| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Обследование и экспертиза недостроенного дома

Обследование и экспертиза недостроенного дома

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2020, 12:17 #1
Обследование и экспертиза недостроенного дома
Fuguiz
 
SEO
 
Кемерово
Регистрация: 03.12.2020
Сообщений: 23

Я недавно приобрел большой 800м+ недостроенный дом, который простоял в Кемерово больше 9 лет, в доме есть определенные проблемы, которые видны не вооруженным глазом:
- например трещина на стене идущая с мансардного этажа до 1го (на цокольном её не видно),
- на цокольном этаже на полу есть микротрещины (не знаю насколько это плохо),
- на 3-м этаже нет монтажного пояса,
- балки на кровле вызывают реальные опасения
- дренаж делался вокруг котлована, но я не знаю как его проверить (сейчас всё под снегом)

Но вероятно проблемы есть еще, к кому надо обратиться, дабы специалист мог оценить не только проект, но и конкретные проблемы на месте, а так же предложили конкретные решения.

Я прикреплю ссылки на архивы с фото, их будет 2, они достаточно тяжелые, потому что фото высокого разрешения:
- архив с фотками дома (все трещины там подписаны и сфотографированы, но и не только).
- а во втором архиве будут сканы почти всех проектов: грунта, фундамента, дома (по этажно), кровля, плиты перекрытия.
https://disk.yandex.ru/d/JCZh3qHRJY2m4A
https://disk.yandex.ru/d/XtiFRrHRP-0pLw

Есть еще такой нюанс, изначально дом планировался 3-х этажный: цоколь, 2 этажа + мансарда, но потом решили достроить еще и 3-й этаж, расчет несущей способности грунта и фундамента прилагается в сканах проектов.

С чем же я прошу совета:
1) Во-первых мне надо понять, насколько опасны и критичны трещины и другие нюансы и как их исправлять?
2) Что делать с кровлей? Надо ли менять полностью балку-франкенштейна и другие?
3) Всё ли сделано корректно согласно проекту или от него отступили?
4) Можно ли доделать 3-й этаж без "второго света" (выложить весь этаж: пол либо деревом, либо залить)? Если да, то какие расчеты надо сделать, что укрепить, где поставить дополнительную опору и т. д?
5) Как оценить дренаж и надо ли что-то дополнительно с этим делать?

Последний раз редактировалось Fuguiz, сегодня в 15:22.
Просмотров: 10451
 
Непрочитано 03.12.2020, 13:48
| 3 #2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,368


Обследование заказать
igr вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2020, 15:17
| 1 #3
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Есть такой документ - Техническое заключение по результатам обследования строительных конструкций здания. Вот он вам и нужен.

Чтобы получить этот документ, нужно:
1. Обратиться в специализированную организацию по обследованию и инженерным изысканиям, являющуюся членом СРО;
2. Обозначить задачу, определить состав и объёмы обследования, в т.ч. полевых и лабораторных исследований. Как правило это визуальное обследование, описательная часть, дефектная ведомость, геодезическая съёмка, шурфление со вскрытием фундамента, отбор проб фундамента и грунтов оснований, вскрытие конструкций и отбор проб строительных материалов, неразрушающие исследования, проверочные расчёты, выводы, рекомендации, фотофиксация. Очень редко, но встречаю трёхмерное моделирование.
3. Стоимость вышеобозначенных работ в Москве, по самой минималке и без моделирования, порядка 400 т.р. без НДС на ООО с УСН. В Кемерово - без понятия. Могу предположить, что раза в 2 поменьше.
4. Заключаете договор, люди выполняют работы, вы получаете результат в виде томика ТЗК с отражением всех интересующих вас вопросов.

Остальное - от лукавого. Вам же в нём жить!

Фотки посмотрел. Ничего сверх критичного не увидел. Коррозионные и атмосферные повреждения конструкций, усадочные трещины. По-любому придётся обоймы ставить, тяжами усилять, защитные и штукатурные слои восстанавливать. Это поверхностное впечатление, глубже копать не возьмусь.

Что однозначно можно сделать самому - это штукатурные маяки на трещинах поставить. Если треснут, значит, дом продолжает расползаться, что не есть хорошо.
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.12.2020, 02:16
#4
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Есть такой документ - Техническое заключение по результатам обследования строительных конструкций здания. Вот он вам и нужен.

Чтобы получить этот документ, нужно:
1. Обратиться в специализированную организацию по обследованию и инженерным изысканиям, являющуюся членом СРО;
2. Обозначить задачу, определить состав и объёмы обследования, в т.ч. полевых и лабораторных исследований. Как правило это визуальное обследование, описательная часть, дефектная ведомость, геодезическая съёмка, шурфление со вскрытием фундамента, отбор проб фундамента и грунтов оснований, вскрытие конструкций и отбор проб строительных материалов, неразрушающие исследования, проверочные расчёты, выводы, рекомендации, фотофиксация. Очень редко, но встречаю трёхмерное моделирование.
3. Стоимость вышеобозначенных работ в Москве, по самой минималке и без моделирования, порядка 400 т.р. без НДС на ООО с УСН. В Кемерово - без понятия. Могу предположить, что раза в 2 поменьше.
4. Заключаете договор, люди выполняют работы, вы получаете результат в виде томика ТЗК с отражением всех интересующих вас вопросов.

Остальное - от лукавого. Вам же в нём жить!

Фотки посмотрел. Ничего сверх критичного не увидел. Коррозионные и атмосферные повреждения конструкций, усадочные трещины. По-любому придётся обоймы ставить, тяжами усилять, защитные и штукатурные слои восстанавливать. Это поверхностное впечатление, глубже копать не возьмусь.

Что однозначно можно сделать самому - это штукатурные маяки на трещинах поставить. Если треснут, значит, дом продолжает расползаться, что не есть хорошо.
Спасибо, не подскажите есть ли где-то база или как найти такую организацию у нас в Кемерово или в Новосибирске?
Fuguiz вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2020, 09:34
#5
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,716


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
Спасибо, не подскажите есть ли где-то база или как найти такую организацию у нас в Кемерово или в Новосибирске?
Чисто обследовательских фирм, как таковых, почти нет. Спрашивайте в фирмах по строительному проектированию.
juri18 вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2020, 11:15
#6
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
Спасибо, не подскажите есть ли где-то база или как найти такую организацию у нас в Кемерово или в Новосибирске?
Не то что бы мой регион. В Новосибирске только Геоград знаю. Цены невысокие. Качество - ну, так... Попробуйте поискать по интернету. Не может быть, чтобы не было никого. Везде сейчас капремонт, везде ТЗК требуется.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2020, 13:24
#7
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,176


1. Проект это делал какой то вольный, пронырливый архитектор и руководил черчением инженерши юного возраста.
2. Расчет грунта для надстройки тоже не веселый, ни о чем. Арифметика одна: килограммы собирали.
3. Геологии, изысканий, похоже вообще не было, а дом стоит на косогоре....
4. Дренаж жутковатый. Вообще не понятно откуда притекает))), в чем, под каким углом и куда чего течет.
5. В чертежах не хватает листа под №2 - продолжение общих данных. Интересно почитать и тогда будет ясно какую казнь им назначить))).
6. Самострой, а чертежи просто ориентир чего то, скорей всего по месту были свои мысли как строить.
7. Надо обследовать.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2020, 03:35
#8
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
1. Проект это делал какой то вольный, пронырливый архитектор и руководил черчением инженерши юного возраста.
2. Расчет грунта для надстройки тоже не веселый, ни о чем. Арифметика одна: килограммы собирали.
3. Геологии, изысканий, похоже вообще не было, а дом стоит на косогоре....
4. Дренаж жутковатый. Вообще не понятно откуда притекает))), в чем, под каким углом и куда чего течет.
5. В чертежах не хватает листа под №2 - продолжение общих данных. Интересно почитать и тогда будет ясно какую казнь им назначить))).
6. Самострой, а чертежи просто ориентир чего то, скорей всего по месту были свои мысли как строить.
7. Надо обследовать.
3. ИГИ делал Промстрой (основной застройщик на Лесной поляне в Кемерово), насколько я понял и на его основе уже делали проект, вот только найти ИГИ не получилось, а Л-Проекта уже в живых нет, так что из их архивов тоже нечего запросить не вышло.
4. Дренаж странный на проекте, но как сказал предыдущий собственник (которому это всё и делали), дренаж был сделан вокруг котлована, а на проекте только часть вывода под домом показана (как это проверить на месте я не уверен, так как сейчас всё под снегом).
5. Чертежи просканированы все что есть из этой папки, если 2го листа нет, его вообще нет, там еще 39й есть, а вот 2-го я не нашел.
7. Это понятно, вопрос стоит к кому с этим обратиться у нас: Кемерово, Томск, Новосибирск, Барнаул? Если в Кемерово не найдём, в соседних городах-то должны быть...
Fuguiz вне форума  
 
Непрочитано 05.12.2020, 03:38
#9
SacerDOS


 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 38


Грунты
Минимальная глубина промерзания грунта для Кемерово 1,85м (глина, суглинок). В проекте глубина заложения плиты -3,30м с заглублением по уклону рельефа от -1,45 у оси А до -0,45м у оси Д. Дно котлована выбирается с уклоном до отметок -3,65...-3,8м, а низ плиты устраивается на -3,3м, т.е. монолитная фундаментная плита садится на искусственную подсыпку толщиной 350...500мм, не обеспечивая минимальную нормативную глубину.
Вывод: изначально в проекте заложены проблемы с промерзанием грунтов и восприятием сил морозного пучения. Недостаточное уплотнение искусственных грунтов в основании, уклоны днища котлована, разная толщина слоев, промерзание водонасыщенных грунтов - эти решения для любители острых ощущений.

Грунтовые воды
Защита участка застройки от верховодки (поверхностных вод) предусмотрена устройством канавы п.2.2 (лист 5 комплекта 20-2009-КЖ), а также организованным водоотводом ливневых и талых вод от стен здания (лотки, уклоны, отмостка) согласно п.3 (лист 5 комплекта 20-2009-КЖ).
Вывод: все эти мероприятия не выполнены. Дренаж обычно выносится за пределы здания, а не устраивают внутри контура застройки под фундаментной плитой, тем более с проблемным поворотом.

Фундамент
Согласно расчёту стен по осям 3 и 4 ширина подошвы фундаментов должна быть принята для них соответственно 2 и 1,9 м, а для колонны по оси 2 - 1,4 м, т.е. шириною в 0,7...1 м по обе стороны. В проекте же расстояние от крайней координационной оси (или середины стены/колонны) до края плитного фундамента всюду принято 0,5м, что не соответствуют приложенному расчёту и вызывает неравномерную вертикальную нагрузку, эксцентриситеты приложения сил и крутящие моменты по контуру плитного фундамента. Дополнительное армирование фундаментной плиты на пересечении стен в осях 3 и В почему-то не предусмотрено, как в других узлах.
Вывод: фундаментная плита имеет неравномерно нагруженный контур и заложенный на 300...550 мм ниже опорной подошвы дренаж, размещённый вдоль осей Б и 2 с поворотом на пересечении этих осей, прямо под несущими стенами. Наиболее опасны выступающие углы плиты по осям 3 и В. План фундаментной плиты чрезмерно усложнён и не оптимален, вместо обычных 4 крайних точек имеет 7 выступающих участков с наибольшими просадками, а также ослабление в месте контакта плиты с грунтом основания в пределах дренажного канала.

