| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Нужен ли Ревит проектировщику ЭОМ

Нужен ли Ревит проектировщику ЭОМ

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.08.2020, 07:09 #1
Нужен ли Ревит проектировщику ЭОМ
boha47
 
Регистрация: 12.12.2018
Сообщений: 17

Живу и работаю далеко от Москвы и Питера, городок небольшой 180 тыс.чел. Вот уж 12 лет проектирую ЭОМ. Всё делаю в автокаде. В принципе, в обычном автокаде 2д я использую динамические блоки на планах и схемах, хорошо работает веткад-автокад-кальк (опенофис). У таких, как ДКС, имеются проги расчета кабеленесущих систем. Получается полуавтоматический процесс проектирования с минимум, на мой взгляд, факторов человеческой ошибки при подсчетах нагрузок, наборе спецификаций, состава щитов.
Но вот всё чаще и чаще попадаются предложения о работе по удалёнке раздела ЭОМ в Ревит.
Я попытался изучать Ревит и анализировать, как его применять именно в проектировании ЭОМ. Я понимаю, что многие в нём скорее всего уже давно делают ЭОМ.
Но на мой взгляд Ревит для проектирования ЭОМ - жуткие тормоза, намного быстрее и проще сделать всё в автокад.
А кто что думает на этот счёт? Заранее всем спасибо)))
Просмотров: 7685
 
Непрочитано 31.08.2020, 08:47
#2
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,739


Цитата:
Сообщение от boha47 Посмотреть сообщение
Я понимаю, что многие в нём скорее всего уже давно делают ЭОМ.
курсы про то, как делать электрику в ревите - давно уже пытаются впарить)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2020, 09:13
#3
trir


 
Регистрация: 18.12.2010
Сообщений: 4,329


там полная жопа
trir на форуме  
 
Непрочитано 31.08.2020, 10:10
#4
zprizrak

Вечный отдых.
 
Регистрация: 01.06.2007
Старый Оскол
Сообщений: 250


1. Качаешь иностранные модели и изучаешь их.
2. Качаешь русские модели. Повышаешь уровень знания национального русского языка - мат.
3. Изучаешь динамо и пишешь код для составления спецификации.
__________________
Ошибка первых, есть обоснование героизма вторых.
zprizrak вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2020, 10:27
#5
Efialt


 
Регистрация: 02.04.2019
Сообщений: 1


Да, в автокаде электрика делается быстрее. Но Ревит нужен заказчику. И с каждым годом заказчиков таких всё больше. Для этого и стоит изучать)
Единственное что в Ревите быстрее и удобнее это кабельные лотки чертить и увязывать.
Efialt вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2020, 10:49
#6
kh1535


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 8
<phrase 1=


Revit изучать проектировщику-электрику надо. Параллельно минимум Dynamo, а лучше программирование, чтобы писать скрипты самому. Во всех последних крупных проектах Revit является фактически обязательным требованием Заказчика, причём от проекта к проекту требования к модели только растут.
Сейчас Revit "из коробки" позволяет электрику как минимум скоординировать лотки с другими инженерными системами, что тоже немало.
Как итог - Revit электрику нужен, позволит легче найти работу/получить более высокую зп.

Последний раз редактировалось kh1535, 31.08.2020 в 13:18.
kh1535 вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2020, 11:20
#7
Crimson

Инженер-технолог
 
Регистрация: 12.12.2017
Москва
Сообщений: 683


Цитата:
Сообщение от boha47 Посмотреть сообщение
Но вот всё чаще и чаще попадаются предложения о работе по удалёнке раздела ЭОМ в Ревит.
Ну то есть твой вопрос сводится к тому, зарабатывать ли мне деньги или ну его нафиг? Я правильно понял?
Crimson вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2020, 17:35
#8
Andrey-engineer


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 156


Переход на Ревит неизбежен, из-за иностранных компаний, которые давно уже работают BIM. На деле заказчик сам не понимает зачем ему проект в BIM модели, иногда дань моде. Крупные мегаполисы давно перешли на ревит, глубинка постепенно тоже подтягивается. Опасность для вас, что могут принять закон, по которому в экспертизу нужно будит отдавать проект в BIM модели, и вы будете не востребованы. Крупным фирмам легче, чем одиночкам. Ревит отпугивает сначала, простейший конструктив нарисовать, целая проблема, замудрили конечно эту программу разработчики. На практике работа с ревитом выглядит так: "стадия П", простая часть делается в Ревите для заказчика, согласования, а уже "стадия Р", и какие-то сложные изделия, по старинке в автокаде. По поводу совместной работы, то мы используем возможности автокада - "внешние ссылки" и облачное хранилище.
Andrey-engineer вне форума  
 
Непрочитано 31.08.2020, 22:13
#9
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 919


Цитата:
Сообщение от trir Посмотреть сообщение
там полная жопа
плагин от шнайдера не делает в жопе светлее?
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2020, 10:17
#10
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,648


Цитата:
Сообщение от Efialt Посмотреть сообщение
Да, в автокаде электрика делается быстрее. Но Ревит нужен заказчику. И с каждым годом заказчиков таких всё больше. Для этого и стоит изучать)
Единственное что в Ревите быстрее и удобнее это кабельные лотки чертить и увязывать.
Да ладно, на лотки давно уже у многих производителей свои динамические блоки имеются. А разбежаться сетями при нормально построенной работе тоже не проблема. Вот весёлые картинки, как то разрезы какие-нибудь со всеми сетями да, значительно проще и красивее.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 02.09.2020, 11:40
#11
mavik


 
Регистрация: 05.08.2013
Казань
Сообщений: 554


Тестил Ревит почти полгода. Тормозит, ускорения работы не наблюдал. Спецификацию считает верно, но не правильно считает кабели (правда мне показывали знающие люди как можно организовать подсчет длин кабелей). Лично я считаю что Ревит в нынешнем виде нужен больше "эффективным" менеджерам чем реальным проектировщикам ЭОМ.
__________________
Тут не может быть ваша реклама
mavik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.09.2020, 08:30
1 | #12
boha47


