| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Помогите пожалуйста оценить кирпичный фундамент под многотонную печь

Помогите пожалуйста оценить кирпичный фундамент под многотонную печь

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.05.2020, 12:39 #1
Помогите пожалуйста оценить кирпичный фундамент под многотонную печь
dwgsha
 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 43

Вот что сделал член Гильдии печников, строящий мне печь-камин :

Под камин-печь 115х115 см ценой 600 тыс руб (работа+материалы) печник сделал даже не фундамент полностью из силикатного кирпича все 4 вертикальных уровня (ряда,) а сделал вот что: силикатный кирпич (Павловский) идёт по периметру, а в центр заложили керамический кирпич ЛСР. На вопрос почему так, ответ: так красивее (силикат ровнее).

Соответственно центральная часть фундамента (из керамики) будет двигаться при разогреве-охлаждении (разница зимой от -20С до +30С составит до 50С) вверх-вниз относительно крайних рядов фундамента (из силикатного кирпича). Как такие прогибы/выгибы отразятся на целостности кладки как фундамента, так и элементов печи выше, можно только догадываться (СП 15.13330.2012 такой комбинации не допускает).

Плюс разное горизонтальное температурное расширение фундамента (например первые 4 уровня силикатных кирпичей и перевязанных с ними керамических кирпичей пятого уровня).

Печь за 600 тыс. руб, но член Гильдии печников возможно решил копеечно сэкономить, вместо 100 дополнительных керамическихх кирпичей вставив в заказ на стройбазе 100 силикатных. С уверенными словами " они более влагостойкие и долговечные". Хотя на стройбазе есть и керамика Lode М-500, и керамика ЛСР М-250 (все кирпичи, замечу, сейчас сильно упали в цене). Доплата за керамические кирпичи была бы 0.5% (!) от стоимости печи. Плюс уникальная конструкциюя кладки в фундаменте, не предусмотренная строительнымии правилами. А заказчик разобрался с такой особенностью силикатного кирпича слишком поздно.

Более того, шов из цпс М-150 между третьим и четвертым рядом силикатного кирпича... вдруг 23-24мм. Видимо, печник спохватился и решил поднять высоту фундамента таким образом, разумеется не согласовав такой гипершов с заказчиком. Хотя заказчику уж лучше фундамент на сантиметр ниже, чем такой колхозный гипершов. На вопрос, зачем же так, ответ печника "да что ему будет, это же цементный раствор". Замечу, что строительные правила, как впрочем и инструкция (скачанная от изготовителя используемой ЦПС) не допускает такой колхозный гипершов.

Грустно. Очень.

Может кто сделать расчет возможных температурных деформаций и оценить последствия для печи?
Просмотров: 4249
 
Непрочитано 01.05.2020, 15:32
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,355


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Может кто сделать расчет возможных температурных деформаций и оценить последствия для печи?
без проблем. Стоимость - примерно половина от стоимости камина-печи.
Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
но член Гильдии печников возможно решил копеечно сэкономить, вместо 100 дополнительных керамическихх кирпичей вставив в заказ на стройбазе 100 силикатных.
так что с них взять с этих проектировщиков? их надрессировали экономить каждую копейку. а тут другой случай попался. Заказчик или подрядчик должны были посмотреть проект и договориться между собой: "давай добавим пару тыщ и положим нормальные кирпичи". Так что тут в первую очередь их вина, а не проектировщика.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2020, 15:55
#3
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 43


По второй части высказывания: проект печи был согласован и печь делается ОТЛИЧНО.
А вот фундамент печи не был детально согласован, когда я(заказчик) увидел в списке печника силикатные кирпичи (не разбираясь в особенностях многочисленных комплектующих печи), сразу спросил печника, что лучше: керамические или силикатные, предложил выбрать для заказа лучшие, готов был оплатить хоть Lode, после чего сам печник предпочел силикатные (они якобы более влагостойкие и долговечные. И ещё пару странностей с безапелляционной интонацией). Мастеру виднее...Или заказчик должен сам разбираться по каждому комплектующему? В конце концов, опыт у мастера немалый, обязанность соблюдать СП прописана даже в договоре. А вот фундамент печи в 30см видимо попадался очень редко, что вышло такое откровенное Г..... с явным несоблюдением СП и договора.