Стены
Система перевязки кирпичной кладки стен цокольного этажа выполнена с чередованием тычковых рядов через 3...6 рядов ложковых. Выше, на неоштукатуренных участках тычковые ряды вообще отсутствуют. Не выполнено требования проекта по устройству тычковых рядов под опиранием междуэтажных перекрытий. Положение сборных перемычек и панорамных окон указывает на то, что монолитные железобетонные междуэтажные пояса на отметках +3,100, +6,500, +9,900 м не выполнялись. Первый монолитный пояс на отметке -0,400 / ±0,000 м выполнен в разных уровнях с перепадом 180 мм под прямым углом, без плавной передачи растягивающих усилий.
Вывод: кладка несущих стен и простенков заведомо ослаблена, недостаточна перевязка и устойчивость участков кирпичных стен, к тому же ослабленных отсутствием поясов и части перекрытий. Существующий монолитный железобетонный пояс в местах перепада высот на отметке -0,400 / ±0,000 м имеет неверно спроектирована узлы.


Слишком много всего наворочено. Продолжать безполезно
По кровле проблемные деревянные балки по осям 2 и 3 работают консольно, перемещаясь вверх / вниз и сдвигаются вбок наклонной кладкой над чердачным окном. Стыки балок и кладка здесь рвутся и будут рваться, не только при снеговых нагрузках, но и от циклов увлажнения и разбухания древесины. Скобы нужно менять на накладки, хомуты либо превратить составную балку в металло-деревянную конструкцию установкой стяжных обойм. Несимметричный скаты 1-3, 3-4 тоже глупость. Визуально больший скат 1-3 имеет чрезмерный вертикальный прогиб из-за большого расстояния между балками, а скат кровли 3-4 имеет обратный изгиб вверх. Все узлы покорёжило из-за неверных решений по подвижности конькового узла и консольных кобылок. И т.д и т.п.
SacerDOS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.12.2020, 04:23
#10
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Не то что бы мой регион. В Новосибирске только Геоград знаю. Цены невысокие. Качество - ну, так... Попробуйте поискать по интернету. Не может быть, чтобы не было никого. Везде сейчас капремонт, везде ТЗК требуется.
Насколько я знаю, у нас многие из Новосибирска спецов вызывают (близко всё-таки, 4 часа на машине и тут), потому что местных толи нет, толи не доверяют... Поэтому спасибо хотя бы за эту наводку, правда смущает, что "качество - ну так...".

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SacerDOS Посмотреть сообщение
Слишком много всего наворочено. Продолжать безполезно
Спасибо даже за эту оценку, вы учли, что там изменялся проект 2ды?
Сначала строили 2-х этажный дом с мансардой, а потом 3-х этажный начали делать и насколько я понял в связи с этим решили "облегчить" конструкцию и не использовали монолитные железобетонные межэтажные пояса, а заменили их на металлические балки, и из-за этого и усиление одной из колонн в фундаменте делали.

Ну и возможно ли исправление всего перечисленного в пределах разумного, на ваш взгляд?

Последний раз редактировалось Fuguiz, 05.12.2020 в 06:00.
Fuguiz вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2020, 01:03
#11
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
"качество - ну так..."
Это моя личная обида за два объекта в Бердске.

Так-то, может, и нормальные ребята в массе своей, кто ж их знает?
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.12.2020, 06:42
#12
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Это моя личная обида за два объекта в Бердске.

Так-то, может, и нормальные ребята в массе своей, кто ж их знает?
А что не так они сделали с вашими объектами в Бердске, если не секрет?
Fuguiz вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2020, 13:07
#13
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
А что не так они сделали с вашими объектами в Бердске, если не секрет?
Всё просто и прозаично. Было 2 гос. контракта на ПСД на наружку в одном из ДОЦ. Денег по ним - 2 копейки, вообще в убыток. Вроде как "для детишек". Объёмы и состав работ определили, как минимально необходимые, лишь бы хоть как-то вписаться в бюджет. Но поскольку это гос. - экспертиза тоже гос. Экспертиза сказала, дескать, ничего не знаю, делайте, как надо. По итогу "минималка" превратилась в "максималку". Расходы по ПД я на себя взял. Геоград от ТЗК открестился. Даже не так, поставили в качестве ответственного исполнителя какую-то юную блудницу, которой я по телефону объяснял-объяснял, но так ничего и не дождался. По итогу мне же самому ТЗК исправлять и пришлось. Формально - они правы, в рамках субподрядного контракта. По факту - они вот то самое слово, каким называют мужика-прелюбодея с мужиком.

Это к вопросу о том, что нужно чётко и конкретно согласовывать ТЗ перед работой, прописывать все возможные случаи и риски. Этот случай сложно назвать чем-то необычным или неправильным. Взрослый мир, взрослые дяди и тёти. Но я такую нелояльность категорически не приветствую.
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2020, 10:56
#14
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Всё просто и прозаично. Было 2 гос. контракта на ПСД на наружку в одном из ДОЦ. Денег по ним - 2 копейки, вообще в убыток. Вроде как "для детишек". Объёмы и состав работ определили, как минимально необходимые, лишь бы хоть как-то вписаться в бюджет. Но поскольку это гос. - экспертиза тоже гос. Экспертиза сказала, дескать, ничего не знаю, делайте, как надо. По итогу "минималка" превратилась в "максималку". Расходы по ПД я на себя взял. Геоград от ТЗК открестился. Даже не так, поставили в качестве ответственного исполнителя какую-то юную блудницу, которой я по телефону объяснял-объяснял, но так ничего и не дождался. По итогу мне же самому ТЗК исправлять и пришлось. Формально - они правы, в рамках субподрядного контракта. По факту - они вот то самое слово, каким называют мужика-прелюбодея с мужиком.

Это к вопросу о том, что нужно чётко и конкретно согласовывать ТЗ перед работой, прописывать все возможные случаи и риски. Этот случай сложно назвать чем-то необычным или неправильным. Взрослый мир, взрослые дяди и тёти. Но я такую нелояльность категорически не приветствую.
Печальный момент... Да уж, такое отношение встречается у нас повсеместно, поэтому не сказать, что я удивлен.

А можно у вас еще такой вопрос спросить, какая именно компания нам нужна для проверки и составления задач? СРО Проектировщик или СРО Изыскания, или вообще СРО строителей?
Я тут подумал по их списку отзвонить всех подряд, может найду таким образом кто может ТЗК составить...
Fuguiz вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2020, 23:59
#15
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
СРО Проектировщик или СРО Изыскания, или вообще СРО строителей?
Сейчас экспертизу проходим. Затребовали СРО на проектирование и СРО на изыскания. Это для ТЗК. Кроме того, членство спеца в реестре, аккредитация, повышение квалификации. Сверх того - перечень оборудования с заводскими номерами и поверкой.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2020, 00:48
#16
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
СРО Проектировщик или СРО Изыскания, или вообще СРО строителей?
Вряд ли в условиях "упрощёнки" в частном коттеджном строительстве (ИЖС) нужны СРО и экспертизы.
Нужна надёжная фирма по обследованию зданий, имеющая опыт обследования и проектирования объектов ИЖС.

В целом Вам здесь выполнили достойный предварительный анализ технического состояния Вашего дома.
Теперь похоже нужна качественная геология, топосъёмка, детальное обследование с проверочными расчётами плиты, коробки и стропилки,
проект усиления и восстановление, включая водоотведение и дренаж при необходимости.

Если геологию и топосъёмку Геоград сделает, то остальные этапы он вряд ли качественно осилит...)

Обычно при участии заказчика при вскрытии узлов и конструкций приезжают спецы по обследованию из Москвы или Питера и быстро и качественно решают
подобные задачи. Возможно есть подобные фирмы в других городах...
Ищите и решайте...
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2020, 05:19
1 | #17
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,430


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
потому что местных толи нет, толи не доверяют...
Вот местная. По фамилии зам. директора (форум) другая местная фирма гуглится.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2020, 10:35
#18
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Вот местная.
Конечно лучше местные (по стоимости и доступности). Хотя они похоже " макшейдеры и промбезопасники".
Но московские фирмы в связи с перелётом оценят дороже на 20 тыр., а в остальном нужно
договариваться. Электричеством под перфоратор для вскрытий арматуры, лестницами и инфой по геологии всё равно обеспечит заказчик...
Это я троллю немножко, чтоб местные спецы сами в тему подтянулись...)

Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
Я тут подумал по их списку отзвонить всех подряд
Это правильно. Вам здесь помогут в методическом плане и подскажут, на что обратить внимание при обследовании и восстановлении, что Вы сможете использовать в переговорах с потенциальными претендентами. Инфы у Вас достаточно, кроме геологии. Но она и не нужна "суперкрутая", как впрочем и геодезия.
Здесь конечно оценивают ситуацию поверхностно, но замечания и предложения пригодятся наверняка...)
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2020, 10:52
#19
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,413


Одним из критериев фирмы, специализирующейся на обследованиях, должно быть сертифицированное оборудование, в идеале - собственная лаборатория для проверки образцов. Второе - в образцах обследований, которые, думаю, можно запросить, должны быть проверочные расчёты существующих конструкций. Разумеется, хороший спец и без всякого оборудования на месте большую часть проблем определит и предложит мероприятия по их устранению, но конечным продуктом обследования должен быть проект, а в проекте должны быть обоснованные цифры, сертификаты и лицензии, а не прикидки и ИМХО эксперта.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 09.12.2020, 11:19
#20
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
проекте должны быть обоснованные цифры, сертификаты и лицензии, а не прикидки и ИМХО эксперта
Так в этом и вопрос. Это дом класса ИЖС, хоть и пятиэтажный (почти).
Можно походу для себя любимого строить ваще без проекта и обязательного исполнения требований нормативных документов, как впрочем и поступили.
А вот нужны ли сертификаты и лицензии на обследование, разработку проектов усиления и восстановления возможно и стоит разобраться?...
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2020, 11:31
#21
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
А вот нужны ли сертификаты и лицензии на обследование, разработку проектов усиления и восстановления возможно и стоит разобраться?...
А тут всё просто. Надо "копать на полный штык", чтобы по итогу родился а) юридически значимый документ по форме и б) технически профессионально выполненное обследование по сути.
Иногда встречаются "обследователи", которые
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
прикидки и ИМХО эксперта
выдают за ТЗК. Этих надо избегать.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2020, 12:24
#22
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А тут всё просто. Надо "копать на полный штык", чтобы по итогу родился а) юридически значимый документ по форме и б) технически профессионально выполненное обследование по сути.
Вот видите - это тоже Ваше ИМХО о необходимости "копать на полный штык"...
В СП и ГОСТе по обследованию нет терминов "ТЗК, ПЗРК..." )

Но есть понятия "визуальное предварительное" и "комплексное, детальное" обследования. Загляните обязательно, иначе обсуждение не состоится и ещё больше запутаем автора.
Юридическая значимость регулируется договором и санкциями, профессионализм исполнителей - их имиджем и примерами успешной работы (можно проверить) и даже качеством сообщений на ДВГ и др. форумах (тут "дурь каждого видна") (с)....

