Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Жуткий треск, стуки от стен в монолитной новостройке на стыке двух секций здания

Жуткий треск, стуки от стен в монолитной новостройке на стыке двух секций здания

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.05.2020, 10:47 #1
Жуткий треск, стуки от стен в монолитной новостройке на стыке двух секций здания
Victim
 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24

Доброго дня!

Чтобы сразу стало понятно о чем речь: https://youtu.be/126J1IpdAR4

ЖК Оранж Парк, стройка ГК ПИК (застройщик - дочка/прокладка ООО "РегионИнвест"), проектировали АПЕКС, строили БОЭС.

Что это может быть?! Звук исходит по ощущениям от места стыка перекрытия с несущими столбами (показано на схеме). Начиналось больше года назад с малого, в одном месте, сейчас прогрессирует.


100% зависимость от ветра, т.к. в штиль тишина. Чем сильнее ветер, тем громче, при этом есть некоторая зависимость от направления ветра (может быть звук в одном месте, а может быть сразу в двух).

Смотрел эндоскопом, отчетливо видно шатание одной секции относительно другой (какая именно или обе шатаются определить сложно, т.к. все относительно). Между бетонными столбами секций находится утеплитель, типа пеноплекса (белого цвета). Одной стороной он приклеен к столбу, с другой стороны имеется зазор в 1-2 см. Видны какие-то гвозди, которые выходят из одной секции и входят в утеплитель другой! встречается и мусор (возможно остатки смеси), но далеко камерой не залезть и всего не увидеть.

Прошу помощи!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План Проектный.jpg
Просмотров: 1150
Размер:	86.5 Кб
ID:	226146  Нажмите на изображение для увеличения
Название: гвозди.jpg
Просмотров: 1189
Размер:	114.9 Кб
ID:	226147  

Просмотров: 16404
 
Непрочитано 14.05.2020, 12:28
| 1 #2
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,547


Если бы был треск - были бы трещины, и их бы следовало искать, далее по ситуации. Но у вас скорее всего скрежет, это может быть из-за неграмотного проектирования деформационного шва, либо из-за его не грамотного исполнения. Теперь о плохом, устранить такую проблему очень сложно и дорого. В каком это городе?
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.

Последний раз редактировалось *KSV*, 14.05.2020 в 12:40.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 12:34
#3
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,085


Это не Одесса, а Москвабад))). Там дома вплотную: Один 30этажей, а рядом в 17 и пошла такая пила. Гетто. Один наваливается на другой)))).
Когда ветер дует у Вас вонь сероводорода стоит от Капотни?))). До нефтеперебатывающего завода всего 3-3.5км и по розе ветров. Зачем там вообще надо было квартиру покупать.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 12:39
#4
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


Это в двух минутах от Москвы. Про вонь - изредка бывает, но в это время некий запах присутствует и в Москве на значительной глубине (не в районе Капотня). По факту запахи редки. Прошу не сводить разговор к ерунде.

Доступ ко шву возможен. Со стороны улицы альпинистами (пару раз уже вывешивались, жду следующего). Внутри дома - со стороны общей лестницы соседней секции можно вскрыть стену. Уже вскрывалась, но в самом начале попытке устранения проблемы, на тот момент была легенда, что имеет место сползание утеплителя и ветер его двигает. Стена из блоков, несущие только столбы. Расстояние между секциями примерно 6 см, смотря где измерять.

Такой звук может издавать арматура столбов? Трещин нет. Ни на перекрытии, ни на стенах (есть только в некоторых местах, но это от усадки пеноблоков, к этому точно отношения не имеет, обои на столбах ровные совершенно).
Victim вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 12:41
#5
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,547


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Это не Одесса, а Москвабад)))

С таким названием есть жилмассив и в г. Киев)))
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 12:43
#6
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,394


То, что на фото, больше похоже на техкоммуникации, чем на гвозди. Но размеры совершенно непонятны...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 12:43
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,085


Арматура столбов вместе с бетоном (он конечно) издает треск. И тогда все....все умрут.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
С таким названием есть жилмассив и в г. Киев)))
Ограниченность в фантазии манагеров.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Где нибудь вырвало направляющие вентфасада. Вот и бухают.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 12:52
#8
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
То, что на фото, больше похоже на техкоммуникации, чем на гвозди. Но размеры совершенно непонятны...
размер двух "гвоздей" вместе примерно 1 см в поперечнике. попозже приложу еще файлы, будет видно, что это за железки. но и обычные гвозди тоже есть, так же покажу.
очень хочется услышать нормальные предположения опытных людей, коих уверен тут в достатке, а не трёп, и обсудить всё с толком.

Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Где нибудь вырвало направляющие вентфасада. Вот и бухают.
на картинке стрелку видели по центру комнаты? какой там вент фасад?
Victim вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 13:02
| 1 #9
926


 
Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 63


Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
размер двух "гвоздей" вместе примерно 1 см в поперечнике. попозже приложу еще файлы, будет видно, что это за железки. но и обычные гвозди тоже есть, так же покажу.
очень хочется услышать нормальные предположения опытных людей, коих уверен тут в достатке, а не трёп, и обсудить всё с толком.
Нет тут таких, тут любой вопрос сводится на непонятный треп)))
926 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 13:02
#10
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,085


Фото и видео мутные. На телефон наверное. Чертежи бы раздобыли. Акустика вещь тонкая...
Я буквально до этого переполоха с вирусом был на другом ихнем ЖК, но по другой теме - наружные сети. Там все качественно - панели.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 13:11
#11
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


Снято китайским эндоскопом, 640*480, но у ПИКа и такого нет, так что.....
вот прикладываю вариант этих гвоздей (на трех фото один и тот же длинный "гвоздь"). а также фото реальных гвоздей, которые обнаружили альпинисты, вскрывая утеплитель (справа столб 30-ти этажной секции). они предположили, что именно они и есть причина, потому дальше уже не смотрели, а закрыли все обратно. напротив шляпок гвоздей есть выработка - ямка. так что может быть причина и в подобных гвоздях, но в другом месте. повторюсь, звук локализован только в одном месте. после убирания гвоздей не фото ничего не изменилось, появился ветер, появился звук.

Прежде всего хочется понять - от колебаний здания возможны звуки арматуры именно такого характера? строго в одном месте, без растекания по длине стены или перекрытия? соседи сверху звук слышат снизу, в углу стены у пола, но намного тише.

