Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как выглядит узел опирания деревянной клееной балки на стены из бруса?

Как выглядит узел опирания деревянной клееной балки на стены из бруса?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.11.2020, 09:36 #1
Как выглядит узел опирания деревянной клееной балки на стены из бруса?
Palka
 
Регистрация: 16.11.2020
Сообщений: 12

Добрый день.
Есть здание с пролетами 7.5 м. Так как по ГОСТ длина бруса ограничена, было принято решение принять сечение из клееного бруса (дощатый не дал). Балки опираются на стены из бруса.
Пытался найти литературу по узлу, но не смог. В интернете узлы с перфорированными элементами, что для меня не подходит. Нагрузка от поперечной силы больше тонны.
Я знаю, что цельный брус опирается через узел как хвост ласточки, но я не уверен, что такое возможно и для клееного бруса.
Сечение балки 250х350.
Не могли бы направить на литературу, где я смогу найти информацию по реализации узла.
Просмотров: 3899
 
Непрочитано 16.11.2020, 10:15
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,834


Ну, больше тонны - это не такая уж и нагрузка....
Как-то мне больше нравится вариант составного сечения из досок...
Можно собрать сечение из 4х досок, вразбежку, в середине пролета сечение 4* 50х250(Н), у опоры 2* 50х250(Н).

----- добавлено через ~2 мин. -----
... Можно и ласточкин хвост, но зачем? Обычные прогоны можно опереть поэтажно.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2020, 10:39
#3
Palka


 
Регистрация: 16.11.2020
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ну, больше тонны - это не такая уж и нагрузка....
Как-то мне больше нравится вариант составного сечения из досок...
Можно собрать сечение из 4х досок, вразбежку, в середине пролета сечение 4* 50х250(Н), у опоры 2* 50х250(Н).

----- добавлено через ~2 мин. -----
... Можно и ласточкин хвост, но зачем? Обычные прогоны можно опереть поэтажно.
Не совсем понял про составное сечение. Так в клееных балках можно выполнять такие подрезки?
Про прогоны поэтажно не понял.
Palka вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 11:04
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,834


Palka, такие подрезки нужны, чтобы раскрепить стену. Есть другие варианты для раскрепления.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 11:04
#5
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,368


Чем не подходит серия 2.140-6 Узлы деревянных перекрытий...
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2020, 11:20
#6
Palka


 
Регистрация: 16.11.2020
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Чем не подходит серия 2.140-6 Узлы деревянных перекрытий...
Там для кирпичных узлы.
Palka вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 11:56
#7
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,368


Узел 20 есть опирание на деревяшку через балочный карман без заделки в стену. Такие карманы часто используют.
igr вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 14:59
#8
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 197


Некоторые производители клееного бруса могут выполнить "ласточкин хвост" на заводе, но тогда высота балки будет кратна посадочному размеру стенового бруса. Вручную на клееном брусе тоже можно сделать, но если нужна плотная и аккуратная подгонка, то это будет кропотливая работа за которую не заплатят. Кто-то просто делает гнездо, торец балки предварительно пробивают джутом и устанавливают. Можно взять скрытый крепеж Симпсон (по типу BTN200) и установить по паре штук с каждой стороны.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 16:04
#9
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,368


Зачем такие сложности, на вклеенный стержень сажают и все дела. Джут не требуется, дерево на дерево садится. Торец можно эпоксидной шпаклевкой, но необязательно
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2020, 17:00
#10
Palka


 
Регистрация: 16.11.2020
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Узел 20 есть опирание на деревяшку через балочный карман без заделки в стену. Такие карманы часто используют.
Так мне казалось это больше стык балок так оформляется, и вопрос несущей способности хомута. Получается там смятие под листами и расчет на растяжение листа.
Palka вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 17:10
#11
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 197


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Зачем такие сложности, на вклеенный стержень сажают и все дела. Джут не требуется, дерево на дерево садится. Торец можно эпоксидной шпаклевкой, но необязательно
Скорее вклеивание стержня вызовет больше вопросов, чем изготовление узла в заводских условиях или монтаж в нишу, или на закладные детали. Джутом торцы балок оборачивают чтобы устранить продувание по швам. Собственно, разубеждать я не собираюсь.
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 17:32
#12
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,368


И стыки балок и опоры, чтобы стены не резать.Интересно на каких заводах ласточкин хвост делают?
igr вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 17:43
#13
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 197


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
И стыки балок и опоры, чтобы стены не резать.Интересно на каких заводах ласточкин хвост делают?
Сокольский ДОК точно делает соединение "ласточкин хвост", но для вывешивания несущих балок я бы его не использовал Может другие заводы тоже делают, но лучше чем С-ДОК.
ТС, здание-то построено уже или еще только планируется строить?
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 18:05
#14
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Посмотрите здесь.
Вложения
Тип файла: djvu Атлас клеёной древесины (1).djvu (8.80 Мб, 66 просмотров)
__________________
Сам по себе
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.11.2020, 21:20
#15
Palka


 
Регистрация: 16.11.2020
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Сокольский ДОК точно делает соединение "ласточкин хвост", но для вывешивания несущих балок я бы его не использовал Может другие заводы тоже делают, но лучше чем С-ДОК.
ТС, здание-то построено уже или еще только планируется строить?
Нет, здание пока ещё не построено.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Сокольский ДОК точно делает соединение "ласточкин хвост", но для вывешивания несущих балок я бы его не использовал Может другие заводы тоже делают, но лучше чем С-ДОК.
ТС, здание-то построено уже или еще только планируется строить?
А почему не стоит ? Из за уменьшения площадки смятия ?

