[young engineer]

Добрый день. Подскажите для чего в торце паза связи из ГСП на прорезных фасонках? Затем это отверстия заваривается заглушкой.
Слышал, что это для избежание концентрации напряжений... но так ли это?

[eilukha]

В сериях так, а серии - закон.

[crossing]

Уменьшают концентратор напряжений.

[CIE-engineer]

По старой технологии производства, чтобы сделать паз в замкнутом сечении сначала сверлили отверстие, после этого удаляли полоску металла двумя параллельными резами. На современном оборудовании врезка может быть выполнена сразу, без рассверловки.

[young engineer]

Сообщение от crossing Уменьшают концентратор напряжений.

От чего концентратор напряжений возникает?

[eilukha]

Сообщение от CIE-engineer чтобы сделать паз

- паз делали длиннее нужного, чтобы удобнее регулировать межцентровое расстояние (сдвигом фасонки), а лишний паз заваривали.

[young engineer]

Сообщение от eilukha - паз делали длиннее нужного, чтобы удобнее регулировать межцентровое расстояние (сдвигом фасонки), а лишний паз заваривали.

С концентратором вообще это отверстие с квадратиком связано ?

[eilukha]

Сообщение от young engineer С концентратором

- миф.

----- добавлено через 44 сек. -----

Сообщение от young engineer квадратик

- это заглушка.

[румата]

Сообщение от young engineer С концентратором вообще это отверстие с квадратиком связано ?

нет

[young engineer]

Сообщение от eilukha - миф. ----- добавлено через 44 сек. ----- - это заглушка.

А теперь суть, товарища эксперт просит поставить везде заглушки, ссылалясь на то, что отверстие с заглушкой снижают концентрацию напряжений в торце прорези

[eilukha]

Сообщение от young engineer А теперь суть, товарища эксперт

- им суть не важна. Будь хоть ты сто раз прав, а он сто раз неправ - бесполезно, делай как Он Великий сказал, управы на них нет, вот и пользуются.

[румата]

Сообщение от young engineer А теперь суть, товарища эксперт просит поставить везде заглушки, ссылалясь на то, что отверстие с заглушкой снижают концентрацию напряжений в торце прорези

Дурак ваш эксперт. И с этим ничего не поделаешь.

[eilukha]

Сообщение от румата И с этим ничего не поделаешь.

- и это самое обидное.

[IBZ]

Сообщение от eilukha им суть не важна. Будь хоть ты сто раз прав, а он сто раз неправ - бесполезно, делай как Он Великий сказал, управы на них нет, вот и пользуются.

Сообщение от румата Дурак ваш эксперт. И с этим ничего не поделаешь.

Сообщение от eilukha и это самое обидное.

Бедные вы, бедные . Я лично при неправоте эксперта посылал его куда подальше, и, пока буду работать, буду посылать. Знаете, в экспертизе есть начальник строительного отдела, да и начальник экспертизы. Боитесь пожаловаться на эксперта - ваша проблема.

[eilukha]

Сообщение от IBZ посылал

- и, дальше что было? Обращались в новую эк-зу за свой счёт, с оставлением аванса в старой? Или заку на эксперта жаловались? Расскажите в назидание боящимся жаловаться.

Сообщение от IBZ начальник экспертизы

- везде, и в у них тоже начальник - это просто эф. мене-р, он не шарит ничего.

[bigden]

из-за такой ерунды куда то жаловаться. лучше спросите у него где это написано. может что подскажет

[eilukha]

Сообщение от bigden спросите у него где это написано

- знал бы, написал сразу в замечании. Мифы в головах живут, а не в нормах.

[ФАХВЕРК]

Вероятно, имелось ввиду, что все элементы из згсп должны иметь заглушки. Такое положение было в старом СНиП. А юного инжиниа, вероятно, и ещё среда агрессивная?)

[crossing]

Я считаю данное отверстие аналогом отверстий между стыком стенки балки и стенки полок. Так называемые "выкружки"
Но вариант с технологией удаления полоски наиболее рабочий конечно.

[nick.klochkov]

Сообщение от crossing Уменьшают концентратор напряжений.

именно так, учитывая парность касательных напряжений
почему и иллюминаторы, как правило, не квадратные, а круглые)

[ZVV]

Сообщение от nick.klochkov именно так, учитывая парность касательных напряжений почему и иллюминаторы, как правило, не квадратные, а круглые)

Сварной шов приварки накладки не меньший концентратор, чем прямоугольный паз. И врезка фасонки в трубу сама по себе концентратор.
Только вопрос: какое дело автору до концентраторов напряжений? Или у него конструкция рассчитывается на выносливость?

[crossing]

Сообщение от ZVV Сварной шов приварки накладки не меньший концентратор,

Речь идёт о концентрации напряжений на завершении шва. Накладка снимает эти концентрации. Если бы была возможность швы "вывести" за пределы выкружек - то дополнительных мероприятий не понадобилось бы.

[tankist]

Что проветривать хорошо можно было.

[young engineer]

Сообщение от ZVV Только вопрос: какое дело автору до концентраторов напряжений

В том и дело, понять, является ли это отверстие с квадритоком элементами снижения концентрации напряжений. Есть прямое указание экспертизы, они именно для этого нужны

[wvovanw]

Сообщение от ФАХВЕРК Вероятно, имелось ввиду, что все элементы из згсп должны иметь заглушки. Такое положение было в старом СНиП

СП 16.13330.2017 п.4.1.2

Сообщение от young engineer Подскажите для чего в торце паза связи из ГСП на прорезных фасонках?