Последний раз редактировалось dwgsha, 01.05.2020 в 16:01.
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2020, 17:14
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,355


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
вышло такое откровенное Г..... с явным несоблюдением СП
а что именно не соблюдено?
про шов 23-24 мм понял.... что-то еще? есть какие-то конкретные дефекты?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2020, 18:15
#5
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 43


В вышеозначенном СНИП не предусмотрено использование неоднородных кирпичей в одной кладке.

Все остальное - разнородные кирпичи, тряпки, птичий помет и т.д в одной кладке - строительство не по СП.
Как говорил командир в армии "Уставы выстраданы кровью".

Сейчас же мнение экспертов такое: печь не развалится, но трещин (особенно тонких волос образных) будет больше. Насколько- никто точно сказать не может, это должен был просчитать автор данной инициативы, желательно инженер- строитель, взявший на себя ответственность строить не по СП.

P.s. кстати, подрядчик и проектировщик - одно лицо (печник). Заказчик - я, обратившийся к печника для строительства печи.

Последний раз редактировалось dwgsha, 01.05.2020 в 18:30.
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2020, 18:46
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,323


Печь то ещё не выложена?
Это фундамент уже в какой то теме попадался.... Почему не бетон? Или хотя бы бетон в несъёмной опалубке из половины кирпича по периметру?
Фундаментом то называть наверное не очень корректно.... Скорее нижняя часть печи.
Вы наверное хотите найти обоснование, чтобы не платить каменщику за работу.... Или планируете и дальше с ним работать?
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 01.05.2020, 19:43
#7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,355


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
В вышеозначенном СНИП не предусмотрено использование неоднородных кирпичей в одной кладке.
Уверены? процитировать запрет можете?
Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Сейчас же мнение экспертов такое: печь не развалится, но трещин (особенно тонких волос образных) будет больше. Насколько- никто точно сказать не может
в сухом остатке: есть какие-то подозрения и "мнения экспертов", которые основаны только на догадках. Насколько больше будет трещин, сказать не могут, при этом гарантируют, что будет больше.... а может меньше?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2020, 20:37
#8
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Печь то ещё не выложена?
Это фундамент уже в какой то теме попадался.... Почему не бетон? Или хотя бы бетон в несъёмной опалубке из половины кирпича по периметру?
Фундаментом то называть наверное не очень корректно.... Скорее нижняя часть печи.
Вы наверное хотите найти обоснование, чтобы не платить каменщику за работу.... Или планируете и дальше с ним работать?
Да печь то уже почти выложена.
Если бы не фундамент, остальное отлично.

Тип фундамента определил печник. Он же выбрал силикатные кирпичи.

Меня главное интересуют последствия и их влияние на печь.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Уверены? процитировать запрет можете?

в сухом остатке: есть какие-то подозрения и "мнения экспертов", которые основаны только на догадках. Насколько больше будет трещин, сказать не могут, при этом гарантируют, что будет больше.... а может меньше?
СП - это не запреты, это разрешения строить определенным образом.
(Здесь не как в юриспруденции, где разрешено все, что не запрещено.)
Когда в договоре прописано соблюдение СП, это означает строительство только установленными способами.
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2020, 21:10
#9
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 360


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Здесь не как в юриспруденции, где разрешено все, что не запрещено.
как раз наоборот - строительные нормы разрешают все, кроме запрещенного.
если этот силикатный кирпич уложен компактно - в один слой или угол, фасад и одинаковой прочности с керамикой, то температурные деформации никак не повлияют на конструкцию.
tigra-18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2020, 21:42
#10
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 43


Речь не об одном и даже не о двух слоях силиката...
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2020, 21:59
#11
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 360


Здесь слой - это общее определение, а сколь там рядов - один, два или 33, это не важно. Просто у этого слоя будет один общий коэф. температурного расширения, а если типы кирпичей уложены в перемешку то, из-за разных коэф. температурного расширения они и расширяться будут на разные значения, хотя для перепада в 50 градусов это неважно. Облицовка кирпичная, в средней полосе РФ, без проблем переносит перепад в 80-90 (от минус 35 до плюс 55-60 (на солнце)) градусов(период времени, за час, сутки или год, для данного воздействия не важен)
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2020, 22:05
#12
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,350


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Мастеру виднее...
Так в чем теперь у Вас проблема? или Вы действительно решили найти повод не оплатить работу? Кладка печи это специфическая и довольно трудная работа, говорю не понаслышке у меня тоже есть знакомый мастер по печам и озвученная Вами цена приблизительно такая за какую и он делает. У Вас проблемы в эксплуатации возникли печи? если нет, пока нет темы для разговоров, будут проблемы тогда и пишите, а рассуждать что будет, в этом вопросе бессмысленно.

