Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Расчет мощности микрорайона и жилых зданий

Расчет мощности микрорайона и жилых зданий

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.08.2020, 16:12 #1
Расчет мощности микрорайона и жилых зданий
2C75FF
 
Проектирование систем электроснабжения
 
Ставрополь
Регистрация: 21.11.2019
Сообщений: 41

Здравствуйте. Для расчета мощности микрорайона есть документ РД 34.20.185-94 "Инструкция по проектированию городских электрических сетей" (Применяется с 01.01.1995). Согласно порталу Техэксперт для этого документа в 1999 году было разработано Изменение. Статус этого Изменения на Техэксперте на данный момент "Недействующий". В примечании написано
"Настоящий докумен вводился в действие на срок с 01.08.99 до 01.08.2002. По информации разработчика документа - РОО Московское научно-техническое общество энергетиков и электротехников срок действия документа не продлевался, изменений в него не вносилось, взамен документов не разработано."
Т.е. по логике вещей действующей на данный момент является первоначальная версия документа, о чём и свидетельствует значок на Техэксперте "Действующий".
Внимание, вопрос! Почему СП 256.1325800.2016 разработан на основе недействующего документа? (Сравниваю таблицы "Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир жилых зданий, кВт/квартиру") Получается, на данный момент мы имеем два действующих документа с разными табличными значениями. Или же всё-таки Изменение к РД 34.20.185-94 действует по сей день, просто его забыли продлить? Поделитесь, пожалуйста, информацией или размышлениями
Просмотров: 4606
 
Непрочитано 26.08.2020, 16:46
#2
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,803


Цитата:
Сообщение от 2C75FF Посмотреть сообщение
Получается, на данный момент мы имеем два действующих документа с разными табличными значениями.
действующий СП 256. но микрорайоны по нему считать плохо, поэтому в дополнение к нему приказ от 06.05.14 №250 Минэнерго
kifa вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 08:33
#3
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,669


Когда считаешь нагрузку на дом например, по удельной мощности, это одно. А когда считаешь нагрузку на ТП от нескольких домов нужно учесть ещё коэффициент несовпадения максимумов.
Jоhnny вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2020, 16:02
#4
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 41


kifa, РД 34.20.185-94 тоже действующий

----- добавлено через ~6 мин. -----
Jоhnny, в самой таблице уже это учтено. Если к примеру имеем 3 дома по 100 квартир, то при расчете ТП берем удельную нагрузку для 300 квартир.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Мой вопрос не в том как считать. Вопрос в том, что сейчас действует два документа с разными данными.
2C75FF вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 16:10
#5
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,803


Цитата:
Сообщение от 2C75FF Посмотреть сообщение
kifa, РД 34.20.185-94 тоже действующий
прекрасно есть и другие документы, в чем вопрос то? считай по которому нравится, то что СП отличается от РД, логично оно разработано позже, сейчас еще готовятся документы по расчету нагрузок, но пока что собирается статистика для них
kifa вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 17:05
#6
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,669


А ещё лучше в техзадании прописать сразу считать по такому-то нормативу!
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2020, 19:40
#7
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,803


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
А ещё лучше в техзадании прописать сразу считать по такому-то нормативу!
ага)))
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.08.2020, 09:51
#8
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 41


kifa, Jоhnny, господа, благодарю за советы, но как считать нагрузки я знаю
Я прошу поделиться информацией тех, кто возможно уже разбирался в этом вопросе. СП256 действующий, РД34 тоже действующий, изменение к РД34 недействующее. Но данные для СП256 взяты из недействующего изменения к РД34
2C75FF вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2020, 12:44
#9
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,803


Цитата:
Сообщение от 2C75FF Посмотреть сообщение
Но данные для СП256 взяты из недействующего изменения к РД34
в чем вопрос о? они могли быть взяты вообще с потолка. По молниезащите тоже 2 недействующих, не совсем одинаковых документов. ПУЭ многому противоречит....и???
kifa вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2020, 13:31
#10
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,669


Цитата:
Сообщение от 2C75FF Посмотреть сообщение
kifa, Jоhnny, господа, благодарю за советы, но как считать нагрузки я знаю
Я прошу поделиться информацией тех, кто возможно уже разбирался в этом вопросе. СП256 действующий, РД34 тоже действующий, изменение к РД34 недействующее. Но данные для СП256 взяты из недействующего изменения к РД34
В таком случае я бы руководствовался тем где по расчёту нагрузка будет больше.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 28.08.2020, 14:39
#11
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,803


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
В таком случае я бы руководствовался тем где по расчёту нагрузка будет больше.
я наоборот))) так как все ТП стоят недогруженные
kifa вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2020, 00:34
#12
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,669


