


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
перепады высот обязательно должны быть более 45 см (почти пол метра) если перепады высот менее 45 см не допускаются, что за бред
Бреда нет, есть учет физиологии и психологии.
Меньший перепад или менее трех ступеней человек стремится перешагнуть/перепрыгнуть за раз. Вероятность травм и падений значительно возрастает.
Ступени лестниц преодолеваются в большинстве не задумываясь на "автомате". При этом ноги воспринимают не менее трех перепадов.

Одним из исключений являются пути следования в кинозалах. Там можно проверить физиологию и понять необходимость рассматриваемых требований.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2020, 16:01
| 1 #11
*vano*

Руководитель проектного отдела
 
Регистрация: 09.11.2007
76 регион
Сообщений: 196


О, термины и определения появились. Будет теперь проще доказать, что кабинка туалета - это не помещение с постоянным пребыванием людей и дверь 0,8 в свету не нужна.
*vano* вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2020, 13:17
#12
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,297


Цитата:
Сообщение от *vano* Посмотреть сообщение
кабинка туалета - это не помещение с постоянным пребыванием людей
Т.е. вы считаете, что в кабинке туалета люди не будут находится более 6 часов суммарно в течении суток
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2020, 14:16
#13
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,129


В многоквартирных домах теперь ширина пути эвакуации приравнена к ширине коридора и должна быть не менее 1,4м (и 1,6м при большой длине коридора).

Цитата:
6.1.9 Ширина пути эвакуации по коридору должна быть не менее 1,4 м при его длине между лестницами или торцом коридора и лестницей до 40 м, а при большей длине - не менее 1,6 м. Ширина галереи должна быть не менее 1,2 м. Коридоры следует разделять противопожарными перегородками не ниже 2-го типа с дверями, оборудованными устройствами самозакрывания и располагаемыми на расстоянии не более 30 м одна от другой и от торцов коридора.
Но в случае двухстороннего открывания дверей, ширина коридора должна учитывать размеры дверных полотен

Цитата:
4.3.4 При дверях, открывающихся из помещений в коридоры, за ширину эвакуационного пути по коридору следует принимать ширину коридора, уменьшенную:

на половину ширины дверного полотна - при одностороннем расположении дверей либо при двустороннем расположении дверей, если минимальное расстояние между любыми двумя дверями противоположных сторон коридора составляет 10 м и более;

на ширину дверного полотна - при двустороннем расположении дверей.

Это требование не распространяется на поэтажные коридоры (холлы), устраиваемые в секциях зданий класса Ф1.3 между выходом из квартиры и выходом в лестничную клетку.
...или должно звучать "устраиваемые в секциях на этажах зданий класса Ф1.3" - ?
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2020, 08:34
#14
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 200


Появился новый раздел «9. Пожарная безопасность маломобильных групп населения» с требованиями, аналогов которых раньше не было. Например, для многоквартирных жилых домов (Ф1.3) предписывается в обязательном порядке «предусматривать мероприятия, направленные на обеспечение безопасности МГН при пожаре во всех случаях» и дано расчётное количество МГН «не менее 1 человека на этаж (этаж секции) при площади не более 550 м²».

Если раньше достаточно было только обеспечить доступ МГН к квартирам, а эвакуацию обходили (мол, специализированного жилья нет, значит расчётное количество МГН — ноль), то теперь на каждом этаже появляется необходимость устройства пожаробезопасной зоны. Это довольно круто меняет архитектуру: многие секции на небольшое количество квартир невозможно сколь-либо адекватно перепланировать под это требование.
belikov вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2020, 08:15
1 | #15
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 200


По вопросу эвакуации МГН в зданиях Ф1.3 встретил обсуждение на сайте 0-1.ru/discuss/?id=41343. Вкратце суть вопроса такова: новый СП1 обязывает предусматривать эвакуацию одного человека М4 с этажа, но одновременно делает послабление в части пожаробезопасных зон, позволяя обходиться лестничной клеткой. С одной стороны очевидно, что самая простая лестница Л1 совмещённая с лифтовым холлом — очень сомнительное решение в плане безопасности. С другой стороны, СП1 & СП59 нигде прямо не ограничивают её использование в этих целях и поэтому вроде как можно фактически ничего не предусматривать — объявить лестницу пожаробезопасной зоной, предусмотреть чтобы площадь 1,2×0,9 м для коляски МГН не мешала путям эвакуации и ок. Хм.
belikov вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 16:34
2 | #16
GeorgeOrange

