| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании

Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.04.2020, 08:17 #1
Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании
Seraphim
 
Москва
Регистрация: 19.02.2007
Сообщений: 247

Стоит ли обсудить такую тему:
"Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании".

Например, предложить для концепции "Безопасный дом":
- оптимизацию плана здания по критерию минимума сближений посетителей;
- обоснование норм площади помещений на одного посетителя и ширины проходов с учётом социального дистанцирования;
- планировку входной группы и КПП для возможности дистанционного контроля температуры тела посетителей;
- лестничные клетки, коридоры и проходы с односторонним движением;
- не требующие прикосновения механизированные двери с дистанционным управлением;
- систему бесконтактного (голосового) управления лифтом;
- рациональную расстановку столиков, рассадку посетителей в обеденных и зрительных залах;
- воздухообмен в помещениях (включая лифты) с обеззараживанием;
- механизированную уборку помещений с дезинфекцией;
- обеззараживание комнат кварцеванием.

Многое из этого три месяца назад показалось бы излишним, неуместным, странным. Но кто мог предсказать ситуацию, в которой все оказались теперь.
Просмотров: 15487
 
Непрочитано 24.04.2020, 08:44
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,200


Большинство из вышеописанного решается при помощи временных устройств, в частности, обеззараживание воздуха при помощи проточных кварцевателей, дистанционное измерение температуры и временные КПП, либо создают бессмысленно большую дополнительную финансовую нагрузку при строительстве, вроде автоматизированных систем уборки с дезинфекцией, либо снижают надёжность и повышают стоимость обслуживания, как бесконтактные выключатели. Впрочем, бесконтактные выключатели становятся всё дешевле, так что в будущем они будут устанавливаться повсеместно, безотносительно эпидемий.
А вот учёт социального дистанцирования при проектировании общественных зданий вполне могут ввести, и это будет по большей части бредом, от которого будут рычать архитекторы. Потому как практически это выльется в необходимость создания двух планировок/расстановки мебели вместо одной - одна при нормальном режиме работы здания, и вторая - при эпидемическом.
По поводу технических средств, вроде обеззараживателей и прочего - нужно закладывать не стационарные решения, которые надо проверять/обслуживать, к которым надо закреплять специалиста, которые надо защищать от вандалов, нужно создавать запас мобильной техники и обучать резервистов/гвардию/волонтёров пользоваться оными устройствами.
И ещё. Какие-либо организационные и конструктивные выводы нужно делать после окончания эпидемии. Оценка вероятности эпидемий, шкала оценки угрозы эпидемии, перечень мер в зависимости от оценки ситуации, оценка экономического вреда от эпидемии и оценка финансовых затрат на выполнение противоэпидемических мер, оценка путей распространения эпидемии и экономически эффективных методов борьбы с ними.
Помимо головной боли для архитекторов в планировке ожидаю так же, что часть вновь проектируемых муниципальных зданий могут получить требование по "модульности" - быстрому переоборудованию в госпитали.
Насчёт КПП, наверное, заставят закладывать после входа свободную площадку, где можно разместить оный в случае необходимости. Может, ещё введут двойные тамбуры.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2020, 09:42
| 1 #3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,457


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Стоит ли обсудить такую тему:
"Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании".
Не стоит обсуждать такую тему. Потому как эти вещи относятся не к проектировщикам, а к заказчикам/инвесторам. Проектировщики работают по заданию на проектирование и нормативным документам. Если это там будет записано - оно будет и в проекте, причем без всяких обсуждений. Но ни один нормальный Заказчик не пойдет на двукратное удорожание строительства. Хватает уже расчетов на прогрессирующее обрушение, террористические воздействия, зон безопасности для МГН и прочего...
Offtop: Почти все вещи, предложенные Вами, легко выполняются в существующих зданиях при их дооснащении и простом сокращении единовременной вместимости (надо просто контролировать количество людей на входе и направлять людские потоки). Но даже этого никто из собственников делать не хочет.

Последний раз редактировалось иваниваныч, 24.04.2020 в 10:18.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2020, 09:55
| 2 #4
Семёныч


 
Регистрация: 08.12.2018
Сообщений: 165


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Например, предложить для концепции "Безопасный дом":
Попросту, ты VIP-бункер предлагаешь проектировать. А надо бы проектировать безопасную планету.
Семёныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2020, 10:20
#5
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


В 1967 г. в США был выпущен художественный фильм о школьной жизни: "Вверх по лестнице, ведущей вниз". В картине показаны интерьеры H-образного здания школы (крупнейшей в США на момент постройки), спроектированной в начале 1900-х гг. Чарльзом Б. Дж. Снайдером. Для развязки потоков там предусмотрены по две двери в каждом классе и раздельные лестничные клетки для подъёма и спуска. Эта особенность отражена в названии фильма. Такая концепция соответствует требованию социального дистанцирования, так как при встречном сближении людей возрастает риск воздушно-капельного заражения. Её можно развить и далее. Вместо одной широкой двери на каждую лестничную клетку спроектировать две одностворчатые шириной 90-100 см - раздельно для каждого направления движения. Двери отворяются толканием по ходу движения.
* * *
О реконструкции. Вследствие закрытия малых бизнесов в помещениях сменятся арендаторы. Новые при заказе ремонта потребуют от проектировщика сделать проект адекватным изменившимся условиям эксплуатации. В противном случае окажется невозможным запустить вновь некоторые из построенных ранее зданий.
Цитата:
"...Эти вещи относятся не к проектировщикам, а к заказчикам/инвесторам. Проектировщики работают по заданию на проектирование и нормативным документам... Но ни один нормальный Заказчик не пойдет на двукратное удорожание строительства. Почти все вещи, предложенные Вами, легко выполняются в существующих зданиях при их дооснащении и простом сокращении единовременной вместимости (надо просто контролировать количество людей на входе и направлять людские потоки)..."
Ограничить число входящих - читай: использовать здание с недогрузкой в сравнении с проектом. Если бы посетителей в существующих общественных зданиях так легко можно было обезопасить от заражений, здания не закрывали бы на карантин. Обнуляется выручка - омертвляются затраты на строительство (каким бы экономичным ни был проект). Кстати, инвесторы, заказчики и нормотворцы читают этот форум равно как и проектировщики.
Цитата:
"...Перечень мер в зависимости от оценки ситуации, оценка экономического вреда от эпидемии и оценка финансовых затрат на выполнение противоэпидемических мер, оценка путей распространения эпидемии и экономически эффективных методов борьбы с ними."
Студенты, выполняющие курсовые и дипломные проекты, заинтересованы проявить себя тут.
Цитата:
"Ты VIP-бункер предлагаешь проектировать. А надо бы проектировать безопасную планету."
VIP-опции рано или поздно станут доступными и в бюджетном варианте. А для "планетарного" проектирования мало пока знаний. Тогда бы прежде всего не технику приспосабливали к людям, а человеческий организм запроектировали устойчивым к природным воздействиям.
Цитата:
"...Организационные и конструктивные выводы нужно делать после окончания эпидемии."
Новая реальность воцарилась надолго. Придётся смириться с перспективой СО-существования с этим вирусом подобно тому, как люди живут со СПИДом, диабетом, ХПН и гипертонией.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2020, 12:31
| 1 #6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,457


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Студенты, выполняющие курсовые и дипломные проекты, заинтересованы проявить себя тут.
Вот пусть студенты и проявляют.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 25.04.2020, 13:06
| 2 #7
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,723


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Для развязки потоков там предусмотрены по две двери
А при обычном режиме этого делать не нужно? Проектирование дубами и такой же экспертизы стало нормой. Плюс нормотврцы.
Здравый смысл давно уже стал пороком.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2020, 13:01
| 1 #8
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 136


Можно подумать, никто медучреждения не проектировал. Всё уже придумано до нас.
Pill вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2020, 19:49
#9
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


По-другому спланировать общепит. Кухня, склад, раздаточная - и никакого обеденного зала (который, полупустой, не окупит себя). Продумать практичную упаковку для обеда из нескольких блюд. Нанести в раздаточной разметку, установить торговые автоматы с возможностью оплаты картой. Кнопки автомата имеют углубления и сделаны из металла, чтобы удобно было нажимать их не только пальцем, но и концом ключа...
Получил свой пакет - не задерживайся. Жрать [кушать] уходи в офис, домой, на лавочку в парк. Плюс доставка заказов по адресам. Так, по мелочам улучшим гигиену.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2020, 23:22
#10
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 919


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
По-другому спланировать общепит. Кухня, склад, раздаточная - и никакого обеденного зала (который, полупустой, не окупит себя). Продумать практичную упаковку для обеда из нескольких блюд. Нанести в раздаточной разметку, установить торговые автоматы с возможностью оплаты картой. Кнопки автомата имеют углубления и сделаны из металла, чтобы удобно было нажимать их не только пальцем, но и концом ключа...
Получил свой пакет - не задерживайся. Жрать [кушать] уходи в офис, домой, на лавочку в парк. Плюс доставка заказов по адресам. Так, по мелочам улучшим гигиену.
просто вынести столы и стулья из макдака или любой другой подобной тошниловки.

Не все будут ключами в кнопки тыкать, найдутся и староверы, что будут пальцами (мол деды всегда пальцАми нажимали, раньше люди мудрее были, знали как надо). За пару месяцев на них накопится нормальный культурный слой с вполне разумной жизнью.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2020, 23:39
#11
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Сообщений: 155


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Новая реальность воцарилась надолго. Придётся смириться с перспективой СО-существования с этим вирусом подобно тому, как люди живут со СПИДом, диабетом, ХПН и гипертонией.
Какая такая новая реальность?
Это в будущем обычное сезонное заболевание. По разным данным от 40 до 60% людей бессимптомно переносят эту болезнь. От гриппа и его осложнений умирает людей не меньше, чем от новой короны.
И кто-то в мире предпринимает предложенные меры против гриппа?
С этой короной у некоторых крыша потекла конкретно.