----- добавлено через ~25 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Регистр Посмотреть сообщение
Посмотрите здесь.
Спасибо. К сожалению это я в самом начале еще смотрел. Но данные узлы не подходят. Я уже думаю, что буду делать прямоугольное гнездо. Под опору балки стальную пластину, прибитую к брусу стены а после установки балки через перфорацию прибивать ее к низу балки. И так формально это даст горизонтальный диск жесткости зданию
Palka вне форума  
 
Непрочитано 16.11.2020, 23:35
#16
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,368


Стальная пластина лишнее, только конденсат будет и гниение
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2020, 00:27
#17
Palka


 
Регистрация: 16.11.2020
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Стальная пластина лишнее, только конденсат будет и гниение
Так а как тогда используются перфорированные крепежи? И предлагаемый ранее хомут по узлу 20 по серии 2.140-6.
Мне кажется если пластину в гидроизол. материалы облачить как прокладку, то должно спасти.
Плюс в серии есть узел 18, там используется металлический анкер, по сути там вообще нету прокладок и анкер из пластины заделывается в кладку. Или я неправильно понимаю про конденсат ?
Так еще наружная стена из бруса обшивается утеплителем. Возможно там не будет выпадать конденсат, не будет такой разницы в температурах .
Palka вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 09:12
#18
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,368


У Вас пролет небольшой и на смятие достаточно простого опирания. Пластины с анкерами вклеиваются для увеличения несущей способности на смятие при больших пролетах (свыше 30 м) и опорных реакциях.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2020, 09:30
#19
Palka


 
Регистрация: 16.11.2020
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
У Вас пролет небольшой и на смятие достаточно простого опирания. Пластины с анкерами вклеиваются для увеличения несущей способности на смятие при больших пролетах (свыше 30 м) и опорных реакциях.
Да, понимаю. Я хочу данной пластиной заменить "ласточкин хвост"
И таким способом создать горизонтальный диск жёсткости здания. Мне показалось это более простым, чем вклеенный нагель на опоре в плане монтажа.
Palka вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 09:32
#20
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 197


Цитата:
Сообщение от Palka Посмотреть сообщение
Из за уменьшения площадки смятия ?
Да.
Чем вас простое гнездо не устраивает, если стена будет утеплена?
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 09:40
#21
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,368


Дкрквянные перекрытия никогда не являлись диском жесткости здания, да и я думаю этого не требуется габариты здания не те.
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2020, 09:51
#22
Palka


 
Регистрация: 16.11.2020
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
Да.
Чем вас простое гнездо не устраивает, если стена будет утеплена?
Прямоугольное гнездо без дополнительных мероприятий, мне кажется недостаточном для совместной работы, что оно сильно податливо.
Возможно обматывание конца балки джутом и даст хорошее сцепление, но какой диаметр джута надо ?

Если прямоугольного было бы достаточно, то не было бы ласточкиного хвоста. Я исхожу из этой логики.
Palka вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 11:55
#23
Обормотя

проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2011
Вологда
Сообщений: 197


Цитата:
Сообщение от Palka Посмотреть сообщение
Прямоугольное гнездо без дополнительных мероприятий, мне кажется недостаточном для совместной работы, что оно сильно податливо.
Возможно обматывание конца балки джутом и даст хорошее сцепление, но какой диаметр джута надо ?

Если прямоугольного было бы достаточно, то не было бы ласточкиного хвоста. Я исхожу из этой логики.
То есть вашему зданию не хватает жесткости и вы пытаетесь решить это установкой балок перекрытия? А стены вы стянете шпильками и будет обеспечен доступ для их затяжки?
Обормотя вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 11:58
#24
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,368


Все соединения деревянных конструкций податливы ( в том числе ласточкин хвост), кроме соединений на вклеенный стержнях. Она нужна совместная работа для обычных балок перекрытия и стены?
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2020, 12:16
#25
Palka


 
Регистрация: 16.11.2020
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Обормотя Посмотреть сообщение
То есть вашему зданию не хватает жесткости и вы пытаетесь решить это установкой балок перекрытия? А стены вы стянете шпильками и будет обеспечен доступ для их затяжки?
Два этажа, высота 1 этажа под 4 метра. Стены имеют длину по 7 метров +-. Так и во всех практически зданиях это единая схема. Стены и перекрытия.
Про шпильки не понял.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Все соединения деревянных конструкций податливы ( в том числе ласточкин хвост), кроме соединений на вклеенный стержнях. Она нужна совместная работа для обычных балок перекрытия и стены?
Я считаю, что да.
Palka вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 12:20
#26
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,368


Зачем? И как ее можно обеспечить?Что вы понимаете под совместной работой в деревянных конструкциях?
igr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как выглядит узел опирания деревянной клееной балки на стены из бруса?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подскажите узел опирания стальной балки на стену из бруса Aragorn Металлические конструкции 7 18.04.2017 09:09
Узел опрания второстепенной балки на главную с малой зоной опирания Сет Металлические конструкции 21 15.03.2017 18:27
Узел опирания металлической балки на кирпичную стену midsummer Каменные и армокаменные конструкции 14 15.06.2015 05:21
Расчет деревянной балки в "Декор" сравнение расчета клееной и не клееной древесины nfdv SCAD 25 22.03.2015 20:28
Узел опирания деревянной балки на ж/б колонну finn Разное 2 25.06.2007 22:08