|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
1 | | #1 |
Термин "многоэтажные здания" в СП 14.13330.2018 изм. 1
Продажа навыков и умений
Сибирь
Регистрация: 20.11.2004
Сообщений: 2,500
|
||
Просмотров: 26367
|
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 2,074
|
В сейсмическом СП не нашел. Нашел только в сп 42.13330.2016 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений"
5.5 ... - зона застройки многоэтажными жилыми домами (девять этажей и более); |
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500
|
Цитата:
Например, СНиП 41-01-2003 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" прил. А Цитата:
И опять же в СП 42 речь идет только о многоэтажных жилых зданиях, а об общественных и административных не идет речь. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 822
|
Offtop:
Цитата:
Республика Карелия, Калевала, Костомукша; Калининградская область; Новосибирская область; Кемеровская область, Кемерово; Алтайский край, Барнаул, Заринск, Камень-на-Оби; Ленинградская область, ВЫборг, Приозерск, Светогорск; Республика Калмыкия, Элиста. С чем я и "подзравляю" людей работающим по этим регионам! Административные барьеры - уменьшены, себестоймость стройки - бесспорно снижена, совершенствование норм - выполнено. https://realty.interfax.ru/ru/expert...rviews/120422/
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта Последний раз редактировалось DonMof, 16.09.2020 в 13:56. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер-философ Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 2,074
|
Если бы только III категории! Хабаровск и Кемерово теперь по карте B - семибалльные, а это крупные торговые центры и многоэтажное жилье. Особо веселит то, что 7 - со звездочкой, т.е. "мы вам на всякий случай написали 7 баллов, но вы можете доплатить за специальные исследования, и узнать, вдруг у вас на самом деле только 6". Это вообще шедевральная формулировка. Мы тут даже не можем понять пока, кому платить-то.
Да запросто! Навскидку там еще есть термин "большепролетные здания" в п. 5.12 - для них нелинейные динамические расчеты нужны. Так согласно п.3.1. СП 304.1325800.2017 - это 18 и более метров для гражданских зданий. То есть вокзалы, торговые центры, кинотеатры и т.п. Чую, что не это хотели иметь ввиду авторы, а поимели именно это. |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146
|
а вот еще пища для размышлений СП22...3.20 малоэтажные здания: Жилые и общественные здания высотой, не превышающей три этажа.
т.е. остальные логично предположить многоэтажные. А вот то что в СП не дали четкого определения, это на мой взгляд сделано специально, дыбы когда возникнут вопросы, внести изменения и получить за эти изменения деньги, так сказать сами себе проблемы создаем за Ваши деньги ![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146
|
Цитата:
А что есть данное определение и что считать многоэтажным не сказано ![]() ![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 483
|
Тут надо письмо писать с разъяснениями разработчикам, так только гадать остается, а уж ответом прикрываться в экспертизах.
Не пытайтесь искать логики где ее нет. К примеру Из СП 2.13130.2020 Системы противопожарной защиты. примечание к таблице 6.12 высота одно двухэтажного здания ДОУ на свайном основании должна быть не более 5 м. Вроде бы казалось причем тут сваи и высота здания для системы противопожарной защиты. Последний раз редактировалось Demmer, 16.09.2020 в 15:25. |
|||
![]() |
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,823
|
Ну не писать же "высота избушки на курьих ножках". Как-то не солидно. Но именно это имелось ввиду.
По СП 14. Всё что выше 5-и - многоэтажное. Надо взять старый снип А. и там есть таблица.
__________________
Специалисты - это те, кто ничего не понимают лучше всех |
|||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146
|
Цитата:
![]()
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Действительно, упоминаются многоэтажные здания в разных СНиП и СП. Прямая расшифровка термина есть только в нормах по ОВ Цитата:
Для общих целей более подходят градостроительные термины. В СП 42.13330.2016 Цитата:
Цитата:
|
||||
![]() |
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,146
|
с жилыми хорошо обоснуем данным СП, по факту все равно практически любой жилой дом попадет под многоэтажный в современных реалиях, а как быть с общественными и административными? вот неужели трудно пояснить что имеется ввиду в данном контексте прямо в СП14...?
