Система Техэксперт
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Использование строительной (технической) пленки вместо пландера (ПВХ) профилированной мембраны допустимо под ФП?

Использование строительной (технической) пленки вместо пландера (ПВХ) профилированной мембраны допустимо под ФП?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.06.2020, 10:00 #1
Использование строительной (технической) пленки вместо пландера (ПВХ) профилированной мембраны допустимо под ФП?
ANSYSman
 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 109

Бригадир использует следующую подготовку под фундаментную плиту: песок уплотненный, слой щебня и на него вместо пландера (так как дорого и типо не нужно, что пленка веками лежать будет) техническую пленку - чтобы молочко не уходило из плиты ну и типо гидроизоляция. Я все-таки сомневаюсь в правильности такого решения. А что Вы думаете по этому поводу? Подойдет ли такое решение под плиту 300 мм под котельную-гараж?
З.Ы. Пландер дороговато стоит, не очень хочется чего покупать, но и вариант с пленкой смущает.
Просмотров: 1959
 
Непрочитано 16.06.2020, 10:25
#2
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,400


Пленка-то лежать будет, как гидроизоляцию применять можно, но только если она лежит на песке (пленка 100 мкм в 2 слоя). На щебне она порвется еще при расстилке (по ней же ходить будут).
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2020, 10:47
#3
ANSYSman


 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Пленка-то лежать будет, как гидроизоляцию применять можно, но только если она лежит на песке (пленка 100 мкм в 2 слоя). На щебне она порвется еще при расстилке (по ней же ходить будут).
А можно же взять пленку толщиной 200 мкм сразу и положить на песок?
ANSYSman вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2020, 10:50
#4
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 674


Почему пландер то? - Плантер

На века оно и не нужно. Как гидроизоляция оно не надо в вашей конструкции. Как уж было написано выше, пленку порвете, тем более на щебне

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
А можно же взять пленку толщиной 200 мкм сразу и положить на песок?
По проекту что и велик ли слой песка, УГВ?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2020, 12:22
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,400


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
А можно же взять пленку толщиной 200 мкм сразу и положить на песок?
Смысл 2-х слоев: если один порвут, второй останется и будет работать. Можно и 200, но в два слоя.
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
По проекту что и велик ли слой песка, УГВ?
Присоединяюсь к вопросу.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2020, 12:48
#6
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 674


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Подойдет ли такое решение под плиту 300 мм под котельную-гараж?
т.е. бетон в плиту вы решили не экономить, а на плантере сэкономить - 125 руб/м2
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2020, 13:24
#7
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 909


Если щебень с расклинцовкой - не порвется ИМХО.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2020, 14:39
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,680


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
профилированной мембраны
- что даёт наличие профиля? Чем обычная плёнка хуже?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2020, 15:47
#9
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 103


В качестве гидроизоляции не очень, т.к. порвется при работах с арматурой и бетонировании. Да и скорее всего гидроизоляция вам там не нужна.
Прораб обычно делает: песок - плёнка - бетон. Плёнка местами рвётся, но это не критично.
Shtirlic вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2020, 16:06
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,680


Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
порвется при работах с арматурой и бетонировании
- профилированная не рвётся?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2020, 16:33
#11
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 719


Offtop: складывается впечатление, что Технониколь на dwg.ru десант сбросила
eilukha, первый раз такую мембрану встретил году этак 2007-2008. Использовалась только как элемент дренажа в инверсионных крышах. Совместно с геотекстилем. Стоила очень дорого. Субъективно - хрен порвешь. Теперь, конечно же куда ее только не применяют. Если рассматривать бетонную подготовку, только для того, чтобы молочко не уходило в землю и по грязи арматуру не таскать и если деньги есть, то можно и ее. Гидроизоляция от капилярной влаги вроде тоже ничего. Когда-то в типовой документации встречал гидроизоляцию из пластика, которая была по типу несъемной опалубки (на обратной стороне профиль отформованный был, который в бетоне анкерился). Вот и это, что-то подобное. Но как по мне, то для нормального твердения бетона достаточно пленки по песку (особенно в коттеджных делах).
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2020, 16:47
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,680


В общем это как цептор в сравнении с советской кастрюлей: понты, мода, секта, вынос мозга манагерами (в нашем случае глупым проектантам с помощью цветастых наукообразных буклетов), бедный покупатель даже в уме не смеет перечить.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2020, 17:01
#13
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 349