приложил еще фото. я правильно понимаю, что сообщения с вложениями проходят модерацию? если да, то значит скоро появится (в другом сообщении).
Цитата:
Чертежи бы раздобыли.
есть только проектный план и фотографии стройки
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20-04-05 17_47_44.jpg
Просмотров: 617
Размер:	126.7 Кб
ID:	226151  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20-04-05 17_47_21.jpg
Просмотров: 592
Размер:	95.1 Кб
ID:	226152  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20-04-05 17_44_41.jpg
Просмотров: 606
Размер:	109.5 Кб
ID:	226153  Нажмите на изображение для увеличения
Название: simple-draw.png
Просмотров: 633
Размер:	400.6 Кб
ID:	226154  

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 14.05.2020 в 15:02.
Victim вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 13:14
#12
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 788


Обычно, две секции дают осадки с креном друг к другу. Перемещения перекрытий по направлению к друг-другу по верху секций могут составлять 200 мм и более. Деформационный шов, соответственно, должен больше чем суммарное перемещение секций друг к другу. Гвоздей там вообще не должно быть. Может быть, их поставили, чтобы секции не навалились друг на друга (если ширину деф. шва приняли не достаточную).
Скорее всего, при ветре секции пытаются эти гвозди порвать, гвозди скребут по бетону - отсюда такой звук.
С вероятностью 99,9% процента виноват не ПИК, а субподрядчик - проектировщик и/или субподрядчик-строитель. По моему мнению, деф. шов запроектирован или построен не верно.
nickname2019 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 13:18
#13
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
С вероятностью 99,9% процента виноват не ПИК
ПИК технический заказчик и застройщик работает под его вывеской. конечному потребителю все равно, подрядчик или нет. стройка их.
вот гвозди это основная надежда (либо еще какой мусор), теоретически добраться к ним можно будет и тупо попробовать перепилить, выбить... меня больше всего беспокоит не может ли это быть арматура в бетоне.
движение секций у меня заснято, оно составляет несколько миллиметров, оценить точно сложно.
Victim вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 13:25
#14
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,547


Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
то значит скоро появится (в другом сообщении).
будем ждать)

Повторюсь, следует не путать треск со скрежетом, ибо это разные коренные причины, если бы был "треск" (ну чисто гипотетически представим, что там происходит нечто сверхъестественное) мы бы наблюдали трещины в строительных конструкциях, однако исходя из практики обследований, треск слышно в начальной стадии разрушения/обрушения железобетонных конструкций, которые происходят практически мгновенно.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 13:39
#15
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


я же не строитель, но делая ремонт (а не было ничего, в т.ч. стен, кроме тех, что на фото, они исходные) и сейчас столкнувшись с этой проблемой постепенно вникаешь в дело.... возможно треск неправильное слово. пусть будет хруст. еще бывают небольшие завывания. если описать словесно, то при сближении секций слышно похрустывание, а при расхождении тоже бывает, но менее интенсивно и бывает слышно потягивание/завывание. просто звук настолько громкий, что с трудом верится, что это может быть, допустим, всего один "гвоздик". сейчас еще попробую найти и приложить некоторые характерные видео с движением секций и звуком.
Victim вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 14:10
#16
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,547


Ну свист - это ветер, это решаемый вопрос, но не всегда. А хруст/скрежет - пеноплекс трется лист об лист, по идее должны были стены утеплить с обеих сторон. Хотя я не исключаю и такой вариант, когда в деформационном шве находятся посторонние элементы (от кусков кирпичей, торчащих гвоздей в соседней стене, заканчивая бутылками от шнапса, я лично на одном из объектов обследования извлекал старую бутылку с длинным горлышком от 0,5 водки из-за разрушенной кирпичной облицовки дома). Отсюда следует, либо не верный проектный расчёт и деформационный шов нужен больше (будем надеяться что это не так), либо попросту брак строительства (иначе проще и не опишешь одним словом, а писать много вам будет затруднительно читать, поскольку вы не инженер строитель, кстати кто вы по образованию?).
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 14:14
#17
Meknotek

Проектирование заборов уже в прошлом
 
Регистрация: 29.10.2009
Рязань
Сообщений: 2,165


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Повторюсь, следует не путать треск со скрежетом
А еще бывают звуки, похожие на хлюпанье. Учитывая объемы застройки у ПИКа, думаю у них это проблема не впервой, и наверняка есть специальный отдел который этим занимается (отдел ТСХ КР). Думаю, стоит обратиться в ПИК и сообщить о своей проблеме (что у вас хлюпает. Или скрежечет.)

Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Гвоздей там вообще не должно быть. Может быть, их поставили, чтобы секции не навалились друг на друга (если ширину деф. шва приняли не достаточную).
Скорее всего, при ветре секции пытаются эти гвозди порвать, гвозди скребут по бетону - отсюда такой звук.
Это не "гвозди", а упоры межсекционные противокреновые. Скрежет от них, потому что установлены с нарушениями скорее всего. Для исключения скрежета они должны быть покрыты специальной смазкой (что-то типа 15% масла и 50% уайт-спирит, точно не помню). Возможно, данну смазку придется наносить самостоятельно

Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
С вероятностью 99,9% процента виноват не ПИК
согласен!
__________________
Мастер спорта рязанского класса по экстремальному проектированию
Meknotek вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 17:00
#18
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


Прогрузились часть моих сообщений, см. выше.


Вот тут немного видео, все сняты в одном месте (правая стрелка на плане, там звук чуть тише, но намного чаще присутствует). ракурсы выбраны так, чтобы было что брать за ориентир, чтобы было видно движение. видео у меня таких сотня, просто не везде удачно записан звук и пр. (камера без микрофона, микрофон на телефоне). что интересно - бывает очень интенсивное движение секций, а звука почти нет, а вот при медленном движении - во всю красу.

https://drive.google.com/open?id=1UR...uCOkADVsiE55ci
https://drive.google.com/open?id=1UY...d3WdfqSA429PRE
https://drive.google.com/open?id=1UR...uCOkADVsiE55ci
https://drive.google.com/open?id=1UY...d3WdfqSA429PRE

речь не про свист, а именно подвывание.

закончил радиотех, терминами особо не напугаете, а если что - посмотрю и разберусь


Про обращение в ПИК - конечно же этот кейс в гарантийном отделе! в самый первый раз (больше года назад) они пришли и подкрутили уличный подоконник, подумав, что дело в нем.... (просто ветер же есть не всегда, потому и поймать проблему порой не получается). а в конце прошлого года звуки они наконец услышали. С ними очень сложно контактировать, ибо контактных лиц по сути нет! есть только девочка-инженер, брошенная на амбразуру, которая ездит и составляет бумажки-акты, есть некий подрядчик (я знаю только его имя, ни фамилии, ни названия конторы) и всё, с людьми из ПИКа поговорить нереально, вообще! даже добиться обратного звонка хоть от кого-то из них большая проблема. Со мной никто за все время из ответственных лиц от ПИК не общался.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Это не "гвозди", а упоры межсекционные противокреновые. Скрежет от них, потому что установлены с нарушениями скорее всего. Для исключения скрежета они должны быть покрыты специальной смазкой (что-то типа 15% масла и 50% уайт-спирит, точно не помню). Возможно, данну смазку придется наносить самостоятельно
Расскажите подробнее, пожалуйста! Возможно это именно то, что всему виной! я нигде не нахожу ничего подобного поисковиками на запрос " упоры межсекционные противокреновые". Где про них почитать? На фото выше это они (с шляпками)?
Victim вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 17:21
| 1 #19
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,442


Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
отчетливо видно шатание одной секции относительно другой (какая именно или обе шатаются определить сложно, т.к. все относительно)
Это нормально. Швы для того и нужны, чтобы секции работали независимо друг от друга.