Последний раз редактировалось Pipetkins, 29.04.2020 в 03:47.
Pipetkins вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 03:16
| 1 #12
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,602


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
По-другому спланировать общепит.

Только стенки повыше и поглубже.
Раздача блюд через кассовое окно.

Последний раз редактировалось juri18, 29.04.2020 в 03:22.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 06:02
#13
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,363


Seraphim, зачем Вы мечтаете о будущем с требованием
Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
социального дистанцирования
нравится эта идея? Тогда кабинки, предложенные juri18, - то, что нужно!
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2020, 09:13
#14
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
"...Просто вынести столы и стулья..."
...Насколько позволит асфальтовая площадка перед заведением. Это решение для сада или парка, но не для тротуара.
Цитата:
"Не все будут ключами в кнопки тыкать, найдутся и староверы, что будут пальцами..."
В инструкции к станинному телефонному аппарату с пульсовым набором было сказано "запрещается поворачивать диск чем-то иным кроме пальца". Пока нет надёжного управления голосом можно существующие на пультах кнопки одеть в металлические "коронки". С углублением для нажатия именно "чем-то иным кроме пальца", что нужно описать в инструкции. Это позволит обезопасить проблемные места, в т. ч. лифты.
Цитата:
"От гриппа и его осложнений умирает людей не меньше, чем от новой короны."
Против гриппа действуют прививки и лекарства. До 2020 г. не было необходимости срочно возводить новые инфекционные корпуса, рыть экскаваторами траншеи для гробов.
Цитата:
"...Зачем Вы мечтаете о будущем с требованием "социального дистанцирования"?"
Offtop: Это - уже настоящее. Природе безразлично кто о чём тут мечтает. Природа - разумное существо, владеющее бесчисленными способами регулирования своих биогеоценозов. Если кое-кто из её созданий выходит из под контроля, пытаясь подчинить себе других - у неё обязательно найдётся способ поставить выскочку на на место. Социальное дистанцирование для людей непривычно, оно противоречит их амбициям. Тем не менее, ограничение экспансии людей - это шанс восстановить позиции остальных обитателей Земли (животных, растений), отнятые у них Человеком.
* * *
Через некоторое время многие ветераны Форума расскажут изумлённым детям и внукам о "Золотом веке", когда кафе были забиты под крышу, люди тусовались толпами, в обнимку ходили по улицам, а на танцы можно было заявиться без маски и перчаток...
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 09:22
| 1 #15
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 4,097


https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo
Admin вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 09:37
#16
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,675


Автор, вы в курсе сколько людей умирает в России ежегодно от СПИДа, сердечно-сосудистых заболеваний, гриппа? Наверно нет. Невежество таких людей и порождает панику. Это называется популизм.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 09:39
#17
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,363


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Через некоторое время многие ветераны Форума расскажут изумлённым детям и внукам о "Золотом веке", когда кафе были забиты под крышу, люди тусовались толпами, в обнимку ходили по улицам, а на танцы можно было заявиться без маски и перчаток...
ого, изоляция на всех сказывается по-разному... Вы бункер себе строить еще не начали?

----- добавлено через 56 сек. -----
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Невежество таких людей и порождает панику. Это называется популизм.
да еще и заявляется в такой не приличной форме утверждения, а не предположения
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.04.2020, 11:21
#18
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


В середине XX в. существовали закусочные Horn & Hardart Automat, где кухня была хорошо изолирована от обеденного зала.
https://www.sciencesource.com/archiv...SS2495563.html
Но с гардеробом и обеденным залом проблемы остаются.

Цитата:
Сообщение от Pipetkins Посмотреть сообщение
Это в будущем - обычное сезонное заболевание... От 40 до 60% людей бессимптомно переносят эту болезнь.
Чтобы сделать вывод о сезонности коронавируса необходимо наблюдать за ним хотя бы несколько лет. А чтобы убедиться, что перенесённая болезнь не сказалась на потомстве - несколько поколений.
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Автор, вы в курсе сколько людей умирает в России ежегодно от СПИДа, сердечно-сосудистых заболеваний, гриппа?
Сердечно-сосудистые заболевания не заразны. СПИД не передаётся по воздуху за метр. Грипп прививается и лечится.
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
...Заявляется в такой неприличной форме утверждения, а не предположения.
По поводу утверждений и предположений - тут Вы правы, можно лишь предполагать, но утверждать пока рано... Тем не менее, потребуется как-то восстанавливать малые бизнесы в сфере общепита и обслуживания. Нужно продумать как сделать их безопаснее, чтобы разрешили открыть вновь.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 11:44
#19
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,723


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Нужно продумать как сделать их безопаснее, чтобы разрешили открыть вновь.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 30.04.2020, 21:43
#20
ibraznikov


 
Регистрация: 09.04.2020
Сообщений: 10


Да, жизнь дала за эти пару месяцев новый виток и возврата к старому уже не будет. Каждому из нас теперь надо подстраиваться под новые условия существования. И да, может это и удорожание строительства, но как видим, это таки необходимо...
ibraznikov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2020, 09:23
#21
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Замечено, что во многих многоэтажных торгово-развлекательных центрах эскалаторы и траволаторы расположены не друг под другом, а хаотично, причём на значительном расстоянии от входа и друг от друга. Чтобы с верхнего этажа спуститься к выходу посетитель вынужден пройти по длинной и сложной в плане траектории. Те, кто не способен запомнить свой путь - блуждают при повторных посещениях. Возможно, такая планировка отвечала бизнес-модели "не выпускать" покупателя подольше, заставив его пройти мимо большинства магазинов. Но в наши дни модель эта конфликтует с ужесточёнными санитарными требованиями. Покупатель заинтересован провести в ТЦ минимальное время; посетив заранее выбранные магазины и сервисы он покидает здание по кратчайшему пути.

Принцип планировки ТЦ должен быть настолько прост, чтобы его можно было легко запомнить, исключив хаотичные блуждания людей по зданию. Лучше выделить полосы для движения посетителей в определённом направлении (разметив их), чтобы дышали друг другу в спину, а не в лицо.

Число входов-выходов целесообразно увеличить, исключая "водовороты" потоков (хотя это неудобно для охраны). Например, на Западном фасаде Южная входная группа работает на только вход, Северная - на выход. На Восточном фасаде наоборот: Северная - на вход, Южная - на выход. Внутри здания две аллеи вдоль параллели: по Северной ходят с Востока на Запад, по Южной - с Запада на Восток. Неоценимую помощь оказала бы программа, способная как моделировать потоки посетителей, так и подсчитывать сближения людей.

Предусмотреть два комплекта эскалаторов у каждого входа, чтобы от него сразу можно было попасть на нужный этаж. Между соседними эскалаторами противоположных направлений (вверх и вниз) предусмотреть 1.5 м разрыв чтобы люди не дышали друг другу в лицо.

В эвакуационных лестничных клетках замки дверей должны дистанционно открываться все сразу с пульта (увы, это не всегда так). Эвакуационная ЛК, у которой отперты все двери кроме нижней, превращается в ловушку.

Всю необходимую информацию о планах этажей разместить на стенде перед входом в здание. Лучше, если при нажатии на кнопку с изображением магазина будет жёлтым цветом показан путь до него, зелёным - путь из него на выход. Конструкция сенсорного экрана должна допускать нажатие "чем-то иным кроме пальца". Если нет - "металлизированные" кнопки предпочтительнее, хотя это и удорожает табло.
* * *
С введением карантинных мер в немилость попали лавочки, скамейки. Их повсюду опоясали заградительными лентами. Между тем, скамейки в ТЦ необходимы. Обезопасить их можно предусмотрев отдельные сиденья для каждого посетителя с 40-см разрывом между сиденьями. Два ряда таких скамеек (спинками друг к другу) разграничивают аллеи одностороннего движения.
* * *
В некоторых странах при смягчении карантина не разрешили пользоваться раздевалками, гардеробами, где вещи посетителей соприкасаются друг с другом и/или с обслуживающим персоналом (гардеробщиком). Механизированный гардероб, где вещи на плечиках вывешиваются на конвейерную линию (как в "Мюзик-Холле" на Каланчевской) хотя и ускоряет обслуживание, не решает проблему гигиены, так как вещи разных людей здесь также контактируют друг с другом и с гардеробщиком.
В этом плане предпочтительнее раздевалка самообслуживания с индивидуальными запираемыми кабинками (полукабинками хотя бы). Таковые предусмотрены в современных спортивных сооружениях. Ограничивающий их применение недостаток - большая площадь на одного клиента. Но с этим придётся мириться если мы сохраняем для посетителей гардероб.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Вызывает иногда удивление расположение в ТЦ санузла для посетителей. Добираться туда приходится по единственному длинному неширокому извилистому коридору. Между тем, есть пример удобного расположения санузлов, кстати с раздельными входом и выходом: ДС "Мегаспорт".

Последний раз редактировалось Seraphim, 01.05.2020 в 10:13.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2020, 19:50
| 2 #22
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,363


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Через некоторое время многие ветераны Форума расскажут изумлённым детям и внукам о "Золотом веке", когда кафе были забиты под крышу, люди тусовались толпами, в обнимку ходили по улицам, а на танцы можно было заявиться без маски и перчаток...
Seraphim, если в будущем будет так, как Вы предполагает, то торговые центры станут совершенно не нужными и не стоит ломать себе голову над тем, как сделать их безопасней. Интернет-магазины с бесконтактной доставкой не оставят им никаких шансов
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2020, 21:22
#23
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,766
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
то торговые центры станут совершенно не нужными
Они и сейчас не нужны.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2020, 17:22
#24
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Интересный прогноз о выборе места жительства в новой реальности:
https://zen.yandex.ru/media/ostorojn...fecf0f56194a70
Это коснётся архитекторов, проектирующих инфраструктуру и жильё в посёлках.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2020, 14:46
#25
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,423


Фахверк, иди почитай что-нибудь другое. Достал уже.