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
я наоборот))) так как все ТП стоят недогруженные
Ну у Вас наверное опыта побольше в этих делах. Я, как проектировщик, лучше перебдю, чем недобдю. Если зак готов платить за то чтобы ему посчитали всё по феншую (тютелька в тютельку), тогда бы я ещё заморочился. А просто так чужие деньги считать не готов, пусть генщики этим занимаются
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 30.08.2020, 09:02
#13
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,803


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Если зак готов платить за то чтобы ему посчитали всё по феншую (тютелька в тютельку), тогда бы я ещё заморочился.
Службы заказчиков в последнее время умные стали, фуфлыжный расчет с "перебдеть" могут и не принять
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.08.2020, 11:48
#14
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 41


Вот в том-то и дело, что в таких ситуациях ответственность за расчет ложится на проектировщика. Обязательно найдутся те, кто скажет, что из двух правильных, надо было выбирать не тот, который выбрал я.
2C75FF вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2020, 10:12
#15
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,669


Ну вот и пусть скажут как правильно (техзадание). Или посчитайте как считаете нужным, если сажут что не так надо было, обоснуйте, скажите что действующий, и пусть докажут обратное. Это в идеале, а так - скорей всего просто попросят пересчитать за те же деньги, поэтому всё же лучше ТЗ.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 14:13
#16
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от 2C75FF Посмотреть сообщение
СП256 действующий, РД34 тоже действующий
Считайте худший случай. В данном контексте - тот, где расчётная мощность больше получается.
DVAD вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 20:23
#17
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,803


Цитата:
Сообщение от DVAD Посмотреть сообщение
Считайте худший случай. В данном контексте - тот, где расчётная мощность больше получается.
я уже выше написал не каждый заказчик это примет. никому лишняя мощность не нужна
kifa вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2020, 00:32
#18
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
я уже выше написал не каждый заказчик это примет
Мне один заказчик говорил, что в ПУЭ неправильно написано, надо делать как он себе это представляет. Надо было его слушать или всё-таки по ПУЭ делать?


Если заказчик не знает, то ему нужно пояснить, что по одному нормативу меньше получится, по другому - больше. И пусть тогда в задании на проектирование прописывает по какому считать.
И если требует по меньшему варианту, тогда если проект завернут в экспертизе, то переделка проекта за счёт Заказчика.
Если так ему ОК - без проблем - считайте по меньшему. Если не ОК - тогда надо считать худший случай.

Последний раз редактировалось DVAD, 09.09.2020 в 00:46.
DVAD вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2020, 15:42
#19
Kotmartin


 
Регистрация: 04.12.2020
Сообщений: 3


Добрый день! Вопрос по расчету мощности на многоквартирный жилой дом. В доме 1200 квартир, из них 900 - это квартиры-студии, 200 - однокомнатные, 100 - двушки, трешки. На студию инженер в расчете предусмотрел 8 кВт, на все остальные квартиры - 10 кВт.
До каких адекватных (нормативно и по-человечески) значений можно еще уменьшить мощность на 1 квартиру?
Kotmartin вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2020, 17:05
#20
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,803


Цитата:
Сообщение от Kotmartin Посмотреть сообщение
До каких адекватных (нормативно и по-человечески) значений можно еще уменьшить мощность на 1 квартиру?
зачем? нормальные мощности, сколько итого на дом вышло?
kifa вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2020, 17:28
#21
Kotmartin


 
Регистрация: 04.12.2020
Сообщений: 3


Нормальные-то нормальные, но итоговая расчетная мощность по дому получилась больше, чем мощность, которая выделена условиями подключения, выданными монополистом (оставим за скобками почему получилось так, что ТУ получены, а расчет делается только сейчас). Получать доп.мощность у монополиста тоже не вариант (обсуждение причин тоже оставим за скобками). Итого, нужно вписаться в уже выделенную мощность. Все, что касалось расходов на оборудование уже максимально сократили, остались только квартиры((((
Kotmartin вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2020, 21:43
#22
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,803


сколько вышло и во что надо влезть?
kifa вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 00:07
#23
Kotmartin


 
Регистрация: 04.12.2020
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
сколько вышло и во что надо влезть?
Ну это мы сейчас уйдём в дебри обсуждения: а нельзя ли в другом месте сэкономить? а сколько на квартиры получилось? а сколько на коммерцию? а какое конкретно оборудование в доме и сколько пришлось на него и т.д..
Давайте останемся в локальном вопросе: какую минимальную мощность можно предусмотреть на квартиру-студию?
Газ в МКД не используется, отопление и гор.вода городские.
Kotmartin вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 17:32
#24
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,803