архитектор
 
Регистрация: 08.06.2017
Сообщений: 12


Сегодня уже выкатили из экспертизы замечание (плохо сформулированное). Если в многоквартирном жилом доме до 28 м высотой выполнить ПБЗ типа 4 непосредственно в лестничной клетке типа Л1, то необходимо выполнить требование СП 59.13330.2016 "6.2.24 Ширина марша лестницы, используемой инвалидами с поражением опорно-двигательного аппарата, должна составлять 1,35 м." . С одной стороны логично, так как эвакуировать инвалидов группы М4 пожарный расчет будет на руках по этой лестничной клетке. Но почему тогда особым образом в СП 1.13130.2020 не указано, что при ПБЗ типа 4 надо увеличить ширину маршей?
GeorgeOrange вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 19:20
| 1 #17
belikov


 
Регистрация: 22.05.2004
Смоленск
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от GeorgeOrange Посмотреть сообщение
Сегодня уже выкатили из экспертизы замечание (плохо сформулированное). Если в многоквартирном жилом доме до 28 м высотой выполнить ПБЗ типа 4 непосредственно в лестничной клетке типа Л1, то необходимо выполнить требование СП 59.13330.2016 "6.2.24 Ширина марша лестницы, используемой инвалидами с поражением опорно-двигательного аппарата, должна составлять 1,35 м." . С одной стороны логично, так как эвакуировать инвалидов группы М4 пожарный расчет будет на руках по этой лестничной клетке. Но почему тогда особым образом в СП 1.13130.2020 не указано, что при ПБЗ типа 4 надо увеличить ширину маршей?
Хм, честно говоря, я не вижу взаимосвязи… Пункт про ширину лестницы 1,35 м для МГН и раньше был (СП59.13330.2012 п. 5.2.10, тоже обязательный, но только в контексте доступности, а не эвакуации). Как я понимаю, эта ширина нужна группе М3 — передвижение с костылями требует дополнительной ширины. Применение ПБЗ не подразумевает использование лестницы, МГН просто ожидает там своего спасения силами пожарного подразделения. Как они его будут транспортировать — другой вопрос. А здесь, полагаю, можно ответить, что «доступность квартир инвалидами с поражением опорно-двигательного аппарата по лестнице проектом не предумотрена и обеспечивается лифтом. Для групп М3–М4 предусмотрена пожаробезопасная зона, поскольку их эвакуация за пределы здания не обеспечена иным способом».
belikov вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2020, 12:11
1 | #18
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,520


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
вот актуальная редакция
Не угадал
Вот, без раздела 8.6.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2020, 13:04
#19
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 196


мдаааааааа............
не факт, что и другие версии СП тоже не отличаются друг от друга...
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 27.10.2020, 06:40
#20
Alfred_Stale

Проектировщик
 
Регистрация: 31.03.2009
Томск
Сообщений: 19
<phrase 1=


Занимаемся сейчас приспособлением части существующего здания (не жилье, коммерческая недвижимость с арендными площадями) под нужды продуктового магазина и столкнулись с тем, что в новой редакции СП 1.13130 требуется устраивать тамбур

4.4.11 Лестничные клетки, за исключением случаев, оговоренных в настоящем своде правил, должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров и помещений перегородками с дверями, имеющими устройства для самозакрывания и уплотнения в притворах. Выход из лестничной клетки в вестибюль должен оборудоваться тамбуром с конструктивным исполнением, аналогичным тамбур-шлюзу 1-го типа. При устройстве эвакуационных выходов из двух и более лестничных клеток через общий вестибюль указанные лестничные клетки (за исключением одной из них), кроме выхода в вестибюль, должны иметь выход непосредственно наружу. При наличии в здании единственной лестничной клетки и ее сообщении с вестибюлем, из нее также следует предусматривать выход непосредственно наружу.

Лестничные клетки типа Н1 должны иметь выход только непосредственно наружу, в том числе через тепловой тамбур.



Ранее этот пункт выглядел следующим образом

4.4.6 Лестничные клетки должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров перегородками с дверями, за исключением случаев, специально оговоренных в нормативных документах по пожарной безопасности. При устройстве эвакуационных выходов из двух лестничных клеток через общий вестибюль одна из них, кроме выхода в вестибюль, должна иметь выход непосредственно наружу.