Из опыта этой пандемии вижу всё так. Для эффективного противостояния следующей пандемии или эпидемии следует:
1) Поголовное чипирование населения. Каждому (в том числе туристам) под кожу вшить чип с ключом. Все телефоны работают только в руках владельца по ключу-чипу. Поголовное отслеживание перемещений всех граждан без исключения (кроме президента, премьера). Контроль по переносным камерам по лицам с распознаванием выборочный. Контроль в общественных местах по камерам с записью кто-куда идёт без распознавания.
2) В конституцию под шумок включается пункт об ограничении прав народа на период эпидемии. Пункт раскрывается федеральным законом об эпидемиях, который после отбкатки следующие 5 лет попадает в какой-нибудь новый медицинский кодекс.
ФЗ должен чётко регламентировать поведение медиков при контакте с заболеванием и в очаге заражения, содержать ответственность всех лиц от первого врача-терапевта до президента РФ.
То есть встречаем новый вирус (к терапевту приходит больной, патологоанатом вскрывает первую жертву). Врач оказывается перед выбором и на него запрещено оказывать административное давление начальству. Врач в режиме реального времени на приёме консультируется с органом, принимающем решение об опасности вируса. В течении 4 часов делаются все лабораторные тесты. Принимается решение. Через час военными закрывается на карантин область и каждый город области. На карантине вводится режим ЧС. Через 2 часа ФСБ отследило все контакты первого заболевшего. Через 5 часов прилетел и встал мобильный госпиталь военных.
3) В РФ в составе военных сил (потому как вирусы это угроза, в том числе, военного характера) (в Минобороны открывается новое ведомство) до 2021 года организуется постоянно действующий 24 часа в сутки Совет опытных медиков и биологов которым все эти 24 часа названивают терапевты.
4) Надо учёных и лаборатории развивать.
5) Вводится новый налог на содержание резерва коек, лишних лабораторий и учёных.
6) В стратегически значимые попадает медицинское производство.
7) Под медицинские цели в РФ открывается новый суперЭВМ.
8) Медицинские учреждений проходят военные учения ежегодно. При несоответствии главы больниц сразу заменяются заместителями. Для этого симулируются эпидемии.
9) В быту людям со школы внушается социальное дистанцирование как у северных народов (особенно южные районы - Дагестан, Чечня, татары, Крым, везде где любят экспансивные обнимашки). Для этого в школах даются уроки дистанцирования и поведения при эпидемии. Русских в школе учат не пожимать руки.
Видимо нужны новые жесты. Ногами там обниматься как-то. Нужно, чтобы кто-то их придумал.
Видимо нужно продвигать эти новые жесты в массы. Не наказывать, а просто делать модными для всех следующих поколений.
10) Вот как раз по теме. Здания снаружи следует оснастить дистанционными термометрами с камерами. Для выявления заболевших. По факту показаний - смска больному и автоматический вызов врача на дом.
11) В аэропортах, вокзалах, пристанях санитарные пропускники.

Тогда при попадании вируса в РФ у нас не будет заболевших, а вирус начнёт изучаться раньше на компьютере. Экономика от эпидемии не пострадает, но будет нести значительную нагрузку из-за соблюдения всех этих мер.

Что думаете ?
Дешевле придумать дорогие постоянные меры стоящие сколько % ВВП или дешевле помирать каждые 50 лет с экономическим кризисом ?

После того, что понаписал, очевидно, что дешевле помирать. Но следующий вирус может оказаться последним для человечества. Тут как бы стрёмно выбирать дешевизну...

Ну и эти глупые игры следит большой брат, не следит большой брат... Зачем они ? И так уже давно следят, так хоть следите нормально и с пользой. Где польза слежки ? Я её не вижу сейчас. Почему не отследили контакты больных ? Весь мир уже давно следит за всеми. Пора уже это просто узаконить и законом ограничивать. Вшить чип надо - вшивайте, но открыто отчитывайтесь какая мне и всем от этого польза.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 03.05.2020 в 14:54.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2020, 19:58
#26
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,236


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
при попадании вируса в РФ у нас не будет заболевших
А зачем вообще допускать, что бы вирусы попадали в РФ? Достаточно вовремя закрыть границу
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2020, 08:38
#27
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Попробуем получить какие-то числовые характеристики ограничения по эксплуатации общественных зданий.
https://www.dw.com/ru/коронавирус-и-...ото/a-53290508
Цитата:
"На воскресные службы в Кельнский собор пока будут допускать не более 122 человек - по предварительной записи через интернет или по телефону. При этом в храме насчитывается 800 постоянных сидячих мест на скамейках и еще 700 дополнительных мест на стульях, в общей сложности - полторы тысячи."
Получаем коэффициент заполнения [по отношению к проекту] 0.08. Вопрос ещё в том как они это значение обосновали.

----- добавлено через ~4 ч. -----
Сенатор оценил вероятность открытия мегамоллов:
https://ria.ru/20200502/1570895881.html
Цитата:
"Открытие крупных торговых центров в мае маловероятно..."
----- добавлено через ~6 ч. -----
Вот и вариант "дорожной карты" - чересчур розовый на мой взгляд:
https://zen.yandex.ru/media/svetlana...5e7e69bd2eae50
Цитата:
С 12 мая можно будет выходить на прогулки и заниматься спортом до 10:00 и с 20:00 (но не массово, а в индивидуальном порядке с соблюдением дистанции).
С 18 мая состоится открытие спортивных клубов с уличными занятиями.
С 25 мая небольшие коммерческие и офисные компании начнут открываться (ограничения: до 50 м2 торговые, до 10-15 человек офисы).
С 1 июня откроются рестораны с террасами и отели, музеи, кладбища, офисы средних и крупных компаний (внутри не более 30% загрузки).
С 15 июля коммерческие центры (крупные).
Власть этот план ни к чему не обязывает, так как для поблажек выставлено жёсткое условие:
Цитата:
Если граждане будут четко выполнять все предписания во время майских праздников...
Допустим, публикация основана на "сливе" из солидных источников. Тогда для проектировщиков примечательно следующее.
1. "Небольшое" имеет приоритет перед "крупным".
2. Допускаемая вместимость в условиях режима повышенной готовности определяется как 30% проектной (IMHO - тоже слишком оптимистично).
Seraphim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2020, 09:16
#28
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Одна из насущных задач - переоборудование выставочного комплекса в инфекционную больницу:
https://lenta.ru/news/2020/04/28/hospittal/
Например, такой опыт имеется у испанских проектировщиков:
https://pikabu.ru/story/v_ispanii_vy...nitsyi_7310139
Предлагаю обсудить нормы и принципы проектирования, а также - требования к существующему сооружению для такого переоборудования (расположение в городе, вместимость, площадь, число этажей, их высота, удобство подъездов...)
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 12:15
#29
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,236


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
переоборудование выставочного комплекса в инфекционную больницу
Что значит переоборудование во временные больницы, какие нормативные требования к временным больницам
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 12:35
#30
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,457


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Предлагаю обсудить нормы и принципы проектирования, а также - требования к существующему сооружению для такого переоборудования (расположение в городе, вместимость, площадь, число этажей, их высота, удобство подъездов...)
Это Вам не сюда на форум надо, а сразу в правительство. Они будут рады...
Под шумок можно очередной СП написать и средства освоить.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2020, 13:23
#31
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Перед тем, как что-то вносить в Правительство, требуется сие разработать и обсудить. Форум предназначен в том числе и для этого.
Раньше в каждой отрасли были регламенты для таких случаев. Что-то типа "...Нормы приспособления и оборудования зданий, отведённых для развёртывания специальных формирований здравоохранения в особый период". Профессионалы здравоохранения подскажут точнее.

Примерный перечень предусмотренных для подобных случаев мероприятий:
https://studfile.net/preview/2484184/page:74/

Вот "мирный" аналог того, что я имею в виду:
http://docs.cntd.ru/document/1200110514

Цитата:
"Что значит переоборудование во временные больницы?"
Offtop: Слово "временные" не моё, ибо...
"Нет ничего более постоянного, чем временное" (Альберт Джей Нокк).
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 14:11
#32
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,457


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Перед тем, как что-то вносить в Правительство, требуется сие разработать и обсудить.
Так Вы уже все разработали и обсудили. А правительству форум все равно по барабану (думаю, там даже не знают, что он есть), туда другие каналы доступа нужны.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.05.2020, 14:48
#33
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Это так просто и быстро не делается. Должны включиться уважаемые люди.
* * *
Ещё одна интересная статья:
https://zen.yandex.ru/media/michael/...15632218122e4a
Цитата:
...Раньше мы просто выкидывали сломанные вещи, и покупали новые. Теперь всё будет наоборот. Мастерские по ремонту - ваше второе рождение...
Ключевое слово тут: мастерские.

Пункты выдачи - на смену бутикам. Выбираешь онлайн, получаешь, проверяешь и оплачиваешь в пункте самовывоза. Без спешки и толчеи.
Seraphim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2020, 20:31
#34
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Оказывается, у некоторых форумлян есть влиятельный единомышленник. Главный архитектор Москвы предрек снос ТЦ после пандемии:
https://rg.ru/2020/05/06/reg-cfo/gla...ndex.ru%2Fnews
Цитата:
...Время крупных торговых центров в столице сочтено. ...Все они будут снесены, так как их заместит застройка другого типа. ...Застройщики начнут развивать малые форматы торговли... Крупные торговые центры станут невыгодными владельцам, и их просто снесут.
Перед сносом ещё нужно спроектировать нечто, лучшее по качеству. В том числе и в отношении безопасности.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
...Если в будущем будет так, как Вы предполагаете, то торговые центры станут совершенно ненужными, и не стоит ломать себе голову над тем, как сделать их безопасней.
Цитата:
Сообщение от Солидворкер Посмотреть сообщение
Они и сейчас не нужны.
То, что наступит "после" эпидемии в деталях пока не ясно. Между тем, наступающее лето 2020 года ожидается аномально жарким:
https://www.rbc.ru/society/27/04/202...7947968638c3dc
Перенесёмся на 10 лет назад:
https://yandex.ru/turbo?text=https%3...F%3Fp%3D920885
В августе 2010 года в ЦСО предусматривались помещения-убежища с климат-контролем. В теперешней ситуации организовать таковые будет затруднительно из-за требования "социального дистанцирования". Как считают специалисты жара может оказаться смертоноснее коронавируса.
Крупный ТЦ имеет, как правило, мощную климатическую установку. Её целесообразно использовать для спасения людей от высокой температуры на улице. При условии, что внутренняя планировка минимизирует риск заражения.
Завершение эпидемии коронавируса (суточный прирост заражённых <1%) прогнозируется теперь на конец августа (а ТЦ откроют не ранее середины июля). То есть могут сойтись четыре фактора: вирус, жара, дым и экономический спад.
Поэтому считаю задачу сохранения и совершенствования существующих ТЦ насущной, причём в ближайшее время.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2020, 01:09
#35
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Только стенки повыше и поглубже.
Это для тех, кто ни разу не видел банковскую мишуру?