Значит сначала делаем потом спрашиваем, а самое главное "мастеру виднее", ну так и сказали бы мол хочу из керамического и самого дорого Вы же заказчик.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.05.2020, 22:57
#13
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Так в чем теперь у Вас проблема?

Значит сначала делаем потом спрашиваем, а самое главное "мастеру виднее", ну так и сказали бы мол хочу из керамического и самого дорого Вы же заказчик.
Именно так и говорил "выберите что будет лучше" и печник выбрал силикат.

Если невозможно сделать оценку деформаций теоретически, что надо проверять на собранной печи практически?
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2020, 23:41
#14
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 982


Фото в студию.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2020, 23:58
#15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,355


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Именно так и говорил "выберите что будет лучше" и печник выбрал силикат.
ну так, может, силикат действительно лучше? на основании чего теперь вдруг начали сомневаться? что такого интересного нашли в СП 15?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2020, 09:11
#16
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 43


Вот загрузил три фото.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: F1 (1).jpg
Просмотров: 104
Размер:	151.6 Кб
ID:	225726  Нажмите на изображение для увеличения
Название: F2 (1).jpg
Просмотров: 106
Размер:	248.6 Кб
ID:	225727  Нажмите на изображение для увеличения
Название: F3 (1).jpg
Просмотров: 100
Размер:	371.6 Кб
ID:	225728  
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2020, 09:33
#17
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,199


Хм. А кирпич-то ни разу не обычный... Есть характеристики этого силикатного кирпича? Марка, морозостойкость...
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2020, 09:39
#18
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 43


Кирпич то силикатный хороший, Павловский. М-200 F75 заявлено на сайте завода: http://www.pz.78stroy.ru/production/...adovoilicevoi/

Если его использовать самостоятельно и не мешать бездумно с керамическим, разумеется.

Последний раз редактировалось dwgsha, 02.05.2020 в 14:51.
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2020, 22:28
#19
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,350


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение

Если его использовать самостоятельно и не мешать бездумно с керамическим, разумеется.
на основании чего такие выводы? что значит бездумно? человек скорее всего не дурак и понимает свое дело, а Вы его обвинили безобоснованно, нет доверия не надо было нанимать его, либо самому принимать решения, раз Вы ему доверили принять решения, то нечего теперь пинать на что-то. Еще раз спрашиваю у Вас есть проблемы от его решения? если нет, заплатите деньги и спите спокойно, точнее пользуйтесь продуктом спокойно, будут проблемы тогда здесь и пишите. Еще раз раскажите на основании чего Вы решили что силикатный кирпич нельзя применять совместно с керамическим? выводы Ваших абстрактных "экспертов" не пройдут, тем более с фразами больше(меньше) не поймы относительно чего.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.05.2020, 22:41
#20
dwgsha


 
Регистрация: 29.05.2019
Сообщений: 43


А на каком основании вы назвали его дураком?
Любой из нас делает ошибки. Не ошибается только тот, кто вообще ничего не делает.
И я склонен полагать, что в данной ситуации печник поступил бездумно.

Когда на иномарку поставят колесо от запорожца с самыми благими намерениями сэкономить, это тоже вероятно будет бездумно. Вы же считаете это нормальным, ведь колесо ещё не лопнуло? И расчет скорости/грузоподъёмности на боковине шины для вас не указ, ведь колесо ещё не лопнуло.

А расчет разности линейных расширений неоднородных кирпичей для вас вообще не указ, ведь трещин вы ещё не видите? А расчет нагрузок на мост тоже ерунда, т.к мост ещё не рухнул? И самолёт ещё не упал, и дамбу водохранилища ещё не прорвало..Да вообще вы не любите теоретиков, пока неприятность ещё не случилась. Или вы не оканчивали строительный ВУЗ и таким образом вы выражение презрение к строительным правилам и строительному образованию?

P.s. замечу, что я просил помощи по инженерной оценке фундамента инженеров-строителй, а не ваши эмоции и неоднократные финансовые советы. Пожалуйста, не засоряйте тему!