Лестничные клетки типа Н1 должны иметь выход только непосредственно наружу.


Это что получается, теперь при любых подобных работах в существующих зданиях придется тамбуры устраивать?
Alfred_Stale вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 09:46
1 | #21
GeorgeOrange

архитектор
 
Регистрация: 08.06.2017
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от belikov Посмотреть сообщение
Пункт про ширину лестницы 1,35 м для МГН и раньше был (СП59.13330.2012 п. 5.2.10, тоже обязательный, но только в контексте доступности, а не эвакуации)
Появились некоторые уточнения позиции эксперта ПБ. Мнение такое: "п.9.2.6 СП1.13130.2020 указывает на требования к лестнице для эвакуации МГН с переадресацией к СП59.13330.2016 п. 6.2.24 (глава "пути эвакуации") где требуется ширина марша для МГН 1,35м". Но это очень странно, что в главном СП про эвакуацию была ссылка на пункт другого СП в части именно требований к эвакуации. Вот в п.9.3.10 СП1.13130.2020 ссылать на СП 59.13330 в части размеров тамбуров - это логично.
GeorgeOrange вне форума  
 
Непрочитано 31.10.2020, 15:59
1 | #22
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 196


Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=oJQkfuP6sgM&t=2373s
вот здесь все подробно про СП 1 и СП 59 объяснили
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 16:39
#23
archi_med


 
Регистрация: 14.02.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 9


Кто либо сталкивался с размещением аварийного выхода в рамках нового СП?
В ранее действующей редакции СП 1.13130.2009: п. 5.4.2. Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи здания при общей площади квартир на этаже, а для зданий секционного типа - на этаже секции - более 500 кв. м; при меньшей площади (при одном эвакуационном выходе с этажа) каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного, должна иметь аварийный выход.
В новой редакции СП 1.13130.2020: п. 6.1.1. Не менее двух эвакуационных выходов, как правило, должны иметь этажи здания при общей площади квартир на этаже (на этаже секции) более 500 м2. При наличии одного эвакуационного выхода с этажа каждая квартира, расположенная на высоте более 15 м, кроме эвакуационного, должна иметь аварийный выход в соответствии с пунктом 4.2.4.

Получается, что в новой редакции п.6.1.1 регламентирует проектирование при общей площади квартир на этаже более 500кв.м. И соответственно при площади менее 500кв.м. требования никакие не прописаны. Но ведь отменить аварийный выход нельзя и значит путь один: СТУ.
archi_med вне форума  
 
Непрочитано 12.11.2020, 19:24
#24
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,129


Цитата:
Сообщение от archi_med Посмотреть сообщение
в новой редакции п.6.1.1 регламентирует проектирование при общей площади квартир на этаже более 500кв.м. И соответственно при площади менее 500кв.м. требования никакие не прописаны.
Неверный вывод.
При площади этажа более 500 кв.м. регламентируется обязательность двух эвакуационных выходов с этажа. Если с ваших этажей, площадью менее 500 кв.м. предусмотрено два эвакуационных выхода, то к аварийным выходам требования в данном разделе СП не прописаны. Смотри СП 54, (который ссылается на 123-ФЗ)))
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 10:38
#25
archi_med


 
Регистрация: 14.02.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от casemsot Посмотреть сообщение
Неверный вывод.
При площади этажа более 500 кв.м. регламентируется обязательность двух эвакуационных выходов с этажа. Если с ваших этажей, площадью менее 500 кв.м. предусмотрено два эвакуационных выхода, то к аварийным выходам требования в данном разделе СП не прописаны. Смотри СП 54, (который ссылается на 123-ФЗ)))
Уважаемый, речь не о тех случаях когда этаж более 500 кв.м. и два эв. выхода. В данном случае аварийный выход не требуется. Это и так было понятно.
Вопрос о необходимости аварийного выхода когда этаж менее 500 кв.м и есть всего один эв. выход. В новой редакции СП ничего про данный случай не указано. И может сложиться мнение, что аварийный выход для квартир от 15м в таких случаях можно не предусматривать. Уверен экспертиза не согласиться с таким решением.
Поэтому или в СП надо внести дополнения или ВНИИПО дать разъяснения.
archi_med вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2020, 11:37
1 | #26
WJ.13