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1) Поголовное чипирование населения. Каждому (в том числе туристам) под кожу вшить чип с ключом. Все телефоны работают только в руках владельца по ключу-чипу. Поголовное отслеживание перемещений всех граждан без исключения (кроме президента, премьера). Контроль по переносным камерам по лицам с распознаванием выборочный. Контроль в общественных местах по камерам с записью кто-куда идёт без распознавания.
Коллега изволит шутить?
Pill вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2020, 05:56
#36
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,602


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Между тем, наступающее лето 2020 года ожидается аномально жарким:
Метеорологи на неделю не могут составить надежный прогноз. Прогноз на месяцы сродни астрологическому.
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2020, 07:51
#37
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от Валериан Посмотреть сообщение
Что значит переоборудование во временные больницы?..
Ответ:
https://www.kommersant.ru/doc/4336526
Цитата:
Куда нагляднее любой статистики масштабы строительства временных госпиталей в городе. Койки разместят в павильоне на ВДНХ, в ледовом дворце в Крылатском, в торговом центре «Москва», в Сокольниках и на территории «Крокус-Экспо». Сейчас эти огромные помещения «нарезают» на палаты перегородками из гипсокартона. Вместе эти госпитали дадут городу дополнительные десять тысяч коек.
Естественно, для проекта требуется планировка палат, коридоров, сестринских постов, раздевалок, диагностических кабинетов, процедурных, прачечных, пищеблоков и связей между ними.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
Метеорологи на неделю не могут составить надежный прогноз...
...Но все планируют как будут жить после эпидемии
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2020, 08:25
#38
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Естественно, для проекта требуется планировка палат, коридоров, сестринских постов, раздевалок, диагностических кабинетов, процедурных, прачечных, пищеблоков и связей между ними
Угу, только должны быть разнесены по этажам. И это в стране, где школы в своё время под госпитали были приспособлены. Странные рассуждения от архитекторов.
Pill вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2020, 09:12
#39
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
...Только должны быть разнесены по этажам.
В "Крокус-Экспо" выставочные залы в основном на первом этаже, пищеблоки на втором (на фуд-корте). Имеется ещё гостиница "Аквариум", где есть номера (палаты), прачечное хозяйство, лифты. При большой необходимости можно и это использовать.
КВЦ "Сокольники" в этом плане оборудован хуже. Но речь-то идёт о проектировании в "особый период", регламент может быть иным, о чём шла речь в п #28.

А развёртывать подобные больницы в школах означает множество школ вывести из учебного процесса.

Последний раз редактировалось Seraphim, 08.05.2020 в 09:17.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2020, 09:20
#40
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 626


1. Инфекционные больницы есть? Есть! Их правда не много, но задачи медиков решают.
2. Главная проблема при К-19 отсутствие прививок, и главное - эффективных лекарств для лечения! Как только лекарства появятся - все станет как с гриппом - с известными решениями. По сути - без изменений.
3. Однако периодически человечество будет сталкиваться с пандемией, когда неизвестно чем лечить. вот на это случай нужны перечни объектов, проекты их переоборудования под инфекционные стационары на 1-2 года. Причем желательно без перепрофилирования обычных поликлиник и стационаров. В мире хватает хронических болезней, которые без медицинского лечения угробят больных, больше , чем К-19 ( что уже и происходит).
4. Есть подозрение, что во многих больницах из-за несовершенной вентиляции происходит увеличение концентрации К-19, что приводит и к заражению персонала, и к более тяжелым формам болезни. Возможно нужна замкнутая схема вентиляции с блоком скоростной очистки от вирусов, чтобы на выходе был полностью обеззараженный воздух.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2020, 09:58
#41
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Инфекционные больницы есть? Есть! ...Задачи медиков решают.
Решают задачи медиков, но не пациентов. Оговорка по Фрейду.
Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Главная проблема при К-19 - отсутствие прививок, и главное - эффективных лекарств для лечения! Как только лекарства появятся - все станет как с гриппом - с известными решениями.
Прививки от СПИДа ждут уже >30 лет. И если бы СПИД был столь же заразным как корь или COVID - несчастных "самоизолировали" бы до конца дней. Даже "поддерживающая терапия" их не сильно бы осчастливила...

С пунктами 3 и 4 согласен.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2020, 10:10
| 2 #42
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,965


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Возможно нужна замкнутая схема вентиляции с блоком скоростной очистки от вирусов, чтобы на выходе был полностью обеззараженный воздух.
И не надейтесь. Никакая вентиляция, даже с фильтрами высокой эффективности (Н11-Н14) вирусы не уловит. И рекламируемая установка рециркуляторов (обеззараживателей-очистителей), таких как TION A100 от вирусов не спасет.

Воздух, проходящий через установку Tion Eco, подвергается бактерицидному воздействию и фильтрации от всех типов загрязнителей: частиц любых размеров, плесени, бактерий и вирусов, аллергенов, выхлопных газов и запахов.

Да, что-то уловит, что-то уничтожит (бактерии - живые организмы) но не вирусы. Каких-либо средств (например какого-то излучения), уничтожающих вирусы, но оставляющими в живых человека пока не найдено.

Но с помощью правильно работающей вентиляции можно снизить концентрацию в воздухе бактерий и прочих носителей вирусов.

Однако в российских больницах и это практически неосуществимо. Хорошая вентиляция требует больших затрат тепловой энергии. Средств на это больницам не выделяется. И в амбициозных стройках медучреждений по "нацпроектам" или "инициативам Президента" "осваиваются" очень большие капиталовложения (с распилом, естественно), но ничего не выделяется на эксплуатацию.

Ну и обсуждать мифические нормы на "после эпидемии" бессмысленно. Когда всё кончится вернется практика дальнейшей "оптимизации", т.е. уничтожения массовой бесплатной медицины. Ну, придумают какие-нибудь инструкции "на случай чего", не подкрепляемые финансированием. И уж мнением каких-то вшивых инженеров точно не будут интересоваться.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2020, 10:26
#43
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 945


Цитата:
даже с фильтрами высокой эффективности (Н11-Н14) вирусы не уловит
Цитата:
Каких-либо средств (например какого-то излучения), уничтожающих вирусы, но оставляющими в живых человека
Деньги выбивают на полеты на луну, марс, венеру)))
csp вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2020, 10:28
#44
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 626


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Решают задачи медиков, но не пациентов. Оговорка по Фрейду.
ТЗ на инфекционный стационар пишут на основании требований медиков-инфекционистов. Задача медиков - вылечить, пациентов - выжить ( и без медиков в стационаре не решается, за редким исключением.), но к ТЗ пациенты отношения не имеют.

Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Прививки от СПИДа ждут уже >30 лет.
У больных СПИДОМ нет такой скоротечной смертности. Лекарства для лечения СПИДА используют и в схемах лечения от К-19.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Каких-либо средств (например какого-то излучения), уничтожающих вирусы, но оставляющими в живых человека пока не найдено.
Рециркулятор, потребляющий 100 ВА, убивает 99,9% вирусов в объеме 45 м.куб. за час, работая в присутствии людей.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Но с помощью правильно работающей вентиляции можно снизить концентрацию в воздухе бактерий и прочих носителей вирусов.
При обычной вентиляции вытяжка воздуха вместе с вирусами идет на улицу на радость окружающим, часть возвращается в стационар по приточной линии. Я же предлагаю замкнутую схему.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Однако в российских больницах и это практически неосуществимо. Хорошая вентиляция требует больших затрат тепловой энергии.
Практически исследовал три стационара. Примерно везде одинаково. Зимой - батареи ЦО, вентиляция силами больных - открытые окно, дверь в коридор - быстро и эффективно. Летом - батареи не работают, остальное также, только время вентиляции разное. Да, потолки высокие везде. Приточно- вытяжная ветиляция была везде, но ее не включали - шумит, нужна местная регулировка, да и фильтры чистить надо.
Для инфекционных палат в период пандемии предпочтительно в каждую палату рециркулятор и очиститель воздуха или кондиционер. В коридоры тот же набор.

Последний раз редактировалось Kot2012, 08.05.2020 в 12:30.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2020, 15:10 "Крокус" рулит!
#45
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Огромный госпиталь, который сделали в выставочном комплексе "Крокус-Экспо":
https://zen.yandex.ru/media/obzorin/...b0643059f59ff9
XXI век на дворе: палата с раковиной, унитазом и душевой кабиной. Если судить по фото - лучше Испании.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2020, 22:27
#46
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 626


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Огромный госпиталь, который сделали в выставочном комплексе "Крокус-Экспо":
https://zen.yandex.ru/media/obzorin/...b0643059f59ff9
XXI век на дворе: палата с раковиной, унитазом и душевой кабиной. Если судить по фото - лучше Испании.
Шикарно, пилим, строгаем... И вирусами легко обмениваться : и с соседними палатами, и медперсоналом, и с окружением вокруг комплекса! Ну и где то рефрежераторы в укромном месте поставить.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2020, 15:24
#47
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Дальнейшее развитие темы о ТЦ:
https://zen.yandex.ru/media/id/5e9dd...5b343ca05a78e0
Цитата:
Захотелось арендатору больше не платить за торговую площадь - настроение было плохое с утра – и он просто берет и разрывает договор...
Ему физически нечем платить - вне зависимости от настроения. И наличие/отсутствие Закона ситуацию в корне не изменит.

