| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет подпорной стены в Мономахе

Расчет подпорной стены в Мономахе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.06.2020, 21:58 #1
Расчет подпорной стены в Мономахе
corsair32rus
 
Регистрация: 30.06.2020
Сообщений: 4

Добрый вечер!
Подскажите пожалуйста, можно ли доверять расчетам в программе Мономах Подпорная стена?
Мне необходимо спроектировать разноуровневую подпорную стену с определенной толщиной. На стене будет возводиться кирпичный забор. (нагрузка 1т/м.п.). Все необходимые параметры и коэффициенты я задал.
Допустимы ли раскрытия трещин до 0.3мм?
Не судите строго я не профессионал проектант, делаю для себя.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 554
Размер:	76.0 Кб
ID:	227955  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 563
Размер:	108.5 Кб
ID:	227956  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 484
Размер:	116.3 Кб
ID:	227957  

Просмотров: 5836
 
Непрочитано 01.07.2020, 00:57
#2
Kinzer


 
Регистрация: 28.10.2007
Сообщений: 528


Доверять можно. Только на сколько помню в чертеже указаны диаметры арматуры не из расчета, а просто заготовка. На вашем 3ем скрине указана площадь арматуры по ней подбираете диаметры и шаг.
Также нужно быть уверенным что вы задаете правильные хар-ки грунта и др. вещи корректно.
Лучше всего обратиться к профессионалу проектанту заплатить деньги (тут будут не очень большие суммы) и человек под свою ответственность со всеми особенностями вашего объекта все запроектирует. Зато будете спать спокойно.
Kinzer вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2020, 10:38
#3
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483


Считали в мономахе, арматуру подбирает чуть больше чем при расчете в ручную, подпорная стена была высотой около 4 метров.

Последний раз редактировалось Demmer, 01.07.2020 в 10:43.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2020, 11:04
#4
Ivan4uk89

инженер-конструктор, расчетчик, BIM Engineer
 
Регистрация: 21.03.2014
Украина
Сообщений: 98


Можно спокойно доверять расчету в МОНОМАХ подпорной стены. Подбор арматуры по 3 скрине по площадях арматуры.
__________________
Инженер-конструктор
Ivan4uk89 вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2020, 11:09
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Offtop: Просто интересно... А круглоцилиндрический сдвиг Мономах тоже считает ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2020, 11:25
#6
corsair32rus


 
Регистрация: 30.06.2020
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Ivan4uk89 Посмотреть сообщение
Можно спокойно доверять расчету в МОНОМАХ подпорной стены. Подбор арматуры по 3 скрине по площадях арматуры.
Как я понимаю значения толщин арматуры нужно брать по максимальным значениям по трещинам. Т.е. если в сечении 8-8 стоит
Значение 14.019 то стоит принять 7 прутов 16й арматуры общей площадью 14.07см2.
Верно? Но по всей высоте стены как я понимаю нет смысла в таком армировании и можно ли ентироваться на сечение 7-7 и просто усилить угол добавив туда арматуры. Я правильно мыслю?
Ещё мне непонятно почему минимальная площадь сечения арматуры 6.25? Это исходит из площади сечения верха стены?
И где смотреть площадь сечения продольной арматуры, а то тут рисует 8ку с шагом 600мм чт в стене что в подошве. Спасибо всем откликнувшимся.
corsair32rus вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2020, 08:19
#7
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Tyhig, Да, там в отчете для разных углов приведены результаты, он считает по пособию стен подвалов
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2020, 21:38
#8
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Кто нибудь разобрался как по шву бетонирования поперечная сила воспринимается?
В некоторых источниках наверх плиты сетку кладут, без уточнения расчетом.
Вопрос загадочный надо признать, как то умалчивается, я даже у Маркса смотрел.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2020, 22:32
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
наверх плиты сетку кладут
- что за сетка? Прямо в шов?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2020, 08:06
#10
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
что за сетка? Прямо в шов?
Скорее всего отсечка, это имеет ввиду.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2020, 08:28
#11
dik-son

Kazan
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 530


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Кто нибудь разобрался как по шву бетонирования поперечная сила воспринимается?
В некоторых источниках наверх плиты сетку кладут, без уточнения расчетом.
Вопрос загадочный надо признать, как то умалчивается, я даже у Маркса смотрел.
Предположу, что это косвенное армирование для уменьшения длины анкеровки выпусков.
dik-son вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2020, 09:35
#12
corsair32rus


 
Регистрация: 30.06.2020
Сообщений: 4


Ребят, ну подскажите пожалуйста какую продольную арматуру вязать в подошву, стенка 30м длинной
corsair32rus вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2020, 09:47
#13
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


corsair32rus,Offtop: надо брать прочную, однозначно!
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2020, 10:11
#14
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Не нашел картинку с сеткой.
Дело не в изображении, а в восприятии горизонтальной нагрузки по шву бетонирования между подошвой и стенкой.
Есть вот такое указание в каком то источнике. Монолитное соединения предполагает отсутствие шва. У сборной подпорной стены нет швов, ее льют на боку, у монолитной будет (при стандартной геометрии), так чем монолитная, выполненная по картинке автора, будет воспринимать поперечную силу в стенке?
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...5&d=1593760057

