[Sanechek]

Ребята, всем здравствуйте!
Помогите пожалуйста с таким вопросом.
В одном из узлов фермы, толщина фасонки t12 мм. Усилие в опорном раскосе 80 тонн. По всем таблицам для подбора узловых фасонок должно быть t14.
Емеются ли варианты усиления?
У меня только один вариант. Сделать опорный раскос с нижним поясом - неразрезным, и по логике толщина фасонки будет подбираться по двум оставшимся раскосам, где усилия гораздо ниже.
Пожалуйста, напишите свои мысли

[eilukha]

Подбирать по максимальному усилию надо в данном случае.

[Sanechek]

эту ферму уже изготовили

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от eilukha Подбирать по максимальному усилию надо в данном случае.

Просто по одной из полок добавить пластину? Думаю это не даст неразрезность для данных элементов

[eilukha]

Сообщение от Sanechek Думаю это не даст неразрезность

- думаю, «неразрезность» тут не нужна, нужна передача продольных сил (с учётом имеющейся фасонки).

[nickname2019]

С точки зрения механизма разрушения - в металле образуется поверхность скольжения (в плане фасонки это будет кривая), по которой металл будет течь за счет максимальных касательных напряжений. В идеале желательно посчитать узел и получить поля напряжений (думаю, нагрузки лучше прикладывать как распределенные силы по линии швов), получить напряжения и оценить зоны (поверхности) текучести по условию какому-нибудь (Треска и т.д.).
А усиление имхо, можно выполнить наварив поверх существующей пластины доп. пластины (2 шт фигурных пластины, обходящие уголки) с двух сторон так, чтобы они пересекала кривую текучести. Теоретически этого может и хватить с точки зрения прочности, но в зоне от пластины до уголка (где разрыв пластины) могут быть пластические деформации). Поэтому, для верности поверх эту платину объединить другими пластинами сварными швами с уголками - "сэндвич" будет такой местами - узел станет самым крепким во всем каркасе.

[Sanechek]

Сообщение от eilukha - думаю, «неразрезность» тут не нужна, нужна передача продольных сил (с учётом имеющейся фасонки).

Действительно ведь, чтобы разгрузить напряжения в фасонке , я могу передать усилие с раскоса на пояс дополнительным элементом.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от nickname2019 С точки зрения механизма разрушения - в металле образуется поверхность скольжения (в плане фасонки это будет кривая), по которой металл будет течь за счет максимальных касательных напряжений. В идеале желательно посчитать узел и получить поля напряжений (думаю, нагрузки лучше прикладывать как распределенные силы по линии швов), получить напряжения и оценить зоны (поверхности) текучести по условию какому-нибудь (Треска и т.д.). А усиление имхо, можно выполнить наварив поверх существующей пластины доп. пластины (2 шт фигурных пластины, обходящие уголки) с двух сторон так, чтобы они пересекала кривую текучести. Теоретически этого может и хватить с точки зрения прочности, но в зоне от пластины до уголка (где разрыв пластины) могут быть пластические деформации). Поэтому, для верности поверх эту платину объединить другими пластинами сварными швами с уголками - "сэндвич" будет такой местами - узел станет самым крепким во всем каркасе.

Мне кажется , что это слишком сложно. Можно проще

[eilukha]

Сообщение от nickname2019 получить напряжения

- ерунда, там будет кратно больше Ry. В СП Мосты и трубы есть расчёт фасонок, если уж саму фасонку считать.

Сообщение от nickname2019 наварив поверх существующей пластины доп. пластины

- смысл в этом есть, но:

1. Вырыв может пройти по новым швам.
2. Будет нарушено правило «6t-20».

[IBZ]

Раз стандартных вариантов нет (точно нет??), то просчитать и получить напряжения нужно в любом случае, чтобы хотя бы понять, где, собственно, требуется усиление.

[SetQ]

Увеличить площадь фасонки?

[wvovanw]

Сообщение от Sanechek По всем таблицам для подбора узловых фасонок должно быть t14.

И какая марка стали в этих таблицах?..

[nickname2019]

Сообщение от eilukha - ерунда, там будет кратно больше Ry.

Во-первых, оцениваются касательные напряжения. Во-вторых, они сравниваются не с Ry а с пределом текучести при сдвиге.
В третьих, сравниваются не скачки напряжений, а средние напряжения (от скачков напряжений можно избавиться, "размазывая" внешнюю нагрузку по длине швов), поэтому расчетные напряжения не могут быть "кратно" больше сопротивления материала.