Часть покупателей уйдет обратно на вещевые рынки:
https://www.kp.ru/daily/27128/4214232/
Цитата:
Это будут неплатежи налогов, антисанитария, бандитизм.
Естественно! И новая вспышка инфекционных заболеваний, затраты на противодействие которой нужно учитывать при таком сценарии.

Тогда два пути: 1) снести ТЦ до основания (как "Синдику"), после чего использовать опустевший участок по другому назначению (какому?);
2) перепрофилировать существующую постройку (во что и как технически?).

Я же говорю, у нынешнего поколения БУДЕТ тема для длинных рассказов тем, кто родился после 2020-го... О "чуде света" под стеклянным куполом, с торговыми улицами и площадями (вымощенными мрамором), ресторанами и кафе, колесом обозрения, фитнес-центрами и катками...
Т. е. мы сейчас программируем потомков на то, что им чудо это в принципе не по карману.
Цитата:
Когда меня выпустят наружу, буду сидеть на лавке, а не в уютном кафе.
А где останутся скамейки?
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2020, 06:09
#48
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,965


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Рециркулятор, потребляющий 100 ВА, убивает 99,9% вирусов в объеме 45 м.куб. за час, работая в присутствии людей.
Это Вы рекламы начитались? Рядом с "увеличением ресниц на 37%"?

Кто исследовал, какие именно вирусы, как их "пересчитывали" до и после рециркулятора?

Если бы это "правда была, ну хотя бы на треть" с любой эпидемией было быстро бы покончено.
Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Практически исследовал три стационара. Примерно везде одинаково. Зимой - батареи ЦО, вентиляция силами больных - открытые окно, дверь в коридор - быстро и эффективно. Летом - батареи не работают, остальное также, только время вентиляции разное. Да, потолки высокие везде. Приточно- вытяжная ветиляция была везде, но ее не включали - шумит, нужна местная регулировка, да и фильтры чистить надо.
Для инфекционных палат в период пандемии предпочтительно в каждую палату рециркулятор и очиститель воздуха или кондиционер. В коридоры тот же набор.
Да, во всех больницах одинаково, по всей стране. Даже для "шишек" областного значения. Может в "кремлевке" только иначе.

А что, рециркуляторы и кондиционеры чистить не надо? Любой фильтр загрязняется, чем он более эффективный тем быстрее. Любой фильтр улавливает только частицы, размером больше ячеек "сетки". Раньше для приточной вентиляции использовались масляные фильтры, но их в обычных здания было невозможно промывать.

Теперь применяются самые разнообразные материалы, большинство из которых надо просто заменять. Хотя некоторые можно как бы и промыть. Но это разве что в условиях квартиры.

Но вирусы никакой фильтр не уловит, разве что с частичками "носителя". Но в фильтрах другая опасность - при работе на рециркуляцию на поверхности начинает появляться новая "жизнь" - бактерии. Прежде всего это бактерия легионелла, от которой людей погибло может быть больше, чем от COVID. Просто никто не считал.

Заражение легионеллой в больницах приводит к смерти в 28 % случаев, а развивается она именно в системах кондиционирования.

Конечно, можно написать какие угодно "новые нормы с учетом пандемии". Ученые уже потирают лапки в предчувствии госзаказа. Некоторые уже пишут.

Но выполнении этих норм в России будет просто невозможно. Зачем они будут вкладывать "свои" деньги в здоровье "этих"?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2020, 08:51
| 1 #49
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Из опыта этой пандемии вижу всё так. Для эффективного противостояния следующей пандемии или эпидемии следует:
Из опыта этой "пандемии" ясно, что для эффективного противостояния нужна правильно составленная программа телепередач на неделю. И всё.

Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 13.05.2020 в 15:59.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2020, 09:02
#50
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


...В которой не покажут переоборудованные под госпитали выставки, грузовики-рефрижераторы с трупами и вырытые экскаватором траншеи для гробов.

* * *
Гвадалахара (Испания). Выбран шаг расстановки столиков в кафе - 3 м. Число посетителей сокращено в четыре раза в сравнении с докризисным.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2020, 09:09
#51
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
...В которой не покажут переоборудованные под госпитали выставки, грузовики-рефрижераторы с трупами и вырытые экскаватором траншеи для гробов.
Да. Для примера можно посмотреть белорусское ТВ.
Цитата:
А в общем, думал он, перекраивая арифметику министерства изобилия, это даже не подлог. Просто замена одного вздора другим. Материал твой по большей части вообще не имеет отношения к действительному миру — даже такого, какое содержит в себе откровенная ложь. Статистика в первоначальном виде — такая же фантазия, как и в исправленном. Чаще всего требуется, чтобы ты высасывал ее из пальца. Например, министерство изобилия предполагало выпустить в 4-м квартале 145 миллионов пар обуви. Сообщают, что реально произведено 62 миллиона. Уинстон же, переписывая прогноз, уменьшил плановую цифру до 57 миллионов, чтобы план, как всегда, оказался перевыполненным. Во всяком случае, 62 миллиона ничуть не ближе к истине, чем 57 миллионов или 145. Весьма вероятно, что обуви вообще не произвели. Еще вероятнее, что никто не знает, сколько ее произвели, и, главное, не желает знать. Известно только одно: каждый квартал на бумаге производят астрономическое количество обуви, между тем как половина населения Океании ходит босиком. То же самое — с любым документированным фактом, крупным и мелким. Все расплывается в призрачном мире. И даже сегодняшнее число едва ли определишь.
А вот еще смешная новость:
Стоимость аренды зала "Крокус Экспо", который будет перепрофилирован под госпиталь для больных коронавирусной инфекцией, составила 110 миллионов рублей за два месяца, сообщил РИА Недвижимость президент Crocus Group Араз Агаларов.https://realty.ria.ru/20200507/1571116436.html
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2020, 10:26
#52
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 626


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Сообщение от Kot2012
Рециркулятор, потребляющий 100 ВА, убивает 99,9% вирусов в объеме 45 м.куб. за час, работая в присутствии людей.
Это Вы рекламы начитались? Рядом с "увеличением ресниц на 37%"?

Кто исследовал, какие именно вирусы, как их "пересчитывали" до и после рециркулятора?

Если бы это "правда была, ну хотя бы на треть" с любой эпидемией было быстро бы покончено.
Нормативные документы:
Р 3.5.1904-04 Использование ультрафиолетового бактерицидного излучения для обеззараживания воздуха в помещениях



----- добавлено через ~25 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
А что, рециркуляторы и кондиционеры чистить не надо? Любой фильтр загрязняется, чем он более эффективный тем быстрее.
Рециркуляторы и кондиционеры периодически чистить надо. И уж для инфекционных помещений нужны кондиционеры с встроенными УФ лампами, НЕРА фильтрами и т.д . И Госконтроль за эксплуатацией. Можно ничего не делать - тогда рефрижератор, экскаватор, братские могилы... Но кто будет работать и приносить прибыль? И как пилить и строгать?

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Конечно, можно написать какие угодно "новые нормы с учетом пандемии". Ученые уже потирают лапки в предчувствии госзаказа. Некоторые уже пишут.
Но выполнении этих норм в России будет просто невозможно. Зачем они будут вкладывать "свои" деньги в здоровье "этих"?
1. Раб. сила нужна, она приносит прибыль. А слабых здоровьем, пенсинеров отфильтрует К-19.
2. Вкладывают не совсем "свои" деньги , а госбюджетные. И своими они становятся после освоения.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2020, 12:25
#53
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
А слабых здоровьем, пенсинеров отфильтрует К-19.
Если рассуждать так, то вирус не затормозил бы экономику, а наоборот, дал бы ей толчок вперёд, уменьшив нагрузку на неё от нетрудоспособных. В реальности экономика упала как раз из-за попыток борьбы с вирусом. Стоило/не стоило их предпринимать - вопрос философский; каждый решает его для себя сам.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2020, 14:02
#54
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,965


Цитата:
Сообщение от Kot2012 Посмотреть сообщение
Нормативные документы:
Р 3.5.1904-04 Использование ультрафиолетового бактерицидного излучения для обеззараживания воздуха в помещениях
"Открытие". Бактерицидные установки разных типов применяются со сталинских времен, как для обеззараживания воды в водопроводе, так и для обеззараживания воздуха.

Они не убивают вирусы! Ультафиолетовое излучение воздействует на живые организмы, состоящие из клеток - бактерии, микробы. А вирусы - особая внеклеточная форма жизни. У них нет обмена веществ и энергии. Вирусы не способны воспринимать сигналы окружающей среды и реагировать на них.

Но вирусам необходим какой-то носитель. Примерно как в фильме "Чужой" - перескакивали на другое существо при гибели прежнего носителя. Носителями могут быть любые клетки. Уничтожение носителей облучением или их изоляция при фильтрации не приводит к гибели вирусов.

И в этом РД ничего не говорится об уничтожении вирусов - слово "вирус" встречается 2 раз в "вирусологической лаборатории" и
Цитата:
Более чувствительны к воздействию ультрафиолетового излучения вирусы и бактерии в вегетативной форме (палочки, кокки)
и это упоминание не говорит о том, что "А вот оно, дерево" (С).