Последний раз редактировалось dwgsha, 02.05.2020 в 23:15.
dwgsha вне форума  
 
Непрочитано 02.05.2020, 23:25
#21
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,350


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
А на каком основании вы назвали его дураком?
это Вы его таковым считаете судя по всему.
Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
И я склонен полагать, что в данной ситуации печник поступил бездумно.
на основании чего такие выводы?


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
А расчет разности линейных расширений неоднородных кирпичей для вас вообще не указ, ведь трещин вы ещё не видите?
документ который мне этот указ должен дать как инженеру, сразу скажу я не обязан Вам считать на то что будет,, да и сомневаюсь что Вам кто-то даст обоснованный ответ что случится через 1,2,10 лет при том или ином режиме эксплуатации только лишь из-за незначительной разницы коэфциента температурного расширения того или иного вида кирпица, такое ощущение что Вы решили сравнить сталь скажем с кирпичом, да а кстати у Вас там поддувало будет из металла поди, может тоже нельзя с кирпичом сопрягать? а то не дай Бог трещать будет лет так через 20-ть.


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
А расчет нагрузок на мост тоже ерунда, т.к мост ещё не рухнул?
сравнение не корректно , если Вы уверены в ошибки то докажите ее, а не над искать чтобы Вам ее доказали. Еще раз повторю человек скорее всего опытен в этих делах и на основе личного опыта сделал, да и естественно ему и в голову не придет что из-за разного кирпича кто-то вопрос задаст, более того он Ваши деньги пытался сэкономить, но как говорится благими намерениями.... Раз есть сомнения то я Вам еще подкину, а вот шов не боитесь что будет рвать или кирпич там поди еще более разный коэф.температурного расширения(цифры лень смотреть) однако не ревет чего-то, а вот кирпичи которые даже не прикасаются друг с другом(между ними шов) должно порвать.

Вот здесь тоже можете тоже почитать там и про коэффициенты температурного расширения и абстрактные фразы Вам интересно будет, чтобы еще больше забить себе голову всякой ерундой https://www.forumhouse.ru/threads/191753/
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 02.05.2020 в 23:51.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2020, 17:55
#22
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 902


Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
P.s. замечу, что я просил помощи по инженерной оценке фундамента инженеров-строителй, а не ваши эмоции и неоднократные финансовые советы. Пожалуйста, не засоряйте тему!
Судя по количеству сайтов, на которые Вы были вынуждены обращаться за технической помощью, и тех неоднозначных полученных ответов можно сделать вывод о неполной нормативной проработанности и, в какой-то мере, сложностью данного вопроса.
Давайте попробуем системно разобраться.
СП 15.13330.2012 регламентирует вопросы по Каменным армокаменным конструкциям зданий и сооружений и не распространяется на каки-либо тепловые агрегаты.
Ограничение совместного использования силикатного и керамического кирпичей в нем определяется различным поведением под нагрузкой. Согласно СП 15.13330.2012 коэффициент, учитывающий деформационные характеристики, равен: 0,7 - для кладки из керамического кирпича пластического прессования; 1,1 - для кладки из силикатного кирпича.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Из нормативных документов или методических указаний, где прямо говорится или упоминается о печах и каминах, можно привести следующие: ГОСТ Р 52133-2003 Камины для жилых и общественных зданий; СП 13130-2009 Системы противопожарной защиты.
Были в свое время попытки утвердить в качестве нормативных ПРАВИЛА ПРОИЗВОДСТВА ТРУБО-ПЕЧНЫХ РАБОТ, наиболее конкретно отражающие проектирование и производство.
Есть белорусский ТКП 45-4.02-99-2008 (02250).

----- добавлено через ~2 ч. -----
Одними из существенных минусов силикатного кирпича при использовании для кладки печей являются: плохое сцепление с глиняными растворами; низкая жаропрочность ( около 600 градусов цельсия).
У, Вас, кладка из силикатного кирпича будет находиться в сухом помещении, используется в качестве облицовки фундамента.
По таблице 16 СНиП II-22-81 (правда, сейчас не действующего) коэффициенты линейного расширения кладки составляют: кирпич керамический= 0.000005; силикатный = 0.00001.
По формуле l1 = l (1+at), разница в температурных расширениях при 100С 575 мм кладки составит 0.2875 мм. При 60С, разница - 0.1725 мм. Температура нагрева поверхности отопительной печи (если мне не изменяет память) должна быть не выше 60С.
В глиняный раствор надо добавить цемента. Я думаю, что полученные ничтожные разности расширения кладки компенсируются пластическими деформациями раствора.
Как-то так...