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от corsair32rus Посмотреть сообщение
Ребят, ну подскажите пожалуйста какую продольную арматуру вязать в подошву, стенка 30м длинной
Что вы здесь называете "продольной" арматурой?
Если стена открытая солнечной радиации нужно учесть так же перепады температур, что б трещины не образовывались при похолодании и что б она ничего не сдвинула по торцам, если там что то вплотную будет стоять.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2020-07-03_10-06-56.png
Просмотров: 142
Размер:	62.8 Кб
ID:	228025  
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.07.2020, 12:21
#15
corsair32rus


 
Регистрация: 30.06.2020
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
Не нашел картинку с сеткой.
Дело не в изображении, а в восприятии горизонтальной нагрузки по шву бетонирования между подошвой и стенкой.
Есть вот такое указание в каком то источнике. Монолитное соединения предполагает отсутствие шва. У сборной подпорной стены нет швов, ее льют на боку, у монолитной будет (при стандартной геометрии), так чем монолитная, выполненная по картинке автора, будет воспринимать поперечную силу в стенке?
https://forum.dwg.ru/attachment.php?...5&d=1593760057

----- добавлено через ~3 мин. -----

Что вы здесь называете "продольной" арматурой?
Если стена открытая солнечной радиации нужно учесть так же перепады температур, что б трещины не образовывались при похолодании и что б она ничего не сдвинула по торцам, если там что то вплотную будет стоять.
Я про арматуру 8 и 9 на рис.2
corsair32rus вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2020, 15:23
#16
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Поставь десятку с шагом 200 мм
Grim вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2020, 16:06
#17
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Цитата:
Сообщение от corsair32rus Посмотреть сообщение
какую продольную арматуру вязать в подошву
Образцы расчета тут: Проектирование подпорных стен и стен подвалов. Справочное пособие к СНиП. Когда машинный счет совпадет с ручным - можно приступать к работе.
Цитата:
Сообщение от corsair32rus Посмотреть сообщение
Допустимы ли раскрытия трещин до 0.3мм?
При агрессивных грунтовых водах - нет, при неагрессивных - да. Чтобы знать агрессивность - нужно делать геологические изыскания. Требования по раскрытию трещин - в СП 28.13330.2012 Защита строительных конструкций от коррозии, Таблица Ж.3. При проектировании "на глаз" лучше взять запас.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2020, 16:24
#18
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
При агрессивных грунтовых водах - нет, при неагрессивных - да.
я то всегда думал, что агрессия грунтовых вод требует увеличения водонепроницаемости марки бетона, а не ужесточение требований к раскрытию трещин...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2020, 17:40
#19
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


В пособии к СП с сайта Минстроя пишут то же самое:
Видимо, в этих таблицах что-то типа сбалансированного корма для собак - и ширина трещины, и водонепроницаемость в наилучшей комбинации.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пособие.png
Просмотров: 885
Размер:	114.5 Кб
ID:	228051  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2020, 18:50
#20
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Видимо, в этих таблицах что-то типа сбалансированного корма для собак - и ширина трещины, и водонепроницаемость в наилучшей комбинации.
В этом пособии советского времени действительно про трещиностойкость упоминается:
1.4. (2.1). При проектировании бетонных и железобетонных конструкций, предназначенных для эксплуатации в агрессивной среде, их коррозионная стойкость обеспечивается средствами первичной и вторичной защиты.
К мерам первичной защиты бетонных и железобетонных конструкций относятся:
применение материалов повышенной коррозионной стойкости;
применение добавок, повышающих коррозионную стойкость бетона и его защитную способность по отношению к стальной арматуре;
снижение проницаемости бетона различными технологическими приемами;
установление дополнительных требований при проектировании бетонных и железобетонных конструкций: по категории требований к трещиностойкости и предельно допустимой ширине раскрытия трещин, толщине защитного слоя бетона у арматуры, обеспечивающих сохранность арматуры.

1.5. Выбор способа защиты должен производиться на основании технико-экономического сравнения вариантов с учетом заданного срока службы и минимума приведенных затрат, включающих расходы на возобновление защиты, текущий и капитальный ремонты конструкций и другие связанные с эксплуатацией затраты.
Заданный срок службы конструкций, предназначенных для эксплуатации в агрессивных средах, должен обеспечиваться, в первую очередь, мерами первичной защиты.

3.6 (2.17). Расчет железобетонных конструкций, подверженных воздействию агрессивных сред, следует производить по СНиП 2.03.01—84 с учетом настоящих норм по категории требований к трещиностойкости и предельно допустимой ширине раскрытия трещин, которые ужесточаются с повышением степени агрессивного воздействия среды.

В агрессивной газовой среде ограничение ширины раскрытая трещин вызвано, главным образом, опасением коррозии арматуры, а так как коррозионные процессы протекают во времени, то при назначении ширины раскрытия трещин контролирующим фактором является длительность воздействия нагрузки, вызывающей трещины в конструкции.
В связи с этим ограничиваются два значения предельно допустимой ширины раскрытия трещин.