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Цитата:
Но теперь так не работают. Нанимают "кого ни попадя", те пишут, что вздумается, имитируется "всенародное обсуждение", а потом так называемый "документ" попадает в печать даже с грамматическими ошибками на обложке. Кроме того, самый низовой разработчик документа теперь всегда опасается нарушений "юридической техники". А разные "правовые управления" проекты документов смотрят. Им наплевать на любую техническую чушь, а вот на расшифровку любого термина смотрят как солдат на вошь. За этим они всегда норовят усмотреть "превышение полномочий". Если расшифровка где-то есть - вычеркнут. Кстати, в СП 60, заменившем СНиП 41-01-2003 расшифровку "многоэтажности" как раз выкинули - видимо "не является предметом ведения данного СП". Мол, должен кто-то "в СП по зданиям" написать. |
|||
![]() |
|
|||||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500
|
Цитата:
Просто у меня предположение, что те, что писал в СП 14 про "многоэтажные" здания не в курсе СП 42, а подразумевают здания выше двух этажей. Да и тех, кто разрабатывал СП 14 сейчас очень много - на страницу целую. Тем более понятие многоэтажных и в других пунктах присутствует (и присутствовало в СП 14.13330.2014), например Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дело в том, что эти пункты как бы и выполнить то было не очень сложно. И многоэтажными зданиями мы считали от трех этажей (сами для себя так приняли). А вышеуказанные требования вообще всегда выполняли. А теперь что, если многоэтажное здание - это выше девяти этажей, то в восьмиэтажном не надо шаг хомутов чтоли и их диаметр ограничивать. Бред какой-то. Последний раз редактировалось Aragorn, 17.09.2020 в 07:02. |
||||||
![]() |
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,659
|
|
|||
![]() |
|
||||
АС, КЖ, КМ Регистрация: 27.08.2009
Ставрополь
Сообщений: 293
|
__________________
Не все то дешево потом, за что заплачено сейчас дешевле. |
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500
|
в этой теме
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Aragorn, 30.12.2020 в 09:11. |
|||
![]() |
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,659
|
|
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500
|
Цитата:
Цитата:
Понимаете, заказчик за каждый бал горло перегрызет, и конечно ему будет выгоднее для многоэтажных зданий указывать по СП 42 - начиная с 9 этажей. Тем более СП 42 - нормативный документ. Кстати - тоже самое касается термина "массовое нахождение людей", который имеет неодинаковое определение в разных документах ГОСТ 27751-2014, СП 118.13330.2012, СП 5.13330.2009 и приказе Минстроя РФ № 198/пр от 10.04.2020. Последний раз редактировалось Aragorn, 30.12.2020 в 12:48. |
|||
![]() |
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,659
|
В проекте изм. 2 СП 14.13330.2018 убрали понятие "многоэтажное здания". Написали "общественные и административные здания высотой более 75 м".
|
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,430
|
Цитата:
В колоннах рамных каркасов многоэтажных зданий при расчетной сейсмичности 8 и 9 баллов шаг хомутов (кроме требований, изложенных в 6.7.9, 6.7.10) не должен превышать 1/2h, а для рамно-связевых каркасов – не более h, где h – наименьший размер стороны колонн прямоугольного или двутаврового сечения. Диаметр хомутов в этом случае должен быть не менее 8 мм. Не везде убрали... |
|||
![]() |
|
||||
Продажа навыков и умений Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,500
|
Мы рассуждаем так.
1. Пункт 6.8.2 появился в СНИП II-7-81 и на тот момент многоэтажными считались здания высотой 2 этажа и выше. 2. Какие-то письма, классификаторы и иные документы, не относящиеся к СП 14.13330 - даже тот же СП 42, отношения к СП 14 не имеют. СП 42 писали люди, которые скорее всего и не предполагали, что мы их "многоэтажные здания" попытаемся притянуть к СП 14. 3. В случаях, когда в нормативных документах расплывчатые формулировки и на кону стоит безопасность, мы принимаем решение в сторону наибольшего обеспечения безопасности, если не находим веский аргумент, что этого делать не надо. |
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) | Armin | Прочее. Архитектура и строительство | 873 | 09.10.2024 16:03 |
ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (взамен1047-р) Как понять п.4? | Red_line | Архитектура | 261 | 25.02.2019 12:47 |
Помогите с расшифровкой п.п. 6.9.3 СП 14.13330.2014 | Григорий 131.13333 | Конструкции зданий и сооружений | 6 | 06.04.2017 09:46 |