 
Регистрация: 12.12.2018
Сообщений: 17


За автокад скажу.
1. Для принципиальных схем щитов - в блоки с атрибутами занёс автоматы, дифы, контакторы, оболочки щитов, шины, нку типа авр, счётчики основных часто используемых производителей - абб, шнайдер, кэаз, иэк - обсчет через извлечение атрибутов в файл кальк, а оттуда в спецификацию автокада через веткад по столбцам спецификации (т.к. нет на работе официального офиса от майрософт, и связь таблицы с таблицей автокад не сделать) - очеь быстро без ошибок можно собрать состав щита. также расчеты нагрузок в файле кальк с переносом затем на схему автокад. в обоих случаях таблицы автокад не используются, работа быстрая, особенно, когда два моника есть, файлы в автокад маленькие, не тормозят.
2. коробки, розетки, выключатели, светильники - аналогично - очень быстро обсчет и занесение в спецификацию без ошибок.
3. подсчет кабелей, лотков, тросов, гофры - создаем отдельные слои, некоторые потом отключаем или не печатаем. например, кабели можно считать по группам щита или по сечению, например, слои LS-3х2,5, LS-5х2,5 и т.д. да, нет учёта опусков/подъемов/обходов, но это решается двумя моментами: первый - реальный учёт явных таких мест, второй - запас, я беру 20-30 % запаса сверху после учёта явных опусков/подъемов. и здесь я вижу косяк ревита - можно долго и упорно разрабатывать трассу, в т.ч. вертикальную, но по итогу всё же зависит от подрядчиков. например, я в проекте согласовался с ОВ и ВК, я иду на отм. +5,000, ОВ низ на отм. +6,000, ВК на отм. +4,000. И согласовал места вериткальных трасс. А кто на стройке сделал ППР, кто из подрядчиков придёт первым и будет соблюдать проектные отметки? очень много нюансов, при том что точность ревита может стать бесполезной (а время и деньги затрачены), а может стать и вредной. ведь некоторая неинформативность чертежей, обоснованная и адекватная, даёт некоторую свободу к действию монтажнику, не загоняя его в жесткие рамки, что может потом стать причиной проволочек и ненужных согласований. не лучше ли заложить адекватный запас, в т.ч. на несовершенность стройки, неясность ппр, порядка очередности работ, квалификации монтажников, своей неполной информированностью реального обстоятельства дел на стройке (мы ж в офисах проектируем).
4. для подсчета лотков, крепёжки лотков, метизов подключаем в работу проги-калькуляторы производителей.
5. для наружного освещения и воздушных кабельных линий очень норм помогает модуль smartline, у иэк с его типовыми есть свежая версия (бесплатно). для арматуры сип-2 я в кальк создал табличку подсчета арматуры для двух типовых серий, сами опоры сделал в автокаде блоками с атрибутами, всё также просто и быстро: расставляем в автокаде опоры, извлечением атрибутов понимаем сколько каких опор, забиваем в кальк количество тех или иных опор, вводов в здание, кабельных вставок, заземлений, ОПН и др. узлов - получаем в кальк полную спецификацию арматуры СИП-2, стальных и ж/б изделий, через веткад по столбцам переносим в автокад всю инфу в несколько простых кликов, используя однострочный текст.
А ревит так может?
Описанное выше для автокада не особо зависит от времени, не нужно платить бешенные бабки за обновления ревита и возможность работы с семействами, семейства оборудования от производителей зачастую отличаются некой кривизной, что ограничивает использование.
плюс железо компов и стоимость ревита оой-какие дорогие. неужели заказчики проектов, выполняемых в ревит, платят какие-то бОльшие деньги, нежели заказчики объектов, проектирующихся без ревит?
Ваше мнение в студию))))
boha47 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 10:03
#13
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,739


и с акада можно пересесть на клоны (пускай они в не полной мере поддерживают все возможности оригинального dwg). C ревита можно пересесть.. на следующую версию ревита, так как над обратной совместимостью разработчики, похоже, не особо заботятся. Но если в ревит вбахать нехило средств и времени на дотачивание (ну и на обновление парка ПК, увеличение емкости файловых серверных хранилищ - так как бэкапы никто не отменял) - то и из него можно сделать рабочую лошадку. Только в понимании руководства многих фирм, похоже, сидит стереотип - что достаточно поставить программу и нанять человека, знающего ревит - и все как в сказке по щучьему велению)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 10:27
#14
Mikhail A.


 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Да ладно, на лотки давно уже у многих производителей свои динамические блоки имеются. А разбежаться сетями при нормально построенной работе тоже не проблема. Вот весёлые картинки, как то разрезы какие-нибудь со всеми сетями да, значительно проще и красивее.
Не представляю, как в 2D можно увязать нормально инженерку по отметкам на большом насыщенном объекте, а потом ещё дать нормальное задание конструкторам на отверстия в монолите.
Я не утверждаю что Revit - самый лучший инструмент для прорисовки кабельных конструкций, но в 2D рисовать лотки и считать вручную спецификации в 2020 уже точно не продуктивно.
Хотя я знаю какая практика сложилась в целом в отрасли и что в большинстве проектов сети нормально не увязывают и отдают эти решения на откуп монтажников "по месту". И что монолит сначала заливают, а потом сверлят по месту и усиливают.

Последний раз редактировалось Mikhail A., 03.09.2020 в 10:33.
Mikhail A. вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 10:36
#15
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,739


Цитата:
Сообщение от Mikhail A. Посмотреть сообщение
Не представляю, как в 2D можно увязать нормально инженерку по отметкам на большом насыщенном объекте
спросите у старожилов - как были построены промышленные гиганты еще времен СССР) И сколько у нас строиться таких объектов сейчас - для них хватит вполне несколько крупных фирм с внедренными технологиями инфомоделирования, имхо.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 11:10
#16
Mikhail A.


 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
спросите у старожилов - как были построены промышленные гиганты еще времен СССР) И сколько у нас строиться таких объектов сейчас - для них хватит вполне несколько крупных фирм с внедренными технологиями инфомоделирования, имхо.
Во-первых в промке проще, т.к. архитекторы закладывают сразу нормальные площади и высоты для прокладки коммуникаций.
В гражданском коммерческом объекте заказчики и архитекторы бьются за каждый кв.м. технических помещений, и правильно делают, ведь чем больше площадей съедают технические помещения тем меньше остается коммерческих площадей. И закладывать дополнительные площади/высоты, чтобы у проектировщика была возможность не увязывать сети - тупиковый подход.

Во-вторых во времена СССР в среднем проектном институте было больше сотрудников и на том уходило больше человекочасов, в том числе из-за того что компьютерные средства проектирования не были так развиты. Сейчас компьютер позволяет увеличить производительность труда. Я могу представить, что в то время проводили увязки сетей на бумаге а отметки проговаривали устно и наносили карандашиком на бумаге. Но делать это в 2020г только потому что проектировщик не хочет учить Autocad MEP или Revit- непродуктивно.

В-третьих, могу предложить что и тогда некоторые применяли подход "монтажники по месту все равно смонтируют и отверстия пробьют"

Последний раз редактировалось Mikhail A., 03.09.2020 в 11:18.
Mikhail A. вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 11:19
#17
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,739


Не устраивать текучки и не экономить гроши на проектных Коллективах, не устраивать потогонку ради того же.. секреты увязки просты - грамотное руководство и профессиональные исполнители, работающие не в режиме дерганного цейтнота)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.09.2020, 11:34
#18
Mikhail A.


 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Не устраивать текучки и не экономить гроши на проектных Коллективах, не устраивать потогонку ради того же.. секреты увязки просты - грамотное руководство и профессиональные исполнители, работающие не в режиме дерганного цейтнота)
Все что вы говорите действительно правильно. Но это не отменяет того, что инженерку в целом и кабельные конструкции в частности, продуктивнее чертить и увязывать в 3D.
Вон в вентиляции уже ни одного луддита не осталось, который бы чертил венткороба линиями.
Конечно, если объект – муниципальная школа в одну секцию, то там лотки можно и карандашом нарисовать за 5 минут.
Mikhail A. вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 14:07
#19
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
плагин от шнайдера не делает в жопе светлее?
Если только проект исключительно на Шнайдере. А если нет?
DVAD вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 15:10
#20
cmetr


 
Регистрация: 07.09.2020
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от boha47 Посмотреть сообщение
А кто что думает на этот счёт? Заранее всем спасибо)))
А про ренгу что думаете? В освоении как будто проще.
cmetr вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 15:55
#21
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,739


Цитата:
Сообщение от DVAD Посмотреть сообщение
Если только проект исключительно на Шнайдере. А если нет?
тогда будет интимный полумрак) Ну на заре перехода с бумажных кульманов просто умение чертить в программе уже ценилось, сейчас так же носятся с этим БИМ ака Ревит. Количество умеющих кое-как "моделить" в нем с каждым годом будет только возрастать - и скоро это станет таким же привычно-обыденным, как владение акадом и офисом. И так же цениться, имхо.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 21:39
#22
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,648