В конкретном проектировании можно учитывать взаимозаменяемость отдельных параметров первичной защиты


Сначала заинтересовался, потом устал, запутался, надоело, в общем все кого я знаю и во всех проектах тупо поднимают W6..8 и все для фундаментов, если есть агрессия.
Трещиностойкость это ведь такая штука - ты ее не видишь, а она есть... когда там проржавеет, уже в живых проектировщиков не останется... да и условия агрессии могут измениться со строительством какого нибудь комбината поблизости, загрязняющего грунтовые воды. Как то ни разу не слышал, что бы это послужило поводом для усиления окружающей застройки или что то разрушилось от этого. Ну и Аминь.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2020, 06:50
#21
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
все кого я знаю и во всех проектах тупо поднимают W6..8
Они это, наверное, по той же таблице из СП делают:
Только таблица, кроме W, требует еще и гидроизоляцию сделать, одновременно с ограничением ширины раскрытия и увеличением защитного слоя. А кто против - пусть обоснует, если сможет.

Еще в местной библиотеке есть книжка Коррозия и защита арматуры в бетоне. Алексеев С.Н. 1962 г. Там на стр. 99-104 пишут, что через тонкие трещины арматура практически не повреждается: ржавчина либо не добирается до стержня, либо сама же закупоривает трещину. В более позднем переиздании книги за 1968г в этой главе добавлено поднобностей, но сильно убавлено ясности. Оттуда, видимо, и растут трещины в современном бетоне.
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
В этом пособии советского времени
Современное - явное переиздание старого. Там даже примеры почти дословно совпадают - "требуется определить требования".
А вот ширину раскрытия уменьшили - стало 0.1(0.15) против 0.15(0.2). Это очередной пункт в новых нормах, который превращает все старые здания в аварийные. Признавайтесь, кто при реконструкции перетреснутые тоталитарные сваи и сборные фундаментные плиты меняет на демократические недотреснутые?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП.png
Просмотров: 265
Размер:	46.7 Кб
ID:	228064  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пособие.png
Просмотров: 263
Размер:	80.8 Кб
ID:	228065  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 04.07.2020, 09:16
#22
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Только таблица, кроме W, требует еще и гидроизоляцию сделать, одновременно с ограничением ширины раскрытия и увеличением защитного слоя. А кто против - пусть обоснует, если сможет.
Странное примечание, т.к.
1. в том же сп написано, что вторичная защита применяется когда первичной не достаточно. (вторичная недолговечна и меняют ее когда уже дальше так жить невозможно)
2. основные трещины в агрессивной среде это трещины по подошве фундаментов. некоторые гении я знаю между бетонной подготовкой и подошвой битумом мажут, но это же трэш... это не от большого ума мягко говоря. подошву можно защитить разве что какой то пленкой, и то, если гарантируется ее полноценная работа 50-100 лет и отсутствует затекание воды между пленкой и подошвой даже при прорыве ее в каком то одном месте подошвы, а это скорее невозможно - вода щель найдет.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2020, 21:18
#23
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 272


ржавчина либо не добирается до стержня, либо сама же закупоривает трещину.

Вообще то ржавчина - продукт коррозии стали.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 05.07.2020, 21:57
#24
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,349


Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
ржавчина либо не добирается до стержня, либо сама же закупоривает трещину.
Вообще то ржавчина - продукт коррозии стали.
Да, тут как то не бьется... По ржавчине мало доступной информации. Возможно имеется в виду, что ржавчина на ребрах и закупоривает трещины и кислород туда уже не поступает, потому коррозия прекращается. Интересный вопрос. Может есть у кого на примете толковый материал по ржавчине? Поделитесь!

Пята буронабивных свай из чугуна производится, и тоже интересно как она себя чувствует на глубине, в глинистых грунтах и песчаных... неужели там на глубине кислорода в воде совсем нет, что коррозия отсутствует?
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 07.10.2020, 00:47
#25
petia

проектирование монолитных высотных зданий
 
Регистрация: 13.05.2009
г. Минск
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от corsair32rus Посмотреть сообщение
Ребят, ну подскажите пожалуйста какую продольную арматуру вязать в подошву, стенка 30м длинной
Продольную (не рабочую) арматуру в подпорных стенках решил принимать согласно минимальному проценту армирования. Получается 8 или 10 с шагом 200 мм. Какой-то методики расчёта подпорных стенок в продольном направлении не встречал.
petia вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет подпорной стены в Мономахе

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет стены подвала ФБС из плоскости сечения Иван Скиф Конструкции зданий и сооружений 1 07.08.2015 12:45
Расчет подпорной стены на устойчивость из габионных блоков vladimirPro Основания и фундаменты 1 02.04.2015 08:54
Расчет подпорной стены neva Конструкции зданий и сооружений 10 03.03.2011 18:23
Расчет подпорной стены в ПК "Мономах". Задание нагрузки на грунт засыпки Андрей85 Мономах 2 25.07.2010 07:39
Расчет устойчевости масивной подпорной стены против здвига prohFEsor Конструкции зданий и сооружений 2 12.05.2009 12:44