URSA  Библиотека материалов  Архитекторам и проектиров­щикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Помещения без доступа в него разрешаются или нет?

Помещения без доступа в него разрешаются или нет?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.09.2020, 14:15 #1
Помещения без доступа в него разрешаются или нет?
tigra-18
 
конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 360

По производственной необходимости возникают помещения, например размером 1000*5000 на весь этаж, в которые тяжело организовать доступ, со всех сторон монолитные стены которые крайне нежелательно дырявить. Есть ли запрет на такие помещения?
Просмотров: 2286
 
Непрочитано 04.09.2020, 14:27
1 | 1 #2
Veliking

Ворчун
 
Регистрация: 08.06.2005
Тула
Сообщений: 644


Запрет есть. См. пожарные нормы. Либо засыпать песком, керамзитом. Можно сделать лючки 800х600. И все. Любая стена позволит.
Veliking вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 15:16
#3
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,447


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Запрет есть. См. пожарные нормы.
Какие конкретно?
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2020, 15:27
#4
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 360


Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Запрет есть. См. пожарные нормы.
- в какие именно, а то их много.
Цитата:
Сообщение от Veliking Посмотреть сообщение
Можно сделать лючки 800х600
- можно, но крайне не желательно. К тому-же из попыток понять СП 1.13330 - лючки это в перекрытиях, а в стенах должны быть эвакуационные выходы, хз какого размера то-ли 75х150, то ли шириной не менее 60 см, высотой не менее 180 см
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 17:07
#5
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 294


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
По производственной необходимости возникают помещения, например размером 1000*5000 на весь этаж, в которые тяжело организовать доступ, со всех сторон монолитные стены которые крайне нежелательно дырявить. Есть ли запрет на такие помещения?
Доступ должен быть хотя-бы для демонтажа опалубки монолитных конструкций
Menelay вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2020, 17:20
#6
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 360


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
Доступ должен быть хотя-бы для демонтажа опалубки монолитных конструкций
- ну это технологический вопрос, похоронить несколько десятков м2 опалубки(профлист с стальными трубами-балками) не жалко.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 17:25
#7
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 294


Offtop: Это будет "тайная комната"? Функционального значения она не имеет?
Menelay вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 17:59
#8
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 411
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- в какие именно, а то их много.
ничего внятного в виде запрета, я там не смог обнаружить, а пожарники не смогли опровергнуть.
__________________
:read:
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 04.09.2020, 18:02
#9
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,420
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
помещения
Вы уверены что правильно языком пользуетесь, По мне это шахты а не помещения. Про обязательный доступ в шахты не подскажу.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.09.2020, 18:15
#10
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 360


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Вы уверены что правильно языком пользуетесь, По мне это шахты а не помещения
- возможно, я не чистокровный русский; в моем мировозрении - шахта это объем у кототого высота сильно больше поперечного сечения, в вопросе размеры в плане.

Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
ничего внятного в виде запрета, я там не смог обнаружить, а пожарники не смогли опровергнуть.
- не понятен ответ - запретов нет понятно, что пытались опровергнуть пожарники? - обязательность доступа?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2020, 14:10
#11
affandy

Проекты, экспертиза, технадзор
 
Регистрация: 10.09.2011
Московская область
Сообщений: 126


Скорее это пространства, а не помещения. А через них будут проходить транзитные сети? Если нет, то вай нот? Если да, то печаль
__________________
Ничто так не сближает как разногласия...
affandy вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2020, 14:19
#12
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,106


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
СП 1.13330
нет такого СП
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2020, 17:32
#13
Ralk


 
Регистрация: 18.02.2005
Чебоксары
Сообщений: 341


Замкнутые пространства должны вентилироваться, особенно если оно подвальное. При отсутствии вентиляции там все что угодно может происходить, от скопления газов до грибка. Поскольку полностью герметизировать их сложно, то все это негативно скажется на соседних помещениях. А при наличии вентиляции необходимы люки для обслуживания (в вентиляционные отверстия могут проникнуть животные и т.п.)

Вывод: проще засыпать.
Ralk вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2020, 18:17
#14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,194


Пункт 5.2.2 СП 2.
P.S. Надо так же учитывать специфику производства, если там есть агрессивные газы или жидкости, которые могут просачиваться сквозь бетон или создавать взрывоопасные смеси, то замкнутые объёмы, думаю, стоит исключить в принципе, но так же думаю, что запрет на подобные замкнутые полости при подобном производстве надо искать в соответствующих специфичных нормативах.