Цитата:
Сообщение от Mikhail A. Посмотреть сообщение
Не представляю, как в 2D можно увязать нормально инженерку по отметкам на большом насыщенном объекте, а потом ещё дать нормальное задание конструкторам на отверстия в монолите.
Я не утверждаю что Revit - самый лучший инструмент для прорисовки кабельных конструкций, но в 2D рисовать лотки и считать вручную спецификации в 2020 уже точно не продуктивно.
Хотя я знаю какая практика сложилась в целом в отрасли и что в большинстве проектов сети нормально не увязывают и отдают эти решения на откуп монтажников "по месту". И что монолит сначала заливают, а потом сверлят по месту и усиливают.
Элементарно, сразу такие вещи надо обсуждать, электрики на одной отметке, вкшники на другой, овшники на третьей, толковый ГИП или слаженная работа команды решает. Ну или по стариночке, открыть чертёж, посмотреть что да как....проблем-то нет, проблема нарисовать красивую мульку (разрез со всеми сетями в каждый раздел). На откуп монтажников это да, но и после ревита также монтажники будут додумывать на коленке, обязательно что-то всплывёт. А спеки в ручную считать, ну кто как может тот так и автоматизирует. Я лично не вижу проблем вручную посчитать спеку на щит, вот вообще проблем нет, лотки - тоже самое, я например и кабели ручками считаю, я на однолинейки просто сразу вбиваю не расчётные длины, а длины которые идут в спецификацию.
Схемы у меня тоже в дин. блоках, делал и с атрибутами, но как пошла тема передавать заку всё в dwg, я стал просто разблочивать всё под чистую, и столкнулся с тем что с атрибутами такое не проходит (может чего-то не знаю, может и можно сохранять как-то при разблачивании значения атрибутов). В общем всё новое - это хорошо забытое старое

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Mikhail A. Посмотреть сообщение
Вон в вентиляции уже ни одного луддита не осталось, который бы чертил венткороба линиями.
А потому что у них короба-короба, ещё и установки там, а у электриков и слаботочников, автоматчиков - это тупо линии. Работал когда-то в конторе, блочные ДЭС-ки проектировали, нас тоже в один момент напрягли солид осваивать, и осваивали. Только смысла в этом мало было. В таких вещах реально проще по месту, а светильники и розетки все эти моделить......ух. Всё равно так проект не отдашь, есть условные обозначения же гостовские.
Мне вообще кажется что в этих БИМ-ах разработчики собрали опыт апгрейда автокадчиков, которые сидели сами под себя что-то писали, настраивали. Я однажды руководил проектом, товарища мне дали нанокадчика, электрик. Проектировали жилой дом, я ручками уже всё посчитал все магистрали (нужно было на ГРЩ выйти и ТУ переоформлять, поэтому уж сам считал), а он зациклился, ему туда в нанокад вбили формулу, и трындец. Он два дня с техподдержкой списывался объяснял как ему надо, в итоге сказали что у нас вот так и по другому никак . И потом кабельные трассы как он нарисовал вообще финиш (прямоугольник в сечении и всё, зато спека до винтика, я ручками со всеми кабелями рисую и не обламываюсь, если конечно за это готовы платить как БИМ-щику ).

Последний раз редактировалось Jоhnny, 07.09.2020 в 22:03.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 02:08
#23
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
сейчас так же носятся с этим БИМ ака Ревит
Да было толку с этим носиться. Я Revit ковырял ещё когда он сам по себе был и Автодеску не принадлежал. Зима 2009 вроде как. Потом их Autodesk купил и впендюрил туда инженерку. Вот только как было десять лет назад, так и сейчас. Кардинально ничего не поменялось в этом Revit в отношении электрики.

Даже ГОСТ 21.608 и ГОСТ 21.613 под Revit переписали. Типа рисуйте однолинейки как хотите. Revit за 10 лет так и не научился.
Ну костылей придумали в виде плагинов разных самописных. Базы оборудования появились кой-какие. Но как было ч/з Ж, так и осталось.

В СПб кукурузу в Revit проектировали. Вот ни разу не помогло это с пересечками и пр.

----- добавлено через ~17 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
я например и кабели ручками считаю, я на однолинейки просто сразу вбиваю не расчётные длины, а длины которые идут в спецификацию.
Вот это вообще очень мутная тема. В общем случае для каждой группы может быть три длины: общая, для расчета КЗ (проверки автомата на отключение), для расчёта потерь напряжения. А какую правильно в однолинейку писать - непонятно.

Найдётся какой-нибудь проверяющий, возьмёт полную длину и посчитает не то, как оно на самом деле.


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Схемы у меня тоже в дин. блоках, делал и с атрибутами, но как пошла тема передавать заку всё в dwg, я стал просто разблочивать всё под чистую, и столкнулся с тем что с атрибутами такое не проходит
Проходит. Просто немного иначе надо взрывать.

Ну а только толку с этого взрывания? Сейчас уже куча блоков и динблоков в сети есть. Качай да рисуй. Только рисовать всё равно вручную придётся Заку, что со взорванными блоками, что без. Ну получит он однолинейку с невзорванными блоками, чем ему это поможет?



Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
товарища мне дали нанокадчика, электрик. Проектировали жилой дом, я ручками уже всё посчитал все магистрали (нужно было на ГРЩ выйти и ТУ переоформлять, поэтому уж сам считал), а он зациклился, ему туда в нанокад вбили формулу, и трындец. Он два дня с техподдержкой списывался объяснял как ему надо, в итоге сказали что у нас вот так и по другому никак
Да чтобы однолинейку получить в Нанокаде надо весь проект сначала сделать. Либо сиди ручками сам рисуй как на кульмане. А если ручками, то нафига тогда он нужен?

Или розетку добавить. Был блок из двух розеток - стал из трёх. В Автокаде вручную скопировал и дорисовал розетку на плане, в спецификации добавил +1. Сколько заняло времени? Меньше минуты. В Нанокаде надо розетку нарисовать, к щиту привязать. Спецификацию обновить. Занимает это в разы больше времени.
DVAD вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 11:34
#24
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,648


Цитата:
Сообщение от DVAD Посмотреть сообщение
Вот это вообще очень мутная тема. В общем случае для каждой группы может быть три длины: общая, для расчета КЗ (проверки автомата на отключение), для расчёта потерь напряжения. А какую правильно в однолинейку писать - непонятно.

Найдётся какой-нибудь проверяющий, возьмёт полную длину и посчитает не то, как оно на самом деле.
Тоже задавался этим вопросом, и считаю что нужно писать фактическую, расчётную. Я же пишу ту которая в спеку, чтобы не считать два раза, по ней же и проверяю, если не проходит, тогда уже считаю по фактической, но длину оставляю как в спеку.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 14:30
#25
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Тоже задавался этим вопросом, и считаю что нужно писать фактическую, расчётную.
Какую из расчётных? Они же все три расчётные и разные в общем случае.
Полная длина (которая в спеку) тоже расчётная - для расчёта тока утечки для проверки выбора УЗО по п7.1.83 ПУЭ :-)
DVAD вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 18:19
#26
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,648


Цитата:
Сообщение от DVAD Посмотреть сообщение
Какую из расчётных? Они же все три расчётные и разные в общем случае.
Полная длина (которая в спеку) тоже расчётная - для расчёта тока утечки для проверки выбора УЗО по п7.1.83 ПУЭ :-)
Расчётная=фактическая
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 23:52
#27
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Расчётная=фактическая
Тоже к этому склоняюсь в последнее время, т.к. сметчики взяли моду из однолинеек длины кабелей брать для расчёта.
DVAD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.09.2020, 08:05
#28
boha47


 
Регистрация: 12.12.2018
Сообщений: 17


А мы на однолинейках пишем такую фразу: "Схема принципиальная распределительных сетей не может служить основанием для нарезки кабеля. Кабели отрезаются по фактически промеренной трассе".