Звук не похож на разрушение. Скорее всего это трение (как утеплителя, так и металла)
Хорошая новость в том, что на мой субъективный взгляд это не опасно. Ничего не рухнет, ничего не отвалится.
Плохая в том, что локализовать точно причину звука будет трудно. Инженеры тут тоже могут только гадать. Устранить же при таком гадании ещё тяжелей. Вскрывать весь шов (всю стену) и всё потенциально трущееся удалять.
Ещё плохо то, что я не припомню хотя бы одного пункта норм, где дому запрещается скрипеть или стучать (может, кто другой подскажет).
Есть СанПины на пределы шумности в разных помещениях, но, как я понял, шум весьма тихий, и вряд ли превысит допустимый лимит в децебелах. Можно скачать приложение на смартфон и померить самому, но для официального заключения нужны специальные приборы и определённая методика исследований.
Можно попробовать обратиться к ним http://www.cgemo.ru/uslugi.html и заказать такое исследование (или хотя бы проконсультироваться для начала). Но как быть с ветром - я понятия не имею. Специалисты не будут же сидеть и ждать ветра. Но зато если шум превысит допустимый и вы получите по этому поводу официальный документ от этого Центра гигиены и эпидемиологии в Московской области, то это будет очень мощный рычаг воздействия на продавцов квартиры.
Но верно и обратное: если шум не превышает допустимых, они имеют право послать вас - мол, всё в пределах норм. Тогда надежда будет только на то, что кто-то даст документ, что звук признак чего-то плохого, а не просто источник дискомфорта. Вприцнипе, это тоже вариант, договориться с какой-нибудь конторой, имеющей право на обследование, чтобы она дала такое заключение, пусть даже притянутое за уши (мол, гвозди царапают стены, нарушат целостность стены, создают угрозу целостности всего дома)
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 14.05.2020 в 17:29.
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 17:37
#20
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


Дмитррр, у меня есть Акт от ПИКа, где случай признан гарантийным.

Про шатание стен здания я в курсе и понимаю, что это нормально, тут вопросов нет.

Шов исследуется, просто оооооочень медленно, альпинистов очень долго согласовывают. Они уже расковыряли часть утеплителя и нашли в нем гвозди (см. вверху фото, это фото альпиниста со стороны улицы). Надо ковырять дальше. Источник вполне себе локализован, это точно под моим потолком и не выше пола соседа сверху. Перекрытие 30 см. Так что плюс-минус полметра по высоте и 70 см в глубину (ширина столба) область поиска. Но начинали искать с середины высоты и не на всю глубину. Потому надо продолжать.

По поводу громкости. Звук слышно даже за закрытой дверью квартиры в общем коридоре (конечно уже тихо). Звук слышат соседи на два этажа вниз, когда сильно дует. А в квартире порой слышно так, что как будто недалеко идёт ремонт с перфоратором. Т.е реально громко! Децибелы сам не измерял, за ссылку спасибо!

Перво-наперво мне хотелось услышать мнение про возможность источника звука от арматуры. Уверен, что тут достаточно опытных людей, знающих характер звучащей арматуры, тем более, что у могу предоставить много дополнительной уточняющей информации. Потому что, если арматура, то это по сути приговор.

Сейчас вот хочу понять, что за упоры такие и могу ли я их уничтожить?
Victim вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 18:03
#21
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,505


Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
По поводу громкости. Звук слышно даже за закрытой дверью квартиры в общем коридоре (конечно уже тихо). Звук слышат соседи на два этажа вниз, когда сильно дует. А в квартире порой слышно так, что как будто недалеко идёт ремонт с перфоратором. Т.е реально громко! Децибелы сам не измерял, за ссылку спасибо!
Приложение на смартфон поставь - "шумомер" ищи в аппсторе/плэймаркете
Цитата:
Перво-наперво мне хотелось услышать мнение про возможность источника звука от арматуры. Уверен, что тут достаточно опытных людей, знающих характер звучащей арматуры, тем более, что у могу предоставить много дополнительной уточняющей информации. Потому что, если арматура, то это по сути приговор.
Про природу звука - мне думается торчит из одной секции что-то, что скребёт о другую. Не думаю, что причина в гвоздях. Сами попробуйте гвоздём по бетону поскрести - не получится ни за что такого сильного звука, как у вас.
Это должно быть что-то более внушительное. Возможно не срезанный арматурный штырь из перекрытия торчит. Возможно, как выше уже писали, какой-то шлак попавший в деф.шов в процессе строительства. Кусок бетона упавший и заклинившийся между двумя секциями, или ещё какой триппер.

Звук арматуры (проектной) в бетоне стены - был бы не такой, при её разрушении. На испытаниях ж.б. конструкций бывал пару раз. Арматура звуков не издаёт, если она в бетоне. Разве что в момент обрыва звук лопнувшей струны))) Но в этом случае вы бы нам сюда на форум уже не писали, я думаю.
А бетон - похрустывает-потрескивает при образовании трещин, но это совсем не тот звук, что у вас.

Просто пример, как балки с арматурой ломаются при испытаниях (звук гидравлического привода конечно мешает, но думаю понятно, что это не ваш случай)
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=ppgcGHFa8A4
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=uB-yAK4m1rQ

Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 14.05.2020 в 18:09.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 18:08
#22
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Звук арматуры (проектной) в бетоне стены - был бы не такой, при её разрушении. На испытаниях ж.б. конструкций бывал пару раз. Арматура звуков не издаёт, если она в бетоне. Разве что в момент обрыва звук лопнувшей струны)))
просто есть же избитая тема про катающиеся шарики по потолку
спасибо, по крайней мере в части арматуры вижу мнение уже нескольких, что не она, это обнадеживает.
Victim вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 19:32
#23
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,442


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Про природу звука - мне думается торчит из одной секции что-то, что скребёт о другую. Не думаю, что причина в гвоздях. Сами попробуйте гвоздём по бетону поскрести - не получится ни за что такого сильного звука, как у вас.
Сам шов может быть отличным резонатором. И уж точно он искажает звук до неузнаваемости. Может, это вообще какой-нибудь пенопласт по пенопласту трётся. Вспомни скрип пенопласта, когда его с трением тащишь из коробки. Или резины по резине, которая проскальзывает небольшими рывками.
Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
Начиналось больше года назад с малого, в одном месте, сейчас прогрессирует.
Вот это непонятно. Любой штырь или гвоздь процарапал бы себе углубление и затих бы. Правда, сейчас в Москве рекордные ветра за последний год. Может, под ними происходит расширение углубления и потом всё совсем затихнет... Но как-то спорно это.