из болота тащить бегемота
 
Регистрация: 30.07.2014
Новосибирск
Сообщений: 22
<phrase 1=


кто-нибудь сравнивал версию с разделом 8.6 (наиболее часто встречающуюся в сети) с официальной (где раздела 8.6 нет)? Есть в них отличия кроме раздела 8.6?
WJ.13 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2020, 12:27
#27
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,491


Цитата:
Сообщение от WJ.13 Посмотреть сообщение
кто-нибудь сравнивал версию с разделом 8.6 (наиболее часто встречающуюся в сети) с официальной (где раздела 8.6 нет)? Есть в них отличия кроме раздела 8.6?
Я пока что не могу понять, какая версия собственно "официальная" . На официальном сайте МЧС https://www.mchs.gov.ru/dokumenty/svody-pravil/5031 или на официальном сайте Росстандарта http://protect.gost.ru/v.aspx?contro...F-8587ED0E9E09 ?
В МЧС же наверно читали этот СП перед тем как утвердить Приказом министра? Тогда Росстандарт "опечатался", когда опубликовывал этот СП, получается?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2021, 07:16
1 | #28
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,520


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Тогда Росстандарт "опечатался", когда опубликовывал этот СП, получается?
Уже новая версия СП с разделом 8.6 появилась. Странно это все. Подписана в печать новая версия СП 1.13130.2020 01.09.2020, а разъяснение Росстандарт дает 17.12.2020.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2021, 08:21
#29
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,491


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Уже новая версия СП с разделом 8.6 появилась. Странно это все. Подписана в печать новая версия СП 1.13130.2020 01.09.2020, а разъяснение Росстандарт дает 17.12.2020.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 12:26
#30
Лара Крофт


 
Регистрация: 12.02.2021
Сообщений: 3


Доброго дня!

Кто-нибудь может разъяснить обновленный пункт 4.4.1

4.4.1 Ширина пути эвакуации по лестнице, предназначенной для эвакуации людей, в том числе расположенной в лестничной клетке, должна быть не менее ширины любого эвакуационного выхода на нее, но не менее:

а) 1,35 м - для лестниц, предназначенных для эвакуации посетителей зданий класса Ф1.1, Ф2.1, Ф2.2, Ф3.4, Ф4.1, а также для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 200 человек;

б) 1,6 м - для зданий с числом людей, находящихся на любом этаже, кроме первого, более 600 человек;

в) 1,2 м - для остальных зданий, за исключением зданий класса Ф1.3, Ф1.4, Ф5;

г) 1,05 м - для зданий класса Ф1.3;

д) 0,7 м - для лестниц, ведущих к одиночным рабочим местам или предназначенным для эвакуации не более 5 человек;

е) 0,9 м - для всех остальных случаев.

Чем в) отличается от е) ? В старой версии СП для 1,2м было указано ограничение 200 чел., теперь же это пояснение убрали.

Делаю лестницу с первого этажа в подвал. В подвале магазин 88 кв.м. Конструктивно можно разместить лестницу лигь шириной 900мм. Как понять, что вписываюсь в пункт е) а не в в)?
Лара Крофт вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 13:30
#31
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,491


Лара Крофт,
Цитата:
Сообщение от Лара Крофт Посмотреть сообщение
Делаю лестницу с первого этажа в подвал.
Если лестница соединяет надземный (первый) и подземный (подвальный) этажи между собой, то она скорее всего не может предназначаться для эвакуации согласно п. 4.2.2. СП 1.13130.2020. И тогда ширина марша этой лестницы пунктом 4.4.1 не регламентируется.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 14:40
1 | 1 #32
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,149


Есть еще СП 118.13330
6.9* Ширина лестничного марша в зданиях, м, должна быть не менее ширины выхода на лестничную клетку с наиболее населенного этажа, но не менее:
1,35 - для зданий, с числом, пребывающих в двух смежных наиболее населенных этажах более 200 человек, а также для зданий зрелищных и лечебных учреждений независимо от числа мест;
1,2 - для остальных зданий, а также в зданиях зрелищных учреждений, ведущих в помещения, не связанные с пребыванием в них зрителей и посетителей, и в зданиях лечебных учреждений, ведущих в помещения, не предназначенные для пребывания или посещения больных, а также для зданий ДОО;
0,9 - во всех зданиях, ведущих в помещение с числом одновременно пребывающих в нем до пяти человек...