Но вопрос был по существу об обязательности статуса СРО и др. бумажек при обследовании объектов индивидуального жилищного строительства и подлежат ли эти работы госэкспертизе.

Последний раз редактировалось Nikst50, 09.12.2020 в 12:29.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2020, 13:08
#23
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
об обязательности статуса СРО и др. бумажек при обследовании объектов индивидуального жилищного строительства и подлежат ли эти работы госэкспертизе.
Если ставить конечной целью получение СГРП на объект недвижимости - тут ТЗК (я настаиваю на применении этого термина, хоть это и арго) вообще не нужно.

ТЗК автору нужно для себя. А все эти бумажки служат для подтверждения квалификации обследователя в данной сфере.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2020, 16:06
#24
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
ТЗК (я настаиваю на применении этого термина,
Согласен, бродит этот термин на просторах инета (странно слышать на ДВГ)... )
Встречается при переланировках квартир и списании ветхих домов.
Но тогда, без обиды, объясните автору, что Вы понимаете под этим термином в его ситуации.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2020, 16:34
#25
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Но тогда, без обиды, объясните автору, что Вы понимаете под этим термином в его ситуации.
Так мы с того и начали
ТЗК
Enik вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2020, 17:55
#26
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Так мы с того и начали
Так оттуда и начались непонятки и отступления от действующих норм (если они нужны в ИЖС, как и СРО).

Точнее со 2-ого пункта - всё в куче, может надо так:

- подготовка, визуалка предварительная с дефектами, причинами, анализом, прогнозированием и рекомендациями, включающими противоаварийные и профилактические мероприятия со сроками и ранжированием по степени значимости, мониторингом, конечно (это в эспертном заключении) ;

- комплекс с вскрытиями, расчётами поверочными, определением прочности, ИГИ, геодезия, детальными обмерами и обмерочными чертежами, анализом с учётом вскрытий и совместной работы всех конструктивов, расчеты по факту, а не по обрывкам проекта, проект усиления под нагрузкой (это в научно-техническом отчёте и приложениях).
О наборе статистики при вскрытиях и неразрушающем контроле , химанализе стали и отборе образцов бетона надо не забыть при необходимости, а расчёты делать не только по факту, но и с учётом дополнительных нагрузок при окончании строительства.

А на данном объекте, хорошо хоть цокольный этаж железобетонный, поэтому без значительных трещин. Но верхние этажи с металлическими балками менее жёсткие, армопояса только по контуру, анкеровки достаточной похоже нет и всё начало расползаться особенно по коридору (не исключено в т. ч. в связи с выгибом центральной части фундаментной плиты). Срочно нужен дренаж или водоотведение от пятна застройки и по границам участка.

Да и второй свет на три этажа жёсткости коробке не добавляет. При при усилении стен и анкеровке плит надо учитывать, что стены похоже с утеплителем внутри (судя по проекту).

В общем расчёт фунд плиты нужен, расчёт коробки с построением пространственной модели тоже, расчёт стропилки не помешает.
А Вы говорите "ТЗК"....) Сложная, интересная работа, но опытный спец может без СРО справиться. ИМХО, конечно...)
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2020, 19:45
#27
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
А Вы говорите "ТЗК"....)
Ваши дополнения и уточнения вполне в тему, ТСу явно пригодятся при составлении ТЗ.

Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Сложная, интересная работа, но опытный спец может без СРО справиться. ИМХО, конечно...)
Эх, мне бы тоже пригодился такой человек-оркестр, да вот нету его.
Опять же, про СРО и прочие документы, про договор с ТЗ - это не мои хотелки, а хоть какая-то гарантия того, что работа будет выполнена. Применительно к ТС - он же вообще не в курсе, что эта работа из себя представляет, из каких звеньев состоит. Т.е. его может облапошить и кидануть кто угодно. А наличие договора с ТЗ и документов даёт слабую, но хоть какую-то защиту от кидалова.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2020, 20:28
#28
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,833


Тс выставил вполне конкретные вопросы, и, возможно, весь комплекс мероприятий на данном этапе не нужен.
Может быть и так, что эксперт найдет более опасные участки. Хорошо бы перед началом работ провести сторонний аудит проектных решений.
Понятно, что собственник заинтересован в решении всех проблем сейчас, но сплошное детальное обследование очень трудозатратно, поэтому надо быть готовым, что могут потребоваться доп. мероприятия, после обследования и ремонта.

Кстати говоря, тс, вы изучали как законодательно регулируется эта ситуация?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2020, 20:42
#29
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
мне бы тоже пригодился такой человек-оркестр, да вот нету его
Вы правы - такой редкость...)
Но вот Вы ГИП - руководитель в проекте, а обследование здания - это научно-исследовательская работа, во главе которой обычно стоит научный сотрудник, знающий основы диагностики, проектирования, строительства, эксплуатации и мониторинга зданий. Он должен понимать взаимосвязь и взаимозависимость оснований, фундаментов, конструкций коробки, крыши и даже водоотведения (дренаж, отмостка, ливнёвка,противофильтрационные завесы..., защищающие здание и участок от подтопления).

Руководитель на подготовительном этапе после изучения ситуации и проекта (если он есть) разрабатывает методику обследования, программу работ с избыточными этапами, для выполнения которых привлекает (намечает к привлечению) геологов, проектировщиков, технологов, специалистов по мониторингу и более узких спецов (геотехников, гидрологов, спецов по стабилизации грунтов и т.д.) при необходимости.

Руководитель с учётом результатов работы необходимых специалистов составляет экспертное заключение Малый отчёт) о визуальном обследовании объекта (первый этап работы) и даёт ТЗ специалистам или фирмам для выполнения онлайн или с личным выездом на объект. Нефиг ездить "большим составом"... Всё зависит от объёма работ, конечно.

Остальное в том же порядке, о чём говорил в предыдущем посте и заказчик получает заветный отчёт со сметой на восстановление,
заменяющий проект и исполнительную документацию и, конечно,содержащий необходимые технические решения по окончанию строительства или дальнейшей безопасной эксплуатации объекта.
Всё как в обычном проектировании, только проектировщики и др.специалисты должны иметь опыт работы в "командах" по обследованию зданий.
Работа под началом такого руководителя - одно удовольствие, но и расчёты в Лире (Скаде), чертежи в Кадах, Ревитах требует...)
И всё согласно СП и ГОСТу.
Как-то так, если коротко...

Последний раз редактировалось Nikst50, 09.12.2020 в 20:53.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2020, 21:54
#30
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Как-то так, если коротко...
Это какой-то близкий к идеальному случай. Не всегда оно происходит в связке, под начальством одного главного инженера по обследованию. Чаще всего оно разбито на отдельные части: ТЗК, проект усиления, моделирование и сметы. Но, определённо, к описанному порядку нужно стремиться. Примерно-отдалённо похожее, хоть и не на 100%, я встречал в Москве, по объектам культурного наследия. Там, да, в самом деле обследование - это объём двух кандидатских диссертаций - 400 страниц, не считая приложений.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2020, 22:45
#31
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Это какой-то близкий к идеальному случай.
Только так стараемся работать...)

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
объём двух кандидатских диссертаций - 400 страниц
Легче большую работу качественно сделать, чем 10 маленьких.
Был такой объект - восстановление пятиэтажного здания больницы после взрыва кислородных баллонов. И не просто восстановление, а ещё и с надстройкой двух дополнительных этажей.
Обследование, расчёты с моделями, устройство инъекционных свай по средней оси свайного поля, усиление перекрытий и т.д. Тоже многотомный отчёт и проекты...
И таких "интересных" объектов было очень много...

Но если вернутся к проблеме ТС, ему по этому пути и надо двигаться: визуалка предварительная (можно онлайн - инфы достаточно). Водоотведение и стойки под аварийные конструкции (если "обнаружатся"). Получает краткое заключение...
И дальше, как в моих постах: добыть гелогию, приём московских спецов, помощь при вскрытии, расчёты в серьёзных программах, проект усиления под фактические и планируемые нагрузки. Но будет дороговато, конечно. Впрочем, чем больше доброжелательность и участие заказчика, тем больше скидка).
Всегда так бывает...
Nikst50 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2020, 06:19
#32
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Кстати говоря, тс, вы изучали как законодательно регулируется эта ситуация?
Нет, сама постройка вообще не зарегистрирована, то есть дома нет ни на кадастровых картах, ни в бти, при строительстве только проект сдавали на утверждение, но как видим дом недостроенный вот уже 10 лет стоит.

Насчёт дренажа, хочется упомянуть следующее, предыдущий собственник говорит, что его делали ПОД домом и ПОД баней + якобы вокруг котлована (вероятно на момент постройки), на проекте выглядит это вот так: https://prnt.sc/vzkfga

Можете прокомментировать подобный дренаж?

Последний раз редактировалось Fuguiz, 10.12.2020 в 11:14.
Fuguiz вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2020, 12:04
#33
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
Можете прокомментировать подобный дренаж?
Абсолютно нежизнеспособное решение.
Есть опыт гидротехнических расчётов и проектирования дренажей.
Вкратце:
- такой дренаж невозможно обслуживать, он заилится и перестанет работать
- депрессионная воронка не будет достигать всех частей здания, даже до заиливания вода из-под фундамента удаляться не будет, только в непосредственной близости от дренажа.

В таких случаях делают не линейную дрену, а контур вдоль наружных стен. И пластиковые дренажные колодцы ставят по углам и в пролёте.

Далее, воде нужно куда-то сливаться. Для пассивного дренажа - в существующие водоотводные канавы или хотя бы в понижения местности. Если сливаться некуда, тогда нужен колодец-накопитель и насос для перекачки куда-то.

А от представленного дренажа толку чуть менее, чем 0. Учитывая потраченные средства.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2020, 13:32
| 1 #34
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
такой дренаж невозможно обслуживать, он заилится и перестанет работать
Этот дренаж похоже планировался только на период строительства объекта в котловане.
Затем он обычно тампонируется на входе и заиливается (кольматируется) примерно через пять лет и практически перестаёт существовать.
И это правильно - нафига "суффозировать" грунты из-под плиты...)
Трещины в вехней зоне фундплиты как раз могут свидетельсвовать о выгибе центральной части плиты и о том , что бывший дренаж "приказал долго жить" (прекратил существование)

Далее Вы описали классический пристенный дренаж, который отличается сложностью при больших уклонах и глинистых грунтах и чаще
применяется при подпоре грунтовых вод снизу. Где УГВ фактически - неизвестно...


Более эффективным решением часто бывает исключение потоков поверхностных вод и миграции верховодки путём отвода по границам участка лентами забора, дренажами или различными противофильтрационными завесами, в т.ч. по типу "стена в грунте". Качественная отмостка тоже не помешает. Т.е. цель - не пустить воду к фундаменту...)
Но нужны послойная геология и топосъемка... Там ещё газ мешает и с какими-то колодцами заказчику надо разобраться.

Я к тому, что всё нужно учесть и принять оптимальный вариант восстановления и дальнейшей надёжной эксплуатации.