Не исключено, что что-то тупо жестко прошивает обе секции зданий и срепить при их относительных деформациях. Если нужно провести комуникации для этого делают подвижные соединения, но вдруг в этом случае кто-то сделал что-то жесткое. Тупо трубу забетонировал с обоих секций. Вот она бедная и издаёт эти звуки.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 19:54
#24
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


Скрип пеноплекса (по крайней мере аккомпанемент) не исключен. Лист на листе стоит плотно, на одном листе имеется выемка, на другом соответственно паз, и они так друг на дружке стоят по вертикали. Также может эти "гвозди" эти листы где-то двигают...но визуальны листы совершенно неподвижны, была даже возможность потрогать их рукой, плотные, неподвижные.. Нарастание возможно связано с небольшим проседанием одной секции относительной другой, ну или изменение уклона постепенное. В любом случае пока шов в месте звука не будет исследован полностью, можно предполагать долго. Досадно то, что я нигде ничего подобного больше не нашёл. Как будто сорвал джек-пот.
Victim вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 20:50
#25
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 364


Причем здесь арматура! Происходит деформация секций от ветровой нагрузки и посторонний предмет или предметы или элементы стен издают звуки
svg вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 20:51
#26
kopekopa

инженер
 
Регистрация: 23.06.2011
Москва
Сообщений: 470
<phrase 1= Отправить сообщение для kopekopa с помощью Skype™


Offtop: Да. Когда человек сталкивается с реальной проблемой, то никто не пытается ее решить, никакие инспекции, никакие УК и застройщик ничего не делают. И управы ни на кого нету. И никто ни за что внезапно не отвечает. Говорю по своему опыту, т.к. имею проблему с гулом магистральных трубопроводов (видимо от насосов), из-за которого очень трудно спать. Моя проблема существует год, и, уверен, будет существовать вечно. Снизу (обычному человеку) проблему решить невозможно, только - сверху. Т.е. если ты не имеешь связей и проблема достаточно серьезная, такая, из-за которой придется вкладывать какие-то значимые деньги или усилия, то НИЧТО не поможет. Наши права - только на бумаге. По теме - нужно обследование, без него никто ничего не скажет, да и с ним тоже - скажут, все по проекту, проект прошел экспертизу, до свидания ... И как обследование сделать без адекватного и всестороннего доступа ... Скажут, делайте свою экспертизу шума, доказывайте, что у вас превышает нормы ... И в суд. Наверно, только так что-то может сдвинуться с мертвой точки
kopekopa вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 21:11
#27
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,665


Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
Сейчас вот хочу понять, что за упоры такие и могу ли я их уничтожить?
Не стоит, это местные школьники балуются

Арматура — нет, гвозди и мусор в шве — маловероятно. Трение секций Конструкциями друг о друга — очень сомнительно. Больше в доме ни у кого подобного нет? Может какой-то дефект в стыке конструкций: стена-плита, например. Раз хорошо слышно изнутри, то и источник звука, скорее всего, не за стенкой, а прямо в ней или внутри помещения
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 21:12
#28
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 930


Цитата:
Сообщение от Meknotek Посмотреть сообщение
Это не "гвозди", а упоры межсекционные противокреновые. Скрежет от них, потому что установлены с нарушениями скорее всего. Для исключения скрежета они должны быть покрыты специальной смазкой (что-то типа 15% масла и 50% уайт-спирит, точно не помню). Возможно, данну смазку придется наносить самостоятельно
А, нельзя подсказать, где про эти "упоры межсекционные противокреновые" посмотреть информацию?
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 21:26
| 1 #29
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,665


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
А, нельзя подсказать, где про эти "упоры межсекционные противокреновые" посмотреть информацию?
Да хватит уже тролля кормить
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 21:28
#30
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Не стоит, это местные школьники балуются
Т.е. это "шуточки"?
Цитата:
Больше в доме ни у кого подобного нет? Может какой-то дефект в стыке конструкций: стена-плита, например. Раз хорошо слышно изнутри, то и источник звука, скорее всего, не за стенкой, а прямо в ней или внутри помещения
Ни у кого больше подобного нет, в ЖК три подобных здания.
Слышно в т.ч. на лестнице в другой секции (ее видно на плане, слева вверху).
Столбы и стены оштукатурены и потом поклеены обои. Ничего с этими стенами не делалось, места стыка столба и пеноблоков - без трещин (по обоям все ок), место стыка перекрытия со столбом - без трещин. Мусор между секций явно есть, не факт, что дело в нем, но что-то иногда там сыпалось во время ветра (во время все тех же звуков). По идее давно бы уже перетерло, если там встрял какой-то кусочек бетона. А вот металлические стержни, что идут от одной секции к другой - в поле подозрения. Посмотрите в начале темы фотографию. Там видно нечто, похожее на гвоздь, но имеющее и шляпку, и юбку и еще дальше уходит стержень. Что это за элемент? И что еще за гвозди, которые оказались внутри утеплителя?

Явно есть какое-то напряжение, сжатие, трение....только характер звука трескучий


kopekopa, могу только посочувствовать, все так, это очень сложно

Последний раз редактировалось Victim, 14.05.2020 в 21:45.
Victim вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 21:51
#31
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 930


Согласно СП 54.13330.2016:
6.4 Фундаменты многоквартирного здания должны быть запроектированы
по данным результатов инженерных изысканий согласно [10] с обеспечением
необходимой равномерности осадок оснований под несущими и
ограждающими конструкциями многоквартирного здания. Необходимо
учитывать физико-механические характеристики грунтов и гидрогеологический
режим на площадке застройки согласно СП 22.13330 и (или) СП 24.13330 (при
наличии свайных фундаментов). Следует обеспечить мероприятия по
компенсации возможных деформаций основания
, а также по защите
строительных конструкций от коррозии с учетом степени агрессивности
грунтов и подземных вод по отношению к фундаментам и вводам инженерных
коммуникаций согласно СП 28.13330.
6.5 При расчете здания высотой более 40 м на ветровую нагрузку, кроме
условий прочности и устойчивости здания и его отдельных конструктивных
элементов, должны быть обеспечены ограничения на параметры колебаний
перекрытий верхних этажей
, обусловленные обеспечением комфортности
проживания (вопросом динамической комфортности (СП 20.13330.2016) и ограничениями колебаний конструкций в соответствии с СН 2.2.4/2.1.8.566).
Отчетливо слышимый звук в спальных помещениях квартиры в ночное время даже от капающих капель на слив подоконника не допустим (СН 2.2.4/2.1.8.562-96).
«Трение секций друг о друга» от действия ветра, это нечто из области фантастики.
В деформационном шве, насколько я знаю, никаких «гвоздей, штырей и подобных им» конструктивно не должно быть по определению.
Стук может быть от перекрытия деформационного шва на фасадных поверхностях здания.
В любом случае, это проблема Застройщика, но как заставить его ее решать в нашей стране, я лично не знаю. Попробуйте поискать информацию в интернете, может у кого-то получилось.

----- добавлено через ~14 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
kopekopa, могу только посочувствовать
Вы уверены, что у Вас будет по-другому?

Последний раз редактировалось Injener-81, 14.05.2020 в 22:07.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 22:07
#32
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,665


Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
нечто, похожее на гвоздь, но имеющее и шляпку, и юбку и еще дальше уходит стержень. Что это за элемент? И что еще за гвозди, которые оказались внутри утеплителя?
как строился дом в месте деф. шва:
бетонировалась стена лестничной клетки одной секции, потом к ней крепился жесткий утеплитель (пенопласт), который выполнял функцию опалубки для бетонирования рядом расположенной колонны другой секции (которая в Вашей квартире).
возможно, строители использовали какой-то экзотический крепеж пенопласта вместо обычных пластиковых?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 22:11
#33
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 930


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
к ней крепился жесткий утеплитель (пенопласт), который выполнял функцию опалубки для бетонирования рядом расположенной колонны другой секции (которая в Вашей квартире).
?????!

Такое впечатление, что я присутствую не на сайте инженеров- проектировщиков, а на кружке вязания или филателистов...