Причем, тут не делается различий между эвакуационными и неэвакуационными лестницами.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 16:02
#33
Лара Крофт


 
Регистрация: 12.02.2021
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Лара Крофт,
Если лестница соединяет надземный (первый) и подземный (подвальный) этажи между собой, то она скорее всего не может предназначаться для эвакуации согласно п. 4.2.2. СП 1.13130.2020. И тогда ширина марша этой лестницы пунктом 4.4.1 не регламентируется.
не совсем так. лестница ведет из подвала на первый этаж и сразу же наружу. Лестничная клетка от остального первого этажа огорожена перегородками .
Лара Крофт вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 16:33
1 | #34
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,491


Цитата:
Сообщение от Лара Крофт Посмотреть сообщение
не совсем так. лестница ведет из подвала на первый этаж и сразу же наружу. Лестничная клетка от остального первого этажа огорожена перегородками .
Тогда лестница эта эвакуационная получается.
Цитата:
Сообщение от Лара Крофт Посмотреть сообщение
В подвале магазин 88 кв.м.
Я считаю, что ширина марша этой лестницы должна быть не менее 1,2 м, с учётом п.6.9 СП 118 и этого:
Цитата:
7.6.5. Для расчета параметров путей эвакуации число покупателей, одновременно находящихся в помещении торгового зала, следует принимать из расчета на одного человека:
для магазинов - 3 м2 площади торгового зала, включая площадь, занятую оборудованием;
Навряд ли можно магазин площадью 88 м2, даже если не всё это торговый зал, натянуть на одновременное пребывание до пяти человек.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2021, 21:24
#35
Лара Крофт


 
Регистрация: 12.02.2021
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Тогда лестница эта эвакуационная получается.

Я считаю, что ширина марша этой лестницы должна быть не менее 1,2 м, с учётом п.6.9 СП 118 и этого:

Навряд ли можно магазин площадью 88 м2, даже если не всё это торговый зал, натянуть на одновременное пребывание до пяти человек.
Спасибо за ответ.
А мне то что теперь делать? Ширина проема в перекрытии 1800. Как раз два марша по 900 просятся. 1200 вообще никак((( я в печали
Лара Крофт вне форума  
 
Непрочитано 24.02.2021, 10:54
#36
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,916


Цитата:
Сообщение от Alfred_Stale Посмотреть сообщение
Занимаемся сейчас приспособлением части существующего здания (не жилье, коммерческая недвижимость с арендными площадями) под нужды продуктового магазина и столкнулись с тем, что в новой редакции СП 1.13130 требуется устраивать тамбур

4.4.11 Лестничные клетки, за исключением случаев, оговоренных в настоящем своде правил, должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров и помещений перегородками с дверями, имеющими устройства для самозакрывания и уплотнения в притворах. Выход из лестничной клетки в вестибюль должен оборудоваться тамбуром с конструктивным исполнением, аналогичным тамбур-шлюзу 1-го типа. При устройстве эвакуационных выходов из двух и более лестничных клеток через общий вестибюль указанные лестничные клетки (за исключением одной из них), кроме выхода в вестибюль, должны иметь выход непосредственно наружу. При наличии в здании единственной лестничной клетки и ее сообщении с вестибюлем, из нее также следует предусматривать выход непосредственно наружу.

Лестничные клетки типа Н1 должны иметь выход только непосредственно наружу, в том числе через тепловой тамбур.



Ранее этот пункт выглядел следующим образом

4.4.6 Лестничные клетки должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров перегородками с дверями, за исключением случаев, специально оговоренных в нормативных документах по пожарной безопасности. При устройстве эвакуационных выходов из двух лестничных клеток через общий вестибюль одна из них, кроме выхода в вестибюль, должна иметь выход непосредственно наружу.

Лестничные клетки типа Н1 должны иметь выход только непосредственно наружу.


Это что получается, теперь при любых подобных работах в существующих зданиях придется тамбуры устраивать?
Тоже столкнулись с этим бредом.
Как трактовать данный пункт? Теперь перед лестничной клеткой в вестибюле устраивать тамбур? А смысл? Зачем?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2021, 10:45
#37
Dimi3iy


 
Регистрация: 04.03.2021
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Лара Крофт Посмотреть сообщение
Кто-нибудь может разъяснить обновленный пункт 4.4.1
Согласен с автором вопроса, не совсем ясно в чем отличие между в) и е) в п.4.4.1 в СП1. В моем случае речь идет о наружной эвакуационной лестнице 3-го типа у 2х-этажного спорт комплекса. Учитывая, что объект относится к Ф3.6, к нему подходит как в) так и е). Подскажите кто-нибудь, пожалуйста, какую ширину можно принять в моем случае
Dimi3iy вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2021, 08:20
#38
Aborigin


