Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустимо ли подкладывать под арматуру металлические подкладки, если в основании бетонная подготовка?

Допустимо ли подкладывать под арматуру металлические подкладки, если в основании бетонная подготовка?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.11.2020, 07:35 #1
Допустимо ли подкладывать под арматуру металлические подкладки, если в основании бетонная подготовка?
Evgent
 
Регистрация: 19.11.2020
Сообщений: 4

Здравствуйте. На объекте производится заливка рёбер фундаментной плиты. Основанием является бетонная подготовка, на которой лежит арматурный каркас. Защитный слой по подошве 40 мм. Под арматуру решили положить металлические подкладки из арматурных стержней вместо пластиковых, объясняя это тем, что в основании подбетонка, а не грунт и никаких последствий быть не может.
Вопрос: допустимо ли такое и какие могут быть последствия?
Фотофиксация прилагается.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20201105-WA0006.jpg
Просмотров: 175
Размер:	143.0 Кб
ID:	232090  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20201105-WA0007.jpg
Просмотров: 174
Размер:	107.2 Кб
ID:	232091  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG-20201105-WA0010.jpg
Просмотров: 149
Размер:	123.8 Кб
ID:	232092  

Просмотров: 3083
 
Непрочитано 22.11.2020, 10:32
#2
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,059


Сплошь и рядом так делают.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2020, 10:55
#3
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 920


Запрещено, прогниет арматура.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2020, 12:07
1 | #4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,258


Эти куски арматуры начнут ржаветь, шуба ржавчины начнёт набирать и проводить влагу и основная арматура на этих кусочках тоже проржавеет.
Ну и сам факт того, что арматура лежит на примерно 25-ой арматуре говорит о том, что защитный слой в 40мм не соблюдается. ИМХО, несоблюдение ЗС в данном случае является большей проблемой, нежели проставки из металла.
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2020, 12:23
#5
Evgent


 
Регистрация: 19.11.2020
Сообщений: 4


----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Эти куски арматуры начнут ржаветь, шуба ржавчины начнёт набирать и проводить влагу и основная арматура на этих кусочках тоже проржавеет.
Ну и сам факт того, что арматура лежит на примерно 25-ой арматуре говорит о том, что защитный слой в 40мм не соблюдается. ИМХО, несоблюдение ЗС в данном случае является большей проблемой, нежели проставки из металла.
А от чего эти куски арматуры начнут ржаветь? под ними же находится бетон
Evgent вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2020, 13:12
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,478


.... Прочитал 4 поста выше, со всеми в общем то согласен.
Кроме прочего, это никак не более экономичное, или простое или надежное (нижняя сетка может съехать с фиксатора) решение.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 22.11.2020, 13:17
#7
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 920


По холодному шву между подготовкой и основной конструкцией пойдет вода. А также через саму подготовку. А что технадзор на этот счёт думает? Указания в проекте по фиксации есть? Сделайте запрос автору проекта, чем фиксировать
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2020, 14:36
#8
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Запрещено, прогниет арматура.
Арматура не гниет, вообще-то. И что, лягушки, сетки-лесенки, прочее всякое запретили? Ссылку можно, в которой запрещено, сейчас модно всё бомажкой подтверждать, да и тьмы их...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2020, 14:47
2 | #9
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 391


Пособие к СНиП 2.03.01-84. 5.118 (5.49)
Не допускается применять в качестве фиксаторов
обрезки арматурных стержней, пластин и т. п.
sasha_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2020, 14:51
#10
Evgent


 
Регистрация: 19.11.2020
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
По холодному шву между подготовкой и основной конструкцией пойдет вода. А также через саму подготовку. А что технадзор на этот счёт думает? Указания в проекте по фиксации есть? Сделайте запрос автору проекта, чем фиксировать
Там фишка в том, что технадзор допускает такое, а в проекте указан защитный слой 40 мм с учетом бет подготовки)

Последний раз редактировалось Evgent, 23.11.2020 в 04:46.
Evgent вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2020, 14:52
1 | #11
sasha_

обострение противоречий между субъективной и объективной составляющими
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 391


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
И что, лягушки, сетки-лесенки, прочее всякое запретили?
Лягушки ставятся не на подготовку или опалубку, а на сетку.
sasha_ вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2020, 14:59
#12
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 113


