CAD БИБЛИОТЕКА
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как вычислить момент в пролетной части монолитного пояса?

Как вычислить момент в пролетной части монолитного пояса?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.11.2020, 22:09 #1
Как вычислить момент в пролетной части монолитного пояса?
fyzest
 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 75

Здраствуйте.
Есть монолитный пояс по газобетонной кладке на который опираются круглопустотные плиты длиной 6,3м. а также конструкция крыши и стены высотой 0,7м. Пояс высотой 200 мм и шириной 300мм с каким-то продольным конструктивным армированием , допустим 4 Ф 12 по углам. В стене есть проем под ворота гаража длиной 7,2м. Хочется этот пояс пропустить через проем что бы он был одновременно перемычкой. Естественно высоты 200мм и 12 диаметра не достаточно на такой пролет. Хочу увеличить высоту балки до 600мм (вниз) с заведением низа увличеной части на стены по 200мм с каджой стороны. При этом верх останется на той же отметке что и пояс по стенам. На балку действует общая нагрузка с учетом собственного веса 40кН/м. Возникает вопрос. Каким будет считатся закрепление данной балки по краям шарнирным или жестким что бы можно было вручную определить усилия в ней и подобрать арматуру.

Также часто встречается ситуация когда проем поменьше, увеличивать сечение не нужно, хочется просто добавить арматуры в пояс или убедится в том что конструктивной арматуры достаточно. Каким будет считатся закрепление пролетной части в таком случае? от чего оно зависит?

Можно ли вобще пролетную часть в составе монолитного пояса читать как шарнирную ,балку по формуле ql^2/8 с расчетным пролетом l0=l+2*1/3*loп или жестко защемленную балку по формулам ql^2/12 ql^2/24 с расчетным пролетом l0=l, или тут нужен какой то другой подход.
Просмотров: 2796
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2020, 22:11
#2
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 75


Эскиз
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_30.png
Просмотров: 177
Размер:	8.3 Кб
ID:	231678  
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2020, 22:36
| 1 #3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,224


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
как шарнирную ,балку по формуле ql^2/8 с расчетным пролетом l0=l+2*1/3*loп
- только так, если, конечно, забыть про прочность (и деформативность) материала стены. Я бы увеличил размер 200 в 2-3 раза.

Последний раз редактировалось eilukha, 07.11.2020 в 22:46.
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2020, 22:47
#4
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- только так, если, конечно, забыть про прочность материала стены.
А если сечение пояса по стенам и сечение пролетной части будет постоянным, почему заведение пролетной арматуры на величину анкеровки в плоскость стен не обеспечит жесткое защемление?
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2020, 22:59
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,224


Потому что:
  1. 200 мм - это не пояс и не железобетон, а армированный шов.
  2. Газобетон - сверхненадёжный материал. Всерьёз на него рассчитывать несерьёзно.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 07.11.2020, 23:08
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,478


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
если сечение пояса по стенам и сечение пролетной части будет постоянным
то есть не будет уступа?
вот кстати похожая тема
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2020, 23:16
#7
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
то есть не будет уступа?
Да уступа не будет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_31.png
Просмотров: 100
Размер:	6.8 Кб
ID:	231683  
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2020, 23:40
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,478


fyzest, другие данные прежние? Пролет 7м, нагрузка 40кН?
Уже подсказали, надо в разы развивать высоту сечения.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 07.11.2020, 23:50
#9
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
fyzest, другие данные прежние? Пролет 7м, нагрузка 40кН?
Уже подсказали, надо в разы развивать высоту сечения.

аааа.... та вы меня не правильно поняли... я знаю что на такой большой пролет7,2м нужна большая высота сечения. А эта (вторая) картинка это абстрактная балка. Она была к вопросу о том, почему у нас при постоянном сечении по краям пролета не защемление а свободное опирание.
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 00:10
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,478


В любом случае не свободное опирание.
Думаю самое точное приближение к фактической работе - моделирование опирания как упругого отпора.
Неразрезность надо учитывать, и соответствующим образом армировать.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 00:26
#11
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 75


Моделировать в расчетной программе конечно можно все что угодно. Я об этом сразу думал. Нужно будет сделать парочку тестовых моделей.