 
Регистрация: 19.10.2014
Сообщений: 41


Здравствуйте.
СП 1 п.4.4.7 "Лестницы 3-го типа следует выполнять ....Лестницы 3-го типа допускается предусматривать в качестве единственного пути эвакуации из одиночных технических помещений либо из системы таких помещений (части этажа выделенной глухими противопожарными перегородками не ниже 1-го типа) общей площадью (включая площадь коридоров) не более 300 м, размещенных не выше 2-го этажа и не выше 9 м с суммарным пребыванием не более 5 человек, а также в иных случаях, оговоренных в настоящем своде правил. В остальных случаях следует применять лестничные клетки.

Для задний Ф5 иных случаев не нашел.

Вопрос: Производственное двухэтажное здание (здание/ сооружение), 12х12м в осях, класса Ф5.1, категории Б, без наличия постоянных рабочих мест должно что ли быть оборудовано лестничной клеткой Н1 (ну либо Н2, Н3) все равно что ли? Лестницей 3-го типа не обойдешься.
Aborigin вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 20:17
#39
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 196


допускается со 2-го этажа предусматривать только лестницу 3-го типа
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2021, 14:27
#40
Aborigin


 
Регистрация: 19.10.2014
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
допускается со 2-го этажа предусматривать только лестницу 3-го типа
Вы не могли бы ткнуть в пункт СП?

Из п.4.4.7 в качестве единственного пути эвакуации лестницу 3-го типа можно применить только для вспомогательных помещений, а для производственных (основных) - только лестничную клетку. Ну или я что-то не так понимаю.
Aborigin вне форума  
 
Непрочитано 23.09.2021, 20:14
#41
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 196


не вспомогательных, а технических помещений, как раз ваш случай подходит
Асашай вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2021, 08:22
#42
Aborigin


 
Регистрация: 19.10.2014
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от Асашай Посмотреть сообщение
не вспомогательных, а технических помещений, как раз ваш случай подходит
Вот в правильности этого я себя не могу убедить. По искав термин "техническое помещение" (нашел много "воды"), в общем думаю, технические - это вспомогательные, т.е. которые участвуют в обеспечении, так сказать, деятельности основных помещений здания, определяющих основную функцию здания - щитовые, вент помещения,... ну ни как не помещения в которых происходит технологические процессы.
Aborigin вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 05:32
#43
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 838


Выдержки из СП 1 (многоточие поставлено для упрощения текста):
4.2.9. Не менее двух эвакуационных выходов, как правило, должны иметь этажи зданий класса Ф1.1, Ф1.2, Ф2.1, Ф2.2, ФЗ, Ф4.
При высоте расположения этажа не более 15 м допускается (…) предусматривать один эвакуационный выход с этажа (…) класса функциональной пожарной опасности Ф1.2, ФЗ и Ф4.3 площадью не более 300 м2 с численностью не более 20 человек и при оборудовании выхода на указанную лестничную клетку с этажа, а также с нижележащих этажей противопожарными дверями 2-го типа.
4.2.10 Не менее двух эвакуационных выходов должны иметь этажи зданий с численностью 50 и более человек на этаже.
Не понятно: по пункту 4.2.9 что за указанная лестничная клетка? Где указанная?
по пункту 4.2.10. Между 20 и 50 есть еще 30 человек. Как это понять?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 08:52
#44
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,149


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Не понятно: по пункту 4.2.9 что за указанная лестничная клетка? Где указанная?
Слово "указанная" лишнее. Очередной ляп составителей. Наверное, скопипастили из предыдущей версии СП, не думая.
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
по пункту 4.2.10. Между 20 и 50 есть еще 30 человек. Как это понять?
В моих версиях СП в пункте 4.2.10 написано только про 50 человек.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 11:30
#45
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 838


В п.4.2.10 действительно сказано только про 50 человек.
Вопрос то в другом: в п.4.2.9 сказано что если 21 человек на этаже - делай 2 эвакуационные лестницы,
а ниже (следующий пункт) говорит что 2 эвакуационные лестницы надо делать если более 50 человек.
Как такой парадокс объяснить заказчику?
Выход с этажа не может же быть без лестницы.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2021, 12:15
#46
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,149