Последний раз редактировалось Injener-81, 14.05.2020 в 22:16.
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2020, 22:28
#34
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Стук может быть от перекрытия деформационного шва на фасадных поверхностях здания.
определенный звук от фасада есть, при сильных порывах он громыхает, парусность..но это не то, потому что звук есть от столба по середине комнаты квартиры, в этом месте нет контакта с вентфасадом.
Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
Вы уверены, что у Вас будет по-другому?
пока еще что-то делается застройщиком, и вынос в публичную плоскость это тоже один из рычагов (какие есть, знакомых депутатов нет)
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
возможно, строители использовали какой-то экзотический крепеж пенопласта вместо обычных пластиковых?
пластика я между секций не встречал, а вот всяких "гвоздей/штырей" хватает, вполне допускаю, что это элементы крепления...иначе объяснить гвозди и эти штыри не могу, никто не смог предположить их происхождение, кроме шуток.

по факту надо будет окончательно проверить, что в шве свободный просвет, без каких-либо перемычек, если есть, то все их устранить. что еще, кроме "объектов" между секций так может скрипеть я не понимаю, арматуру отмели. лист пеноплекса, относительно другого - тоже под проверку. одно из таких мест примыкания было видно при работе альпинистов, звука на той высоте нет, возможно есть на стыке выше... т.е. получается всего два варианта. посторонние объекты/жесткая связь секций и/или листы пеноплекса в районе стыка друг с другом.

Последний раз редактировалось Victim, 14.05.2020 в 23:10.
Victim вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 00:17
#35
Admin
Administrator


 
Регистрация: 21.08.2003
Ульяновск
Сообщений: 4,160


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
Столбы
Слово глаза режет. Называйте их "колоннами", так будет правильнее
Admin вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 07:27
#36
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,665


Цитата:
Сообщение от Injener-81 Посмотреть сообщение
?????!

Такое впечатление, что я присутствую не на сайте инженеров- проектировщиков, а на кружке вязания или филателистов...
Как много букв, а по делу высказаться можно вместо вопросительных и восклицательных знаков? Если сказать нечего, продолжайте гуглить противокреновые упоры ))
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 09:11
#37
pda_19


 
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 19


В сообщение под номером #11 оч интересный экспонат в фотографиях какую еще причину надо для поиска неизвестного шума мне непонятно.
Вероятность того что это шум бетона крайне мала, бетон при разрушении хрупком/пластичном не будет трещать "как перфоратор" а скорее лавинообразное последовательное нарастание звука для таких объемных структур как каркас ну и однократное больше, а не цикличное поторение как при ветре. История про открывшиеся и закрывшиеся трещины не про ветровую, мгновенную пульсационную нагрузку.
Ваш случай гарантийный, застройщик это признал, дискомфорт будет продолжаться пока не уберут предметы трущиеся по бетону. Далее настоятельно требуйте до наступление холодного времени года залечить заполнение деформационного шва иначе получите новую гарантийную проблему.
pda_19 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 09:43
#38
rusl3


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от pda_19 Посмотреть сообщение
В сообщение под номером #11 оч интересный экспонат в фотографиях
Это на первых трех?
Дюбель это, для монтажного пистолета.
В том месте, где он застрял, зазор маловат для деф. шва.
rusl3 вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 10:07
#39
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,547


Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
Снято китайским эндоскопом, 640*480, но у ПИКа и такого нет, так что.....
вот прикладываю вариант этих гвоздей (на трех фото один и тот же длинный "гвоздь"). а также фото реальных гвоздей, которые обнаружили альпинисты, вскрывая утеплитель (справа столб 30-ти этажной секции). они предположили, что именно они и есть причина, потому дальше уже не смотрели, а закрыли все обратно. напротив шляпок гвоздей есть выработка - ямка. так что может быть причина и в подобных гвоздях, но в другом месте. повторюсь, звук локализован только в одном месте. после убирания гвоздей не фото ничего не изменилось, появился ветер, появился звук.

Прежде всего хочется понять - от колебаний здания возможны звуки арматуры именно такого характера? строго в одном месте, без растекания по длине стены или перекрытия? соседи сверху звук слышат снизу, в углу стены у пола, но намного тише.

приложил еще фото. я правильно понимаю, что сообщения с вложениями проходят модерацию? если да, то значит скоро появится (в другом сообщении).

есть только проектный план и фотографии стройки
Что можно предположить: на первом фото за дюбелем кусок бетона, это раз - его крошит - издаётся треск. Идем дальше, пеноплекс трет о поверхность соседней стены секции, тогда трение должно происходить и на вышележащих этажах, тем более если его так уникально использовали как несъемную опалубку (но это дикая шутка, так не только нельзя делать, в такое поверить очень трудно), но расстояние между секциями преступно мало для деформационного шва, поэтому будет не лишним перепроверить расчёты здания.
На счёт завываний ветра, приведу пример, один знакомый на верхнем этаже как-то посетовал на завывание в кухне в вентиляционном канале, пригласил он меня в один из вечеров к себе, сидим пьем коньяк на кухне, ждём ветра))) Признаться я был удивлён диким завыванием, как в фильмах ужасов, а представьте такое вытье ночью, дичь. Решение пришло само и в ту же минуту, вооружившись пистолетом с силиконом и куском пластиковой канализационной трубы диаметром 100 мм, установили раструбом вверх кусок трубы высотой 0,5 м, завывания исчезли).
Неужели в вашем городе нет профессионалов по обследованиям? Обратитесь к ним.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 10:42
#40
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,378


Я за брусок деревянный заброшенный в шов. Или пару кусков фанеры. Или фанеру и брусок вставших враспор где-то между секциями. Бетон бы покрошился , стерся и звук ушел бы. Металл о бетон - аналогично. Или кусок опалубки где торчит.
Утеплитель такой звук при таких небольших деформациях не будет издавать - он слишком пластичный, мягкий. Если только не супер плотный.
На металл о металл тоже не похоже.
Звук арматуры работающий на пределе к сожалению не слышал никогда.
Poreth вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2020, 11:17
#41
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от pda_19 Посмотреть сообщение
В сообщение под номером #11 оч интересный экспонат в фотографиях какую еще причину надо для поиска неизвестного шума мне непонятно.
конкретно этот экспонат на фото не является причиной, потому что он там достаточно свободно болтается, я упирался в него камерой, он двигался и звук никак не менялся. но его собратья, которые торчат из секции в секцию - может быть (только как правильно тут говорили, давно бы уже должны были разработать себе выемки и перестать шуметь..)
Цитата:
Сообщение от rusl3 Посмотреть сообщение
Дюбель это, для монтажного пистолета.
В том месте, где он застрял, зазор маловат для деф. шва.
спасибо за идентификацию! в этом месте на фото с одной стороны утеплитель, с другой стороны колонна соседней секции
Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
на первом фото за дюбелем кусок бетона, это раз - его крошит - издаётся треск. Идем дальше, пеноплекс трет о поверхность соседней стены секции, тогда трение должно происходить и на вышележащих этажах, тем более если его так уникально использовали как несъемную опалубку (но это дикая шутка, так не только нельзя делать, в такое поверить очень трудно), но расстояние между секциями преступно мало для деформационного шва
именно в том месте дюбель не виновник, см.выше. проблемы на вышележащих этажах нет (всего две квартиры сверху). про расстояние ничего сказать не могу, примерно 6-7 см без учета утеплителя.
Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Неужели в вашем городе нет профессионалов по обследованиям? Обратитесь к ним.
на всякий случай можете подсказать ключевые слова для поиска правильной организации?
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Я за брусок деревянный заброшенный в шов. Или пару кусков фанеры. Или фанеру и брусок вставших враспор где-то между секциями. Бетон бы покрошился , стерся и звук ушел бы. Металл о бетон - аналогично. Или кусок опалубки где торчит.
Утеплитель такой звук при таких небольших деформациях не будет издавать - он слишком пластичный, мягкий. Если только не супер плотный.
На металл о металл тоже не похоже.
тут действительно много вопросов и предположений. для меня сейчас это огромная загадка, которую обязательно надо разгадать.
Victim вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 11:21
#42
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,547


Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
именно в том месте дюбель не виновник, см.выше. проблемы на вышележащих этажах нет
я про кусок бетона, а не про дюбель
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2020, 11:26
#43
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
я про кусок бетона, а не про дюбель
понятно, он там слишком маленький, исключать не могу совсем, но это взгляд камеры в другую сторону от звука. другое дело, что такие кусочки действительно попадаются и конечно могли еще не все их найти. причем встречаются кусочки с тоненькой арматуркой, неисключено, что это какие-то остатки от ремонта сверху или мусор при стройке.
Victim вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 11:50
#44
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,085


Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
что это какие-то остатки от ремонта сверху или мусор при стройке.
Хорошо, что причина уже близка. Всякие навесные детали с ними обращаться нужно аккуратно, особенно на высоте. Да и следить надо за рабочими, а не чай в прорабской гонять.
Я заезжающих жильцов не навижу, это поросята какие то.
4-и года назад запускал канализационную насосную станцию на жилом комплексе в Химках. Мы ее такую красивую сделали прямо на выставку. Сетевиков заставил все сети вычистить - кирпичи, ведра, палки вытаскивали. Запустил, когда от их прораба видеосъемку сетей получил. Жильцы заехали и стали в унитазы свое ремонтное х-во спускать. Итог вышла из строя дробилка за 2.5миллиона. Пошел в ремонт фекальный насос в 0.5млн. Я этим жильцам дал жару: на неделю ремонтные работы - не по какать толком, хотя второй насос целый остался им тихонько подтравливали)))). А на соседнем комлексе 2 недели сидели, аж подвалы затопило этим самым.
Ну это так беллетристика, для поднятия настроения. Извините.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2020, 12:00
#45
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Ну это так беллетристивка, для поднятия настроения. Извините.
в нашем жк подобное случалось )) и строймусором канализацию забивали, и фекалии по подвалу плавали.... я вообще не понимаю как можно строймусор выкинуть в канализацию, это полное отупение.

да, я надеюсь, что причина близка и обязательно всеми результатами поделюсь. фишка в том, что ничего подобного я нигде не встретил, все, кто видят, слышат - очень удивляются. к сожалению на текущий момент мои возможности диагностики ограничены, я могу засунуть эндоскоп только в одном месте звука (справа на плане), прямо под перекрытием, но сделать заворот вверх или в сторону очень сложно, т.к. пространство ограничено, да еще и есть небольшой мусор на пути..потому могу залезть вверх или в сторону максимум сантиметров на 5.. вдаль камера конечно просматривает, но оценить расстояние сложно, тем более, что ширина колонны 70 см, а высота перекрытия 30 см, т.е. довольно таки больше значения для маленького эндоскопа, плюс узко! кое как с проволокой там его направляю, но всего не увидеть. запись звука тоже непростая задача, не на каждый телефон хорошо пишется, а если и пишется, то не передает то, что слышно в реальности. что озадачивает, что звук сначала постепенно появился в одном месте, а потом совсем в другом (он там реже, но громче). с другой стороны хороший звук себя проявит, как минимум проще локализовать..
Victim вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2020, 17:44
#46
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,665


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
если его так уникально использовали как несъемную опалубку (но это дикая шутка, так не только нельзя делать, в такое поверить очень трудно)
*KSV*, на самом деле это достаточно распространенное решение. Хотелось бы услышать, "нельзя, потому что........"
И после этого Вашу технологию: "две рядом расположенные монолитные стены с зазором 50 мм следует бетонировать ....."
при этом надеюсь не будет ответа: "не нужно проектировать две рядом расположенные монолитные стены с зазором 50 мм" потому что по современным нормам, необходимость этого возникает почти в любом доме.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2020, 13:43
#47
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,547


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
надеюсь не будет ответа: "не нужно проектировать две рядом расположенные монолитные стены с зазором 50 мм" потому что по современным нормам, необходимость этого возникает почти в любом доме.
Но согласитесь не в 30 этажке, да? Моё мнение, там необходимо было другое конструктивное решение. Конечно такое тоже имеет право на жизнь, но для зданий с меньшей этажностью. Со временем этот утеплитель сомнет и покрошит, будут промерзать стены.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2020, 14:11
#48
pda_19


 
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
конкретно этот экспонат на фото не является причиной, потому что он там достаточно свободно болтается, я упирался в него камерой, он двигался и звук никак не менялся. но его собратья, которые торчат из секции в секцию - может быть (только как правильно тут говорили, давно бы уже должны были разработать себе выемки и перестать шуметь..)
я имел ввиду что там получился распор всякого хлама, согласитесь что дюбели должны закреплять что-то а не копиться в д/ш.
есть как я вижу коллективное мнение что вероятно у вас мусорка сформировалась в шве и дает шум от распора вызванного деформациями при ветре, неисключено что это даже не деформации каркаса, как мне думается, а непосредственно предметов, ветер который через вскрытый шов шелестит весь этот мусор. В связи с этим вопрос как-то громкость или другие параметры менялись после того как там полазили, поковыряли все ?

----- добавлено через ~2 мин. -----
это оффтоп по сути, но вы реально уверены что у вас плита 30 см?
pda_19 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2020, 14:13
#49
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,378


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Но согласитесь не в 30 этажке, да? Моё мнение, там необходимо было другое конструктивное решение. Конечно такое тоже имеет право на жизнь, но для зданий с меньшей этажностью. Со временем этот утеплитель сомнет и покрошит, будут промерзать стены.
Можно я за mainevent100, не соглашусь с тобой? Обычные две секции расположенные рядом. Что 5, что 30 этажей. И стены не будут промерзать, потому что это две теплые стены одна к одной. Есть там утеплитель или нет - не критично. Ну только с фасада шов нормально закрыть надо.