[eilukha]

Сообщение от nickname2019 "размазывая" внешнюю нагрузку по длине швов)

- для шаманства МКЭ не нужен.

[Sanechek]

Сообщение от wvovanw И какая марка стали в этих таблицах?..

Марка стали не указана. Скорее посчитано для самой слабой стали

[ФАХВЕРК]

1) Завари торец красным, шов в запас
2) Зеленую пластину накинь, сделай шов, посмотри сколько его суммарная длина на себя заберет.
3) Желтый уголок подгони и завари, посмотри сколько он снимет по длине шва.
4) Полости законопатить мастикой.

Извини за качество эскиза, черчу на ходу.
Суть - часть усилия снять с фасонки и отдать на пояс, вычтя суммарное усилий передаваемое через металл будет видно - уложишься ты в t12 или нет.

[Sanechek]

Фахверк, спасибо! Я знал, что ты поможешь! )
Качество норм. Как желтый уголок прислонить к сварному шву? Гнутый уголок принять или снять фаску по обушку? Сейчас попробую все это замоделировать. Спасибо еще раз!

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Sanechek Фахверк, спасибо! Я знал, что ты поможешь! )

Всегда рад, бро.

Сообщение от Sanechek Качество норм. Как желтый уголок прислонить к сварному шву? Гнутый уголок принять или снять фаску по обушку? Сейчас попробую все это замоделировать. Спасибо еще раз!

Я там малость лишнего накинул - по фасонке шов не пускай. Только соединение - пояс-раскос. Фаску снять, но она обух может в ноль сожрать, можешь тогда на более толстую пластину поменять, но желательно уголок, т.к. можно и по обуху и по перу передать усилие. Помни про 0.25/0.75 и 0.3/0.7

В МКЭ если будешь что-то делать, то сперва проверяй существующий узел - ты можешь расчетом обосновать осутствие перенапряжения, если не хватает - модель следующий вариант.

Если совсем всё выше не устраивает, то давай думать.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Да, и до расчета всё аккуратно прочерти со всеми сечениями. Сперва чертить, потом считать.

[All07]

Сообщение от IBZ просчитать и получить напряжения нужно в любом случае, чтобы хотя бы понять, где, собственно, требуется усиление.

Решить этот вопрос поможет МКЭ с моделированием фасонки и раскосов? Или же существует какой-то иной способ?

[Mistake]

Да в принципе и без усиления сгодится. Offtop: На скорую руку ...

[IBZ]

Сообщение от All07 Решить этот вопрос поможет МКЭ с моделированием фасонки и раскосов? Или же существует какой-то иной способ?

Использование МКЭ программ на сегодня самый простой и быстрый метод. Хотя я не знаком с методикой, изложенной, судя по сообщению 7, в СП " Мосты и трубы". Тут, однако, нужно использование пакета, считающего с учетом развития пластики, или же распределять нагрузку искусственно вдоль сварного шва тем или иным образом да еще с учетом "обушка" и "пера". Не очень понятно, как сделано в приведенном примере. С первого взгляда распределение напряжений должно бы быть более неравномерным.

[Sanechek]

Сообщение от Mistake Да в принципе и без усиления сгодится. Offtop: На скорую руку ...

Вот спасибо! Я так понимаю, что максимальные напряжения 336,6 Мпа? А фасонка у меня из стали С255 по факту ( Не из С345. Судя по напряжениям, мне нужно спасать и правую часть фасонки

[Zezza]

Сообщение от Sanechek фасонка у меня из стали С255 по факту

Да и с фасонкой из С255 выглядит ок.

[Sanechek]

Сообщение от Zezza Да и с фасонкой из С255 выглядит ок.

Не понимаю, почему на первых скринах у вас напряжения были под 340 Мпа, а на этом 240 Мпа ? Или я не правильно анализирую?

[Zezza]

Сообщение от Sanechek Не понимаю, почему на первых скринах у вас напряжения были под 340 Мпа, а на этом 240 Мпа ? Или я не правильно анализирую?

Потому что то был не я) Но мне тоже стал интересен ваш вопрос.

[Mistake]

Сообщение от Sanechek Не понимаю, почему на первых скринах у вас напряжения были под 340 Мпа, а на этом 240 Мпа ? Или я не правильно анализирую?

Потому что я брал фасонку из t10 С345, а Zezza, из С245. Поэтому напряжения ограничены пределом текучести, дальше идет пластика. В этом случае лучше оценивать относительные деформации (на картинке зеленым цветом)

[wvovanw]

Mistake, это что за прога?

[Mistake]

wvovanw, idea statica