При 50 человеках по-любому 2 выхода нужны - общий случай в п.4.2.10. При каких условиях возможен один выход - более частный случай только для Ф1.2, Ф3, Ф4.3 в п.4.2.9. Выход может быть и без лестницы, если это 1-й этаж. И не только весь этаж может быть, но и часть этажа, выделенная противопожарными преградами.
Offtop: Не очень понял, зачем это объяснять Заказчику. Он должен принять это как данность и расслабиться.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2021, 15:05
#47
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 838


Случай конкретный: объект расположен на втором этаже, полностью отделен от 1 этажа. Класс Ф3.
Есть лестничная клетка. одна. А количество человек на этаже 35.
Сколько должно быть лестниц?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2021, 15:11
#48
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,564


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Сколько должно быть лестниц?
Берётся по бОльшему, т.е. как для 50-ти.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2021, 06:49
#49
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 838


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
Берётся по бОльшему, т.е. как для 50-ти
Это все беллетристика.
Придет инспектор принимать объект и спросит: «А почему в вашем спортивно-оздоровительном учреждении на 30 человек + 5 сотрудников 1 эвакуационный выход?».
А в ответ: «А потому что 4.2.10».
В ранних версиях в каждом конкретном разделе по Ф_ было конкретное дополнение, если его нет – см. общую часть. А сейчас ничего нет. То-есть см. общую часть.

----- добавлено через ~5 ч. -----
Кажется я понял эту ситуацию. Просто здесь нарушена причинно-следственная связь.
Если бы сначала был пункт о том что 2 выхода должно быть при более 50 человек на этаже, а потом пункт, что для Ф1.2, ФЗ и Ф4.3
только если 20 человек на этаже, вопрос бы не возник.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2021, 12:07
#50
ALEXPRO

Конструктор
 
Регистрация: 06.09.2007
город-герой СТАЛИНГРАД
Сообщений: 50


Доброго дня всем.
Сегодня столкнулся с п.4.4.4 СП1 по максмимальному кол-ву ступеней.
Возник вопрос:
Распространяется ли п. 4.4.4 сп1.13130.2020 на промздания?
Сам пункт 4.4.4: Число подъемов в одном марше между площадками (за исключением криволинейных лестниц) должно быть не менее 3 и не более 16...
Из данного пункта следует, что максимальное число ступеней - 16 шт. А с учетом п. 4.4.3: ...высота ступени - не более 22 см... Получаем, что максимальный подъем лестницы (между смежными площадками) будет 16*220=3520 мм. А обычно, высоту ступени делают (как по тип. серии)- 200 мм, соответственно максимальный подъем лестницы будет 16*200=3200 мм.
Ранее по той же тип. серии (1.450.3-7.94) можно было использовать лестницы с подъемом 3.6 м и 4.2 м. Теперь что, эти лестницы вне закона?
Может кто то прокомментирует данное нововедение по максимальному кол-во подъемов?
__________________
Покой нам только снится
ALEXPRO вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2021, 12:15
| 1 #51
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,539


Цитата:
Сообщение от ALEXPRO Посмотреть сообщение
Теперь что, эти лестницы вне закона?
получается что да

глава 4 - общая глава и распространяется на все виды зданий, да и сооружений видимо тоже
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2021, 13:22
#52
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 838


Из СП пункт 4.2.20." ... При требуемом значении ширины выхода 1,2 м и более и наличии нескольких выходов из лестничной клетки их суммарная ширина должна быть не менее требуемого значения, а ширина каждого из выходов — не менее 0,9 м."
Замечательно, наконец то до «законотворцев» дошло, что две двери с полотнами 90 см лучше, чем одна двухпольная 1,2 м. Но как быть с дверями из ЗДАНИЯ (из вестибюля наружу, из тамбура)?
Догадываюсь, что по аналогии, но как я свою догадку буду предъявлять пожарному инспектору?
Может я что то пропустил в тексте?
VMT вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Сравнение и обсуждение СП 1.13130.2009 и СП 1.13130.2020, а также поиск новинок в СП 2.13130

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
СП 20.13330.2011 Нагрузки и воздействия (актуализация СНиП 2.01.07-85). Обсуждение. Armin Прочее. Архитектура и строительство 450 12.04.2016 11:26
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Ищу пособие к СНИП 23-103, а также СП 23-103 Merdoc Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 14.05.2009 20:43