Да вроде нормальная альтернатива этот Плантер бетонной подготовке, и по прочности и по цене, подрядчику только видимо не очень - объем работ по расстиланию Плантера естественно меньше работы по устройству бетонной подготовки. 0.6-0.8 мм полиэтилена еще постараться нужно порвать простой арматурой.(ориентируюсь на бутылку от белизны или чего-нибудь похожего)

Последний раз редактировалось tigra-18, 16.06.2020 в 17:09.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2020, 17:14
#14
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- профилированная не рвётся?
Профилированная толще обычной. При должном раздолбайстве можно и порвать. В коттеджах не вижу в ней смысла, обычная полиэтиленовая справляется со своей задачей. Но мы кладём по песку, думаю по щебню будет больше рваться.
Shtirlic вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2020, 17:42
#15
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 906


А советчики плантера его видели когда-нибудь вживую?
csp вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2020, 18:00
#16
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 349


Не советчик, но плантер в живую видел. Что там такого, что необходимо увидеть в живую?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2020, 18:05
#17
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 906


Вы точно конструктор?
csp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2020, 00:04
#18
ANSYSman


 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 109


Определились, что наиболее подходящим вариантом для частного домостроения небольших размеров подойдет пленка в два слоя 100 мкм (если класть ее по песку разумеется). Но не дает покоя дилемма: как быть с гидроизоляцией нижней части плиты. Ну ведь положено ее делать! Для психологического спокойствия и галочки какую гидроизоляцию можете предложить в добавок к пленке?
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
т.е. бетон в плиту вы решили не экономить, а на плантере сэкономить - 125 руб/м2
Меньше 300 мм плиту делать под строение разве можно? Разные мнения бытуют...


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
По проекту что и велик ли слой песка, УГВ?
Одноэтажная мастерская из газоблока 400 мм совмещенная с котельной под газовый котел. Слой песка на данный момент планируется в районе 60-70 см. УГВ низкий.
ANSYSman вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2020, 01:10
#19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,400


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
как быть с гидроизоляцией нижней части плиты. Ну ведь положено ее делать! Для психологического спокойствия и галочки какую гидроизоляцию можете предложить в добавок к пленке?
Вдобавок к пленке по песку уже можно ничего не делать. И гидроизоляция самой плиты вовсе необязательна при низком УГВ, отсутствии верховодки и неагрессивных грунтовых водах. Лишняя трата денег. Полно плитных фундаментов без всякой ГИ.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2020, 06:25
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 7,680


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
какую гидроизоляцию можете предложить в добавок к пленке?
- у Вас плёнка дырявая что ли?
eilukha вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2020, 10:54
#21
ANSYSman


 
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- у Вас плёнка дырявая что ли?
Буду новую покупать, не должна быть дырявой))

Кстати боковую поверхность плиты все-таки нужно гидроизолировать мастикой гидроизоляционной или тоже пленку на нее завести?
ANSYSman вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2020, 11:21
#22
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,400


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
стати боковую поверхность плиты все-таки нужно гидроизолировать мастикой гидроизоляционной или тоже пленку на нее завести?
Пленка долговечнее мастики. И дешевле.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2020, 11:22
#23
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 103


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Меньше 300 мм плиту делать под строение разве можно?
2-3 этажа на 300мм сажал.
Shtirlic вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2020, 11:34
#24
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 674


Цитата:
Сообщение от ANSYSman Посмотреть сообщение
Слой песка на данный момент планируется в районе 60-70 см.
Этого слоя песка достаточно для отсечения капиллярной влаги
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2020, 15:30
#25
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 164


Нормальное решение когда бетонную подготовку делают по пленке, а потом уже плиту. А что в смете написано, вдруг там плантер, спец лента и нужные фиксаторы? Фиксаторами небось попротыкают всю плёнку, если сразу плита будет заливаться..
Обормотя вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Использование строительной (технической) пленки вместо пландера (ПВХ) профилированной мембраны допустимо под ФП?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Не удается выполнить копирование / вставку элементов чертежа Gamer777 AutoCAD 254 04.10.2019 18:01
Использование бензовоза/топливозаправщика вместо склада ГСМ? СергейКА Прочее. Отраслевые разделы 15 08.02.2016 18:07
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Использование SMathStudio Desktop вместо Mathcad mmahaev@mail.ru Прочее. Программное обеспечение 2 30.01.2012 14:11
Использование дорожных плит вместо ФЛ sol2705 Конструкции зданий и сооружений 3 01.09.2008 14:10