----- добавлено через ~32 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dwgsha Посмотреть сообщение
Более того, шов из цпс М-150 между третьим и четвертым рядом силикатного кирпича... вдруг 23-24мм. Видимо, печник спохватился и решил поднять высоту фундамента таким образом, разумеется не согласовав такой гипершов с заказчиком. Хотя заказчику уж лучше фундамент на сантиметр ниже, чем такой колхозный гипершов. На вопрос, зачем же так, ответ печника "да что ему будет, это же цементный раствор". Замечу, что строительные правила, как впрочем и инструкция (скачанная от изготовителя используемой ЦПС) не допускает такой колхозный гипершов.
Толщина шва в основном влияет на прочность и деформативность кладки, а в случае с топливником, еще и на его выгораемость. Для фундамента вашей печи, это не критично...

Последний раз редактировалось Injener-81, 03.05.2020 в 20:46.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2020, 21:17
#23
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 982


Чего панику разводить? Печи делаются из двух кирпичей, из силикатного топку выкладывают, остальное керамический. Иначе вы не "победите" теплоемкость. Камины из керамики, но это не отопительный прибор, а декоративный. Линейное расширение не учитываются.
Если есть тёрки с подрядчиком, то посмотрите вами же утверждённые чертежи порядки.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2020, 22:00
#24
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 902


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
из силикатного топку выкладывают
Вы бы хоть поделились источниками своей осведомленности...
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 03.05.2020, 23:53
#25
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,323


Injener-81, видимо имелся в виду огнеупорный кирпич.
Правильного ответа по взаимоотношению с подрядчиком нет, вы должны понимать, это очевидный пример для чего нужен договор, техзадание, проект, надзор, освидетельствование итп. По описанию я не увидел больших "косяков".
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 04.05.2020, 01:44
#26
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 902


dwgsha, мы помогли Вам оценить кирпичный фундамент под многотонную печь?
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2020, 06:16
#27
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 982


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Вы бы хоть поделились источниками своей осведомленности...
Богословский, Сканави "Отопление" стр.536 >3000 Вт
Серия 1.193-1 Альбом 1. Часть 2. Рабочие чертежи
gofra вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2020, 07:02
#28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,957


Зря Господин Заказчик Печи на Мастера наезжает (если это не связано с нежеланием платить). Не надо здесь никакие СП привлекать и тем более расчеты требовать.

Всё устройство печей основано на многовековом практическом опыте. В нормы, а также в серии на печи
Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Серия 1.193-1 Альбом 1. Часть 2. Рабочие чертежи
попадают только результаты практического опыта. Даже когда кто-то изобретает новую конструкцию печи, все проверяется опытом.

Что касается фундамента под печь с облицовкой из силикатного кирпича, то это не только не страшно, а даже более рационально, что и сделал Мастер. В наших "диких степях Забайкалья" так и делают. При том, что считается, что для фундаментов силикатный нельзя использовать.

Но на самом дел он надежней красного кирпича - тот может быть недожжен, пережжен, вообще быть кривым и непрочным. Да и разрушается он при эксплуатации в условиях подполья быстрее. Это "мужики" давно проверили, как только стал доступен силикатный - стали делать фундаменты печей из него. Мы с делом уже так печи делали. В его собственном доме печи (русская с плитой и голландка) на таких фундаментах с 1956 года стоят.

Тепловых воздействий не надо бояться. Это только у очень плохого печника тепло в фундамент уходит.

Вот топку и прочие "огневые" части печи действительно из СК кирпича делать не стоит. Как и из огнеупорного, кстати (за исключением частей специальных печей, где не надо передавать тепло наружу).
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2020, 07:46
#29
RicoSand


 
Регистрация: 28.10.2015
Самара
Сообщений: 275


Если пугает тепловое воздействие на этот кубик из кирпича со стороны печи, то сделайте теплоизоляционный слой - МКРКГ или МКРВ или КАОН. Замешайте асбест/базальт/другой теплоизоляционный волокнистый материал в глину для кладки нижних слоев. Я бы вообще не стал заморачиваться на эту тему ..
RicoSand вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2020, 08:21
#30
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 982