Может кстати материал шва тут скрежещет? Шнур не резиновый, а что-то жесткое, может самодельное. или металлическая накладка.
На крышу кстати выход есть? Как узел сопряжения кровли и стены высокой секции выполнены? Очень интересный должен быть узел, учитывая разные деформации.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2020, 14:35
#50
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,547


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Можно я за mainevent100, не соглашусь с тобой?
Можно)) так же попробуй не согласится с воющим или свистящим ветром, о котором пишет ТС. А так же с секциями разными по высоте.
Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Очень интересный должен быть узел, учитывая разные деформации.
Именно по этому я считаю что
Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
там необходимо было другое конструктивное решение.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2020, 15:27
#51
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,665


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Со временем этот утеплитель сомнет и покрошит, будут промерзать стены
*KSV*, я понял сомнение в долговечности утеплителя. Так вопрос-то не в этом был. Какой еще есть вариант выполнить бетонирование двух рядом расположенных монолитных стен... чисто технологически? Опалубку ведь не вставить в зазор 50 мм и потом не вытащить оттуда. И вопрос не только в стыках разных секций, а например, стена лестничной клетки и расположенная рядом стена лифтовой шахты.
Жаль Injener-81 самоустранился от обсуждения, назвав эту технологию кружком вязания или филателистов и не предложив ничего взамен.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
не согласится с воющим или свистящим ветром
от продувания шва есть другие мероприятия. его совсем не обязательно заполнять полностью
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2020, 15:55
#52
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,547


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Какой еще есть вариант выполнить бетонирование двух рядом расположенных монолитных стен... чисто технологически?
Варианты есть всегда, но и цена у них будет разная. Можно не стандартную из металлических подребренных листов применять, зато будет съемная и долгоходимая, раз уж такие решения с зазорами в 50 мм нужны. Если стены сплошные и здание 9-14 этажей, вполне возможно и такое "распространенное решение". Я так понимаю его приняли исходя из экономии или по каким-то другим критериям?
Кстати, обратите внимание на план который выложил ТС, там колонны длинной 700 мм, что мешало применить простую бакелитовую фанеру 28 мм толщиной? И эта опалубка вполне могла быть оборачиваемой, на строительство этого здания бы точно хватило, тоже вариант))
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Injener-81 самоустранился от обсуждения
Он скорее всего подумал про высотное строительство, т.е. для зданий высотой более 75 м, потому что для таких зданий такой деформационный шов не применим, вот о чём и я говорю) А вы прицепились, за своё)
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2020, 16:07
#53
Lombardin


 
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 33


Может акустика пригласить, который запишет, обработает звуки, и определит какие материалы его издают или могут издавать. Может там возникает эффект эха.
Lombardin вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.05.2020, 16:07
#54
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от pda_19 Посмотреть сообщение
В связи с этим вопрос как-то громкость или другие параметры менялись после того как там полазили, поковыряли все ?
Нет, звуки никак не меняются. Сам характер звука похож на трение по пенопласту и т.п. Такой же трескучий (трррррр, тррррр, но вместе с этим и как будто удары). Изо дня в день набор звуков одинаковый, разница только в интенсивности (может чуть поскрипывать, а может целый день скрипеть). Ветер есть, есть скрип. Как от колонны, которая на улицу, так и в районе колонны, которая не крайняя.

Цитата:
Сообщение от pda_19 Посмотреть сообщение
это оффтоп по сути, но вы реально уверены что у вас плита 30 см?
знаете, почему-то было уверен в этой цифре, но уже много времени прошло с начала стройки и я уже не могу вспомнить, где взял эту цифру. сейчас нашел в одном из обсуждений, что по проекту толщина перекрытия 160-200 мм, бетон B-30.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
Может кстати материал шва тут скрежещет? Шнур не резиновый, а что-то жесткое, может самодельное. или металлическая накладка.
На крышу кстати выход есть? Как узел сопряжения кровли и стены высокой секции выполнены? Очень интересный должен быть узел, учитывая разные деформации.
шов со стороны улицы ничем не заделан. просто накрыто все листами минваты, а потом навесной фасад. сопряжение на крыше посмотреть сейчас возможности нет, один раз при разговоре со строителями проскочило, что залито герметиком, но это информация такая....никакая )


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
попробуй не согласится с воющим или свистящим ветром, о котором пишет ТС
свиста и воя ветра нет. звук не от ветра, а следствие ветра и раскачивания секций. что-то гнет, сжимает, трёт - это и загадка.

хорошего фото или видео процесса заливки бетона у меня сейчас нет. возможно найдется, если очень хорошо поискать, но могу показать такую, см. вложение (слева 17тиэтажная секция возводится, справа - 30ти).

кстати горизонтальные направляющие фасада закреплены без разрыва между секций, это норм?

и еще вопрос. что за утеплитель мог быть использован? насколько я понимаю пеноплекс всегда рыжий. у нас же он белый с красными надписями большими буквами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6a42d90458cebd75a8e74ecbefc4e805.jpg
Просмотров: 158
Размер:	317.0 Кб
ID:	226302  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20-05-15 12_09_59.jpg
Просмотров: 155
Размер:	89.5 Кб
ID:	226303  

Последний раз редактировалось Victim, 18.05.2020 в 16:15.
Victim вне форума  
 
Непрочитано 18.05.2020, 23:09
#55
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,665


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Можно не стандартную из металлических подребренных листов применять
можно, конечно. особенно для колонн. Со стенами хуже, правда их можно на кучу захваток разделить. Вопрос цены - да. И целесообразности.
Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Он скорее всего подумал про высотное строительство
вот так всегда в этих интернетах: один сказал, второй не так подумал
Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
насколько я понимаю пеноплекс всегда рыжий. у нас же он белый с красными надписями большими буквами.
всех цветов радуги может быть.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2020, 00:12
#56
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,950


Offtop:
Цитата:
Сообщение от kopekopa Посмотреть сообщение
имею проблему с гулом магистральных трубопроводов (видимо от насосов
Было в нашем доме 9 мая, когда аварийщикам народ сказал тупо отключить горячую воду. Три секции вообще с ума сходили от гула, остальные просто не спали Дело оказалось в задвижках. При определенном давлении прокладки в них начинали вибрировать. Заставили УК их поменять на современные 7и все закончилось.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2020, 07:17
#57
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,378


Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
кстати горизонтальные направляющие фасада закреплены без разрыва между секций, это норм?
ятд нет. Секции двигаются по разному. Каркас вполне себе может скрипеть и пытаться выдрать крепления. Должен быть разрыв или специальное устройство обеспечивающее подвижность шва.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2020, 10:11
#58
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,547


Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
еще бывают небольшие завывания.
Значит ваши показания неверно истолкованы) Очень сложно заочно что-то предполагать, но скорее всего скрипит утеплитель, вы никогда не развлекались в детстве следующим образом - берется кусок пенопласта и им трется об подоконник какой-нибудь зловредной бабке, которая живет на 1 этаже? Звук очень интересный, и записку потом в форточку - "Будешь стучать на нас родителям, буду скрипеть! Фантомас")))))))))))))))

Теперь к решению проблемы - сразу скажу не дёшево, но другого варианта я не вижу. Вам придется разобрать газобетонные стены и удалить все возможные участки утеплителя который мешает.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2020, 10:57
#59
rusl3


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Вам придется разобрать газобетонные стены и удалить все возможные участки утеплителя который мешает.
Это жестоко. Ацетон очень любит пенопласт.
Смазать ещё не предлагали?
rusl3 вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2020, 11:01
#60
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,547


Цитата:
Сообщение от rusl3 Посмотреть сообщение
Это жестоко. Ацетон очень любит пенопласт.
А травить людей ацетоном не жестоко? А куда его лить? Как?
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2020, 11:01
#61
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,378


Offtop: Растопить бочку сала и залить в шов?
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2020, 11:31
#62
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,442


Если удариться в теорию, то швы в зданиях выше определённого размера вообще не следует делать. Любая высотка от ветра наклоняется на сантиметры, а то и десятки сантиметров. И две части здания не обязаны наклоняться синхронно. Если ещё добавить возможность того, что подошва в центре просядет хотя бы на сантиметр больше, чем подошва с краю, то шов оказывается сжат. Как тут чему-нибудь тереться друг о друга не начать?
Швы это всё-таки для чего-то длинного, но не очень высокого.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2020, 11:57
#63
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,547


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Если удариться в теорию, то швы в зданиях выше определённого размера вообще не следует делать. Любая высотка от ветра наклоняется на сантиметры, а то и десятки сантиметров.
Вот это и должны были учесть при проектировании и разницу в осадках и в ширине деформационного шва.


