[Сежр]

Добрый день!
Прошу оценить такой вот вариант противопучинистой защиты уголковой подпорной стены.
Стена ландшафтная, сверху ничего кроме травы не будет. Высота - до 120см от уровня мостовой (считаем, что замачивания осадками с этой стороны нет).
Перед подошвой - канава ниже УГВ, заполненная гравием в естественным уклоном вдоль стены за её пределы (на рельеф).
Схема рабочая?

[SetQ]

Схема рабочая, только в чём состоит противопучинистая защита? Где силы пучения ожидаются?

[eilukha]

А чем вариант дренажа в пособии по подпорным стенам не нравится?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Кроме пучения вода может превратить грунт за стенкой в тяжёлую жидкость (с соответствующим давлением на стенку), вместо расчётного грунта.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сежр Схема рабочая?

Дренаж сам по себе - работать будет.
От морозного пучения он не защитит. Пучение будет под передним краем подпорной стенки. Много воды для этого не требуется. Достаточно естественной влажности.

[Сежр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Дренаж сам по себе - работать будет. От морозного пучения он не защитит. Пучение будет под передним краем подпорной стенки. Много воды для этого не требуется. Достаточно естественной влажности.

Эх... думалось, если увести воду - не будет пучения...
Посоветуйте решение, не требующее большого объёма работ по рытью земли!

Сообщение от eilukha А чем вариант дренажа в пособии по подпорным стенам не нравится?

да хотел всю возможную воду в принципе не допустить под подошву стены. Ну насколько возможно, по всей высоте-глубине...

Сообщение от Сергей Юрьевич Пучение будет под передним краем подпорной стенки. Много воды для этого не требуется.

т.е. бесперспективная схема? и тогда проще сделать как в пособии?

[Сергей Юрьевич]

Как проще - зависит от всякого-разного.
А как надёжнее - так это заменить пучинистый грунт на непучинистый в пределах потенциальной зоны промерзания.

[ZamGT]

Проще, заложить подошву ниже глубины промерзания, забить связным грунтом, чтобы вода не скапливалась.

[Сежр]

Гравитационная, т.е. лента на глубину промерзания проходит?

[ZamGT]

гравитационная это стена, а Лента это ТЦ?

[Сежр]

ТЦ это что?
имел в ввиду просто ленту сделать. Скажем шириной 40см и глубиной 1,4м. Мне кажется так проще, чем котлован откапывать..

[Бим]

Сообщение от Сергей Юрьевич Пучение будет под передним краем подпорной стенки

А разве подошву не заглубляют ниже глубины промерзания? Или хоть пучинистый грунт заменить...

Сообщение от Сежр если увести воду - не будет пучения

Вода мигрирует в зону пониженных температур из более тёплых мест аж до образования конденсата, который замерзает, на который опять оседает конденсат, и т.д. Насос такой. Вода не только от осадков, она в грунтах практически всегда присутствует.

[ZamGT]

40 см на 140 это скорее стена в грунте. а что у нас с глубиной промерзания связного грунта?

[Сежр]

Как я понимаю, как ни заглубляй, мороз по бетону пройдет на любую разумную глубину...

Так что делать тогда??

----- добавлено через ~2 мин. -----
На что, например, ставят каменные заборы?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сежр Так что делать тогда??

На глубину промерзания менять пучинистый грунт на непучинистый

Сообщение от Сежр На что, например, ставят каменные заборы?

На естественный грунт (если он непучинистый) или на песчаную подушку отсыпанную вместо вынутого пучинистого грунта

Можно и саму стенку засадить полгубже, чтоб подошва была ниже отметки промерзания грунта, но это в деньгах дороже встанет, потому что обратную засыпку делать тем же непучинистым грунтом + объём железобетона увеличится.

[v.psk]

Сообщение от Сежр Посоветуйте решение, не требующее большого объёма работ по рытью земли!

Шпунт?

[Сежр]

Сообщение от v.psk Шпунт?

ОК
Как его можно исполнить в частном строительстве?

[v.psk]

Сежр,
Купить б/у шпунт, нанять бригаду, погружать, например, вдавливанием.
Или выполнить бнс.
Стенка должна быть вертикальной? Да хоть габионы....

----- добавлено через 46 сек. -----
Какой перепад высот?

[Сежр]

Сообщение от v.psk Какой перепад высот?

1,2м.

----- добавлено через ~2 мин. -----
похоже, что проще всего сделать гибкую подпорную стенку. Ну или армогрунтовую.
Выкапывать несколько десятков кубометров грунта - не вариант.

[v.psk]

Сежр, можно хоть массивную (например из фбс)... навскидку нижний ряд - шириной 900, дискретно (хорошо бы посчитать), 2й ряд - шириной 500-600.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сежр в частном строительстве?

если бы вы об этом написали в начале темы, возможно ответы были бы другие.