Для того, чтобы не было пропилов, которые могут привести к расслоению или разрыву элемента.
Также и вырезаются полки у двутавров - сначала делается отверстие, а затем уже до этого отверстия режут.

[nick.klochkov]

Сообщение от wvovanw Также и вырезаются полки у двутавров

а также и стекло)

[румата]

Сообщение от wvovanw Для того, чтобы не было пропилов, которые могут привести к расслоению или разрыву элемента.

Как вы себе представляете расслоение элемента в месте выкружки? Для герметичности заглушки приваривают, ни для чего другого.

Сообщение от wvovanw СП 16.13330.2017 п.4.1.2

И где там говорится о концентраторах напряжений?

[wvovanw]

Сообщение от румата Как вы себе представляете расслоение элемента в месте выкружки?

легко, видел собственными глазами

Сообщение от румата Для герметичности заглушки приваривают, ни для чего другого.

а кто-то против этого?

Сообщение от румата И где там говорится о концентраторах напряжений?

а где я говорил о том, что этот пункт про напряжения?

[young engineer]

Сообщение от wvovanw СП 16.13330.2017 п.4.1.2 Для того, чтобы не было пропилов, которые могут привести к расслоению или разрыву элемента. Также и вырезаются полки у двутавров - сначала делается отверстие, а затем уже до этого отверстия режут.

И какой размер должен быть у этого квадратика?

[wvovanw]

Сообщение от young engineer И какой размер должен быть у этого квадратика?

речь идёт не о квадратике, а об отверстии

[young engineer]

Сообщение от wvovanw речь идёт не о квадратике, а об отверстии

Отверстие я понял по технологии нужно, чтобы обеспечить вывод пилы и не пропилить дальше, чем нужно. А размер квадратика, которым заглушается это отверстие, какое должно быть?

[wvovanw]

2 узла: один с отверстием, другой без отверстия.
То что без отверстия "выполнял" какой-нибудь Джамшут с помощью "болгарки" (да, и такое бывает, и очень часто), сделав косо прорези дальше размера фасонки. Что со временем произойдет с элементом? И что произойдет с элементом, если делать прорези до просверленного отверстия, которое потом или запаяют или накладкой обварят?
Вот и всё.

[young engineer]

Сообщение от wvovanw 2 узла: один с отверстием, другой без отверстия. То что без отверстия "выполнял" какой-нибудь Джамшут с помощью "болгарки" (да, и такое бывает, и очень часто), сделав косо прорези дальше размера фасонки. Что со временем произойдет с элементом? И что произойдет с элементом, если делать прорези до просверленного отверстия, которое потом или запаяют или накладкой обварят? Вот и всё.

Что за серия? А размера квадратика так и нет)

[wvovanw]

Сообщение от young engineer А размера квадратика так и нет)

по 20мм отступаете от отверстия, вот вам и размер
https://dwg.ru/dnl/13494

[румата]

Сообщение от wvovanw а кто-то против этого?

Тут некоторые настаивают, что заглушка концентратор напряжений компенсирует. Ну т.е., по ихнему напряжения концентрируются в выкружке. И если бы они там не концентрировались, то вполне можно было бы оставить дырки и без заглушек.

[Бармаглотище]

Сообщение от young engineer А теперь суть, товарища эксперт просит поставить везде заглушки, ссылалясь на то, что отверстие с заглушкой снижают концентрацию напряжений в торце прорези

Чушь. Напряжений там нет, все напряжения через швы уже на сечение ушли и даже расползлись по нему. Да и напряжений там.. С гулькин хрен. Этот квадратик - тупо дырку закрыть, чтоб ветер не свистел, т.к. прорезь делают на пару мм больше, чем надо для обеспечения собираемости.
Отверстие - чисто технологическое. Предположим, его нет. Зеленые резы выполняются без проблем. Вопрос - как и чем выполнить красный рез? Поэтому и сверлили там отверстие.

[румата]

Сообщение от Бармаглотище Этот квадратик - тупо дырку закрыть, чтоб ветер не свистел...

Нет, не для ветра, а для того чтоб вода через отверстие не попадала внутрь трубы, не накапливалась там, не замерзала там(см фото из #23), а также не гноила трубу изнутри.

[Бармаглотище]

Сообщение от young engineer И какой размер должен быть у этого квадратика?

В КМ просто забей на это. А так - бери 30х30 или 40х40, примерно так

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от румата Нет, не для ветра, а для того чтоб вода через отверстие не попадала внутрь трубы, не накапливалась там, не замерзала там(см фото из #23), а также не гноила трубу изнутри.

ой, ну давай поцепляемся к словам. Ежу понятно, что герметизируют для предотвращения попадания влаги в любом виде агрегатном состоянии (а то тоже прицепишься ) внутрь замкнутого сечения. А если кому непонятно - марш в институт на курс мк.

[румата]

Сообщение от Бармаглотище Ежу понятно...

Так не понятно же не только ежу . Сколько человек написало, что заглушечки нужны исключительно для гашения концентраторов, при этом ни слова не написав о важнейшем влиянии герметичности на надежность конструкций из труб.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище А если кому непонятно - марш в институт на курс мк.

В институтах уже, наверно, такому не учат. Или учат исключительно теории упругости и концентраторам напряжений.

[Бармаглотище]

Сообщение от румата Так не понятно же не только ежу . Сколько человек написало, что заглушечки нужны исключительно для гашения концентраторов, при этом ни слова не написав о важнейшем влиянии герметичности на надежность конструкций из труб.

Дак я ж написал - дырку закрыть

[Бахил]

Сообщение от румата заглушечки нужны исключительно

Ясно же: чтоб осы там гнёзда не вили.

[young engineer]

Товарищи, всем большое спасибо за ответы и советы!