Но мне кажется что такая премычка над небольшим проемом, это одна из простейших конструкций и точно не не та конструкция ради которой нужно запускать МКЭ расчет. Интересовала именно методика ручного расчета, что бы можно было прикинуть на коленке. Возможно есть какое то пособие или формулы которые позволяют учесть жесткость кладки под поясом и все такое??

----- добавлено через ~6 мин. -----
Смоделированую конструкцию тоже нужно с чем то сравнивать
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 00:40
#12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,478


На коленке- посмотрите последние посты, в теме, по ссылке из #6.
Вкратце - армирование достаточное для работы по разрезной и неразрезной схеме.
Небольшие по ширине простенки моделировать как одну опору.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 01:13
#13
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 75


Спасибо. Уже начал читать
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 02:29
#14
YuriyVorobets

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.05.2017
Львов
Сообщений: 59


Здравствуйте. Сечение балки 300х600мм для 7,2м нормальное. Бетон С20/25, Арматура А500С, нижнюю арматуру балки принимайте по шарнирной схеме ql2/8 будет в запас, да и не понятно как строители будут эти опоры делать где у вас будет жесткое защемление (могут так сделать что уже верхняя зона будет податливая, хотя она и так там не будет как абсолютно жесткая), верхнюю арматуру подбираем по моменту как однопролетная балка с жесткими опорами, опорный момент ql2/12 на обоих концах, вверху можно дать 3 стержня 20-25 диаметра, завести на длину анкеровки или даже нахлеста, чтобы не просто за анкерить арматуру а еще передать усилия на продольную арматуру пояса. Хомуты конструктивно можно сделать из гладкой арматуры А240С диаметр 8, шаг в близи опор сделать 150мм на длину 1/3-1/4 от пролета, по середине 200-300мм сделать. Внизу скорее всего будет 4 стержня 20-25 арматуры, ее нужно завести конструктивно на длину 10 диаметров=10*20=200мм минимум уже, а у вас только само опирание 200мм, нужно сделать 300мм хотя бы а то и больше чтобы арматуру на опоре закончить и за анкеровать. Можно также развить еще сечение под углом на опорах, допустим опираем на 300мм балку 300х600(h) и от конца грани балки еще под 45 градусов к поясу толщиной 200мм. залить под углом балку
YuriyVorobets вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 02:36
#15
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от YuriyVorobets Посмотреть сообщение
опорный момент ql2/12 на обоих концах
Согласен. А пролётный ql^2/24.
Цитата:
Сообщение от YuriyVorobets Посмотреть сообщение
ql2/8 будет в запас
Можно и так.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 02:46
#16
YuriyVorobets

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.05.2017
Львов
Сообщений: 59