[Сежр]

Спасибо всем откликнувшимся!!!
Правильнее было обратиться не к конструкторам, а к геотехникам... Немного промахнулся с профилем жителей форума))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сежр Правильнее было обратиться не к конструкторам, а к геотехникам... Немного промахнулся с профилем жителей форума))

Расскажи, чего геотехники посоветовали?

[Сежр]

п.18.
(в конкретно моем случае) это самый простой и дешёвый вариант.

[Виkтор]

Гибкая ПС что-ли? Какого типа?

[qwer18]

Сообщение от Сежр Правильнее было обратиться не к конструкторам, а к геотехникам...

и что они подсказали?

[Сежр]

Да, гибкая ПС, как наиболее дешевая при низком УГВ и при незначительной высоте подпора. В любом удобном исполнении - метал.трубы с забиркой, или даже деревянные.
Либо армогрунтовая (я на ней остановлюсь, т.к. сразу решается вопрос с декоративной отделкой - гиперпрессованные цементно-песчаные блоки в моём случае).
Т.к. дренаж в том виде, как я предполагал избыточен (у меня только верховодка), то и копать, собственно, не за чем. Что очень радует.

[v.psk]

Сообщение от Сежр гиперпрессованные

Вибропрессованные? Лучше обычный тяжелый бетон, хотя для блоков с двумя пустотами есть возможность установить их вразбежку, и залить с армированием полость.
С сечением уже определились? Есть картинка?

[Сежр]

Сообщение от v.psk Лучше обычный тяжелый бетон

мне нужна в блоках финишная отделка. И из того, что можно реально купить и не дорого. Выбрал двухпустотные блоки с колотой поверхностью. Наверно, обработаю блоки гидрофобизатором.
Блоки будут без заливки бетона, без армирования железом. Держаться будут за счет геосинтетиков - геосетка, геотекстиль. Примерно как во взрослых решениях из пром.решений.
На картинке - слева в низу.
Т.е. получится, что и фундамент, и тело и облицовка стены будут не жесткой системой, и можно будет не беспокоиться о морозном пучении.

[ZamGT]

Серж, а Вы случайно не продаван этих гипер-пупер блоков. Теперь можно повесить табличку "Рекомендовано DWG.RU".

----- добавлено через ~1 мин. -----
Сежр (описался).

[Сежр]

каких блоков? по 100 рублей которые?? вот если б был - нехрена мне здесь их рекламировать???
я ж ясно написал всё!

[Сежр]

если кому интересно, нашел опыт создания армогрунтовых стен именно с общедоступными блоками.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=w_5WFoAdoUw&list=LLGF5f4wAtr8Fe-W4gGpj-FA&index=1
----- добавлено через 46 сек. -----
и руководство
https://www.fhwa.dot.gov/publication...1026/11026.pdf

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сежр если кому интересно, нашел опыт создания армогрунтовых стен именно с общедоступными блоками.

Обрати внимание, эта конструкция не решает твоей изначальной проблемы - морозного пучения грунта.
Будь готов к тому, что с каждым сезоном красивая аккуратная стена будет постепенно превращаться в НЕкрасивую и НЕаккуратную.

[Старый лицедей]

Сообщение от Сежр Выбрал двухпустотные блоки с колотой поверхностью. Наверно, обработаю блоки гидрофобизатором. Блоки будут без заливки бетона, без армирования железом

Эти блоки родом из США, нормально используются только как несъемная опалубка, в кладке блоков предусматривается армирование обязательно. Вообще их придумали из-за простоты, т.к установка опалубки и профессиональное армирование в США очень дорогая услуга. А с блоками любой Джо сможет сделать подобие сборно-монолитной стенки. Про долговечность самих блоков я вообще молчу.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Старый лицедей Эти блоки родом из США, нормально используются только как несъемная опалубка, в кладке блоков предусматривается армирование обязательно. Вообще их придумали из-за простоты, т.к установка опалубки и профессиональное армирование в США очень дорогая услуга. А с блоками любой Джо сможет сделать подобие сборно-монолитной стенки. Про долговечность самих блоков я вообще молчу.

В подмосковной Балашихе несколько сопрягающих участков эстакад собрали из таких блоков. Посмотрим, сколько простоит. Эстакады пустили года два назад - на некоторых уже через год стали проявляться видимые невооружённым взглядом деформации.

[Сежр]

Сообщение от Сергей Юрьевич эта конструкция не решает твоей изначальной проблемы - морозного пучения грунта.

поправь, если не прав - морозное пучение происходит при замерзании воды в грунте. Что в песке, что в глине. Просто в песке воды задерживается гораздо меньше. Если УГВ низкий, замачивание грунта верховодкой минимизировано - почему должно быть пучение? Даже если и будет в этом случае, то небольшое. Мне понравилось это решение именно потому, что стена получается не жесткой и небольшие деформации должна перенести.