Цитата:
Сообщение от Kotmartin Посмотреть сообщение
у это мы сейчас уйдём в дебри обсуждения: а нельзя ли в другом месте сэкономить? а сколько на квартиры получилось? а сколько на коммерцию? а какое конкретно оборудование в доме и сколько пришлось на него и т.д..
если там коэф не правильные то это даст экономии гораздо больше чем все эти экономии на "расчетной мощности" студии, без которой в общем расчете в принципе можно обойтись. но вам виднее думайте сами
kifa вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2020, 01:58
#25
Theodor


 
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 284


Мне интересно, а как вы в расчетах учли 8кВт для студий?
Цитата:
Сообщение от Kotmartin Посмотреть сообщение
На студию инженер в расчете предусмотрел 8 кВт, на все остальные квартиры - 10 кВт.
Вы точно учитываете табличку 7.1 СП 256? Даже грубо 0,67*1200=804кВт - это разве много для такого дома?
Theodor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2020, 10:17
#26
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 41


Согласен с Theodor, только коэф. не 0,67, а 1,19 (квартиры с электрическими плитами). 1200*1,19=1428кВт.
Мы на такие квартиры на вводе ставим автомат 50А, т.е. единичная максимальная мощность около 10 кВт на квартиру. Но при расчете распред щита/стояка/распред панели/ввода от ТП/общей нагрузки дома нужно вводить коэффициенты из таблицы 7.1 СП256.
2C75FF вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2020, 13:41
#27
Theodor


 
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от 2C75FF Посмотреть сообщение
только коэф. не 0,67, а 1,19 (квартиры с электрическими плитами). 1200*1,19=1428кВт.
Это я что-то не туда глянул.

Можно слегка уменьшить мощность через костыль под названием "квартира повышенной комфортности". Таблица 7.3
300*0,135*8+900*0,11*10=1314кВт
Theodor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2020, 14:40
#28
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 41


Theodor, не совсем так 8 и 10 кВт вы перепутали местами, а так же нужно ввести коэф. из таблицы 7.2. => 900*8*0,8*0,11+300*10*0,8*0,135=957,6кВт.
Но называть квартиру-студию квартирой повышенной комфортности, я думаю, не очень правильно)) Да и примечание 3 к таблице 7.1 нам косвенно намекает, что квартиры повышенной комфортности должны иметь площадь более 90 кв.м.
2C75FF вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2020, 14:55
#29
Theodor


 
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от 2C75FF Посмотреть сообщение
8 и 10 кВт вы перепутали местами
да, точно.


Цитата:
Сообщение от 2C75FF Посмотреть сообщение
Но называть квартиру-студию квартирой повышенной комфортности, я думаю, не очень правильно))
Я то же так считаю, но если некий "инженер" заявил сразу такие мощности как установленные, то кто его знает на основании чего. Вполне себе с учетом какой-то технологии.

таб 7.2 для мощностей менее 12кВт мне вообще стыдно применять к повышенной комфортности супровтив обычных квартир с электроплитами.
Theodor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2020, 15:26
#30
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 41


А вообще, даже если поверить в "комфорт" квартир-студий, странно получается, что мощность квартир повышенной комфортности получается меньше, чем мощность обычных
2C75FF вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2020, 02:04
#31
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от 2C75FF Посмотреть сообщение
Мы на такие квартиры на вводе ставим автомат 50А
Наверно автомат 50А в этажном щите, а на вводе в квартирный или рубильник, или УЗО на 63А.
DVAD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2020, 09:41
| 1 #32
2C75FF

Проектирование систем электроснабжения
 
Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от DVAD Посмотреть сообщение
Наверно автомат 50А в этажном щите, а на вводе в квартирный или рубильник, или УЗО на 63А.
Да, в этажном щите рубильник=>счетчик=>автомат 50А (либо 40А, если газовые плиты). На вводе в квартирном щите обязательно должно устанавливаться УЗО с уставкой срабатывания на ток утечки 100 или 300 мА. Ну а если для себя делать, то еще и реле напряжения.
2C75FF вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Расчет мощности микрорайона и жилых зданий

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ищу нормы на паркинг для жилых зданий. zartkatzchen Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 07.10.2014 20:15
Как правильно рассчитать теплотехнический расчет для промышленных зданий! Ольга Сергеевна Прочее. Архитектура и строительство 4 12.09.2013 20:21
ПОД. Расчет продолжительности демонтажа зданий и расчет потребности количества рабочих! MiniCap Технология и организация строительства 3 03.12.2012 17:36
Расчет мощности радиаторов отопления Jheka Отопление 1 20.03.2012 19:35
Сферические формы зданий жилых домов - реально ли сделать нормальную планировку? nikx Архитектура 43 19.12.2011 18:35