----- добавлено через ~9 мин. -----
Мне вообще ГОСТ 21.613 во многом не понятен при современном подходе проектирования.
Потребность в трубах, трубозаготовительная ведомость, кабельный журнал. Данные, указанные на принципиальных схемах по формам 2, 3, дублируются в указанных ведомостях и журналах. При этом сами эти формы, не содержащие УГО аппаратуры зачастую вводят в заблуждение по правильному подключению, например, внутреннего и наружного блоков кондеев. Плюс эти стрелки с перессылками пудрят мозг. Вот у тебя изменилось подключение чего-либо, ты меняешь план, однолинейку, ведомости, кабельный журнал. И сколько листажа. А надо-то план с угловой спецификацией и нормальной схемой, где не только кабели и трубы, но и другое может быть укакзано (или на плане даже лучше): лотки, кабельные каналы, тросы и прочее.
Про трубные разводки актуально бывает потребность в трубах и план труб, кабельно-трубный журнал, например, когда в промке или пищеблоке модульные трубные разводки в полах

----- добавлено через ~3 ч. -----
А еще на кой ляд многие делают аксонометрию шинопроводов?!!!

Последний раз редактировалось boha47, 09.09.2020 в 08:18.
boha47 вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2020, 11:37
#29
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,739


Цитата:
Сообщение от boha47 Посмотреть сообщение
А еще на кой ляд многие делают аксонометрию шинопроводов?!!!
шинопроводы, лотки, основные магистральные силовые кабели - это обычно не те вещи, которые можно изогнуть по месту как угодно)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 09.09.2020, 21:06
#30
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,752


Цитата:
Сообщение от boha47 Посмотреть сообщение
А еще на кой ляд многие делают аксонометрию шинопроводов?!!!
а без него точную спецуху на ШП сделаешь? ))) а не просто 102 метра ШП на ток 3200А)))
kifa вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2020, 08:57
#31
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,648


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
а без него точную спецуху на ШП сделаешь? ))) а не просто 102 метра ШП на ток 3200А)))
Я делал, без проблем. Только на комплектный шинопровод, модный, а не так как раньше: медные шины такие то, шинный мост, ну, не то что обычно в ТП-ушка делают. Шнайдеровский шинопровод, все элементы обозначал цифрами на плане, не вижу чем бы там аксонометрия помогла, тем более что у меня всё шло на одной отметке + по несколько отводны блоков на каждом шинопроводе.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2020, 13:23
#32
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,752


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
тем более что у меня всё шло на одной отметке
тогда проблем и нету
kifa вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2020, 07:11
#33
boha47


 
Регистрация: 12.12.2018
Сообщений: 17


а где на разных отметках: гибкие секции и кабельные вставки плюс указание об отметках. и никаких аксонометрий. и да, все цифирками обозначить и в угловой спецификации расписать.
boha47 вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2020, 22:08
#34
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 50


Это что за гибкие секции такие, например, на шинопроводе в 1600А?

И при смене отметок вся ваше спецификация - не спецификация, а фантазии на тему, как это может быть. Конечный вариант определяет завод-изготовитель шинопровода, если у вас набор секций нестандартной длины.
DVAD вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2020, 01:54
#35
OgO

BIM / MEP services
 
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 10


ЭОМ... ревитовский "эом" больше под нормы и требования Америки заточен. Компы рассчитанные под 2д будут тормозить очень) От ревита больше плюсов заказчику... так что со временем большинство перейдет на ревит или другое 3д ПО это так вкратце.
__________________
VDC/BIM Engineer and Coordinator
OgO вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2020, 08:29
#36
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,739


Цитата:
Сообщение от OgO Посмотреть сообщение
От ревита больше плюсов заказчику... так что со временем большинство перейдет на ревит или другое 3д ПО это так вкратце.
как обычно, от прилепившихся к БИМ
Цитата:
OgO, BIM / MEP services
одни рекламные лозунги о господстве БИМ без каких либо реальных фактов) Закончат снимать сливки с БИМ и новую "технологию" придумают маркетологи, чтобы потом еще энное количество лет "доить" пользователей) Рынок ПО тоже перешел на навязывание услуг давно, все хотят кушать...

Последний раз редактировалось Сергей812, 14.09.2020 в 09:37.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2020, 14:18
#37
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,648


Цитата:
Сообщение от DVAD Посмотреть сообщение
Это что за гибкие секции такие, например, на шинопроводе в 1600А?
Наверное имелось в виду ШМГИ
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2020, 15:33
#38
cmetr


 
Регистрация: 07.09.2020
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
акончат снимать сливки с БИМ и новую "технологию" придумают маркетологи, чтобы потом еще энное количество лет "доить" пользователей)
Уже придумали - цифровой двойник
cmetr вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2020, 21:27
#39
OgO

BIM / MEP services
 
Регистрация: 25.05.2020
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
прилепившихся к БИМ
Фактов предостаточно юзайте гугл) Аэропорт Сан-Франциско вся электрика сделана в ревите, а так да прилепились мы к тому, что будет тут не скоро Пока "Маск занялся нейро-интерфейсами" мы двигаем 2д)))))
__________________
VDC/BIM Engineer and Coordinator
OgO вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2020, 23:00
#40
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,739


Цитата:
Сообщение от OgO Посмотреть сообщение
Аэропорт Сан-Франциско вся электрика сделана в ревите
не сделана, а еще только делается
Цитата:
На данный момент проект еще не завершен. Полное окончание реконструкции Терминала №1 планируется в 2022 году.
да и приводить в качестве примера
Цитата:
Сообщение от OgO Посмотреть сообщение
со временем большинство перейдет на ревит
уникальные нестандартные объекты, где один только центральный штаб
Цитата:
Для группы сотрудников, находящихся непосредственно в Сан-Франциско, был спроектирован и построен «штаб проекта» – отдельное помещение на окраине аэропорта размером 10 тыс. кв. м. В нем установили рабочие места для примерно 200 человек – архитекторов, проектировщиков, инженеров, представителей компаний-подрядчиков.
могут только БИМ-клоуны) Спуститесь на землю, где для многих объектов БИМ нахрен не нужно)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 00:16
#41
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от OgO Посмотреть сообщение
Аэропорт Сан-Франциско вся электрика сделана в ревите
Фабрика Wrigley в СПб сделана в Bentley Microstation. 3D-проектирование, более 15 лет назад. Я участвовал в строительстве расширения, видел американские проекты по электрике. И сама концепция проектирования отличается от советских/российских ГОСТов.
Начертили однолинейную схему щита. В схеме подписаны тэги оборудования.
Есть технологические чертежи, в которых указано оборудование и промаркировано тэгами, указаны места установки щитов.
На этом всё.
Подход такой: на объекте будет инженер, он определится, как кабель от щита до оборудования прокладывать.

Revit - американская программа, сделанная под американские нормы. 10 лет назад её выкупил Autodesk и вкорячил туда инженерку. За эти 10 лет там как не было, так и не появилось кабелей. Кабель - это логическая связь между щитом и электроприёмником. Как Revit их "прокладывает" - фиг его знает. Взаиморезервируемые кабели должны быть проложены по разным трассам. Как это сделать в Revit, если там нет такого объекта в принципе? Народ изголяется как может - трубы рисует и пр.