Такие вот балки нет смысла моделировать в точности в мкэ программах. Может оно и будет более точно к реальной работе, но лучше оставить такие вот эксперименты в рабочее время, и сделать их в свободное для своего собственного развития, а на работе вот такие вот конструкции прикидывайте вручную по шарнирной схеме, нет смысла там что-то считать. Рабочие могут сначала пояс залить толщиной 200мм, до граней этой балки, оставить, а потом уже саму балку делать, и никакого защемления уже не будет, так как особой связи самого пояса и балки не будет, будет тупо шов. Понятное дело что если был бы контроль этого всего, строители бы арматуру выбирали, бетон, по проекту, делали эти все хомуты, с ровным шагом и количеством, тогда бы можно было максимально экономить и высчитывать до копейки, но реальность сейчас другая, всем плевать.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Согласен. А пролётный ql^2/24.
Ну тут уже идеальная схема будет, хотя в реальности думаю что простоит). Если бы эту балку 300х600(h) еще бы завели за опоры газобетона на 1-1,5м, тогда можно и ql2/24 в пролете. Но все таки лучше уже тогда от шарнирного момента убрать процентов 10-15% момента на глаз, который уйдет в заделку, так как у нас ситуация что балка только на 200мм заведена за опору, и сразу идет другое сечение 300х200(h).
YuriyVorobets вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 03:07
#17
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от YuriyVorobets Посмотреть сообщение
Рабочие могут сначала пояс залить толщиной 200мм, до граней этой балки, оставить, а потом уже саму балку делать, и никакого защемления уже не будет, так как особой связи самого пояса и балки не будет, будет тупо шов.
Не в шве дело. У колонн много швов организовывают, однако колонны работают жёстко. Тут скорее шарнир будет за счёт разницы высот сечений.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 09:59
| 1 #18
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 777


fyzest
ну чтоб не "париться" с назначением граничных условий, примите участок над проемом как жестко заделанный, "поиграйте" сечением, заармируйте согласно усилиям
проверьте кладку на локальные напряжения на опорных участках
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 12:20
#19
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,469


Offtop: fyzest, ведь не бывает шарниров и заделок. Бывают только податливые узлы, в которых элементы расчётной схемы поворачиваются на некий угол относительно друг друга. И, в зависимости от этого угла поворота на опоре, будут разные усилия в прочих элементах (колоннах, балках). И эти усилия могут быть ближе к таким усилиям при шарнире или при заделке.
И тогда узел можно упрощённо считать или шарниром, или заделкой или податливым с расчётной жёсткостью.
Ещё в железобетоне вы можете конструировать пластический шарнир. То есть недоложить арматуры на опоре с раскрытием трещины на опоре. Такая трещина вообще запрещена СП 63. Но, если сверху стяжка, то иногда так делали в СССР и сейчас. Это мутный и неисследованный вопрос. На форуме все боятся так делать из-за отсутствия опыта в смысле именно такого и спец. норм.
И конечно, у вас узел податливый. Но считать надо так, как сказали выше.
Голосую за пролёт армировать по шарнирам, а опору по заделке. В итоге будет нечто среднее. Перерасход копеечный. Зато трещина на опоре не раскроется с образованием пластического шарнира.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 12:29
#20
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 777


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
ведь не бывает шарниров и заделок. Бывают только податливые узлы, в которых элементы расчётной схемы поворачиваются на некий угол ...
оно, конечно, так, но считаем то мы из предположения
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Голосую за пролёт армировать по шарнирам, а опору по заделке. В итоге будет нечто среднее. Перерасход копеечный. Зато трещина на опоре не раскроется с образованием пластического шарнира.
почему бы и нет
наверняка, железно)

остается маленький вопрос), выдержит ли эта кладка?
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 13:03
#21
Leporello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Можно ли вобще пролетную часть в составе монолитного пояса читать как шарнирную ,балку по формуле ql^2/8 с расчетным пролетом l0=l+2*1/3*loп или жестко защемленную балку по формулам ql^2/12 ql^2/24 с расчетным пролетом l0=l, или тут нужен какой то другой подход.
Другой подход. Считать следует как шарнирную балку с разгружающими моментами на концах. Величину момента принимать такой, какую сможет воспринять ж.б. сечение в тонкой части.
При соотношении высот 600/200 эффект от разгружения будет небольшим.
Ну и конечно проверяйте г.б. на всевозможные НДС в зоне опирания перемычки.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: q+m+m.jpeg
Просмотров: 40
Размер:	169.2 Кб
ID:	231685  
Leporello вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 15:40
#22
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 75