Для чего именно применяется ультрафиолетовое излучение читайте самостоятельно в этом же РД.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2020, 15:30
#55
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,875


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
президент Crocus Group Араз Агаларов
Там недалеко, у них прелестная ближняя дачка есть, на Новой Риге. Лет так 10 назад я там ППР делал на монтаж секциями металлического моста 350тн краном Либхер через искусственный каскад прудов. Наверное уже заржавел, красить однако надо.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 08:37
#56
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
В реальности экономика упала как раз из-за попыток борьбы с вирусом
Экономика лежит уже давно и она настолько слабая и никчемная, что ей уже ничего не повредит. Тем более какой-то карнавальный вирус. Это не я сказал. Это кремлевский политрук сказал. На 1 канале ТВ.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 09:57
#57
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,766
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Они не убивают вирусы! Ультафиолетовое излучение воздействует на живые организмы, состоящие из клеток - бактерии, микробы. А вирусы - особая внеклеточная форма жизни. У них нет обмена веществ и энергии. Вирусы не способны воспринимать сигналы окружающей среды и реагировать на них.
Жесткий ультрафиолет вызывает инактивацию вирусных частиц. Но гамма, конечно, предпочтительнее
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 10:11
#58
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Экономика лежит уже давно и она настолько слабая и никчемная, что ей уже ничего не повредит. Тем более какой-то карнавальный вирус. Это не я сказал. Это кремлевский политрук сказал. На 1 канале ТВ.
"Давно лежащая" экономика дала возможность реализовать себя тем Профессионалам, которые создали этот замечательный Форум.
А теперь признайтесь: кто полностью уверен в том, что 1) найдёт себя в новой Реальности; 2) его постройки останутся востребованными, не будут снесены или перепроектированы?
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 10:24
#59
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,382


Все найдут себя в "новой реальности". Полностью уверен.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 10:31
#60
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,457


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
его постройки останутся востребованными, не будут снесены или перепроектированы?
А что, в старой реальности этого всего нет?
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 10:39
#61
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А что, в старой реальности этого всего нет?
В старой реальности телевизор другое показывал. Сплошные успехи и достижения. А сейчас только
Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
переоборудованные под госпитали выставки, грузовики-рефрижераторы с трупами и вырытые экскаватором траншеи для гробов.
Вот крыша и течет у людей.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 11:43
#62
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
В старой реальности телевизор другое показывал. Сплошные успехи и достижения.
Показывал до тех пор, пока продукты и приличная одежда только в телевизоре остались. А в холодильниках - пустота. После этого одна реальность вдруг сменилась на другую. Теперь вот вирус ещё раз всё перевернул.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 11:47
#63
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
А в холодильниках - пустота.
Почему?
Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
пока продукты и приличная одежда только в телевизоре остались.
Почему? В магазинах продуктов полно. Любых.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 12:09
| 1 #64
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 919


Мне эта ветка тему про самоходный топор напоминает. Ну или движуху архитектурную после революции 1917 года. Тоже хотели новый мир строить, но как-то привычным обошлись.

У стоматолога и маникюрщицы можно тоже неслабый набор подхватить. Тех же вирусов, которые тоже не лечатся. Но как-то очко не играет к ним ходить. А теперь все - снести построенное и полностью перекроить жизнь. Сидеть по норам и выходить только когда лампочка загорится.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 12:59
#65
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,457


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
Мне эта ветка тему про самоходный топор напоминает. Ну или движуху архитектурную после революции 1917 года.
У Ле Корбюзье был лозунг одно время: "Архитектура или революция". Потом понял, что поспешил .
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 16:56
#66
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 919


Рядом с ним можно уже генератор устанавливать. Мегаваттную мощность врядли обеспечит, но какие-то киловатты снять можно будет. Альтернативныя энергетика прям получается.
oleg_ua вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.05.2020, 13:43 Изменения нормативных документов
#67
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


В строительные регламенты внесут изменения:
https://www.rbc.ru/society/15/05/202...7947a275b01d2c
Цитата:
«Навести порядок» в строительной документации, для того чтобы не затягивать строительство медицинских центров.
Готовы ли парикмахерские к открытию:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5ebd69c49a794724e9f91125
...И какой ценой их придётся "подготовить"?

----- добавлено через ~23 ч. -----
Ранее при создании моллов считалось, что "ресторанный дворик" целесообразно проектировать выше первого этажа.
Опыт последних месяцев показал, что преимущество имеют те предприятия общепита, двери которых выходят на улицу или в коридор к продуктовому супермаркету (расположенному обычно на первом этаже). Т. е. функционирование кафе I этажа сохраняется из-за возможности работать на вынос.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2020, 08:59
#68
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Готовы ли парикмахерские к открытию:
Готовы конечно. Италия открывает не только парикмахерские. А у них сплошные "...грузовики-рефрижераторы с трупами и вырытые экскаватором траншеи для гробов."
Карнавал заканчивается. Работать надо.
Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
И какой ценой их придётся "подготовить"?
Ясно какой. Цены на всё поднимут.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2020, 11:18
#69
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 919


Не знаю как в России вносят изменения в строительные регламенты, но у нас это делают с целью упрощения жизни одним игрокам рынка и усложнения жизни другим. Например, когда меняли ДБН 1992 года по планировке городов, то кипиш подняли, министерство ругали, через суды отменяли, и что-то среднее приняли.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2020, 13:00
| 1 #70
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,097


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Например, предложить для концепции "Безопасный дом"
Города в плане эпидемий самое опасное место, и никуда из них не убежать. Лет 300 назад, "закрыли" бы деревню и эпидемия кончилась. А попробуй закрой Москву или NY... я так думаю этим короновирусом и ему подобным и 1000 лет назад люди болели, и гепатиты-спиды гуляли, но коммуникации были ограничены по количеству и частоте. Проектирование безопасных домов это углубление в тупик; для безопасности города надо расселять, а не думать как сделать безопасный человейник. Текущий короновирус это первый звоночек, есть не нулевая вероятность, что может возникнуть зараза по хлеще.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2020, 13:06
#71
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,723


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
города надо расселять
Вот.
Теперь вопрос - "как?". Везде "свобода" и "права граждан". Попробуй принудительно кого нибудь отправь жить и работать в провинцию из областного центра. Да ещё обеспечь соответствующей работой с определённой квалификацией.
Там же социальное различие. Не всегда можно прижиться.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2020, 10:32
#72
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Во Франции открываются школы. Потоки людей в здании планируются для минимизации сближений людей. Класс заполняется из расчёта 4 кв. м на одного ученика (не более 12 чел. в классной комнате).
Offtop: Что же будет с кабинетной системой?
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2020, 11:07
| 1 #73
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,766
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Offtop: Что же будет с кабинетной системой?
Может быть есть смысл подождать, пока пандемия закончится? И потом уже рассуждать, как жить дальше? С вероятностью 99,9% - так же, как и до.
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2020, 11:10
#74
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,097


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Что же будет с кабинетной системой?
Offtop: Где была там и останется. Ситуация просто в прямую указывает человечеству на его ошибки, но люди упорно долбятся в стену...
Зачем в классе собирать 40 человек, перевести всех на очно-заочное, но самостоятельное образование (а не фикцию, которой оно сейчас является), группы разбивать по уровню устремлений и способностей, а не по алфавиту фамилий...
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2020, 13:21
| 2 #75
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,965


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
группы разбивать по уровню устремлений и способностей
По уровню достатка родителей, а то всякие "пешеходные" за соседней партой с "папиномашинными".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2020, 14:24
#76
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,766
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
перевести всех на очно-заочное, но самостоятельное образование
Особенно это эффективно для детей 6...16 лет.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2020, 17:20 Не всем суждено дождаться :(
#77
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Итак, План восстановления экономики России:
https://lenta.ru/news/2020/05/19/plan/
Цитата:
План предусматривает три этапа и должен продлиться до конца 2021 года.
На первом этапе... власти рассчитывают не допустить распространения рецессии...
Ограничения, естественно, сохраняются.
Цитата:
Второй этап... На нем планируется лишь ограниченное применение санитарно-эпидемиологических ограничений из-за коронавируса.
На третьем этапе... полное открытие экономики с соблюдением долгосрочных санитарно-эпидемиологических требований.
...Которые распространяются за границы плана. Так чего прикажете ждать и сколько? Все эти годы инженеры и архитекторы будут проектировать, строители - строить.
А дождаться восстановления качества жизни на 99.9% суждено, увы, не всем
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2020, 08:34
#78
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
А дождаться восстановления качества жизни на 99.9% суждено, увы, не всем
Да. И карнавал с корововирусом тут ни при чем.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2020, 12:14
#79
Kot2012

инженер
 
Регистрация: 03.12.2012
москва
Сообщений: 626


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Они не убивают вирусы! Ультафиолетовое излучение воздействует на живые организмы, состоящие из клеток - бактерии, микробы. А вирусы - особая внеклеточная форма жизни. У них нет обмена веществ и энергии. Вирусы не способны воспринимать сигналы окружающей среды и реагировать на них.
Убивает и вирусы. Читал результаты исследований , определялись дозы УФ для уничтожения вирусов, в том числе и для К-19. Рециркуляторы стоят в палатах в филиале 40 больницы в Коммунарке.
Kot2012 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2020, 14:20 Разделительные экраны в торговом зале
#80
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


В некоторых салонах связи повесили плексигласовые пластины для отграничения кассиров и продавцов от покупателей. Такие экраны не портят внешнего вида зала и могут быть предусмотрены уже при фабричном изготовлении мебели для торговли.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2020, 16:00
#81
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
для безопасности города надо расселять, а не думать как сделать безопасный человейник.
Но все будет наоборот:

Кризис ускорит отток работающих россиян из экономически слабых регионов в более сильные

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/economics/20/05/2...ndex.ru%2Fnews
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 20.05.2020, 19:18
#82
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,097


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Подробнее на РБК:
Offtop: перепечатало прогноз агентства Мудис... говорящее такое название, и ряд прошлых прогнозов этих мудисов сбылся с точностью до наоборот...

Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Кризис ускорит отток работающих россиян из экономически слабых регионов в более сильные
Движуха идёт конечно, но тема как менять жизнь с учетом вирусной заразы касается в основном этих концентраторов человеков. Если возникнет зараза покруче текущей?, да и не факт, что текущая зараза не такая страшная. Китайцы снова 100 млн. человек в карантинный режим перевели из-за 40 заболевших, видимо не с проста.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.05.2020, 21:06
#83
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Рекомендации по организации работы санаторно-курортных учреждений:
https://iz.ru/1013552/2020-05-20/v-r...ta-na-covid-19
Цитата:
...Принимать постояльцев только в случае наличия у них отрицательных результатов теста на COVID-19 и отсутствия потенциальных контактов с инфицированными в течение двух недель до даты отъезда.
...Заселять постояльцев в номера строго по одному. Исключением можно считать членов одной семьи и сопровождающих. Питание же должно быть организовано по системе заказов или по номерам...
Т. е. меняется формат работы пищеблока. Для доставки заказов в номер и уборки посуды в многоэтажном здании должен быть лифт.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2020, 06:30
1 | #84
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,372


Раньше смеялись над такими скамейками.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Лавочка.jpg
Просмотров: 270
Размер:	400.7 Кб
ID:	226431  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2020, 07:23
| 2 #85
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,602


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Движуха идёт конечно, но тема как менять жизнь с учетом вирусной заразы касается в основном этих концентраторов человеков. Если возникнет зараза покруче текущей?, да и не факт, что текущая зараза не такая страшная.
На каждого выехавшего испугавшегося москвича найдутся три смелых провинциала в его подешевевшую квартиру, которую он сдаст им в аренду.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2020, 07:38
#86
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 945


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
Заказная и проплаченная статейка
Перенеси столицу в Самару,.... или на Урал...
csp вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2020, 08:29
#87
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Заказная и проплаченная статейка
Это неважно. Совсем.
Важно другое: под корововирус поднимут цены на всё. Минимум на 30%.
И зарплаты можно будет уменьшить. Тоже под вирус.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2020, 08:37
#88
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,965


Цитата:
Сообщение от juri18 Посмотреть сообщение
На каждого выехавшего испугавшегося москвича найдутся три смелых провинциала в его подешевевшую квартиру, которую он сдаст им в аренду.
А москвичи-то знают, что их квартиры "подешевевшие" настолько, что на них будут претендовать три провинциала? И куда испугавшемуся москвичу выехать?

Вот пока из Москвы ломанулись на родину "понаехавшие" и все случаи появления заражения коронавирусом в нашей области именно от них. Только в последние дни завезли вахтовики с северов. Но их сразу "обсервировали", а вот сбежавших из столицы изловить труднее.

Ну а "дети Арбата" разве побегут из Москвы? Они и будут пополнять статистику заболевших.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2020, 09:19
#89
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Оригинальные решения для рестораторов:
https://p-syutkin.livejournal.com/633796.html
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 21.05.2020, 15:31
#90
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,097


Мне тут мысль пришла: по нормам градостроительства рекомендуется плотность населения городов около 200 человек на гектар или 50 м.кв. на человека; или круги диаметром 8 метров, как раз дальность распространения апчиха если верить учёным. В городах где эта норма соблюдается не всё так фатально с заболеваемостью и жесткостью карантина, где эта норма в разы плотнее, там либо капец либо жёсткий карантин. Короче всё уже давно придумано, надо только соблюдать.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.05.2020, 16:22
#91
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Горожане неравномерно располагаются по территории - где-то гуще, где-то реже, где-то в несколько ярусов. Причём плотность в разных точках меняется во времени. Теоретически при равномерном распределении риск заражения уменьшится. Но это если исключить "скучивание" людей (пусть и кратковременное) - в лифтах, в узких проходах при встречном движении, в транспорте.

----- добавлено через ~16 ч. -----
EuroNews: ужесточаются санитарные требования к музеям. Из-за этого у каждого восьмого музея могут возникнуть проблемы с открытием.
Seraphim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.05.2020, 11:12 Возродим торговые центры
#92
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Интересная аналитическая статья М. Вагановой о будущем розничной торговли:
https://realty.rbc.ru/news/5ec2c1bc9a7947a4b6c3da81
Цитата:
...Торговые центры Simon, несмотря на рекордно низкий трафик, внедрили высокий стандарт контроля безопасности...
- сокращение часов работы (с 11:00 до 19:00 с понедельника по субботу и с 12:00 до 18:00 в воскресенье) в целях проведения ночной уборки и дезинфекции помещений;
- уменьшение количества мест для сидения внутри торгового центра;
- внедрение дополнительной навигации и знаков разметки для контроля потоков движения;
- обязательное для всех посетителей и сотрудников ТЦ ношение индивидуальных защитных масок.
Решения для отечественных ТЦ.
Цитата:
...Разметка пола в общественных местах и на фуд-кортах, указатели с местами дезинфекции, предупреждение о безопасном расстоянии.
...Контроль температуры на входе, предоставление медицинских масок и других средств спецзащиты.
...Организация пунктов выдачи — сервисных центров с электронной очередью. Клиент может выбрать точный день и время посещения пункта выдачи в ТЦ.
...Минимизация тактильного контакта с поверхностями, в том числе с товарами.
...Правила возврата товара на полки: не ранее чем через день после примерки.
...Использование интерактивных функций цифровых дисплеев... для совершения покупок без физического контакта с продуктом.
...Предоставление дополнительных складских возможностей за счет, например, освобождающегося парковочного пространства.
По поводу срока возврата одежды не ранее одного (карантинного) дня: не факт, что покупатель примерил её сразу после покупки. Возврат как таковой, увы, станет проблемой.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2020, 12:43
#93
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,602


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Возврат как таковой, увы, станет проблемой.
У меня на днях Вайлдберрис забрал возврат прямо из дома, бесплатно. Доставка товара на дом от 1000 рублей тоже бесплатно.

Последний раз редактировалось juri18, 25.05.2020 в 12:47. Причина: орфография
juri18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.05.2020, 07:41
#94
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Германия. Заполнение гостиниц разрешается не более, чем на 60%.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2020, 11:03
#95
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,382


Кафе, фитнес-центры, кинотеатры, предприятия туриндустрии и индустрии красоты не будут штрафовать за нарушение эпидемиологических требований Роспотребнадзора. Об этом представителям бизнеса и деловых ассоциаций заявили на совещании у первого вице-премьера России Андрея Белоусова, сообщили РБК в секретариате зампреда правительства.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/03/06/20...794757fca594f6
Магомед Магомедов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2020, 11:10
#96
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Поездки на работу, за покупками и развлечениями отнимают много времени и увеличивают риск контакта с больными людьми. Например, в советское время всерьёз ставилась задача снизить продолжительность поездки на работу до 30-35 мин. (она так и не была решена).
В СМИ сейчас обсуждается тема, которую можно назвать так:
"Жизнь, работа и досуг в пределах территории единого комплекса".

Идея блокирования жилых, офисных и торговых помещений находит воплощение, например, в апарт-комплексе "Парк легенд":
https://park-legends.com/apartamentyi

Предлагаю присоединиться к обсуждению, а именно обдумать:
- насколько устранение ежедневных вынужденных поездок снизит интенсивность заражений (актуальность самой идеи);
- помещения какого класса целесообразно блокировать в комплекс;
- режим работы комплекса в период карантина, насколько реально будет сохранить работоспособность сервисов для населения.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2020, 11:28
#97
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,200


То, что в Москве нельзя до работы добраться за 30-35 минут - не означает, что это общероссийская проблема. Попытка объединять микрорайоны в кластеры ни к чему не приведёт - потому что нет культуры съёмного жилья, а значит, на работу в этих "кластерах" будут ездить люди из других районов и всё равно создавать пробки. Способ решения тоже придуман давно, но требует перестройки городов - спальные районы из коттеджей, офисные/промышленные районы удалены от них, и соединяет спальные и рабочие районы дорожная инфраструктура с огромной пропускной способностью.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2020, 12:44
#98
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
"Попытка объединять микрорайоны в кластеры ни к чему не приведёт - потому что нет культуры съёмного жилья, а значит, на работу в этих "кластерах" будут ездить люди из других районов и всё равно создавать пробки."
Вопрос мой был в том какие категории работников (или самозанятых) могут себе позволить арендовать/купить жильё рядом с работой. Остальные, увы, будут ездить как ездили. Кроме "культуры съёмного жилья" когда-то давным давно существовали обязанность работодателя обеспечить работника жильём и категория служебного жилья в непосредственной близости от работы. Позже многое из этого было так сказать "приватизировано".
Здесь экономический расчёт нужен: что выигрываем, что теряем.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
"...Спальные районы из коттеджей, офисные/промышленные районы удалены от них, и соединяет спальные и рабочие районы дорожная инфраструктура с огромной пропускной способностью."
Добавьте сюда ещё "огромный парк легковых автомобилей и культура вождения" и упираемся в проблемы заторов, ДТП и загрязнения окружающей среды.
Идея-то в том, чтобы жить, работать, делать покупки и по возможности отдыхать "под одной крышей", исключив ежедневное использование транспорта (как общественного, так и личного). IMHO, категория доступного (во всех смыслах) служебного жилья вновь актуальна.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2020, 14:33
#99
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,836


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Идея-то в том, чтобы жить, работать, делать покупки и по возможности отдыхать "под одной крышей", исключив ежедневное использование транспорта
Почему-то вспомнился фильм судья Дредд 3д здания-города. У японцев есть такая концепция родился и умер в одном здании, и роддом и крематорий все рядом. Но это же пипец, филиал Ада. Как в облачном атласе с официантками - отработала - в переработку.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2020, 14:49
| 1 #100
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,382