За 10 лет в Revit не появилось нормальной отрисовки однолинейных схем щитов. Есть только сторонние решения, да и те пока недостаточно функциональные.

Я эту песню о всеобщем переходе на Revit уже лет 12 слышу. Такими темпами к середине века перейдём.
DVAD вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 09:56
#42
Mikhail A.


 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Элементарно, сразу такие вещи надо обсуждать, электрики на одной отметке, вкшники на другой, овшники на третьей, толковый ГИП или слаженная работа команды решает.
Такой подход сработает только на очень простом объекте, вроде типового этажа жилья. На сложном объекте начинаются приключения: у канализации уклоны, у ОВ здоровенный короб ДУ в изоляции, у пожарников спринклеры по границе подвесного потолка, высота которого согласована с заказчиком/технологами, электрикам нужно пространство над лотком чтобы кабель положить и т.д. И не получается пройти весь этаж на одной отметке. А потом нужно пол тысячи отверстий в монолите нарисовать и передать конструкторам. И спецификацию дать на лотки с учетом фасонины, подъемов и спусков. Зачем все это делать вручную и в 2D? Чтобы бабушки в гражданпроектах могли расслабиться и не учить новый софт? Назло "эффективным менеджерам"?

Конечно, проще ничего не увязывать и спихнуть на монтажников. Лотки посчитать только в длину, обведя полилиней (можно даже написать примечание чтобы лотки "резали", и не закладывать повороты). А отверстия в монолите пусть по месту делают, если что усилят. Я знаю, что таким образом проектируют 90% проектировщиков, пользуясь неграмотностью заказчиков и общей низкой инженерной культурой в отрасли. Но если хочешь попасть в лучшие 10%, где интересные проекты и "зубастые" техзаказчики, то без ревита увы никак. И пятиминутный обзор вакансий на hh.ru этот тезис подтвердит.

Ещё раз повторюсь, я не говорю что Revit идеально подходит для выполнения рабочки ЭОМ. Но для рисования и увязки лотков его возможностей точно хватает.

Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
А потому что у них короба-короба, ещё и установки там, а у электриков и слаботочников, автоматчиков - это тупо линии.
Напоминаю, что линии проходят по трубам и лоткам, которые имеют физические размеры. А ещё бывают шинопроводы, огнезащитные короба и т.д. Ну и щитовое оборудование тоже имеет габариты, которые тоже нужно учитывать.
Схемы, конечно, в Ревите делать несподручно.

Последний раз редактировалось Mikhail A., 15.09.2020 в 12:31.
Mikhail A. вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 10:18
#43
cmetr


 
Регистрация: 07.09.2020
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Спуститесь на землю, где для многих объектов БИМ нахрен не нужно)
Вот тут вообще не согласен. Читать чертежи даже очень примитивных типовых сооружений намного сложнее, чем изучать аналогичную модель или чертежи, полученные по модели. А если сравнивать по времени создания, то не сказать, что модель и сопутствующие схемы прям намного дольше получается.
cmetr вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 14:50
#44
Mikhail A.


 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
могут только БИМ-клоуны) Спуститесь на землю, где для многих объектов БИМ нахрен не нужно)
У крупного московского девелопера с названием из трех букв есть своя проектная организация, работающая почти полностью на REVIT . И проектируют они не аэропорты и ЦОДы, а сопутствующий жилью соцкультбыт: школы, садики, ФОКи, поликлиники. Уж поверьте, эти ребята точно умеют считать расходы, но выбрали Revit.
Кстати, эта же компания когда-то купила другого девелопера, у которого были проектировщики, работающие в Allplan. Честно говоря, не знаю все ли разделы делали в нем или только сборный железобетон. Что с ними стало, тоже не знаю.

Последний раз редактировалось Mikhail A., 15.09.2020 в 15:00.
Mikhail A. вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 15:29
#45
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,739


Цитата:
Сообщение от Mikhail A. Посмотреть сообщение
На сложном объекте начинаются приключения: у канализации уклоны, у ОВ здоровенный короб ДУ в изоляции, у пожарников спринклеры по границе подвесного потолка, высота которого согласована с заказчиком/технологами, электрикам нужно пространство над лотком чтобы кабель положить и т.д. И не получается пройти весь этаж на одной отметке. А потом нужно пол тысячи отверстий в монолите нарисовать и передать конструкторам. И спецификацию дать на лотки с учетом фасонины, подъемов и спусков. Зачем все это делать вручную и в 2D? Чтобы бабушки в гражданпроектах могли расслабиться и не учить новый софт? Назло "эффективным менеджерам"?
и тут на помощь приходит великий и неповторимый БИМ - все работают в одной модели, все изменения сразу видно и т.д. по методичке. Это как начали во время еще первого кризиса дефективные менеджеры (пришедшие вместо нормальных ГИПов) - пытаться запускать все проектные разделы одновременно (в результате половина проектировщиков сначала буксует на месте, а потом начинает гонка к сроку). Так такую же фигню пытаются сейчас с БИМ-граблями провернуть - ничего не меняется, только фантик цветастее и подороже...

Цитата:
Сообщение от Mikhail A. Посмотреть сообщение
Уж поверьте, эти ребята точно умеют считать расходы, но выбрали Revit.
Цитата:
Сообщение от Mikhail A. Посмотреть сообщение
своя проектная организация, работающая почти полностью на REVIT
что то подсказывает, что ключевое слово почти.. т.е. ревит внедрен, кто-то получил за это денюжку и продолжает стричь за поддержку, а внутри отделов проектирование идет своей проторенной дорогой...)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 16:40
#46
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,352


Mikhail A., Вы забыли упомянуть, что у этого девелопера, из трех букв, для обслуживания внедренного БИМа есть еще и целый отдел программистов, которые пилят и допиливают это поделие... и многие строительные компании могут себе это позволить? Многие могут себе позволить хотя бы одного програмиста для автоматизации проектирования? По тому, насколько автоматезированно проектирование ответ очевиден.
__________________
_бложиг
Boxa на форуме  
 
Непрочитано 15.09.2020, 16:45
#47
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 919


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
? Многие могут себе позволить хотя бы одного програмиста для автоматизации проектирования?
многие ли осознают, что для автоматизации нужен именно программист, а не смышленный паренек из во-о-о-он того отдела?
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 16:53
#48
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,739


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Многие могут себе позволить хотя бы одного програмиста для автоматизации проектирования? По тому, насколько автоматезированно проектирование ответ очевиден.
программиста то могут себе, предположим, многие нанять - а вот выдать ему задание на автоматизацию проектирования..

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
что для автоматизации нужен именно программист, а не смышленный паренек из во-о-о-он того отдела?
смышленый паренек с большей вероятностью может выдать что-то полезное, если по основному виду деятельности он напрямую занимается тем же проектированием. Опять же в силу вышенаписанного... Только нахрена ему это - вписываться еще и за программиста на общественных началах?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 17:04
#49
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 919


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Только нахрена ему это - вписываться еще и за программиста на общественных началах?)
понимание приходит потом, а сначала большинство лихо начинает внедрять, закономерно обкакивается и получает леща от руководства за сорванное все. Или обкакивается символически, прозревает что он еще ого-го и валит на форсаже в другое место или свободное плавание. С его уходом, поднятая было автоматизация, закономерно становится на колени.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 17:25
#50
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,352


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
а вот выдать ему задание на автоматизацию проектирования
ну Вы прямо валите... еще и задание ему выдать....
__________________
_бложиг
Boxa на форуме  
 
Непрочитано 15.09.2020, 19:40
#51
Mikhail A.