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
попадают только результаты практического опыта. Даже когда кто-то изобретает новую конструкцию печи, все проверяется опытом.
Прям не правда.
1.
Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Богословский, Сканави "Отопление" стр.536 >3000 Вт
дальше листаем, есть расчет печей.
2. "Народные" печники тоже пользуются расчетом. Расчет примерно такой: площадь дома делят на "цифру" - получают объем топки; объем топки делят на "цифру" и получают объем первой камеры; объем первой камеры умножают на "цифру" и получают объём второй камеры; также с третьей, если есть; топку умножают на высоту дымой трубы и получают минимальный диаметр. Труба должна быть выше конька на 0,5м-что то типа наших норм.
Либо пользуются типовыми=наработанными печами.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2020, 16:20
#31
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 902


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Injener-81
Вы бы хоть поделились источниками своей осведомленности...
Богословский, Сканави "Отопление" стр.536 >3000 Вт
Серия 1.193-1 Альбом 1. Часть 2. Рабочие чертежи
Я бы посоветовал не продолжать демонстрировать свое невежество.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2020, 17:39
#32
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 11,957


Цитата:
Сообщение от gofra Посмотреть сообщение
дальше листаем, есть расчет печей.
2. "Народные" печники тоже пользуются расчетом. Расчет примерно такой: площадь дома делят на "цифру" - получают объем топки; объем топки делят на "цифру" и получают объем первой камеры; объем первой камеры умножают на "цифру" и получают объём второй камеры; также с третьей, если есть; топку умножают на высоту дымой трубы и получают минимальный диаметр. Труба должна быть выше конька на 0,5м-что то типа наших норм.
Либо пользуются типовыми=наработанными печами.
Родной, Богословский и Сканави теорий печей не разрабатывали. Все, что они обязаны были приводить в своем учебнике заимствовано из гораздо более ранних работ. А я их изучал когда еще ты, возможно, не родился.

Вся "печная теория" основана на трудах проф. Семенова, который занимался теплотехническими испытаниями печей в 1939-40 годах. Да еще такие патриархи, как Чаплин, Грум-Гржимайло, Аше (тоже до войны), а после войны - И.Ф. Ливчак и Ковалевский. Больше никто ничего не "изобрел", разве что ккал в кВт переводили.

Вот от них всё и попало в справочники, да и в серию 1.193-1. Она нужна была, чтобы проектировщики могли сослаться на официальные типовые чертежи, а не на книжки. В том числе в ней, в части 1 и расчетная часть имеется, причем в самом простейшем виде.

Например Q=125 *f*k - эмпирическая формула теплопотерь в зависимости от площади пола.

"Народным" печникам и этого считать не надо. Они просто знают какая печь для каких помещений нужна. Тем более, что печь это не газовый котел, работающий в постоянном режиме, печь топят переменно, один или два раза в сутки. Тут ошибки туда-сюда 25% не страшны.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2020, 18:31
#33
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 902


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Родной, Богословский и Сканави теорий печей не разрабатывали.
ShaggyDoc, Богословский и Сканави здесь не при чем. Это серьезные специалисты. Участник под ником gofra – или перепутал сайты, или занимается троллингом…
Например, свое заявление, что «Печи делаются из двух кирпичей, из силикатного топку выкладывают, остальное керамический», он обосновывает (сообщение №27) ссылкой на учебник, в котором на самом деле написано следующее (Такая же картина и с серией 1.193-1):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Выкопировка из Богословский и Сканави_ Отопление.png
Просмотров: 28
Размер:	10.3 Кб
ID:	225878  

Последний раз редактировалось Injener-81, 06.05.2020 в 21:28.
Injener-81 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Помогите пожалуйста оценить кирпичный фундамент под многотонную печь

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите пожалуйста определиться с фундаментом K-85 Основания и фундаменты 12 10.06.2013 01:13
Проблема с фундаментом. Помогите, пожалуйста Osipv Основания и фундаменты 11 09.03.2013 14:27
Противопожарные нормы. Помогите пожалуйста! Бауштофе Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 9 08.06.2012 14:07
пожалуйста помогите сделать спецификацию, есть чертеж с позициями но я не знаю всех обозначений, а после завтра защита диплома, если можете помогите! саняяя Машиностроение 19 22.06.2011 19:22
Помогите пожалуйста оценить стоимость таких работ по проектированию Наум Приходящий Организация проектирования и оформление документации 4 21.05.2009 16:28