Последний раз редактировалось Nikst50, 10.12.2020 в 13:39. Причина: Уточнение
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2020, 13:53
#35
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Более эффективным решением часто бывает исключение потоков поверхностных вод и миграции верховодки путём отвода по границам участка лентами забора, дренажами или различными противофильтрационными завесами, в т.ч. по типу "стена в грунте". Качественная отмостка тоже не помешает.
Абсолютно соглашусь. Если по уму, начинать надо с инженерной подготовки территории. В какие конкретно мероприятия это выльется - вопрос третий.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 10.12.2020, 15:13
1 | 1 #36
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Это какой-то близкий к идеальному случай.
Кстати, и здесь советы и выводы спецов, участвующих в обсуждении, могли быть более детальными и конкретными, если бы фото-, видеосессия ТС была более систематизированной. Ведь наши советы это в какой-то степени обследование онлайн...)

Как-то в теме Фахверка о видеорегистраторах спросил о возможности и методах обследования онлайн. Спецы ответили (не без иронии), что если представитель заказчика выполнит качественно фотосессию (зависит от аппаратуры, освещения, указания ходов по этажам), визуальное предварительное обследование без проблем... И наличие проекта не помешает, конечно.
А возможно в отдельных случаях и детальное-онлайн при участии заказчика в испытаниях материалов, вскрытиях и пр. (привлечение дяди Васи с перфоратором, испытателей с приборами)...).

Здесь же у ТС недостаточно информативные фото без "бегунка" и указания осей, лохмотья студенческого проекта (обычно редко идёт в реализацию), отсутствие ИГИ и объект без должной консервации, водоотведения, с трещинами по всему дому, требующими срочного усиления...

В любом случае, обсуждение похоже получилось полезным и информативным для ТС, для всех его участников и "читателей"...)

Последний раз редактировалось Nikst50, 10.12.2020 в 15:19.
Nikst50 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.12.2020, 17:32
#37
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Всем спасибо за помощь, надеюсь при получении дополнительных сведений появятся и дополнительные советы, сейчас жду сметы от СибЭск, ссылку на которую дал tankist, они уже приезжали и визуально обошли весь объект и первое их впечатление было: "пиздец", сказали постройка крайне "нестандартная" и сделано слишком много отсебятины, но радует, что таже основная трещина между 2-й и 3-й осями не дошла до цоколя, хотя там свои трещины в полу, что опять же ни о чем не говорит, ибо, может быть была "доливка".

Кроме этого получилось связаться с одним из проектировщиков, который делал перерасчет для добавления 3-го этажа (изначально планировалось 2 + мансарда), и он сказал, что кровлю сделали вообще не по их проекту (они делали проект кровли) и там был в своё время срачь (10 лет назад).

Но самое веселое, что на участке есть еще баня и "гостевой домик", со вторым вообще не понятно что делать, так как его частично придется сносить в любом случае, ибо, он заходит на участок соседу, а вот баня вроде бы хорошо сделана, но её полноценного проекта нет и тут тоже куча вопросов...

Сколько, вообще, может стоить экспертиза такого дома?
Fuguiz вне форума  
 
Непрочитано 12.12.2020, 19:31
#38
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,833


Fuguiz, основного или хозпостроек?
Тут уже приводили примерную стоимость... Все зависит от деталей.
Я бы оценил диапазон в 100-700к, а может и больше, в зависимости от договорных отношений - юр/физлицо, полноты обследования (изыскания, шурфы, лабораторные испытания, обмеры, контроль исполнения узлов), проектные работы (только усиление конструкций, или приведение в нормативное состояние, включая доделки, отделочные слои, сети итд), сопровождение смр, корректировка проекта и пр.
Минимум - закрытие вопросов по обнаруженным тс дефектам.
Ну это навскидку... Работы видится много (судя по обсуждению, по ссылкам не переходил) , сделать её можно по-разному.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2020, 08:35
#39
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Fuguiz, основного или хозпостроек?
Тут уже приводили примерную стоимость... Все зависит от деталей.
Я бы оценил диапазон в 100-700к, а может и больше, в зависимости от договорных отношений - юр/физлицо, полноты обследования (изыскания, шурфы, лабораторные испытания, обмеры, контроль исполнения узлов), проектные работы (только усиление конструкций, или приведение в нормативное состояние, включая доделки, отделочные слои, сети итд), сопровождение смр, корректировка проекта и пр.
Минимум - закрытие вопросов по обнаруженным тс дефектам.
Ну это навскидку... Работы видится много (судя по обсуждению, по ссылкам не переходил) , сделать её можно по-разному.
Пока только основного, хотя по-хорошему нужно будет как минимум еще баню полностью проверить.
Ну диапазон и я оценил в 100к-1000к, дорого, конечно, невероятно, а цену "исправления", я думаю мы остановимся на усилении (переделка для нормативного состояния будет слишком дорого), они могут назвать ?

А старые проекты могут облегчить\удешевить экспертизу? или им в любом случае придётся все элементы перепроверять\перемеривать?
Fuguiz вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2020, 10:44
#40
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,833


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
А старые проекты могут облегчить\удешевить экспертизу? или им в любом случае придётся все элементы перепроверять\перемеривать?
Ну это как договоритесь. Подрядчик скорее строил по проекту, нежели чем как-нибудь иначе, поэтому полезно приложить.
Назовут, более точно после предварительного осмотра.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2020, 12:09
#41
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
А старые проекты могут облегчить\удешевить экспертизу? или им в любом случае придётся все элементы перепроверять\перемеривать?
Расчёты должны делать по фактическим нагрузкам, сечениям, армированию, прочностным показателям конструкций. И с учётом деформированного состояния и усиления под нагрузкой. Тут скидки на упрощёку ИЖС не проходят, требования по трещиностойкости высокие, хотя микротрещины после усиления уже не исключить...(
Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
может быть была "доливка"
Эта фраза настораживает... Спросите, что имели в виду...)

Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
надеюсь при получении дополнительных сведений появятся и дополнительные советы
Без сомнения.
Nikst50 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2020, 13:38
#42
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ну это как договоритесь. Подрядчик скорее строил по проекту, нежели чем как-нибудь иначе, поэтому полезно приложить.
Назовут, более точно после предварительного осмотра.
Да вот ничего подобного, проектов минимум 3, и насколько мне известно кровля делалась не по проекту.

Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Эта фраза настораживает... Спросите, что имели в виду...)
Честно говоря я не уточнял, но по логике контекста понял так, что сверху на плиту доливали пол, то есть трещины не в фундаментной плите, а только "на полу".
Fuguiz вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2020, 15:08
#43
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
сверху на плиту доливали пол
Если дальше будете задавать уточняющие вопросы или поясняющие ответы, вытаскивайте фото или проектные решения из Вашего архива для наглядности.
Вот сейчас покажите трещины в плите, чтоб спецы не искали их по ссылкам и будут достойные советы...)

Помнится, что трещины силовые, строго направленные. При изгибе плиты проявляются в растянутой зоне независимо от наличия стяжки (стяжка - маяк).
Сквозные или нет, можно легко убедиться вскрытием - не проблема. Или они тоже без геологии обойдутся....)
Nikst50 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2020, 18:28
| 1 #44
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Если дальше будете задавать уточняющие вопросы или поясняющие ответы, вытаскивайте фото или проектные решения из Вашего архива для наглядности.
Вот сейчас покажите трещины в плите, чтоб спецы не искали их по ссылкам и будут достойные советы...)

Помнится, что трещины силовые, строго направленные. При изгибе плиты проявляются в растянутой зоне независимо от наличия стяжки (стяжка - маяк).
Сквозные или нет, можно легко убедиться вскрытием - не проблема. Или они тоже без геологии обойдутся....)
Насчёт этих трещин и вообще цоколя я запишу видео, просто на фото там ничерта не понятно, проблема в том, что это цоколь и там нет света, придётся с фонариками ходить и снимать, надеюсь будет понятно, по крайней мере трещину я точно засниму + постараюсь показать весь цоколь.
Fuguiz вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2020, 19:06
#45
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
Честно говоря я не уточнял, но по логике контекста понял так, что сверху на плиту доливали пол, то есть трещины не в фундаментной плите, а только "на полу".
Те нитевидные трещины в полу ничего не говорят о состоянии плиты. При заливке плиты бетоном с крупным заполнителем наружная поверхность будет неровной и шероховатой. Поэтому сверху заливают пол из раствора (бетона без крупного заполнителя, часто - разбавленного водой). Трещины могут появиться из-за неравномерной сушки пола (то ли заливали на сырую плиту, то ли без пластификатора, то ли не укрывали, то ли слишком толстый слой - любое или комбинация факторов). По полу судить о плите нельзя.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2020, 20:39
#46
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
По полу судить о плите нельзя.
Судить нельзя, но учитывать надо и трещины в стяжке, и глубину в плите (сняв стяжку), и динамику по маякам, гидроуровню и лазеру, и по характерным трещинам от продавливания у основания колонн, и по ранее выполненному усилению...
В выравнивающей стяжке толщиной около 3 см трещины хаотичные, часто сеткой, слой бухтит и расслаивается лещадками. Ударом обычного молотка
при первичном осмотре чётко слышен звенящий звук бетона плиты высокой марки и глухое "звучание" расколовшейся низкомарочной стяжки
(если конечно это не стяжка типа "Эмако")

Тема интересная, комплексная, полезная тем, что рассматриваются дефекты и повреждения не одной конструкции, а всего здания
и похоже без модели тут не обойтись.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2020, 21:24
#47
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Тема интересная, комплексная, полезная тем, что рассматриваются дефекты и повреждения не одной конструкции, а всего здания
и похоже без модели тут не обойтись.
Раз пошла такая тема, внесу дополнительные пояснения. Исследование проводится в следующем ключе:
1. Визуальная оценка стяжки. Если помимо нитевидных трещин и отпадений от основания при неравномерной усушке, существуют характерные трещины в местах опирания несущих конструкций (чего по фото не заметил), по типу косых трещин от углов в местах примыкания этих самых несущих конструкций - это
2. является основанием для вскрытия стяжки и защитного слоя бетона плиты и примыкающих конструкций со вскрытием армокаркасов. Проверяется шаг арматурных стержней на предмет соответствия проекту, проверяется прочность бетона неразрушающими методами (ультразвук, импульсно-ударный) изымаются образцы бетона и арматуры из плиты примыкающих конструкций (за пределами узла опирания),
3. В ходе лабораторных испытаний определяется класс арматурной стали, класс бетона.
4. Указанные выше данные вводятся в расчётную модель здания, уточняющие её с использованием фактических характеристик.
5. Если по итогу расчёта здания в указанном узле отклонений не выявлено, производится повторный (или первичный) отбор проб основания кернами или, что лучше, полноценные инженерно-геологические и гидрогеологические изыскания, с изучением архивных данных, с учётом изучения состояния массива ниже залегающих конструкций по ГОСТ.

ТС, тебе всё это не нужно, это отсос денег в угоду требований гос. заказчика по гос. контрактам. Видишь проблемное место - выполняй усиление по альбому.
Из фактических затрат тебе потребуется только съёмка, вскрытие конструкций и лаборатория. Возможно, новые проект, по твоему усмотрению. Не пытайся охватить проблему "по большому кругу". Есть гос. и коммерческий сегмент, а есть ты...