Большое спасибо всем отозвавшимся, но балка 600 по архитектуре не вмещается. Решил перейти на метал. Проходит 2 швеллера 36, (коробчатое сечение с планками соеденительными. см. вложение. Но при такой балке опирание плит приходится только на один швеллер. а от них самая большая часть нагрузки.
Есть идея сделать сечение из 3х швелеров поменьше высотой и сверху сделать пояс 100 мм чтобы передать нагрузку на все 3 швелера, как раз через этот пояс пройдет арматура пояса (200мм) который идет по стенам. Максимальное сечение балки с поясом может быть 450мм. Будет ли работать такая конструкция? хватит ли 100мм пояса что бы перераспределить нагрузку от плит на все 3 швеллера?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_26.png
Просмотров: 36
Размер:	71.4 Кб
ID:	231690  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_28.png
Просмотров: 39
Размер:	217.9 Кб
ID:	231691  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_35.png
Просмотров: 36
Размер:	81.7 Кб
ID:	231692  
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 16:17
#23
Leporello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Есть идея сделать сечение из 3х швелеров поменьше высотой и сверху сделать пояс 100 мм чтобы передать нагрузку на все 3 швелера, как раз через этот пояс пройдет арматура пояса (200мм) который идет по стенам. Максимальное сечение балки с поясом может быть 450мм. Будет ли работать такая конструкция? хватит ли 100мм пояса что бы перераспределить нагрузку от плит на все 3 швеллера?
Да, монолитный пояс прерывать не рекомендуется.
Если хотите использовать металл, то делайте в этой зоне сталежелезобетонную балку. Соединение ж.б. и стали существенно увеличит несущую способность перемычки, и третий швеллер не потребуется.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 0216_0001.jpeg
Просмотров: 34
Размер:	77.6 Кб
ID:	231693  
Leporello вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 17:46
#24
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 75


Вот 2 варианта, склоняюсь ко второму где швеллера стенками друг к другу... там больше нагрузки от плиты приходит на стенку если считать что она распределяется по бетону под 45 градусов, также стенки раскреплены.

Единственное смущает, это то что 33 швеллера по прогибу не проходят, проходят 36 но тогда пояс будет меньше по высоте..... Обеспечит ли пояс 120мм с моим армирование не только прибавку в несущей способности, но и уменьшение прогиба?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_36.png
Просмотров: 37
Размер:	34.5 Кб
ID:	231696  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_37.png
Просмотров: 37
Размер:	33.8 Кб
ID:	231697  
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 18:02
#25
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,533


Швеллера с монолитом - огородно как-то.. хотя и приемлемо, наверно
Если есть высота 450 мм, почему бы монолитом все-таки не сделать?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2020, 18:08
#26
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Швеллера с монолитом - огородно как-то.. хотя и приемлемо, наверно
Если есть высота 450 мм, почему бы монолитом все-таки не сделать?
Монолит проходит только высотой 600мм c 4я стержнями Ф28..
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 18:43
#27
Leporello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2015
Санкт-Петербург
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Единственное смущает, это то что 33 швеллера по прогибу не проходят, проходят 36 но тогда пояс будет меньше по высоте..... Обеспечит ли пояс 120мм с моим армирование не только прибавку в несущей способности, но и уменьшение прогиба?
Момент инерции двух швеллеров №36 равен 21700 см4. Момент инерции составного сечения из двух швеллеров №33 и ж.б. пояса 30х12(h) см (при расчёте «на коленке») в 2,2 раза больше (47536 см4). Расчётный прогиб будет меньше в 2 раза.
Армирование пояса для прогиба не имеет большого значения, т.к. ж.б. часть сталежелезобетонной балки работает на сжатие.
Тем не менее её важно правильно законструировать: приварить достаточное количество сдвиговых элементов и предотвратить трещины в поясе у опорной части.
Leporello вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2020, 21:30
#28
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,533


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Монолит проходит только высотой 600мм c 4я стержнями Ф28..
А прогиб швеллеров проходит??
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2020, 01:12
#29
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 75


Прогиб 36 швеллеров проходит, 33 нет. но если сверху сделать пояс то пройдут и 33. Кстати если сделать ж/б балку 450х300мм, то пройдет 450мм с 4Ф25 внизу по ПРОЧНОСТИ. А вот по ПРОГИБУ 1/200 в арбате не проходит. Но мой главный конструктор сказал что он посчитал по какой-то примитивной формуле 450мм и унего по прогибу прошло.

