[2C75FF]

Здравствуйте. Для расчета мощности микрорайона есть документ РД 34.20.185-94 "Инструкция по проектированию городских электрических сетей" (Применяется с 01.01.1995). Согласно порталу Техэксперт для этого документа в 1999 году было разработано Изменение. Статус этого Изменения на Техэксперте на данный момент "Недействующий". В примечании написано
"Настоящий докумен вводился в действие на срок с 01.08.99 до 01.08.2002. По информации разработчика документа - РОО Московское научно-техническое общество энергетиков и электротехников срок действия документа не продлевался, изменений в него не вносилось, взамен документов не разработано."
Т.е. по логике вещей действующей на данный момент является первоначальная версия документа, о чём и свидетельствует значок на Техэксперте "Действующий".
Внимание, вопрос! Почему СП 256.1325800.2016 разработан на основе недействующего документа? (Сравниваю таблицы "Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир жилых зданий, кВт/квартиру") Получается, на данный момент мы имеем два действующих документа с разными табличными значениями. Или же всё-таки Изменение к РД 34.20.185-94 действует по сей день, просто его забыли продлить? Поделитесь, пожалуйста, информацией или размышлениями

[kifa]

Сообщение от 2C75FF Получается, на данный момент мы имеем два действующих документа с разными табличными значениями.

действующий СП 256. но микрорайоны по нему считать плохо, поэтому в дополнение к нему приказ от 06.05.14 №250 Минэнерго

[Jоhnny]

Когда считаешь нагрузку на дом например, по удельной мощности, это одно. А когда считаешь нагрузку на ТП от нескольких домов нужно учесть ещё коэффициент несовпадения максимумов.

[2C75FF]

kifa, РД 34.20.185-94 тоже действующий

----- добавлено через ~6 мин. -----
Jоhnny, в самой таблице уже это учтено. Если к примеру имеем 3 дома по 100 квартир, то при расчете ТП берем удельную нагрузку для 300 квартир.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Мой вопрос не в том как считать. Вопрос в том, что сейчас действует два документа с разными данными.

[kifa]

Сообщение от 2C75FF kifa, РД 34.20.185-94 тоже действующий

прекрасно есть и другие документы, в чем вопрос то? считай по которому нравится, то что СП отличается от РД, логично оно разработано позже, сейчас еще готовятся документы по расчету нагрузок, но пока что собирается статистика для них

[Jоhnny]

А ещё лучше в техзадании прописать сразу считать по такому-то нормативу!

[kifa]

Сообщение от Jоhnny А ещё лучше в техзадании прописать сразу считать по такому-то нормативу!

ага)))

[2C75FF]

kifa, Jоhnny, господа, благодарю за советы, но как считать нагрузки я знаю
Я прошу поделиться информацией тех, кто возможно уже разбирался в этом вопросе. СП256 действующий, РД34 тоже действующий, изменение к РД34 недействующее. Но данные для СП256 взяты из недействующего изменения к РД34

[kifa]

Сообщение от 2C75FF Но данные для СП256 взяты из недействующего изменения к РД34

в чем вопрос о? они могли быть взяты вообще с потолка. По молниезащите тоже 2 недействующих, не совсем одинаковых документов. ПУЭ многому противоречит....и???

[Jоhnny]

Сообщение от 2C75FF kifa, Jоhnny, господа, благодарю за советы, но как считать нагрузки я знаю Я прошу поделиться информацией тех, кто возможно уже разбирался в этом вопросе. СП256 действующий, РД34 тоже действующий, изменение к РД34 недействующее. Но данные для СП256 взяты из недействующего изменения к РД34

В таком случае я бы руководствовался тем где по расчёту нагрузка будет больше.

[kifa]

Сообщение от Jоhnny В таком случае я бы руководствовался тем где по расчёту нагрузка будет больше.

я наоборот))) так как все ТП стоят недогруженные

[Jоhnny]

Сообщение от kifa я наоборот))) так как все ТП стоят недогруженные

Ну у Вас наверное опыта побольше в этих делах. Я, как проектировщик, лучше перебдю, чем недобдю. Если зак готов платить за то чтобы ему посчитали всё по феншую (тютелька в тютельку), тогда бы я ещё заморочился. А просто так чужие деньги считать не готов, пусть генщики этим занимаются

[kifa]

Сообщение от Jоhnny Если зак готов платить за то чтобы ему посчитали всё по феншую (тютелька в тютельку), тогда бы я ещё заморочился.

Службы заказчиков в последнее время умные стали, фуфлыжный расчет с "перебдеть" могут и не принять

[2C75FF]

Вот в том-то и дело, что в таких ситуациях ответственность за расчет ложится на проектировщика. Обязательно найдутся те, кто скажет, что из двух правильных, надо было выбирать не тот, который выбрал я.

[Jоhnny]

Ну вот и пусть скажут как правильно (техзадание). Или посчитайте как считаете нужным, если сажут что не так надо было, обоснуйте, скажите что действующий, и пусть докажут обратное. Это в идеале, а так - скорей всего просто попросят пересчитать за те же деньги, поэтому всё же лучше ТЗ.

[DVAD]

Сообщение от 2C75FF СП256 действующий, РД34 тоже действующий

Считайте худший случай. В данном контексте - тот, где расчётная мощность больше получается.

[kifa]

Сообщение от DVAD Считайте худший случай. В данном контексте - тот, где расчётная мощность больше получается.

я уже выше написал не каждый заказчик это примет. никому лишняя мощность не нужна

[DVAD]

Сообщение от kifa я уже выше написал не каждый заказчик это примет

Мне один заказчик говорил, что в ПУЭ неправильно написано, надо делать как он себе это представляет. Надо было его слушать или всё-таки по ПУЭ делать?