Я просто клоню к тому, что нет такой услуги в коммерческом сегменте рынка - разобраться во всём и вся и дать однозначные рекомендации. Только по госам, за условные миллионы. ТС, двигайся постепенно и думай своей головой.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2020, 23:02
#48
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
ТС, тебе всё это не нужно
"ТЗК" для ИЖС по советским альбомам ЦнииПромзданий? Не совсем логично.) Такое впечатление, что участники обсуждения недооценивают сложность
строительства и эксплуатации крупных зданий ИЖС.

Впрочем, опытный спец по обследованию все картинки из различных альбомов по усилению конструкций "на память" знает и ещё
способен десятки способов усиления придумать в процессе обследования, анализа и прогнозирования, рассчитать и нарисовать в проекте восстановления.
И заметьте без всяких СРО, сертификатов и лицензий, если это касается ИЖС...

Решать проблему выбора исполнителей придётся ТС.

Поэтому он, понимая ответственность, пытается разобраться во всех организационных тонкостях работы и ждёт от нас
качественной технической помощи в виде советов, предложений, замечаний.
Nikst50 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2020, 12:35
#49
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Раз пошла такая тема, внесу дополнительные пояснения. Исследование проводится в следующем ключе:
1. Визуальная оценка стяжки. Если помимо нитевидных трещин и отпадений от основания при неравномерной усушке, существуют характерные трещины в местах опирания несущих конструкций (чего по фото не заметил), по типу косых трещин от углов в местах примыкания этих самых несущих конструкций - это
2. является основанием для вскрытия стяжки и защитного слоя бетона плиты и примыкающих конструкций со вскрытием армокаркасов. Проверяется шаг арматурных стержней на предмет соответствия проекту, проверяется прочность бетона неразрушающими методами (ультразвук, импульсно-ударный) изымаются образцы бетона и арматуры из плиты примыкающих конструкций (за пределами узла опирания),
3. В ходе лабораторных испытаний определяется класс арматурной стали, класс бетона.
4. Указанные выше данные вводятся в расчётную модель здания, уточняющие её с использованием фактических характеристик.
5. Если по итогу расчёта здания в указанном узле отклонений не выявлено, производится повторный (или первичный) отбор проб основания кернами или, что лучше, полноценные инженерно-геологические и гидрогеологические изыскания, с изучением архивных данных, с учётом изучения состояния массива ниже залегающих конструкций по ГОСТ.

ТС, тебе всё это не нужно, это отсос денег в угоду требований гос. заказчика по гос. контрактам. Видишь проблемное место - выполняй усиление по альбому.
Из фактических затрат тебе потребуется только съёмка, вскрытие конструкций и лаборатория. Возможно, новые проект, по твоему усмотрению. Не пытайся охватить проблему "по большому кругу". Есть гос. и коммерческий сегмент, а есть ты...

Я просто клоню к тому, что нет такой услуги в коммерческом сегменте рынка - разобраться во всём и вся и дать однозначные рекомендации. Только по госам, за условные миллионы. ТС, двигайся постепенно и думай своей головой.
Да то что такого нет, это понятно, но ведь определить существенные проблемы и предложить варианты их исправления они должны?

Я заснял видео цоколя и залил на ютуб -
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=zVfXifc4Ehs, надеюсь понятно вышло и все детали видны + постарался снять трещины полностью, что было проблематично, учитывая слой пыли и мусора, трещины я начинаю снимать и прослеживать начиная с 03:40
Fuguiz вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2020, 15:09
#50
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
надеюсь понятно вышло и все детали видны
Там в начале видео, трубы могут быть ревизионными колодцами "странного дренажа". Если так, они могут о многом рассказать.
Похоже максимальные трещины в центре плиты - к наружным стенам уменьшаются?
Попробуйте на плане подвала показать обнаруженные трещины, а потом на междуэтажных планах характерные трещины в стенах и перекрытиях - обычно с
этого обследователи начинают системный предварительный анализ деформированного состояния здания.
Nikst50 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2020, 19:00
#51
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Там в начале видео, трубы могут быть ревизионными колодцами "странного дренажа". Если так, они могут о многом рассказать.
Не слишком ли они маленькие? Там диаметр не больше 150мм. Местоположение их я на схеме отметил, так же отметил местоположение (ОЧЕНЬ примерное) трещин в полу цоколя, ну и указал, где трещина в стене идёт, надеюсь экстраполировать на другие этажи не составит проблемы.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: трещина-и-трубы-колодцы.jpg
Просмотров: 218
Размер:	298.9 Кб
ID:	232651  

Последний раз редактировалось Fuguiz, 14.12.2020 в 21:23.
Fuguiz вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2020, 22:29
#52
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
Не слишком ли они маленькие?
Студенты как раз такие и проектируют по принципу: какой дренаж - такая и ревизия...)
Если Вы опустите в трубу трос, можете дна не достать - внизу трубы может быть тройник. Но это Вам придётся разбираться (в архиве б. НИСИ вряд ли концы найдёте)...
Это конечно гипотеза, но надо уточнить трубы фактически опускаются в дренаж? Заодно узнаете его состояние...
Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
отметил местоположение (ОЧЕНЬ примерное) трещин в полу цоколя
Не удалось определить это стяжка или плита треснула? Всё-таки 10 лет плита оставалась беззащитной: под плитой могла быть вода и морозы у Вас не хилые. Снаружи по контуру - тоже.

Последний раз редактировалось Nikst50, 14.12.2020 в 22:36.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2020, 09:57
| 1 #53
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
Местоположение их я на схеме отметил
Надо стяжку вскрывать, где самые большие трещины.

А так, такое чувство, будто склон немного сполз вдоль Б/1. Трещины в пролёте, в местах растягивающих усилий.

----- добавлено через ~2 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
будто склон немного сполз вдоль Б/1
У меня был похожий случай. Возле моей дачи есть похожая площадка, на склоне. Там 3х этажный дом тоже потихонечку начал сползать. Причём, ползёт он уже лет 10, в текущем году невооруженным взглядом видны отклонения углов от вертикали. Окна полопались. Ничего, нормально, люди живут. Когда дом окончательно сползёт, лет через 40, он и так выработает весь свой расчётный срок эксплуатации.

В новом корпусе МГГУ, где я учился, от колонн трещины расходятся с раскрытием в кулак размером. Тоже на склоне в сторону Москвы-реки находятся. Ничего, нормально. Отучился, аспирантуру завершил, уже муде седые - всё так и стоит.

Это те самые реологические процессы, которые сложно поддаются учёту.

В вашем случае говорить об этом преждевременно. Но вскрыть стяжку и удостовериться в том, что трещины не распространяются в плиту основания - это необходимо. Но даже визуально понятно, что имеется в наличии какое-то зачаточное явление. И всё ещё не исключён факт неравномерной усушки стяжки. Может, вообще всё хорошо, и переживать не о чем.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2020, 12:44
#54
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
будто склон немного сполз вдоль Б/1
Или основание и плита неравномерно просели в дальнем левом углу и возможно в связи с замачиванием грунтов дренажом
и многократным воздействием морозного пучения.

Вот и сейчас водосток с крыши и территории не организован, плита по контуру постоянно подвергается воздействию указанных негативных факторов...
Обычно в таких ситуациях, даже при наличии допарматуры или П-шек, увлажнённые основания и плита под наружными стенами дают бОльшую осадку, чем
в центральной части плиты (особенно при отсутствии отмостки в период зимовки и долгостроя), что приводит к характерному трещинообразованию в плите и коробке.

Здесь допарматура по контуру плиты спасает ситуацию и обычно, при наличии хотя бы временной отмостки, уже в первую зимовку возникают допустимые трещины
в центре плиты в связи с её выгибом. В последствии такие же трещины могли появиться в перекрытиях и стенах по коридору в осях 2-3 (в местах концентрации напряжений).
Но при отсутствии должных консервационных мероприятий в период долгостроя трещинообразование в плите прогрессирует + не исключено влияние
"странного" дренажа...) Короче здание надо спасать...

Это тоже предположение, конечно... И уточнить деформированное состояние здания и техническое состояние ответственных несущих конструктивов может
расчёт с построением пространственной модели при наличии инфы о грунтах, УГВ, непонятном дренаже. Обычно такой расчёт нужен при изменении
этажности, нагрузок и грунтовых условий и разработки ТЗ для проектировщиков и архитекторов при окончании строительства (необходимость снижения или ограничения нагрузок, локального усиления несущих конструкций под планируемые нагрузки).
ИМХО, конечно...)

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Когда дом окончательно сползёт, лет через 40, он и так выработает весь свой расчётный срок эксплуатации.
Я всегда говорю в таких ситуациях: простоял, может ещё простоит, а может и завтра сложится... Тьфу3раза...)

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Это те самые реологические процессы, которые сложно поддаются учёту.
Это задача геотехников - решается реально...)
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2020, 13:08
#55
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Или основание и плита неравномерно просели в дальнем левом углу и возможно в связи с замачиванием грунтов дренажом
и многократным воздействием морозного пучения.
Тоже не исключено.

Ещё такой момент. Когда аспирантуру заканчивал, велись разработки по неразрушающему исследованию усилий в напряжённых конструкциях. То есть, не определение расчётного сопротивления материалов, а именно усилия, имеющегося в существующих конструкциях. Там по типу нагрева с опредением последующей эмиссии излучения в различных диапазонах. Лет 10 как я за этим не слежу, копошусь в мелких сиюминутных вещах. Возможно, на рынке обследования появиласть такая услуга. Это не конкретный совет, это беллетристика с предметом уточнения, насколько такая технология реализована сейчас.

Но было бы здорово не составлять расчётную модель по характеристикам с известной долей допущения, а сразу усилия видеть.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Это тоже предположение, конечно... И уточнить деформированное состояние здания и техническое состояние ответственных несущих конструктивов может
расчёт с построением пространственной модели при наличии инфы о грунтах, УГВ, непонятном дренаже. Обычно такой расчёт нужен при изменении
этажности, нагрузок и грунтовых условий и разработки ТЗ для проектировщиков и архитекторов при окончании строительства (необходимость снижения или ограничения нагрузок, локального усиления несущих конструкций под планируемые нагрузки).
ИМХО, конечно...)
Просто если идти прямым путём в рамках утверждённых методик - это миллион без НДС, без дальнейшей проработки. Делали, приходилось.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2020, 18:53
#56
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
если идти прямым путём в рамках утверждённых методик - это миллион без НДС
Согласен, ориентироваться всё равно придётся на ценники в зависимости от строительного объёма и др. показателей учётом кэф. сложности,
ремонта, реконструкции и т.д. (это фирмачи умеют считать).
А насколько необходимо выполнять обследование, расчёты и проект усиления объекта ИЖС через фирмы с кучей длинноногих секретарей-референтов и узких специалистов по приготовлению чая, кофе и др. услуг - фиг его знает.) Потом плюсом расходы на СРО, лицензии, сертификаты, экспертизы
и пр. расходы - можно и в лимон не вложиться.