Последний раз редактировалось Komplanar, 05.09.2020 в 18:24.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 07.09.2020, 09:02
#15
Lymus

разбираюсь
 
Регистрация: 20.03.2008
Москва
Сообщений: 411
<phrase 1= Отправить сообщение для Lymus с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
пытались опровергнуть пожарники? - обязательность доступа?
не смогли сослаться на пункт норм которые запрещают выполнять замкнутый объем, без с его обязательной засыпки.
__________________
:read:

Последний раз редактировалось Lymus, 07.09.2020 в 09:52.
Lymus вне форума  
 
Непрочитано 07.09.2020, 10:35
| 1 #16
casemsot

Архитектор
 
Регистрация: 12.10.2004
Новосибирск
Сообщений: 1,106


вот было https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=100769
casemsot вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 09:04
#17
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,335


123-фз

Цитата:
Статья 137. Требования пожарной безопасности к строительным конструкциям

1. Конструктивное исполнение строительных элементов зданий, сооружений не должно являться причиной скрытого распространения горения по зданию, сооружению.
(Часть в редакции, введенной в действие с 12 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 117-ФЗ.
по-моему достаточное требование, что бы закрытых пространств не городить
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 09:52
#18
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,822


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
по-моему достаточное требование, что бы закрытых пространств не городить
Статья 15 384-ФЗ и пункт 5.2.2 из СП 2, приведенный Komplanar лучше обосновывают этот вопрос. Это же приходится разъяснять заказчику и производственникам. А про нераспространение от них еще десять вопросов получишь: что там будет гореть, откуда искра, откуда кислород для горения оно ж само потухнет....и тд и тп.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 10:40
#19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,447


СП2 п.5.2.2 и 123-ФЗ тут "пришить" сложно, если конструкции негорючие и нет распространения огня. А вот 384-ФЗ очень даже по делу.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 08.09.2020, 10:55
#20
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,335


имеется в виду вот это
"4. В проектной документации здания или сооружения может быть предусмотрена необходимость проведения мониторинга компонентов окружающей среды, состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения в процессе строительства и (или) эксплуатации здания или сооружения."
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.09.2020, 11:09
#21
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 360


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
про нераспространение от них еще десять вопросов получишь: что там будет гореть, откуда искра,
Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
по-моему достаточное требование, что бы закрытых пространств не городить
- возможно я глупый инженер , но что может гореть в закрытом объеме ограниченном жб стенами и перекрытиями толщиной например 180 мм?

Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
В проектной документации здания или сооружения может быть предусмотрена необходимость проведения мониторинга компонентов окружающей среды, состояния основания, строительных конструкций и систем инженерно-технического обеспечения в процессе строительства и (или) эксплуатации здания или сооружения."
- о как, исходя из этого свайные фундаменты под запретом - как мониторить их состояние?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Lymus Посмотреть сообщение
не смогли сослаться на пункт норм которые запрещают выполнять замкнутый объем, без с его обязательной засыпки.
- можно более по русски, не очень понятно - засыпка запрещена? ,без засыпки запрещено? нормы конкретно не регламентируют, а регламентируют личные тараканы эксперта ПБ?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 11:20
| 1 #22
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,822


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- возможно я глупый инженер , но что может гореть в закрытом объеме ограниченном жб стенами и перекрытиями толщиной например 180 мм?
Опалубка из фанеры и досок, которую там похоронили. Думаю щитовую жаба задушит хоронить.
PS строители зная что объем будет не контролируемый, обязательно забьют его всякой пакостью в виде мусора.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 08.09.2020, 15:15
#23
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,335


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- о как, исходя из этого свайные фундаменты под запретом - как мониторить их состояние?
есть системы мониторинга электронные, наверняка и для свай есть )))))
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2020, 21:48
#24
Асашай


 
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 165


назовите их тамбурами или пространствами
Асашай вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Пожарная безопасность > Помещения без доступа в него разрешаются или нет?

CAD БИБЛИОТЕКА
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли организовать выход из помещения без рабочего места с полом ниже нуля по стремянке? Emma Архитектура 32 16.08.2019 11:11
Требуется выполнить проект ремонта помещения лаборатории ginkiter Поиск исполнителей 0 14.09.2016 19:08
Назначение номера помещения в экспликации для коридоров, тамбуров, лестниц, чердаков, вентшахт Tyhig Архитектура 47 22.08.2016 17:31
Встроенные бытовые помещения в цеху, из чего делать? чем перекрывать? yalexeyenko Конструкции зданий и сооружений 2 29.09.2014 14:20