А сейчас самое правильное - искать организацию по обследованию и проводить эксперимент по ГОСТ 34081-2017 Здания и сооружения. Определение параметров основного тона собственных колебаний. И доказывать, что проектное решение деформационного шва ошибочное. Но всё равно устранять будет сложно, возможно при удалении утеплителя в одном месте, здание начнет скрежетать на других этажах. И скорее всего это будет происходить на вышележащих этажах. Для начала необходимо определить диапазон колебаний, а потом думать.
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2020, 12:18
#64
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 358


этаж у вас какой? Там где кончается нижняя секция или намного ниже?

Какие горизонтальные направляющие вы имеете ввиду? Судя по фото на фасаде там навесные панели "на комнату(1 и 2 окна)"

Последний раз редактировалось Vans, 19.05.2020 в 12:28.
Vans вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2020, 14:32
#65
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
Теперь к решению проблемы - сразу скажу не дёшево, но другого варианта я не вижу. Вам придется разобрать газобетонные стены и удалить все возможные участки утеплителя который мешает.
этот вариант, конечно, держится в голове. сейчас большая надежда все-таки на застройщика и нахождение причины.

Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
ятд нет. Секции двигаются по разному. Каркас вполне себе может скрипеть и пытаться выдрать крепления. Должен быть разрыв или специальное устройство обеспечивающее подвижность шва.
Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
этаж у вас какой? Там где кончается нижняя секция или намного ниже?
Какие горизонтальные направляющие вы имеете ввиду?
15 из 17.
см. вложение. овалом обведено место, где деф.шов. и да, в одном месте крепление вырвано с куском колонны от 30-ти этажной секции (когда это случилось неизвестно, то ли строители так лихо сверлом работали, то ли уже потом порвало). долгое время фасад был у меня под подозрением, что этого его кронштейн елозит в стене, но как только звук появился в другой комнате, то этот вариант отвалился. я так понимаю, что вместо разрыва тут используется гибкость кронштейна.... не знаю, насколько это адекватно.
В том месте, где на фото утеплитель прижат куском колонны, должны были убрать утеплитель. но я не знаю сейчас, сделали так или нет. жду третьего выхода альпинистов, будем все детально проговаривать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200203_170057_351.jpg
Просмотров: 192
Размер:	89.0 Кб
ID:	226338  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200203_170052_301.jpg
Просмотров: 197
Размер:	261.8 Кб
ID:	226339  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200203_170050_553.jpg
Просмотров: 203
Размер:	119.3 Кб
ID:	226340  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_7147 - копия.jpg
Просмотров: 198
Размер:	282.5 Кб
ID:	226341  

Последний раз редактировалось Victim, 19.05.2020 в 14:43.
Victim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2020, 14:42
#66
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


еще по поводу утеплителя и схемы его укладки, во вложении очень грубая схема. есть вертикальные листы, а есть еще горизонтальные, под которыми сделана "полочка", которая видимо делается на этапе отливки перекрытия. зеленым показан утеплитель, который горизонтальный. он кстати этой полки не касается, есть зазор. как все держится, за счёт чего - не знаю, видимо утеплитель приклеен к бетону, хотя местами плотного примыкания нет. как стыкуюся/пересекаются вертикальные листы и горизонтальные в районе колонн - тоже сейчас не знаю. как по мне - все сделано через ж!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ут.png
Просмотров: 145
Размер:	28.5 Кб
ID:	226344  
Victim вне форума  
 
Непрочитано 19.05.2020, 21:28
#67
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,665


Цитата:
Сообщение от Victim Посмотреть сообщение
есть вертикальные листы, а есть еще горизонтальные, под которыми сделана "полочка"
что такое "полочка"? что она из себя представляет?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.05.2020, 22:45
#68
Victim


 
Регистрация: 14.05.2020
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
что такое "полочка"? что она из себя представляет?
с фото должно быть получше понятно. полка представляет собой тонкое армированное продолжение перекрытия в сторону 30тиэтажной секции. над ней (есть зазор) проходит горизонтально утеплитель. под полкой зазор где-то в 4 см, ниже уже пеноблоки идут. съемка в правом месте шума на плане. камера находится почти сразу под перекрытием, над стеной из пеноблоков, примерно в 15 см влево от колонны, которая выходит на улицу. вертикальный утеплитель перекрывает ширину колонны и заходит частично на пеноблоки. а над полкой идет горизонтальный утеплитель, вдоль всей квартиры. (два гнутых гвоздя не причина шума, на них не обращайте внимание, я на них уже и давил прутом и т.п., звук не меняется).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20-05-19 22_32_47.png
Просмотров: 193
Размер:	565.8 Кб
ID:	226381  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20-05-19 22_29_07.png
Просмотров: 193
Размер:	560.7 Кб
ID:	226382  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20-05-19 22_25_47.png
Просмотров: 165
Размер:	561.9 Кб
ID:	226383  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20-05-19 22_31_16.png
Просмотров: 149
Размер:	534.6 Кб
ID:	226384  

Последний раз редактировалось Victim, 19.05.2020 в 22:53.
Victim вне форума  
 
Непрочитано 30.12.2020, 00:33
#69
Inna_9318


 
Регистрация: 30.12.2020
Сообщений: 1


Добрый вечер!

У нас появилась точно такая же ситуация с домом как у Вас !
Внимательно изучила все материалы, все точь-в-точь. Подскажите пожалуйста, чем в итоге все закончилось?
Inna_9318 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2021, 00:34
#70
ПГС/ГСС

подземные сооружения
 
Регистрация: 07.11.2010
Московский регион
Сообщений: 91


...

Последний раз редактировалось ПГС/ГСС, 17.02.2021 в 23:48.
ПГС/ГСС вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Жуткий треск, стуки от стен в монолитной новостройке на стыке двух секций здания

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Осадочный шов на кровле на стыке разновысотных секций BeauMalheur Прочее. Архитектура и строительство 2 19.05.2019 01:06
Противопожарная стена 2-ого типа при стыковке двух модульных здания на подстанции FRAER Пожарная безопасность 1 19.11.2018 17:44
Вопрос по перевязке стен лифтовой шахты со стенами здания андрей1 Конструкции зданий и сооружений 12 20.06.2014 15:25
Расчет стен монолитного здания (вопрос) settw Железобетонные конструкции 15 17.01.2007 13:03
ADT 2005. Нарезка секций здания на яруса Bkmz Прочее. Программное обеспечение 5 03.02.2006 14:39