Сообщение от Старый лицедей Эти блоки родом из США, нормально используются только как несъемная опалубка

Это стеновые блоки (8х8х16"). Фундаментные чуть больше и немного другой конструкции. Да, долговечность под вопросом, но буду предпринимать меры по недопущению замачивания.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич собрали из таких блоков

судя по пропорции - не такие. А специальные для подпорных стен. По идее должны быть крепче.
Но в моём случае нагрузки на них - ноль!

[Podpolie]

Стенка по грудь. Может так будет быстрее и экономичнее.
http://shpunt.su/
На участке перепад в 1.5-2м. Надо было тоже чего то красиво сделать типа ландшафт в одном месте.
Чисто случайно наткнулся на контору продаж. По работе катался. Вот белка в голове мне весь мозг и вынесла. Я купил несколько палок по 12м, порезал циркуляркой на длину 1,5 метра, что бы отходов не было (продавец дал к розетке подключиться). На багажник и в салон влезло правда в 2-а рейса. С консолью в 600-700мм. Ну считать стенку, да еще и для себя было лень))). Но не бил, а засовывал в скважинки и замывал песком. Самый труд это скважины было сверлить))). Но быстро получилось, зятя припахал))).

[csp]

Сообщение от Сежр если кому интересно, нашел опыт создания армогрунтовых стен именно с общедоступными блоками.

Сообщение от Сежр https://www.youtube.com/watch?v=w_5WFoAdoUw&list=LLGF5f4wAtr8Fe-W4gGpj-FA&index=1

типичный развод на деньги.
Монолитные ж.б. береговые упоры, простоявшие 70 лет, поменяли на товар, который продает губернатор

[Сежр]

Сообщение от csp поменяли на товар, который продает губернатор

завидная осведомленность

ссыль я выложил не для того, чтобы спорить что лучше. Собственно мне как то всё равно, тем более это ж не наш губернатор?...

Сугубо применительно к частным застройщикам, которые не хотят опять у себя пережить глобальную стройку с сопутствующей грязью и т.п.
А по данной идее можно самостоятельно исполнить НЕбольшую подпорную стенку.

[v.psk]

всего-то 1.2 метра в высоту ... а нужна ли подпорная стенка? уложить геотекстиль, посадить кустарник, оформить откос щебнем (валунами).

[Сергей Юрьевич]

Сежр, это продолжение темы 5-ти летней давности?
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...D%E0%FF&page=4
сама тема - про отличную почти неубиваемую ж.б. стенку, которую автор не только само рассчитал, но и реализовал

[Сежр]

Сообщение от Сергей Юрьевич это продолжение темы 5-ти летней давности?

не совсем. Сейчас перед уже возведённым домом надо оформить склон - стенка, лестница...
Хотя саму насыпь из того фото 5-летней давности тоже надо оформить.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от v.psk а нужна ли подпорная стенка? уложить геотекстиль, посадить кустарник, оформить откос щебнем (валунами).

ну по трудозатратам "мой" вариант примерно так же выходит. Но перед домом не хочу чтобы была земля/трава. Планирую всё (мостовая, стенка) в камне.

[Baumann]

Поделюсь опытом.Подпорка монолит, 10,5 м высотой. Дорога внутризаводская почти впритык к ней-4 метра. Год назад спроектировал, СПАСИБО Пособию.. Дренаж заложил, спас. В дожди из сливных труб хлещет.. Толщина стены - 0,5м, контрфорсы через 6. Ширина подошвы - 7 м., длина подпорки-120м, да еще тоннель втыкается в нее из цеха, подпорка как стена центрального склада... В общем, либо торжество науки, либо голова в кустах.. Как смотрю каждый раз (склад еще не закончен)- мандраж, подходить страшно, хотя технадзор заказчика говорит знаменитое китайское: "НИ СЫ!"

[Сежр]

Сообщение от Baumann Поделюсь опытом.

Спасибо, интересный опыт.
А делали анализ (ТЭО) других вариантов? По стоимости, по времени работы, по простоте работ (вероятности ошибок) и т.п.?
1000+ кубов ж/б - это конечно здорово, но...

[qwer18]

А не рассматривали вариант из габионов подпорку сделать?

[Baumann]

Сообщение от Сежр А делали анализ (ТЭО) других вариантов?

ТЗ на которое повлияли стесненные условия. Дорога сверху вдоль, внизу склад. Подпорка-это еще и стена склада (перекрывается фермами), т.е. изнутри отделочные работы. Дренаж сливается в подпольные каналы и потом выводится наружу. Месяц ручных расчетов-пересчетов, программой не проверял, хотя надо было.. Общий вывод такой: будет куда уходить воде (при обеспечении других параметров)-будет стоять.