И надо учитывать, что в результате обследования, расчётов и проекта усиления заказчик обычно получает документы, по которым можно будет восстановить пространственную жёсткость здания, усиление несущих конструкций и рекомендации для проектировщиков-строителей, архитекторов, спецов по инженерке с ограничением нагрузок по оборудованию (лифт, ЛОС, камин, лестницы, холодильник, отопительное водогрейное, джакузи, бассейн ...).
Архитектурные проекты и дизайн - отдельная песня....

В действительности всё прозаичней и строго в рамках договорённостей (объёмы, сроки, участие заказчика, наличие проекта).
Для ИЖС как-то всё проще представляется, но качество должно быть на высоте...) Трещины после ремонта недопустимы.
Nikst50 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.12.2020, 14:24
#57
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Ну что ж, сегодня я сходил и простучал трещину молотком, как советовал Nikst50, насколько я понял звук был звонкий, может вы услышите другое:
https://youtu.be/Hh4CVv3yqAU

Так же я просмотрел маршрут трещины и увидел, что она обширней, что я и отметил на картинке ниже (это не точный размер и отображение трещины, а приблизительное).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: трещина-и-трубы-колодцы.jpg
Просмотров: 144
Размер:	289.6 Кб
ID:	232723  

Последний раз редактировалось Fuguiz, 23.12.2020 в 22:25.
Fuguiz вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2020, 17:57
#58
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
насколько я понял звук был звонкий, что говорит о отсутствии стяжки
Однозначно утверждать сложно - такой звук может быть у плиты и у толстой стяжки (при выравнивании под ноль). Обычно у плиты более звонкий звук...
Но суть не в этом. Просматривается тенденция осадки основания и прогиба плиты в этом углу. Причину надо искать, на трещины - маяки с укрытием. Снежку подсыпет или наоборот растает и динамику можно обнаружить.

Алгоритм примерно такой... Нужны ИГИ с зондированием, разобраться с дренажом, временный отвод воды от пятна здания, поиски проекта, детальное обследование, расчёты и уточнение вариантов усиления под фактические и планируемые нагрузки, усиление под нагрузкой (возможно закрепление грунтов инъекционными способами) и дом будет готов для разработки (корректировки) архпроекта и инженерки. Enik, как ГИП, возможно уточнит...
О способах усиления конструкций, повышения жёсткости коробки и необходимости серьёзных расчётов выше писали...)
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2020, 19:19
#59
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Enik, как ГИП, возможно уточнит...
Думаю, прежде всего нужно перфоратором выдолбить трещину до плиты. Звук глухой, на стяжку больше похоже.
А там уже видно будет.

Если дом сползает, тут закрепления грунтов может не хватить, иногда требуется усиление и самого фундамента. В целом, в схожих ситуациях применяется струйная цементация (для грунтов), буронабивные и буроинъекционные вертикальные сваи через тело плиты, разрядно-импульсные сваи накосую по внешнему контуру через тело плиты... Вариантов много. Но они все не из дешёвых. Поэтому сначала "диагноз" поставить надо.

Если же дело пойдёт по пути закрепления грунтов и усиления фундамента - да, сначала инженерно-геологические изыскания делаются. В халтурном варианте, по типу 1 скважины, будет стоить 50к (но полной картины при этом не даст). Оконтурить скважинами весь дом обойдётся в 200-300т.р. (пишу с поправкой на регион) - это даст полноту сведений.
Проекты на цементацию и сваи делают те же организации, которые выполняют эти работы. Сколько это стоит - вообще теряюсь предположить в отсутствие каких-либо данных. Но не так, что бы космос. Работы выполняются малогабаритными установками, в т.ч. изнутри подвала.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2020, 20:55
#60
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Работы выполняются малогабаритными установками, в т.ч. изнутри подвала
Неоднократно занимался силикатизацией и цементацией - нужно учитывать, что эти способы закрепления грунтов сопровождаются дополнительным
увлажнением грунтов и возможным прогрессированием деформаций (нужны технологические мероприятия, снижающие замачивание непосредственно под плитой).
Иногда приходится временно или постоянно усиливать коробку, а потом "лезть" под фундаменты.

Разрядно-импульсные сваи непредсказуемы под существующим зданием...

Цементацию через перфорированные трубы, являющиеся одновременно усиливающими сваями и инъекции геополимеров стоит рассмотреть, но диагноз об осадке основания и просадке угла плиты надо уточнять геологией и старыми проектными решениями по "дренажу".
Nikst50 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2020, 14:10
#61
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Я тут получил смету на обследование и, честно говоря от формулировок в ней выпал в осадок, кто-нибудь может разъяснить ?
Вложения
Тип файла: pdf 1. Коттедж Лесная Поляна.pdf (92.5 Кб, 57 просмотров)
Fuguiz вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2020, 15:38
#62
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
Я тут получил смету на обследование и, честно говоря от формулировок в ней выпал в осадок, кто-нибудь может разъяснить ?
А чего тут разъяснять? Взяли сборник, коэффициенты прикинули, по формуле посчитали стоимость в базе, через инфляционный индекс пересчитали в текущую стоимость. НДС вообще забыли.

Вопрос не в этом, а в том, что стоимость посчитана по гос. расценкам, как для гос. контракта. То есть, заведомо запредельная. И только за обследование, без изысканий, без ничего.

Я бы прекратил с такими всяческое взаимодействие. Есть организации, заточенные под работу с гос. сектором - это вот они как раз. А есть коммерческий сегмент с КП на один лист, где вкратце состав работ и договорная стоимость. Вам на коммерческий сегмент ориентироваться надо.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Не мой регион, незнакомый сборник. Но закваска-то есть. Почитал, сложил А+Б - расчёт вполне достоверен.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2020, 16:14
#63
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
Я тут получил смету на обследование и, честно говоря от формулировок в ней выпал в осадок, кто-нибудь может разъяснить ?
Да, я бы предварительно изучил портфолио и отзывы о фирме.
Может они объектами ИЖс ваще не занимались. Промка отличается от жилья более низкими требованиями к деформациям, отделке, но и запасами по прочности.
Цель данной сметы - ориентир, пристрелка и оценка возможностей заказчика.
Смету надо составлять не только как базовую, а под конкретное техническое задание или программу работ.

Я допустим вижу, что здесь в смете даже пропущены некоторые этапы, в частности коэф. на ранее выполнявшееся усиление, зато ни слова об имеющейся
проектной документации.
А "тумбы" и дополнительные стены на Вашем видео в подвале возможно и являются допусилением и их надо учитывать в расчётах (они могут как участвовать
в работе коробки, так и навредить повышенной жёсткостью).
Продолжайте переговоры. Возможно придётся заплатить запрашиваемые 20 тыр на подготовительный период и предварительный осмотр.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2020, 16:26
#64
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,833


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Цель данной сметы - ориентир, пристрелка и оценка возможностей заказчика.
Да, точно так если вкратце.... Возможно состав работ будет в ТЗ, но эта бумажка для обоснования среднепотолочного ценника.
Они не понимают итоговый обьем работы, и озвучивают цену с запасом. ....
Площади чего-то не сходятся в 1м посте и тут, в калькуляции.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2020, 16:38
#65
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Да, точно так если вкратце.... Возможно состав работ будет в ТЗ, но эта бумажка для обоснования среднепотолочного ценника.
Они не понимают итоговый обьем работы, и озвучивают цену с запасом. ....
Площади чего-то не сходятся в 1м посте и тут, в калькуляции.
Да, они взяли строительный объём и высоту здания, забили в эксельку - получили некую отправную стоимость. Работа над КП - 5 минут. Детально они ничего не изучали. Я сам так делаю.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2020, 17:26
#66
Rockname


 
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 228


Да это самый обычный и самый правильный сборник для работ по обследованию. Наши сметчики, правда, по нему не считают сейчас, но раньше сам по нему постоянно считал.
Суть любой сметы - показать цену, которая устраивает исполнителя по предполагаемым объемам работ. Лично я бы часть коэффициентов убрал бы (не учитывал при расчете).
Но судя по фотографиям, "задешево" браться смысла нет, поэтому раскрутили.

И я бы не обращался в организации, которые занимаются ЭПБ (никому не в обиду, ничего личного).
А вообще, вам как частному заказчику, будет невероятно тяжело найти толковых специалистов по обследованию.
Можете обратиться в Эприс, Приток (не знаю, функционируют ли они еще), м.б. Скип (не знаю, кто там сейчас работает); не реклама. Это г. Новосибирск, соответственно командировочные еще.
Rockname вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2020, 17:33
#67
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Да, они взяли строительный объём и высоту здания, забили в эксельку - получили некую отправную стоимость. Работа над КП - 5 минут. Детально они ничего не изучали. Я сам так делаю.
Вот этот подход меня и напрягает, учитывая, что они ПРИЕЗЖАЛИ на объект и смотрели его, получили все бумажки\сканы (что и в этой теме) + у них была неделя и вот спустя неделю мы имеем смету, в которой нет ни слова о геологии, не учтён НДС, зачем-то добавлен пункт о температуре выше +28 (коэффициент 1.2), то есть реальная стоимость полного обследования будет выше миллиона!

Я, конечно, все понимаю, но по-моему это цена за которую и из Москвы спецов вызвать можно... Или я ошибаюсь и от такой стоимости и надо отталкиваться за такой объём работы?

Последний раз редактировалось Fuguiz, 19.12.2020 в 02:58.
Fuguiz вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2020, 18:59
| 1 #68
Rockname


 
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 228


Цена определяется объемом работ. За "все включено" без геологии лично я считаю это несколько завышенной ценой, но может компенсироваться качественным и тщательным выполнением. За эти деньги можно сделать:
- полную обмерку с построением фактических планов и разрезов, схем расположения элементов;
- детальное обследование всех строительных конструкций;
- составление схем и ведомостей дефектов и повреждений (не полудетских рисунков, а нормальных понятных схем с шириной раскрытия трещин и т.д.);
- выполнение проверочных расчетов несущих конструкций;
- анализ технического состояния, анализ результатов изысканий и схем расположения трещин в несущих конструкциях;
- итоговое заключение с четкими и понятными рекомендациями по ремонту и усилению конструкций, возможно , с принципиальными схемами усиления (как договоритесь).
Если местные, то можно в эти же деньги все необходимые вскрытия сделать и шурфы отрыть.

Если пытаться сузить круг задач и решать наиболее "острые" вопросы, то возможно снизить цену. Просите включать только необходимый объем работ, чтобы решить самые проблемные места. Можно еще за нал рассчитываться, могут скидку сделать.

Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
не учтён НДС
Возможно, они на упрощенке. Хотя мы в КП всегда указываем УСН.

Последний раз редактировалось Rockname, 18.12.2020 в 19:09.
Rockname вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2020, 19:17
#69
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Rockname Посмотреть сообщение
Цена определяется объемом работ. За "все включено" без геологии лично я считаю это несколько завышенной ценой, но может компенсироваться качественным и тщательным выполнением. За эти деньги можно сделать:
- полную обмерку с построением фактических планов и разрезов, схем расположения элементов;
- детальное обследование всех строительных конструкций;
- составление схем и ведомостей дефектов и повреждений (не полудетских рисунков, а нормальных понятных схем с шириной раскрытия трещин и т.д.);
- выполнение проверочных расчетов несущих конструкций;
- анализ технического состояния, анализ результатов изысканий и схем расположения трещин в несущих конструкциях;
- итоговое заключение с четкими и понятными рекомендациями по ремонту и усилению конструкций, возможно , с принципиальными схемами усиления (как договоритесь).
Если местные, то можно в эти же деньги все необходимые вскрытия сделать и шурфы отрыть.