 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и тут на помощь приходит великий и неповторимый БИМ - все работают в одной модели, все изменения сразу видно и т.д. по методичке.
Ну да так и работают, чаще правда не в одной модели а используют связи.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
Это как начали во время еще первого кризиса дефективные менеджеры (пришедшие вместо нормальных ГИПов) - пытаться запускать все проектные разделы одновременно (в результате половина проектировщиков сначала буксует на месте, а потом начинает гонка к сроку). Так такую же фигню пытаются сейчас с БИМ-граблями провернуть - ничего не меняется, только фантик цветастее и подороже...
Не понимаю как это относится к теме обсуждения, по существу ответить не могу. Зато могу ответить в вашем стиле:
"Ну да так и было. Всем известно что в 2008 году эффективные менеджеры сговорились и устроились работать сразу во все проектные институты страны, чтобы подорвать работу отрасли. Они заставляли проектировать инженерку без АР , а фундаменты без изысканий. По ночам они тайно взрывали блоки, отключали внешние сслыки и листы от подшивок, мешали страницы в уже распечатанных томах. Из ГИПов сделали швейцаров, из Главспецов - абажуры. И теперь у них новый заговор - хотят заставить всех проектировать трехмерные объекты в 3D и в неудобной программе "

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
что то подсказывает, что ключевое слово почти.. т.е. ревит внедрен, кто-то получил за это денюжку и продолжает стричь за поддержку, а внутри отделов проектирование идет своей проторенной дорогой...)
Не угадали, всю рабочку в Ревите, по словам знакомого ВКшника. ПЗ естественно в Ревите не набивают.
А вы наверное что считали что вывели на чистую воду целую компанию, сидя перед монитором.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Mikhail A., Вы забыли упомянуть, что у этого девелопера, из трех букв, для обслуживания внедренного БИМа есть еще и целый отдел программистов, которые пилят и допиливают это поделие... и многие строительные компании могут себе это позволить? Многие могут себе позволить хотя бы одного програмиста для автоматизации проектирования? По тому, насколько автоматезированно проектирование ответ очевиден.
Ну так и для автокада в нормальных институтах были и есть отделы программистов. Если организация маленькая и не может себе позволить себе такое, то и объекты у нее, как правило, не очень сложные, можно и отрезками нарисовать.
Кроме того, сейчас можно нанять фрилансера/шабашника под проект или на неполный день. Было бы желание.
Я с вами согласен в том, что ревит требует допиливания и автодеск видимо не торопится это делать.

Последний раз редактировалось Mikhail A., 15.09.2020 в 19:52.
Mikhail A. вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 20:08
#52
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,739


Цитата:
Сообщение от Mikhail A. Посмотреть сообщение
А вы наверное что считали что вывели на чистую воду целую компанию, сидя перед монитором.
если вы не спешили бы рассказать нам о крутизне БИМ, а хотя бы почитали бы ветки о БИМ на форуме - то могли бы заметить, что никто не отрицает: что очень крупным компаниям доступно перейти на полный цикл БИМ. Сколько этих компаний на рынке?

Цитата:
Сообщение от Mikhail A. Посмотреть сообщение
всю рабочку в Ревите, по словам знакомого ВКшника. ПЗ естественно в Ревите не набивают.
потом окажется, что не только ПЗ в стороннем от ревита приложении делают) Рапорты об успешном внедрении и само внедрение - это две разные вещи. Здесь уже пересекаются интересы внедренцев, руководства и в последнюю очередь - самих исполнителей-проектировщиков.

Цитата:
Сообщение от Mikhail A. Посмотреть сообщение
Ну так и для автокада в нормальных институтах были и есть отделы программистов. Если организация маленькая и не может себе позволить себе такое, то и объекты у нее, как правило, не очень сложные, можно и отрезками нарисовать.
Кроме того, сейчас можно нанять фрилансера/шабашника под проект или на неполный день. Было бы желание.
И в небольших организациях бывала очень неплохая организация работы зачастую за счет энтузиазма сотрудников - только это все кануло в прошлое, как только менеджмент стал "делать" проектирование прибыльным, развалив при этом саму проектную отрасль.

И нанять фрилансера/шабашника для автоматизации проектирования под проект - это сильно) Как раз закончит автоматизировать к сдаче самого проекта)

Последний раз редактировалось Сергей812, 15.09.2020 в 20:16.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 20:25
#53
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 360


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Mikhail A. Посмотреть сообщение
Не угадали, всю рабочку в Ревите, по словам знакомого ВКшника
- проекты от компании с названием из 3-х букв близко не видел, но имхо они не будут сильно отличаться от других провинциальных контор - непонятно какие проблемы склепать ОВ, ВК, ЭО и т.п. для жилья в ревите? и не понятно зачем выставлять это как достижение и инновации? Работу архов(по удаленке) на компанию с названием из 3-х букв видел - тупо конвейер по максимально точной сборке модели здания
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 21:31
#54
Mikhail A.


 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- проекты от компании с названием из 3-х букв близко не видел, но имхо они не будут сильно отличаться от других провинциальных контор - непонятно какие проблемы склепать ОВ, ВК, ЭО и т.п. для жилья в ревите? и не понятно зачем выставлять это как достижение и инновации? Работу архов(по удаленке) на компанию с названием из 3-х букв видел - тупо конвейер по максимально точной сборке модели здания
Да никто не выставляет это как достижение, я про этот случай вспомнил как контрпример к утверждению выше "В ревите делают только насыщенные объекты вроде аэропорта Сан-Франциско" (точность формулировки не гарантирую, смысл примерно такой). Что можно и садики в ревите клепать, при желании.

Почему они выбрали именно Ревит? Моя версия - они посчитали что так получится дешевле/качественнее/быстрее/престижнее (нужное подчеркнуть). Возможно, решили что прежде чем внедрять в коммерчески ключевом направлении, нужно "потренироваться на кошках".

Жилье, насколько я знаю, они сами не проектируют (до недавнего времени точно не делали, может что изменилось). Про качество их проектов ничего не могу сказать, не видел. Про конвейер вы точно подметили, с их количеством объектов наверное сложно как-то по-другому организовать работу.

----- добавлено через ~38 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
если вы не спешили бы рассказать нам о крутизне БИМ, а хотя бы почитали бы ветки о БИМ на форуме - то могли бы заметить, что никто не отрицает: что очень крупным компаниям доступно перейти на полный цикл БИМ. Сколько этих компаний на рынке?
Я по долгу службы вижу много проектов (обычно 2-3 рабочки в неделю) и часто общаюсь с проектировщиками. Проекты, сделанные в ревите обычно опознаю (DWG по слоям, PDF по выноскам) Я бы оценил бы долю ревита в ЭОМ как 10% . Сколько компаний на рынке делает электрику в ревите? Думаю, что несколько десятков. Но это, как правило,самые лучшие компании. Это моя оценка, основанная на моем опыте именно в электрике. Архитектуру, мне кажется, в ревите или архикаде делают чаще чем в 50%-60% случаев. Слышал ещё, что много промки и линейки проектируют в авеве для одной углеводородной компании, но через меня такие проекты не проходят.
Про "комплексный БИМ" и "полный цикл" я ничего не говорил и не буду говорить. Мне кажется, что нужно погиповать на ревите пару лет, чтобы утверждать что-то об этом компетентно.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
потом окажется, что не только ПЗ в стороннем от ревита приложении делают) Рапорты об успешном внедрении и само внедрение - это две разные вещи. Здесь уже пересекаются интересы внедренцев, руководства и в последнюю очередь - самих исполнителей-проектировщиков.
Мой опыт работы с подобными компаниями говорит, что дураков там нет и что всех в первую очередь интересует результат. И про успешной внедрение никто слушать не будет, если это удорожает ПИРы без увеличения качества.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
И в небольших организациях бывала очень неплохая организация работы зачастую за счет энтузиазма сотрудников - только это все кануло в прошлое, как только менеджмент стал "делать" проектирование прибыльным, развалив при этом саму проектную отрасль.
Всякое бывает, вероятно описанный вами сценарий довольно распростронен. Про развал отрасли я с вами скорее соглашусь, правда причины я вижу другие. Но это совсем другой, долгий разговор. К выбору ПО он не относится.

Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
И нанять фрилансера/шабашника для автоматизации проектирования под проект - это сильно) Как раз закончит автоматизировать к сдаче самого проекта)
Нанять под проект человека можно, например, если у вас на лотках сидит бабушка, которая блоки не освоила, а по ТЗ модель в ревите с нулем коллизий.
Или можно найти человека, который настроит шаблон и подсчет спецификаций за один вечер. Обсуждать общий случай без примеров довольно сложно.

Последний раз редактировалось Mikhail A., 15.09.2020 в 22:29.
Mikhail A. вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 22:59
#55
Boxa

КЖ; C#
 
Регистрация: 03.11.2005
Санкт-Петербург
Сообщений: 2,352


Цитата:
Сообщение от Mikhail A. Посмотреть сообщение
Почему они выбрали именно Ревит? Моя версия - они посчитали что так получится дешевле/качественнее/быстрее/престижнее (нужное подчеркнуть).
Они не выбрали ревит, на сколько знаю, в связи с системой куб 2.5 они активно используют и allplan и свои наработки.
Это я к тому, что на форуме немножко в курсе что происходит в отрасли вообще и в "передовых" компаниях в частности, и для тех кто следит за этим направлением ничего нового Вы не привнесли... так, набросили на вентилятор немного.
Цитата:
Сообщение от Mikhail A. Посмотреть сообщение
Нанять под проект человека можно, например, если у вас на лотках сидит бабушка, которая блоки не освоила, а по ТЗ модель в ревите с нулем коллизий.
Или можно найти человека, который настроит шаблон и подсчет спецификаций за один вечер. Обсуждать общий случай без примеров довольно сложно.
Шутка была про то, что нанять человека мало, ему еще и задачу поставить нужно, а это практически нереально, это я Вам как программист под CAD и BIM сообщаю. Вот и получается, что не нанимают, потому что объяснить не могут, что хотят. Увы.
__________________
_бложиг
Boxa на форуме  
 
Непрочитано 16.09.2020, 00:56
#56
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 50


Не понял, про какую там московскую компанию из трёх букв (надеюсь, буквы приличные ) идёт речь - из Питера сам, но знаю как проектировали расширение аэропорта Домодедово в Москве и "кукурузу" в СПб.
Разные люди и компании проектировали. То, что люди готовы говорить по телефону (а готовы говорить они крайне мало) заставляет хвататься за голову. А ведь в Revit оба объекта проектировали. И всё в нём увязывали.
Но после пары слов я слышу "Это нетелефонный разговор, как там было. При личной встрече расскажу, если пересечёмся".

Из общедоступного и смешного. Увязали в Revit кабельные лотки с воздуховодами. Всё чётко - коллизий нет. Отдали на стройку монтажникам.
Приходят монтажники:
- Мы не можем это смонтировать.
- Почему?
- Воздуховоды мешают.
- Почему мешают? Их что, не по проекту смонтировали?
- По проекту.
- Ну так в чём тогда дело?
- Так они над лотками идут.
- И???
- А нам лотки надо на шпильках к потолку крепить. А там воздуховоды. Как нам шпильки через воздуховоды монтировать? А к стене на консолях не смонтировать - ближайшая стена в 2 метрах от лотков.

Занавес.
Без коллизий у них в Revit спроектировано и увязано.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Вот и получается, что не нанимают, потому что объяснить не могут, что хотят.
Это точно.
Лучший программист под CAD и BIM - сам проектировщик. Да и то не каждый.

В 99% задачу ставят те, кто абсолютно не шарит в программировании, а исполняют те, кто абсолютно не шарит в области, под которую программирует. В итоге получается что-то такое, что лучше бы и не делали. Но внедрять надо - деньги-то заплачены и по ТЗ всё сделано, а значит правильно и должно работать. А те, кто не хочет в "этом" работать - просто из вредности не хотят, а не потому что оно плохое.
DVAD вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 01:31
#57
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,739


вообще то странно - если ревит "не знает", как лотки крепятся, то как он посчитает спецификацию на кабеленесущие системы)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 09:26
#58
Mikhail A.


 
Регистрация: 20.09.2017
Сообщений: 43


Цитата:
Сообщение от Boxa Посмотреть сообщение
Они не выбрали ревит, на сколько знаю, в связи с системой куб 2.5 они активно используют и allplan и свои наработки.
Это я к тому, что на форуме немножко в курсе что происходит в отрасли вообще и в "передовых" компаниях в частности, и для тех кто следит за этим направлением ничего нового Вы не привнесли... так, набросили на вентилятор немного.
Никакой задачи привносить что-то для вас у меня меня не было, я только поделился инфой, которой владею. Интересно послушать ваши инсайды и экспертные заключения.
Не понимаю причем здесь куб 2.5, если речь о садиках и школах в которых не применяют сборные каракасы. Про олпланистов которые им достались от компании на букву М я слышал, но что с ними сейчас не в курсе.
Инженерку они точно в ревите делают. Впрочем, на днях подробно расспрошу коллегу и уточню.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от DVAD Посмотреть сообщение
Из общедоступного и смешного. Увязали в Revit кабельные лотки с воздуховодами. Всё чётко - коллизий нет. Отдали на стройку монтажникам.
Приходят монтажники:
- Мы не можем это смонтировать.
- Почему?
- Воздуховоды мешают.
- Почему мешают? Их что, не по проекту смонтировали?
- По проекту.
- Ну так в чём тогда дело?
- Так они над лотками идут.
- И???
- А нам лотки надо на шпильках к потолку крепить. А там воздуховоды. Как нам шпильки через воздуховоды монтировать? А к стене на консолях не смонтировать - ближайшая стена в 2 метрах от лотков.