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Арматура не гниет, вообще-то. И что, лягушки, сетки-лесенки, прочее всякое запретили? Ссылку можно, в которой запрещено, сейчас модно всё бомажкой подтверждать, да и тьмы их..
Странно слышать такие заявления от мостовика-дорожника.
СП 46 "Мосты и трубы":
7.5 Для обеспечения защитного слоя допускается применять бетонные "сухарики", обеспечивающие требуемые проектом размеры. Разрешается применять в надземных конструкциях мостов пластмассовые фиксаторы, изготовленные из полиэтилена высокой плотности, прошедшие сертификацию.

Заметьте, в фундаментах - только бетонные сухари. Даже пластиковые фиксаторы не допускаются, не говоря уже о металле.
lexa_3513330 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.11.2020, 04:36
#13
Evgent


 
Регистрация: 19.11.2020
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от sasha_ Посмотреть сообщение
Пособие к СНиП 2.03.01-84. 5.118 (5.49)
Не допускается применять в качестве фиксаторов
обрезки арматурных стержней, пластин и т. п.
Этот снип уже недействующий
Evgent вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 05:04
| 1 #14
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 501


Цитата:
Сообщение от Evgent Посмотреть сообщение
Этот снип уже недействующий
Это гениально...
Не я ссылался на пособие к СНиП, но если проектируете не по смыслу, а буквоедством, то см. пособие к СП 63 "Расчет жб конструкций без ПН", 2015г. Там фраза та же
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 05:06
| 1 #15
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 1,849


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Это гениально...
Это просто ужасно. Когда важен не смысл, а буква.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 05:09
#16
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 501


Цитата:
Сообщение от Evgent Посмотреть сообщение
Вопрос: допустимо ли такое и какие могут быть последствия?
Фотофиксация прилагается.
Подозреваю, что в чертежах даные фиксаторы не фигурируют и это творчество производителей работ. А следовательно, данное решение недопустимо.
Если же данное решение отражено в рабочих чертежах, то нужно смотреть чертежи
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 14:58
#17
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Странно слышать такие заявления от мостовика-дорожника
Offtop: Бывшего, это важно ибо СП не застал, да и из страны ДБН-ов. Бетонные и пластмассовые фиксаторы видел только на картинках, да в примечаниях к чертежам писал. Вошло в быт стройки наконец - рад. Заявлял лишь об гниении арматуры )))
Бим вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 21:07
#18
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,458


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Если же данное решение отражено в рабочих чертежах, то нужно смотреть чертежи
сомневаюсь в сем факте, чтобы такое было, обычно идут стандартные примечания про фиксаторы, а иногда даже они и показаны.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 21:37
#19
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,676


тогда вообще зачем фиксаторы, раз есть бетонная подготовка, которая 100 % защищает? Или она только фиксаторы защищает?))))
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 21:45
#20
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,458


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
тогда вообще зачем фиксаторы, раз есть бетонная подготовка, которая 100 % защищает? Или она только фиксаторы защищает?))))
отправляемся в СП по ж/б и смотрим про защитные слои таблицу
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 21:47
#21
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,676


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
отправляемся в СП по ж/б и смотрим про защитные слои таблицу
коллега, вы видели знаки ")))", шутки понимаете?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 21:48
#22
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,458


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
коллега, вы видели знаки ")))", шутки понимаете?
сори коллега не обратил внимание
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Допустимо ли подкладывать под арматуру металлические подкладки, если в основании бетонная подготовка?

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выполнить расчет влияния новой фундаментной плиты на сваях на фплиту на естественном основании? Mocart Основания и фундаменты 17 30.05.2016 10:41
Участвует подготовка из ГПС в назначении глубины залегания подошвы фундамента на естественном основании? vl74 Основания и фундаменты 5 17.12.2015 14:25
Помогите найти ошибку с Lisp "автонумерацией листов" tujn08 LISP 14 12.05.2015 17:20
Замороженная бетонная подготовка - какие последствия? msv_mnv Железобетонные конструкции 50 29.02.2012 18:21
Допуск. Бетонная подготовка. Дмитрий_СПб Технология и организация строительства 5 04.06.2011 13:38