Если заказчик не знает, то ему нужно пояснить, что по одному нормативу меньше получится, по другому - больше. И пусть тогда в задании на проектирование прописывает по какому считать.
И если требует по меньшему варианту, тогда если проект завернут в экспертизе, то переделка проекта за счёт Заказчика.
Если так ему ОК - без проблем - считайте по меньшему. Если не ОК - тогда надо считать худший случай.

[Kotmartin]

Добрый день! Вопрос по расчету мощности на многоквартирный жилой дом. В доме 1200 квартир, из них 900 - это квартиры-студии, 200 - однокомнатные, 100 - двушки, трешки. На студию инженер в расчете предусмотрел 8 кВт, на все остальные квартиры - 10 кВт.
До каких адекватных (нормативно и по-человечески) значений можно еще уменьшить мощность на 1 квартиру?

[kifa]

Сообщение от Kotmartin До каких адекватных (нормативно и по-человечески) значений можно еще уменьшить мощность на 1 квартиру?

зачем? нормальные мощности, сколько итого на дом вышло?

[Kotmartin]

Нормальные-то нормальные, но итоговая расчетная мощность по дому получилась больше, чем мощность, которая выделена условиями подключения, выданными монополистом (оставим за скобками почему получилось так, что ТУ получены, а расчет делается только сейчас). Получать доп.мощность у монополиста тоже не вариант (обсуждение причин тоже оставим за скобками). Итого, нужно вписаться в уже выделенную мощность. Все, что касалось расходов на оборудование уже максимально сократили, остались только квартиры((((

[kifa]

сколько вышло и во что надо влезть?

[Kotmartin]

Сообщение от kifa сколько вышло и во что надо влезть?

Ну это мы сейчас уйдём в дебри обсуждения: а нельзя ли в другом месте сэкономить? а сколько на квартиры получилось? а сколько на коммерцию? а какое конкретно оборудование в доме и сколько пришлось на него и т.д..
Давайте останемся в локальном вопросе: какую минимальную мощность можно предусмотреть на квартиру-студию?
Газ в МКД не используется, отопление и гор.вода городские.

[kifa]

Сообщение от Kotmartin у это мы сейчас уйдём в дебри обсуждения: а нельзя ли в другом месте сэкономить? а сколько на квартиры получилось? а сколько на коммерцию? а какое конкретно оборудование в доме и сколько пришлось на него и т.д..

если там коэф не правильные то это даст экономии гораздо больше чем все эти экономии на "расчетной мощности" студии, без которой в общем расчете в принципе можно обойтись. но вам виднее думайте сами

[Theodor]

Мне интересно, а как вы в расчетах учли 8кВт для студий?

Сообщение от Kotmartin На студию инженер в расчете предусмотрел 8 кВт, на все остальные квартиры - 10 кВт.

Вы точно учитываете табличку 7.1 СП 256? Даже грубо 0,67*1200=804кВт - это разве много для такого дома?

[2C75FF]

Согласен с Theodor, только коэф. не 0,67, а 1,19 (квартиры с электрическими плитами). 1200*1,19=1428кВт.
Мы на такие квартиры на вводе ставим автомат 50А, т.е. единичная максимальная мощность около 10 кВт на квартиру. Но при расчете распред щита/стояка/распред панели/ввода от ТП/общей нагрузки дома нужно вводить коэффициенты из таблицы 7.1 СП256.

[Theodor]

Сообщение от 2C75FF только коэф. не 0,67, а 1,19 (квартиры с электрическими плитами). 1200*1,19=1428кВт.

Это я что-то не туда глянул.

Можно слегка уменьшить мощность через костыль под названием "квартира повышенной комфортности". Таблица 7.3
300*0,135*8+900*0,11*10=1314кВт

[2C75FF]

Theodor, не совсем так 8 и 10 кВт вы перепутали местами, а так же нужно ввести коэф. из таблицы 7.2. => 900*8*0,8*0,11+300*10*0,8*0,135=957,6кВт.
Но называть квартиру-студию квартирой повышенной комфортности, я думаю, не очень правильно)) Да и примечание 3 к таблице 7.1 нам косвенно намекает, что квартиры повышенной комфортности должны иметь площадь более 90 кв.м.

[Theodor]

Сообщение от 2C75FF 8 и 10 кВт вы перепутали местами

да, точно.

Сообщение от 2C75FF Но называть квартиру-студию квартирой повышенной комфортности, я думаю, не очень правильно))

Я то же так считаю, но если некий "инженер" заявил сразу такие мощности как установленные, то кто его знает на основании чего. Вполне себе с учетом какой-то технологии.

таб 7.2 для мощностей менее 12кВт мне вообще стыдно применять к повышенной комфортности супровтив обычных квартир с электроплитами.

[2C75FF]

А вообще, даже если поверить в "комфорт" квартир-студий, странно получается, что мощность квартир повышенной комфортности получается меньше, чем мощность обычных

[DVAD]

Сообщение от 2C75FF Мы на такие квартиры на вводе ставим автомат 50А

Наверно автомат 50А в этажном щите, а на вводе в квартирный или рубильник, или УЗО на 63А.

[2C75FF]

Сообщение от DVAD Наверно автомат 50А в этажном щите, а на вводе в квартирный или рубильник, или УЗО на 63А.

Да, в этажном щите рубильник=>счетчик=>автомат 50А (либо 40А, если газовые плиты). На вводе в квартирном щите обязательно должно устанавливаться УЗО с уставкой срабатывания на ток утечки 100 или 300 мА. Ну а если для себя делать, то еще и реле напряжения.