[Сежр]

Сообщение от qwer18 А не рассматривали вариант из габионов подпорку сделать?

не нравится внешний вид

[Baumann]

Мммм... Берег Волги в районе известного отдыхного центра. Требовалось сделать причал длиной метров 30 и привести берег в порядок. Загнали технику, но решения не нашли. Потом один знающий человек (не я) решил срыть берег, тем самым понизив уровень поверхностных и грунтовых вод. Срыли под естественный уклон. В конце по длине участка вдоль реки-что-то вроде мини-подпорки, 60 см высотой. По сути-армированная балка с отверстиями для сливов. Вышележащая лужайка была хорошим дождеприемником, вода хлестала и через балку и через сливные отверстия. Спустя год балка приняла немного изогнутую форму (давление сползающего грунта тоже неплохое), но удержалась. Вывод - больше сливников надо было бы. Ну и еще один пример.. Дача, большой перепад высот по уклону к реке. Дом на вершине холма почти, но перепад очень крут, пришлось сделать лестницы. Подпорка 3,2 метра высотой примерно в 2,5 м от дома. Опять же, заложенный дренаж спас. Получилось что перед домом участок зелени и вид из окна на 160 градусов, вниз уклон с пейзажем.. Стоит пока, точнее больше 10 лет..

[Бим]

Offtop:

Сообщение от Baumann Загнали технику, но решения не нашли

Обычно находят таким способом, надеюсь )

Сообщение от Baumann срыть берег, тем самым понизив уровень поверхностных и грунтовых вод

М-дэ... И как, уровень в Волге упал?

[Сежр]

хочу поделиться итогом строительства армогрунтовой стены.
Финишная отделка уже весной...

[qwer18]

здорово, по мне так и без отделки замечательно

[Podpolie]

Сообщение от Сежр Это стеновые блоки (8х8х16"). Фундаментные чуть больше и немного другой конструкции. Да, долговечность под вопросом, но буду предпринимать меры по недопущению замачивания.

Конечно зимы сейчас не поймешь - где холодно, где слякотно, но блоки сверху стоило бы прикрыть хотя бы рубероидом до весны - на всякий пожарный.
Хорошо получилось - соизмеримо с забором))).
Если без финиша придется траву в швах пропалывать, а потом, снизу и сверху зеленеть начнет - время и климат калечат....

[Shakaluka]

Сообщение от Сежр хочу поделиться итогом строительства армогрунтовой стены. Финишная отделка уже весной...

Пообещайте нам, если будет не трудно, выкладывайте сюда периодически фото. Очень интересно как это будет себя вести. Два фото в год - в середине осени и в середине весны. Я не скептик, мне правда очень интересно что получится.

[Сежр]

Сообщение от Podpolie Если без финиша придется траву в швах пропалывать, а потом, снизу и сверху зеленеть начнет - время и климат калечат....

там ни земли ни песка - отсыпка щебнем. выжить в швах будет непросто...

Сообщение от Podpolie блоки сверху стоило бы прикрыть хотя бы рубероидом до весны

не успел/поленился

Сообщение от Shakaluka Пообещайте нам, если будет не трудно, выкладывайте сюда периодически фото.

Прямо таки обещать не стану, но да, планировал выкладывать результаты, т.к. кто-то тут мне прогнозировал постепенную утрату красоты

Сообщение от qwer18 здорово, по мне так и без отделки замечательно

Отделка планируется такая: ступени из гранитной плиты (как ни странно, самый бюджетный вариант из найденых мною), верх стенки - не решил, может тоже гранит, ну и пропитка фасада гидрофобизатором ПЕНТА 811

[v.psk]

Сежр, я тоже скорее скептик... А со стороны грунта предусмотрена гидроизоляция? Непучинистый грунт непосредственно у стены?

[Podpolie]

Сообщение от Сежр там ни земли ни песка - отсыпка щебнем. выжить в швах будет непросто...

Дайте мне кинуть кусок г... в бочку с медом)))). Это так приятно))). Будет, поверьте моему опыту, стремление к жизни в любых условиях не только к людям относится. Придумаете чего-нибудь, та же пропитка. Керхер напорный заведете.

[Сежр]

Сообщение от v.psk Сежр, я тоже скорее скептик... А со стороны грунта предусмотрена гидроизоляция? Непучинистый грунт непосредственно у стены?

грунт, геотекстиль, метр щебня, блоки. Такой разрез.
Гидроизоляция тут зачем? Верховодка до стены не дойдет, уйдет по щебню. Грунтовых вод нет.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Podpolie Будет, поверьте моему опыту

Да и пускай! Изначально хотел камнем выложить. Со всеми атрибутами старины - мхом и пр. Но это совсем не бюджетно...
Хотя, наверное, надо бы их дустом...
Надеюсь, на мой век хватит!