Если пытаться сузить круг задач и решать наиболее "острые" вопросы, то возможно снизить цену. Просите включать только необходимый объем работ, чтобы решить самые проблемные места. Можно еще за нал рассчитываться, могут скидку сделать.


Возможно, они на упрощенке. Хотя мы в КП всегда указываем УСН.
Это ООО Сибэск, и да, насколько я вижу в открытом доступе они работают по УСН, так что верхняя планка пока что 620к, но это без геологии и дополнительных строений (баня и гостевой):
"Геологии в этой смете нет, с целью экономия ваших денежных средств надо поэтапно, первое это обследование, по результатом будет понятно есть смысл дальше продолжать или нет."

Ну рассчитываться я итак планировал налом, правда не думаю, что это большую скидку даст в данном случае. Данная смета грубо учитывает:
"обследования, изыскания и усиление 1,5-2.0. Может чуть больше может чуть меньше."

Последний раз редактировалось Fuguiz, 22.12.2020 в 21:04.
Fuguiz вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2020, 19:35
#70
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
Я, конечно, все понимаю, но по-моему это цена за которую и из Москвы спецов вызвать можно... Или я ошибаюсь и от такой стоимости и надо отталкиваться за такой объём работы?
Так о чём и речь. За такую цену я бы своих бойцов снарядил из Москвы прямым рейсом. Только обследование... 739 815,60 руб. с НДС... Для частного-то коттеджа.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2020, 19:39
#71
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
они ПРИЕЗЖАЛИ на объект и смотрели его
Это их пока ни к чему не обязывает. Они увидели проблемы и поняли, что работы много, а заказчик знает о необходимости выполнения самых ответственных этапов,
о чем ему сказали на ФХ, ДВГ и их реально придётся выполнять. А это уточнение грунтовых условий, без сложных расчётов в серьёзных программах не обойтись, есть
сложные моменты с принятием проектных решений по усилению и восстановлению.

А если заказчик въехал в тему и у него есть, с кем проконсультироваться, значит тупо получить деньги и подвести результаты обследования с "бульдозеру" не получится...
Для обследовательской фирмы за такие смешные деньги проще выполнить плановое обследование какого-нибудь "ещё живого" промобъектика
Поэтому похоже
Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
получил вот такую смету, явно сделанную на от**бись
Кстати, похоже, что объём и стоимость проекта усиления в эту стоимость не включён. И это логично - как правило делается после детального обследования и расчётов.
Так что всё взвешивайте - инфы у Вас достаточно.
Nikst50 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2020, 19:44
#72
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Кстати, похоже, что объём и стоимость проекта усиления в эту стоимость не включён. И это логично - как правило делается после детального обследования и расчётов.
Так что всё взвешивайте - инфы у Вас достаточно.
Вроде как усиление туда входит, но меня смутило, что геология как-то сбоку (потом, если понадобится) у них выходит, хотя как без неё делать полноценное заключение здесь я не понимаю.
Fuguiz вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2020, 20:20
#73
Rockname


 
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 228


Мы не знаем, насколько дешевле вы купили его по сравнению со среднерыночной ценой, но, есть подозрения, что предыдущий собственник неспроста его продал. Судя по узлам деревянных конструкций кровли, строили не особо квалифицированные люди, в таких домах может быть очень много сюрпризов. Вообще, насмотревшись на ИЖС, которые строят вроде бы крупные застройщики (есть в Новосибирске скандальные домики), сделал для себя вывод, что свой дом лучше строить с нуля под неусыпным надзором с аккуратными и надежными подрядчиками, иначе можно купить кота в мешке.

Теоретически, усилить и отремонтировать можно практически все, что угодно, но я бы не хотел себе дом с такими проблемами. Вопрос исключительно финансовый и финансовой целесообразности - отделка такого дома и просто доведение "до ума" обойдется и так весьма недешево, но после отделочных работ появление промерзаний стен, течей кровли и дальнейшее раскрытие трещин может очень омрачить жизнь. Неплохо было бы хотя бы по-крупному глянуть тепловизором ограждающие конструкции (если отопление есть).
Rockname вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.12.2020, 20:32
#74
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от Rockname Посмотреть сообщение
Мы не знаем, насколько дешевле вы купили его по сравнению со среднерыночной ценой, но, есть подозрения, что предыдущий собственник неспроста его продал. Судя по узлам деревянных конструкций кровли, строили не особо квалифицированные люди, в таких домах может быть очень много сюрпризов. Вообще, насмотревшись на ИЖС, которые строят вроде бы крупные застройщики (есть в Новосибирске скандальные домики), сделал для себя вывод, что свой дом лучше строить с нуля под неусыпным надзором с аккуратными и надежными подрядчиками, иначе можно купить кота в мешке.

Теоретически, усилить и отремонтировать можно практически все, что угодно, но я бы не хотел себе дом с такими проблемами. Вопрос исключительно финансовый и финансовой целесообразности - отделка такого дома и просто доведение "до ума" обойдется и так весьма недешево, но после отделочных работ появление промерзаний стен, течей кровли и дальнейшее раскрытие трещин может очень омрачить жизнь. Неплохо было бы хотя бы по-крупному глянуть тепловизором ограждающие конструкции (если отопление есть).
Собственно для того и делаем экспертизу, чтобы понять, целесообразно ли ремонтировать этот дом или ДЕШЕВЛЕ его снести и построить заново, что-то другое. В доме нет отопления, воды, света и в таком недостроенном виде он стоит уже 9 лет.
Fuguiz вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2020, 20:54
#75
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
Вроде как усиление туда входит
Часто бывает, что расчёты и наблюдения (по внешним признакам или инструментальные) показывают, что проектные решения не сложные и обходятся
рекомендациями, схемами и типовыми узлами усиливаемых конструкций. Могут быть ситуации, когда достаточно локального усиления, замоноличивания швов, анкеровки.
А рисуют в больших масштабах, набирают объём чертежей и стоимость проекта вырастает в разы. Остаётся надеяться, что сибиряки играют в открытую...)
Да и на объектах ИЖС это всё реже встречаетя.
Сейчас эти вопросы уточните в этапах ТЗ , а в процессе выполнения работы будет видно...

Геология в некоторых случаях не обязательна, но не здесь. У Вас в процессе строительства изменялись проектные решения, нагрузки, отдельные конструктивы выполнены
с отступлениями от проекта - без геологии похоже не обойтись или ждите офигенный перезаклад с увеличением стоимости.
Отсутствие геологического этапа может свидетельствовать о том, что попытаются найти инфу в архивах или не собираются делать поверочные расчёты плиты и коробки. ИМХО, конечно...)

Но помните, что обследователям тоже не сладко придётся - объект не простой и требует специалистов высокой квалификации.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Rockname Посмотреть сообщение
после отделочных работ появление промерзаний стен
Стены с утеплением, но теплотехрасчёт, а после пуска тепла и тепловизор не помешают...)
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2020, 21:19
#76
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,833


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
роде как усиление туда входит, но меня смутило, что геология как-то сбоку (потом, если понадобится) у них выходит, хотя как без неё делать полноценное заключение здесь я не понимаю.
У подрядчика по понятным причинам нет желания раздувать ТЗ.
Можно разбить работу на блоки - изыскания, обследование, обмеры, проектные работы, согласование (если требуется), с поэтапным финансированием.
Чем более понятный и определенный обьем работ - тем точнее можно оценить трудозатраты и стоимость.
На каком то этапе есть возможность отказаться от услуг.
Начните работы с обмеров ( это обязательно), визуального обследования с составлением программы по дальнейшей работе.
Тогда уже институт определится с достаточным объёмом изысканий и шурфов, местами отбора проб.
И они уже будут более заинтересованы в работе, и на данном этапе как правило уже есть понимание о потребности и исполнении ремонтных работ.

----- добавлено через ~8 мин. -----
... В сторонней организации хорошо бы заказать аудит обследования и проектных работ

----- добавлено через ~28 мин. -----
... Работы по визуальному обследованию можно посмотреть по ГОСТ
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2020, 23:45
#77
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
У подрядчика по понятным причинам нет желания раздувать ТЗ.
Можно разбить работу на блоки - изыскания, обследование, обмеры, проектные работы, согласование (если требуется), с поэтапным финансированием.
Часто программу работ по диагностике здания разбивают и на большее количество этапов по избыточному принципу, когда происходит корректировка или исключение этапов работы по результатам исполнения предыдущего этапа.

В таком случае и исполнителю, и заказчику понятен объём выполненного этапа и необходимость выполнения последующего в запланированном объёме.
Особенно удобным бывает такой подход при неравномерных осадках и изменении нагрузок на основание и фундамент, что предположительно может быть
в данном случае.
Этот совет предлагаю на усмотрение заказчика, особенно если исполнитель будет уходить от конкретизации ТЗ...)

Аудит обследования и проекта восстановления может быть дороговатым, а вот консутьтация и наши советы наверняка пригодятся.

----- добавлено через ~22 ч. -----
Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
"Геологии в этой смете нет, с целью экономия ваших денежных средств надо поэтапно, первое это обследование, по результатом будет понятно есть смысл дальше продолжать или нет."
Это заявление возможного исполнителя...)
Логичное с его точки зрения: детальное обследование - это обычно около 60% от сметы (делаем детальное сразу и в полном объёме). А основные выводы (пусть ожидаемые предварительные) можно сделать и отдать на рассмотрение заказчику уже после предварительного визуального обследования.
Так зачем дальше стучать, вскрывать, испытывать, рассчитывать в Лире, если к примеру просматривается демонтаж или отказ от дорогого восстановления?

И ещё один вопрос, который неоднократно поднимали, но он думаю остался без должного внимания у заказчика и исполнителей.
В связи с изменением первоначальных проектных решений и увеличением этажности со снижением пространственной жёсткости здания представляется на первом этапе
выполнить анализ технического состояния и будущей надёжной эксплуатации с учётом сейсмики согласно СП 14 (уровень ответственности, карта А, армопояса,
ориентировочно 6 пояс и пр.). Возможно потребуются дополнительные противосейсмичные мероприятия.

Последний раз редактировалось Nikst50, 19.12.2020 в 21:43.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2020, 06:09
#78
maksgeo

Обследование зданий
 
Регистрация: 17.03.2010
Кемерово
Сообщений: 45


Добрый день, Уважаемые коллеги, специалиста и диванные эксперты!
Почитал данный форум (потенциальный заказчик предоставил ссылку), отвечу вам на некоторые вопросы и выскажу свое мнение, ну что начнем!
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А чего тут разъяснять? Взяли сборник, коэффициенты прикинули, по формуле посчитали стоимость в базе, через инфляционный индекс пересчитали в текущую стоимость. НДС вообще забыли.
Все верно, согласен за исключением "НДС вообще забыли", это к чему? А вы знакомы с система налогообложения в РФ, так вот есть такая система налогообложения как УСН.