Нормативная нагрузка там 32кН/м. Расчетный пролет 7,4. Бетон кл. В25
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 01:36
#30
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,478


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
по какой-то примитивной формуле
Учел длительности и коэффициенты надежности?

----- добавлено через ~2 мин. -----
А L - образную балку можно сделать?... То есть развить высоту за счет толщины плиты.
v.psk на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2020, 02:05
#31
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 75


Незнаю как он считал. Я видел эти расчеты с разделение нагрузок на полные и длительные (по сути это позволит снизить величину прогиба) но не очень понимаю как это все устроено.
Я считаю что у меня нагрузки от снега и полезная на чердаке это кратковременные, все остальные это нагрузки от конструкций а значит постоянные. я их не считал с каимито понижающими коефициентами что бы они стали длительными, а значит посути у меня соотношение полных нагрузок к длительным = 1

----- добавлено через ~1 мин. -----
по поводу L образной балки не понял
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 03:02
#32
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
по поводу L образной балки не понял
Есть стандартные ж/б ригели для сборного железобетона. На полку L (горизонтальная консолька) укладываются плиты. Если я верно понял v.psk.
Высота вертикального участка соразмерна с высотой (толщиной) плит.
Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Я считаю что у меня нагрузки от снега и полезная на чердаке это кратковременные
При расчёте по II предельному снег принимается с коэффициентом 0.5. Есть пункт в СП.

Цитата:
10.11 Для районов со средней температурой января минус 5°С и ниже (по таблице 5.1 СП 131.13330) пониженное нормативное значение снеговой нагрузки (см. 4.1) определяется умножением ее нормативного значения на коэффициент 0,5. При этом коэффициенты сСП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия. Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85* (с Изменениями N 1, 2) и сСП 20.13330.2016 Нагрузки и воздействия. Актуализированная редакция СНиП 2.01.07-85* (с Изменениями N 1, 2) принимаются равными единице.

Последний раз редактировалось crossing, 09.11.2020 в 03:16.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 03:24
#33
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 777


Цитата:
Сообщение от Leporello Посмотреть сообщение
Если хотите использовать металл, то делайте в этой зоне сталежелезобетонную балку.
смысл? зачем весь этот "огород"?
все это только усложняет и расчет и изготовление
пояс - сам по себе
перемычка - сама по себе
в чем здесь рецидив для данной конструкции?
неужели сдвиг?) или вы хотите уменьшить сечение стали перемычки?
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2020, 03:25
#34
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 75


Да там не спасает даже если снег убрать полностью... а вот с L образной балкой решение интересное,жесткость для прогиба конечно добавится, но не уйдет ли тогда сжатая зона бетона в уменьшеное сечение и от этого снизится несущаятспособность балки

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
смысл? зачем весь этот "огород"?
все это только усложняет и расчет и изготовление
пояс - сам по себе
перемычка - сама по себе
в чем здесь рецидив для данной конструкции?
неужели сдвиг?) или вы хотите уменьшить сечение стали перемычки?
Пояс по металу предпологался во первых что бы не разрывать монолитный пояс который идет по стенам, во вторых что бы перераспределить нагрузку от круглопустотных плит на 2 швеллера составной балки, потому что плиты опираются только на одну сторону балки и в работу включится только один швеллер из двух, ну и втретих если делать пояс то прийдется уменьшить швеллера, и пояс сыграет роль дополнительной жесткости
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 03:41
#35
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 777