Занавес.
Без коллизий у них в Revit спроектировано и увязано.
Тут очевидно проблема не инструмента а косяк самого инженера-исполнителя.
Mikhail A. вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 09:57
#59
oleg_ua


 
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 919


Цитата:
Сообщение от Mikhail A. Посмотреть сообщение
Тут очевидно проблема не инструмента а косяк самого инженера-исполнителя.
А куда смотрел бим-менеджер высокозарплатный? Почему нет семейств шпилек, почему в семействе лотка не предусмотрена автоматическая расстановка шпилек с заданным шагом и дополнительных на поворотах? Не потому ли, что лотки в ревите студент моделил? Так как все бабки на бим-внедренцев ушли, а на персонал толковый не осталось.
oleg_ua вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 10:07
#60
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 798


Если вам продали молоток, никогда не бьющий по пальцам, по цене десяти обычных, то при попадании по пальцам виноваты вы сами! Я бы еще оштрафовал виноватого - за незаконное попадание по пальцам в нарушение правил пользования молотком.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 10:50
#61
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,648


Цитата:
Сообщение от Mikhail A. Посмотреть сообщение
Конечно, проще ничего не увязывать и спихнуть на монтажников. Лотки посчитать только в длину, обведя полилиней (можно даже написать примечание чтобы лотки "резали", и не закладывать повороты). А отверстия в монолите пусть по месту делают, если что усилят.
Зачем полилинией, полилинией показываются только кабели на плане, а лотки идут отдельными листами. Эти блоков лотков у каждого производителя наверное уже есть, как правило динамические, и посчитать это всё с поворотами и ответвителями проблем нет + сечения нарисовать с раскладкой кабелей, а Ревит так может? Знаю что нанокад не справлялся с такой задачей. Винтики и гаечки посчитать для лотка это да, тут с Ревитом тяжело конкурировать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: лоток.jpg
Просмотров: 83
Размер:	213.5 Кб
ID:	230187  
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 12:28
#62
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Mikhail A. Посмотреть сообщение
Тут очевидно проблема не инструмента а косяк самого инженера-исполнителя.
т.е. всё-таки Revit - не волшебная таблетка, как всем заливают в уши? Проблема-то не в самом Revit, а в том, как его преподносят, выдавая чуть ли не за панацею.

Цитата:
Сообщение от oleg_ua Посмотреть сообщение
А куда смотрел бим-менеджер высокозарплатный?
Модель была выполнена с достаточно высоким уровнем детализации. Но в этот высокий уровень детализации крепёж не попадал.
А если уж взять уровень детализации чтобы крепёж попал, то тогда на разработку модели уйдёт слишком много времени и сил, а значит никакой экономии не будет, про которую в уши активно заливают.


У меня есть следующая информация о том, как внедрено BIM-моделирование в инженерных компаниях, проектирующих электрику.
Есть проектировщики - они проектируют в 2D. Потому что так проще, а главное быстрее. Особенно, когда постоянные изменения. Они есть в реальной жизни, но нет в идеальном мире проектирования продавцов BIMa.
Есть BIM-моделист, который уже спроектированное и согласованное моделит для выдачи заказчику.
В таком виде при проектировании электрики это работает. Чисто в Revit электрику проектировать - геморр редкостный.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Эти блоков лотков у каждого производителя наверное уже есть
Это самодельные или какого-то производителя?

Я качал DKC, но они жутко глючные были и тормозили сильно. В итоге сделал сам. Вот только пока повороты не на все радиусы сделал.
DVAD вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 14:14
#63
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 8,739


Цитата:
Сообщение от DVAD Посмотреть сообщение
т.е. всё-таки Revit - не волшебная таблетка, как всем заливают в уши? Проблема-то не в самом Revit, а в том, как его преподносят, выдавая чуть ли не за панацею.
если бы Ревит ака БИМ преподносили как замену проектировщика: т.е. на входе менеджер проектов + менеджер БИМ, а на выходе готовый проект сразу)

Цитата:
Сообщение от DVAD Посмотреть сообщение
Есть проектировщики - они проектируют в 2D. Потому что так проще, а главное быстрее. Особенно, когда постоянные изменения. Они есть в реальной жизни, но нет в идеальном мире проектирования продавцов BIMa.
Есть BIM-моделист, который уже спроектированное и согласованное моделит для выдачи заказчику.
и судя по истерическим простыням бездоказательного словоизвержения "причастных" к БИМ - все больше людей понимают, что БИМ пока больше навязываемая услуга - чем реальное подспорье в работе) Хотя отдельные разделы можно и в нем делать - если удобно...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 16.09.2020, 22:53
#64
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,648


Цитата:
Сообщение от DVAD Посмотреть сообщение

Это самодельные или какого-то производителя?

Я качал DKC, но они жутко глючные были и тормозили сильно. В итоге сделал сам. Вот только пока повороты не на все радиусы сделал.
Чьи не знаю,достались по наследству от проекта. На моей старой системе не тормозили. ДКСовскими правда ни разу не пользовался, есть самодельные, мной проапгрейженные, в основном ими пользуюсь, лесенок вот только нет. Юзал ИЕКовские, не понравилось, тормозят, но по причине абсолютно ненужной на мой взгляд прорисовки перфорации, которую в масштабе всё равно никто не разглядит , и то что они сделали динблок в габаритах до 3 м. С одной стороны удобно считать количество, с другой стороны много вхождений, что также подгружает файл. Да и всё равно посчитаешь с так сказать запасом, т. к. даже куски по 0,5 м будут считаться за единицу. При желании это всё можно доработать под себя
Тоже самое с кабелями (см. аттач). Тоже по наследству, сам xотел себе подобное сделать и тут само пришло, но на досуге всё же займусь я своими апгрейдами, дополню панели...., сейчас активно лиспом увлёкся ИМXО, при желании можно и винтики в автокаде считать
Что касается всеx этиx проxодок, я даю типовые узлы, скурпулёзно вычерченные чертёжниками компаний по продаже данныx вещей, и досвиданья. Согласитесь, не так уж и много такиx проxодов и переxодов в проекте, и посчитать в уме все эти фитинги не такая уж и большая проблема, в сравнении с тем сколько раз надо кликнуть по кнопкам чтобы замоделить это в 3D в BIM?
И ещё одна философская мысль от меня: любое упрощение ведёт к деградации.
Одно время был связан плотно с автоматикой, так у нас сборщик без всякиx нашиx компоновок щита собирал замечательно, и очень даже xитровые......но, так, как даже мы бы и не додумались.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Mikhail A. Посмотреть сообщение
У крупного московского девелопера с названием из трех букв есть своя проектная организация, работающая почти полностью на REVIT . И проектируют они не аэропорты и ЦОДы, а сопутствующий жилью соцкультбыт: школы, садики, ФОКи, поликлиники. Уж поверьте, эти ребята точно умеют считать расходы, но выбрали Revit.
Кстати, эта же компания когда-то купила другого девелопера, у которого были проектировщики, работающие в Allplan. Честно говоря, не знаю все ли разделы делали в нем или только сборный железобетон. Что с ними стало, тоже не знаю.
Очевидно Вы намекаете на то что начинается на ПИ, у ниx вообще отдельная тема, у ниx сборный жб, всё заточено под производство, там все каналы на этапе литья заладыватся, очень узкая специализация, и это не исклчает косяки при строительстве, когда что-то изменилось, а размещение оборудования (розеток), оборудования поменялось, перфоратор в руки и вперёд.
Я не против BIM-а, я за то чтобы BIM-менеджеры получали в 2-3 раза больше, но я за то чтобы при этом эти BIM менеджеры выxодили как минимум из ГИП-ов, причём матёрыx, прожжёныx гипов, эдакий ГИП на пенсии.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: кабели.jpg
Просмотров: 82
Размер:	67.3 Кб
ID:	230202  Нажмите на изображение для увеличения
Название: узлы.jpg
Просмотров: 83
Размер:	216.9 Кб
ID:	230203  

Последний раз редактировалось Jоhnny, 16.09.2020 в 23:56.
Jоhnny вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Нужен ли Ревит проектировщику ЭОМ

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Создание объектов в Ревит через DB Link или аналог irbis1 Revit 3 08.05.2017 21:46
Нужен ли ПОС в составе РП на реконструкцию Тимофей Технология и организация строительства 21 13.09.2012 11:18
Ревит для конструкторов и архитекторов Serty65 Revit 5 30.03.2012 14:04
Бойлерная в подвале. Нужен ли отдельный выход? F0xik Архитектура 1 08.09.2009 11:49
нужен и интересный сортамент арматуры Dvalin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 10.02.2008 19:06