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Идея-то в том, чтобы жить, работать, делать покупки и по возможности отдыхать "под одной крышей", исключив ежедневное использование транспорта (как общественного, так и личного)
Это называется исправительно-трудовой лагерь.
Магомед Магомедов вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2020, 19:33
1 | #101
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,766
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Почему-то вспомнился фильм судья Дредд 3д здания-города. У японцев есть такая концепция родился и умер в одном здании, и роддом и крематорий все рядом. Но это же пипец, филиал Ада. Как в облачном атласе с официантками - отработала - в переработку
Японец Хаякава сообщил о разработанной его соотечественниками модели жилого здания в восемьсот этажей – с родильными клиниками, яслями, школами, магазинами, музеями, зоопарками, театрами, кинозалами и крематориями; предусматривались подземные помещения для погребальных урн, телевидение на сорок каналов, опохмелители и вытрезвители, залы на манер гимнастических для занятий групповым сексом (свидетельство передовых убеждений проектировщиков), а также катакомбы для субкультурных групп нонконформистского толка.
Любопытным новшеством было намеченное в проекте ежедневное переселение каждой семьи на другую квартиру – ходом либо пешки, либо коня, во избежание скуки и стрессов. Вдобавок, это здание в 17 кубокилометров, стоящее на дне океана, а крышей достигающее стратосферы, намечалось снабдить матримониальным компьютером садомазохистского образца (по данным статистики, пары садистов с мазохистками, и наоборот, наиболее устойчивы, ибо каждый партнер находит в другом то, что ищет), а кроме того, центром антисамоубийственной терапии.
Другой японский делегат, Хакаява, продемонстрировал макет такого дома в масштабе 1:10 000, с собственными резервами кислорода, но без резервов продовольствия и воды, то есть с частично замкнутым циклом жизнеобеспечения. Все выделения, не исключая предсмертного пота, подлежали регенерации.
Третий японец, Яхакава, зачитал список деликатесов, синтезируемых из выделений жильцов. Тут, между прочим, значились искусственные бананы, пряники, креветки, устрицы и даже синтетическое вино, которое, несмотря на свое не слишком благородное происхождение, не уступало, если верить докладчику, лучшим винам Шампани. По залу стали разносить пробные дозы в изящных бутылочках и паштетики в блестящей фольге, но футурологи не спешили пригубить вино, а паштетики потихоньку засовывали под кресло; я поступил так же. Первоначальный план, согласно которому дом-гигант снабжался пропеллерами (на случай коллективных воздушных экскурсий), – был отвергнут. Во-первых, потому, что таких домов для начала предполагалось изготовить 900 миллионов; во-вторых, подобные путешествия все равно не имели бы смысла. Даже если бы жильцы выходили на экскурсию из тысячи дверей сразу, они все равно никогда бы не вышли: прежде чем последний из них покинет здание, успеют подрасти родившиеся за это время младенцы.

Станислав Лем
Футурологический конгресс
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2020, 21:25
#102
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


CтОит ли воспринимать всерьёз пророчества Лема... У него там Луна освоена Советским Союзом и покрыта радиорелейными линиями, в космических кораблях возят бумажные книги и письма... На деле нет уже Советского Союза, Луна так никем и не освоена, радиорелейные линии заменяются спутниковой связью, бумажные книги и письма вытесняются электронными. Спустимся же на Землю и трезво оценим пост-пандемическую (а может - перманентно-пандемическую) ситуацию.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Пусть предсказания Станислава Лема сбываются не всегда... Зато кое-что из обсуждённого в этой теме уже сбылось Приятно, что ЛПР (лица, принимающие решения) внимательно читают этот Форум.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2020, 22:34
#103
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 21,766
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
CтОит ли воспринимать всерьёз пророчества Лема... У него там Луна освоена Советским Союзом и покрыта радиорелейными линиями, в космических кораблях возят бумажные книги и письма...
Лем писал не про письма и не про радиорелейную связь.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.07.2020, 14:29 Обеззараживание устройств для подъёма людей
#104
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Опасным местом как место заражения является эскалатор (траволатор), так как стоя на нём люди держатся за общий поручень. Полагаю, что будет нетрудно встроить в корпус эскалатора (траволатора) приспособление для непрерывного обеззараживания эластичного поручня.
* * *
В СМИ опубликовано предложение устройства для дезинфекции кабины лифта после каждой поездки [Андрей Стариков].
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 23.07.2020, 15:30
#105
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,965


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Полагаю, что будет нетрудно встроить в корпус эскалатора (траволатора) приспособление для непрерывного обеззараживания эластичного поручня.
Полагаю, что нетрудно будет освоить деньги на разработку программ финансирования этих приспособлений. А также на

Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
устройства для дезинфекции кабины лифта
Программа будет стоимостью примерно 32.3 млрд, будет оборудовано десяток эскалаторов и 12 кабин лифтов. И в коммуналку всему населению будет добавка на оплату дезинфекции. Даже там, где лифтов нет.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2020, 08:44
#106
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 945


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Приятно, что ЛПР (лица, принимающие решения) внимательно читают этот Форум.
Чо , деньги кончились? полученные за сгубленные души?
... Какое решение не посмотрю- принимал враг России и враг граждан России
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2020, 14:18
#107
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Целая дюжина конкретных предложений по данной теме на сайте Комерсанта:
https://www.kommersant.ru/doc/4363581
1.
Цитата:
..."Наличие балконов и террас оказалось актуально как никогда... в период пандемии кондиционированный воздух опасен, предпочтение отдается естественной вентиляции..."
2.
Цитата:
Нам, что, теперь жить за высокими заборами?... Отсекать внешнюю аудиторию, делать пространство более кулуарным и безопасным могут... не только заборы... Все чаще будут использоваться длинные стилобаты, арки, перепады высот.
3.
Цитата:
...В новых домах нужно предусмотреть более просторные входные группы с функцией лобби, где жители дома смогут встречать службу доставки, проводить рабочие переговоры и взаимодействовать с другими людьми».
4.
Цитата:
...Установить в подъездах постаматы, бесконтактный способ открытия дверей и вызов лифта...
5.
Цитата:
...Будут востребованы решения типа автоматической дезинфекции кабины после каждой перевозки...
6.
Цитата:
...Потребуется при входе в жилые дома четко разграничивать «грязные» и «чистые» зоны...
7.
Цитата:
...Современная квартальная застройка предоставляет возможности для получения всех основных жизненно важных сервисов в шаговой доступности без необходимости перемещаться на дальние расстояния...
8.
Цитата:
...В пешей доступности должны быть... гибридные пространства. ...Это такие места (чуть ли не на первом этаже жилых комплексов), где ты одновременно можешь прийти на прием к врачу, воспользоваться коворкингом, поскольку удаленный формат работы теперь для многих из нас станет обыденностью, провести досуг, купить необходимые товары. То есть это некий совмещенный формат многофункционального центра и торгового объекта.
9.
Цитата:
...У команды нынешнего мэра Москвы Сергея Собянина давняя мечта, чтобы москвичи по возможности не ездили в центр города без надобности, а как-то могли работать, жить и развлекаться в своих районах.
10.
Цитата:
Одна из ключевых проблем наших квартир — низкое качество шумоизоляции...
11.
Цитата:
...[Возникает] необходимость обеспечить самому себе в квартире рабочий кабинет.
12.
Цитата:
...В постпандемических квартирах россиян появятся дополнительные площади для кладовок. При длительной изоляции такие площади для хранения продовольствия оказались востребованными...
Подытожить можно так. В целях санитарной безопасности целесообразно уменьшить передвижения по городу и больше времени проводить в квартире и вблизи дома.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2020, 15:30
| 1 #108
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,723


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
Все чаще будут использоваться длинные стилобаты, арки, перепады высот.
Вот что касаемо стилобатов - считаю в них есть острая необходимость. И не только с точки зрения пандемии.
А вообще нужно начинать проектировать подворья.
crossing вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2020, 18:13
#109
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вот что касаемо стилобатов - считаю в них есть острая необходимость.
Это разъясните эксплуатирующей организации. В ЖК "Два капитана" на "Щукинской" плоскость существующего стилобата не используется никак. Въезд на неё заварен с момента постройки.

В предыдущем посте цель использования стилобата - создать препятствие для проникновения чужих во двор. Для этого и забор годится.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2020, 03:04
#110
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 136


Цитата:
Сообщение от Seraphim Посмотреть сообщение
В предыдущем посте цель использования стилобата - создать препятствие для проникновения чужих во двор. Для этого и забор годится.
Может значение термина "стилобат" изменилось?
Pill вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2020, 11:17 Фуд-корты в ТЦ собираются закрыть совсем?
#111
Seraphim


 
Регистрация: 19.02.2007
Москва
Сообщений: 247


Минпромторг нашел альтернативу закрытию фуд-кортов в торговых центрах:
https://www.kommersant.ru/doc/4585072
https://www.rbc.ru/business/25/11/20...79471b4c2a8764
Цитата:
Минпромторг предлагает:
- выделить для каждого кафе на фудкорте отдельные посадочные зоны с расстоянием не менее 1,5 м между ними;
- обеспечить не менее 4 кв. м на каждого посетителя фудкорта;
- запретить развлекательные мероприятия на фудкортах;
- установить прозрачные защитные экраны с окнами оформления и выдачи заказа, обрабатывать антисептиком столы и подносы после каждого посетителя, а возле каждого кафе установить диспенсеры с антисептиком.
В ведомстве считают, что установленный регламент может стать альтернативой закрытию или ограничению работы фудкортов. Сейчас фудкорты не работают в восьми регионах России.
Во время посещения ТЦ я насчитываю единицы посетителей на фуд-кортах (десятки кв. м на одного). Никаких развлекательных мероприятий давно нет. Диспенсеры присутствуют. В кафе обслуживают только посетителей в двух перчатках и закрывающей нос и рот маске. Многие кафе съезжают.
Seraphim вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2020, 11:52
#112
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,363


Seraphim, где такие фудкорты? У нас по выходным пройти сложно, не то что стол найти. По личной статистике переболели процентов 60-70. На форуме админ не дал создать опрос
mainevent100 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Учёт опыта пандемии в инженерном и архитектурном проектировании

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как самостоятельно получить основы и начальные практические знания в проектировании ВК на примере реальных проектов, возможно ли развиваться в проектировании не работая в проектной организации? Stskdrv Водоснабжение и водоотведение 6 08.11.2016 13:52
Помощь в трудоустройстве , выборе профессии. Молодому специалисту без опыта. netret_68 Профессии и трудовые отношения 112 14.11.2015 14:49
Расчеты в архитектурном проектировании ninsight Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 10.06.2014 12:18
помечтаем? можно ли не имея опыта в проетировании и без чьей либо помощи и не работая самому сделать себя конструктором? richardo Профессии и трудовые отношения 62 08.01.2009 14:37
Учёт расходов при проектировании (металлоконструкций) pyatifan Металлические конструкции 4 29.08.2006 07:52