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
потому что плиты опираются только на одну сторону балки и в работу включится только один швеллер из двух
так вы при расчете включаете в работу только один швеллер?(
что нельзя обеспечить их совместную работу?
здесь только появится момент из плоскости
Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
Нормативная нагрузка там 32кН/м. Расчетный пролет 7,4.
по нагрузкам можно поподробнее, не плохо бы таблицу
не хватает информации
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2020, 04:06
#36
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 75


По расчету что бы обеспечить требуемый момент сопротивления для прочности и требуемый момент инерции для прогиба мне нужно установить 2 швеллера, и они будут работать вместе (это если нагрузка приходит по центру балки).. А у меня получается так что плита с опиранием 90 мм лежит только на одном швелере. см вложение...


Распределенные нагрузки умножыные на длины грузовых площадей:



Конструкция крыши 0,82кн/м(0,76кн/м)
Снег крыши 10,5кн/м(9,2кн/м)

ЖБ плиты чердака + пол 17,31кн/м(14,91кн/м)
Полезная чердака 2,91кн/м(2,24кн/м)

Стена 2,28кн/м(1,96кн/м)

Нагрузка от балки в зависимости от размеров и материала


в скобках нормативные значения

Последний раз редактировалось fyzest, 09.11.2020 в 04:31.
fyzest вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2020, 04:11
#37
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 75


...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_33.png
Просмотров: 22
Размер:	73.0 Кб
ID:	231713  
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 04:25
#38
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 777


вас не смущают коэфф. надежности по нагрузкам?
в частности:
снег - 1,14
стена - 1,43
и еще, пожалуйста, толщина стены?
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2020, 04:34
#39
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 75


Стена 300мм + утеплитель 100 и штукатурка с двух строн по 20 ... нагрузку исправил от стены, была неправильная.... А что со снегом не так . По укранскому ДБН 1,14 коеф при сроке службы здания 100 лет

----- добавлено через ~3 мин. -----
Высота стены 0,7м... там получается 3,27кн/м2 * 0,7м = 2,28кн/м
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 04:49
#40
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 777


Цитата:
Сообщение от fyzest Посмотреть сообщение
По укранскому ДБН 1,14 коеф ...
не знаю, что по днб, по сп - 1.4
let it be) - 1.14
тогда суммарная от СВ - 17.63 / 20.94
снег - 9.2 / 10.5
полезная - 2.24 / 2.91
ориентируюсь на картинку 1 в вашем посте #24
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.11.2020, 04:57
#41
fyzest


 
Регистрация: 06.05.2013
Сообщений: 75


все верно)
fyzest вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 05:25
#42
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 777


вот в "кристалле" при плоском изгибе
Вложения
Тип файла: doc Kristall.doc (153.5 Кб, 17 просмотров)
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 08:06
#43
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 777


вот в скаде
"короб" из швеллеров заменен на гсп, учтено кручение
Вложения
Тип файла: spr 1.SPR (32.9 Кб, 12 просмотров)

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 09.11.2020 в 08:12.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 09.11.2020, 12:15
#44
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 452
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Столб посередине решил бы все проблемы.
ltnchik1405 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как вычислить момент в пролетной части монолитного пояса?

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Развитие технологий и норм в части "опасные зоны грузоподъёмных устройств" Tyhig Технология и организация строительства 5 02.07.2019 16:07
Как рассчитать пояса балки? Почему у них момент инерции отрицательный? cartmanbro Металлические конструкции 30 10.05.2016 12:39
Как правильно связать арматуру для монолитного пояса? kollya Железобетонные конструкции 24 27.11.2013 19:29
Надежна ли такая конструкция из блоков ФБС и ж/б монолитного пояса? kollya Железобетонные конструкции 19 20.06.2013 14:39
Надстройка мансарды, необходимость устройства монолитного пояса Liam Железобетонные конструкции 18 03.04.2009 11:48