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Вопрос не в этом, а в том, что стоимость посчитана по гос. расценкам, как для гос. контракта. То есть, заведомо запредельная. И только за обследование, без изысканий, без ничего.

Я бы прекратил с такими всяческое взаимодействие. Есть организации, заточенные под работу с гос. сектором - это вот они как раз. А есть коммерческий сегмент с КП на один лист, где вкратце состав работ и договорная стоимость. Вам на коммерческий сегмент ориентироваться надо.
Стоимость работ определена по справочнику базовых цен, для нас не имеет значения кто является заказчиком, от этого стоимость не меняется.

Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Цель данной сметы - ориентир, пристрелка и оценка возможностей заказчика.
Верно отмечено, так оно и есть.

Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Я допустим вижу, что здесь в смете даже пропущены некоторые этапы, в частности коэф. на ранее выполнявшееся усиление, зато ни слова об имеющейся
проектной документации.
Я сам лично был на объекте и смотрел проект, если его можно назвать таковым (дипломная работа), каких либо элементов усиления особо не заметил, но это и не так важно на сегодняшний день.

Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Продолжайте переговоры. Возможно придётся заплатить запрашиваемые 20 тыр на подготовительный период и предварительный осмотр.
Предварительный осмотр произведен, предварительно озвучена стоимость работ, если заказчик готов, надо обсуждать далее все нюансы и отражать их в ТЗ, а зависимости от пожеланий заказчика, стоимость можно снизить и очень прилично. (А про 20 тыс за составление ТЗ платить это очень смешно)

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Да, точно так если вкратце.... Возможно состав работ будет в ТЗ, но эта бумажка для обоснования среднепотолочного ценника.
Они не понимают итоговый обьем работы, и озвучивают цену с запасом. ....
Все верно, озвучен потолок, а детали будут отражены в ТЗ когда будет определен необходимый итоговый объем работ.

Цитата:
Сообщение от Rockname Посмотреть сообщение
Да это самый обычный и самый правильный сборник для работ по обследованию. Наши сметчики, правда, по нему не считают сейчас, но раньше сам по нему постоянно считал.
Суть любой сметы - показать цену, которая устраивает исполнителя по предполагаемым объемам работ. Лично я бы часть коэффициентов убрал бы (не учитывал при расчете).
Но судя по фотографиям, "задешево" браться смысла нет, поэтому раскрутили.
Все верно, разобраться с этим чудом, честно скажу не так просто, на данном объекте по большому счету все индивидуально, халявы там нет.

Цитата:
Сообщение от Rockname Посмотреть сообщение
И я бы не обращался в организации, которые занимаются ЭПБ (никому не в обиду, ничего личного).
К сожалению да действительно масса организаций в частности кто занимается ЭПБ, выдают просто бумажки, чисто формально, но не стоит всех под одну гребенку, для этого я всегда рекомендую заказчику если его интересует качество, посмотри результаты работ и вам сразу все станет понятно.


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
Вот этот подход меня и напрягает, учитывая, что они ПРИЕЗЖАЛИ на объект и смотрели его, получили все бумажки\сканы (что и в этой теме) + у них была неделя и вот спустя неделю мы имеем смету, в которой нет ни слова о геологии, не учтён НДС, зачем-то добавлен пункт о температуре выше +28 (коэффициент 1.2), то есть реальная стоимость полного обследования будет выше миллиона!
Все верно, приезжали, получили все бумажки, про геологию, конечно это мое личное мнение рано еще говорить, то что она будет необходима это однозначно, но сейчас нужно понять что мы вообще имеем и их состояние, стены, балки, плиты, крыша, и т.д. их несущую способность, когда это все будет понятно, тогда и надо принимать решение о целесообразности восстановления или демонтажа, про НДС написано выше, про температуру +28 (конечно вы не сметчик, но смету надо то же уметь читать)

Цитата:
Сообщение от Rockname Посмотреть сообщение
Цена определяется объемом работ. За "все включено" без геологии лично я считаю это несколько завышенной ценой, но может компенсироваться качественным и тщательным выполнением. За эти деньги можно сделать:
- полную обмерку с построением фактических планов и разрезов, схем расположения элементов;
- детальное обследование всех строительных конструкций;
- составление схем и ведомостей дефектов и повреждений (не полудетских рисунков, а нормальных понятных схем с шириной раскрытия трещин и т.д.);
- выполнение проверочных расчетов несущих конструкций;
- анализ технического состояния, анализ результатов изысканий и схем расположения трещин в несущих конструкциях;
- итоговое заключение с четкими и понятными рекомендациями по ремонту и усилению конструкций, возможно , с принципиальными схемами усиления (как договоритесь).
Если местные, то можно в эти же деньги все необходимые вскрытия сделать и шурфы отрыть.

Если пытаться сузить круг задач и решать наиболее "острые" вопросы, то возможно снизить цену. Просите включать только необходимый объем работ, чтобы решить самые проблемные места. Можно еще за нал рассчитываться, могут скидку сделать.
Верно отмечено.

Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Для обследовательской фирмы за такие смешные деньги проще выполнить плановое обследование какого-нибудь "ещё живого" промобъектика
Поэтому похоже
Верно отмечено.

Цитата:
Сообщение от Rockname Посмотреть сообщение
но, есть подозрения, что предыдущий собственник неспроста его продал. Судя по узлам деревянных конструкций кровли, строили не особо квалифицированные люди, в таких домах может быть очень много сюрпризов.
Верно отмечено.

Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Но помните, что обследователям тоже не сладко придётся - объект не простой и требует специалистов высокой квалификации.
Верно отмечено.

Мне теперь тоже стало интересно судьба данного дома, по мере возможности буду читать данный чат. Интересно чем это все завершится.
Спасибо за внимание.
maksgeo вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2020, 15:32
#79
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от maksgeo Посмотреть сообщение
Все верно, согласен за исключением "НДС вообще забыли", это к чему? А вы знакомы с система налогообложения в РФ, так вот есть такая система налогообложения как УСН.
Я не бухгалтер. Начисляется ли НДС на эти услуги, если поставщик - УСН, а покупать - физ. - не знаю. В моей практике всегда ПИРы с НДС шли, независимо от формы налогообложения конечного исполнителя.

Цитата:
Сообщение от maksgeo Посмотреть сообщение
Стоимость работ определена по справочнику базовых цен, для нас не имеет значения кто является заказчиком, от этого стоимость не меняется.
Ваше право - использовать такие справочники при определении стоимости. Но надо понимать, что в коммерческом сегменте (без гос. денег) порядок цен существенно ниже.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от maksgeo Посмотреть сообщение
Все верно, озвучен потолок, а детали будут отражены в ТЗ когда будет определен необходимый итоговый объем работ.
В этом есть некоторое лукавство. Стоимость по сборнику подразумевает некоторый "максимальный", "исчерпывающий" объём обследовательских работ. Но если при последующей проработке ТЗ и договора вы обнаружите, что можете отделаться меньшей кровью - вы же не скорректируете стоимость на снижение?
Enik вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2020, 16:01
#80
maksgeo

Обследование зданий
 
Регистрация: 17.03.2010
Кемерово
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Я не бухгалтер. Начисляется ли НДС на эти услуги, если поставщик - УСН, а покупать - физ. - не знаю. В моей практике всегда ПИРы с НДС шли, независимо от формы налогообложения конечного исполнителя.
Так вот я к тому и говорю, что если не понимаете о чем речь, или не уверены, зачем людей вводить в заблуждение.

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Ваше право - использовать такие справочники при определении стоимости. Но надо понимать, что в коммерческом сегменте (без гос. денег) порядок цен существенно ниже.
Как вы думаете, если я скажу исполнителю, что твоя з.п. будет меньше в этом месяце, в связи с тем что я решил сделать работу как вы говорите без гос. денег, ему это понравится? или же напишу письмо в налоговую, простите, поймите, но у меня коммерческий заказ и не берите с меня налога, и так можно продолжать до бесконечности.

Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
вы же не скорректируете стоимость на снижение?
В смете по мимо общего объема работ, так же есть и разделение по конструкциям и т.д., там все четко, вот если бы не было сметы, это другое дело. А сколько не учтенных затрат в смете вы знаете? Что такое простой вы знаете, к примеру в данном случае, в здании холодно, там холоднее чем на улице, ровно пол дня бригада будет греться в машине и отогревать инструмент, жечь бензин и т.д. Я не думаю, что вам бы это понравилось в связи с простоем получить половину зарплаты? Может конечно и есть такие организации где руководителю наплевать на сотрудников, но это не в нашем случае.
maksgeo вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2020, 17:32
#81
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
В этом есть некоторое лукавство.
Да,тут лукавства хватает...)
Цитата:
Сообщение от maksgeo Посмотреть сообщение
Интересно чем это все завершится.
Для объектов ИЖС может закончится следующим образом: работа оценивается гигантской фирмой-претендентом со всеми атрибутами, накрутками и налогами, а потом главспец включает в работу необходимых специалистов этой фирмы и выполняет работу дешевле через маленькую конторку с необходимыми полномочиями.
Иначе заказчик не потянет Вашу услугу.
Т.е. исполнитель и заказчик должны правильно и без лукавства оценить свои возможности и "хотелки"...

----- добавлено через ~4 ч. -----
Цитата:
Сообщение от maksgeo Посмотреть сообщение
каких либо элементов усиления особо не заметил
Странно...) Мы по фото и видео заметили...
Вам решать, конечно (если перейдёте в статус исполнителя), но наверно логично было бы сделать поверочные расчёты плиты, коробки и стропилки уже на стадии
предварительного визуального обследования с учётом имеющейся инфы и визуалки и, вдруг расчёт покажет, что восстанавливать нереально или нерентабельно,
на фига огород городить со сплошным детальным обследованием, проектами усиления и окончания стр-ва.

Последний раз редактировалось Nikst50, 22.12.2020 в 21:19.
Nikst50 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2020, 21:15
#82
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от maksgeo Посмотреть сообщение
Все верно, приезжали, получили все бумажки, про геологию, конечно это мое личное мнение рано еще говорить, то что она будет необходима это однозначно, но сейчас нужно понять что мы вообще имеем и их состояние, стены, балки, плиты, крыша, и т.д. их несущую способность, когда это все будет понятно, тогда и надо принимать решение о целесообразности восстановления или демонтажа, про НДС написано выше, про температуру +28 (конечно вы не сметчик, но смету надо то же уметь читать)
Дык, я потому и задал вопрос об этом тут, чтобы разъяснили, ибо, не разбираюсь в этом.
Вообще меня смутило, что вы составили подобную смету для меня, человека, который смотрел в неё как баран на новые ворота, и кроме ценника ничерта из неё не понял, или это обычная практика?

Вот парочку слов о смете:

"В издании 2008 года расценки завышенные, обычно на тендерах, если смета по СБЦ Новокузнецк 2008 года сделана, то общая идет с понижающим коэффициентом 0,5-0,3.
Надо других искать, если у этой конторы попросить максимальное снижение, то не намного снизятся.

По смете косяк сразу бросается в глаза. №п/п 5 и 11 кс=1 применен для стальных конструкций, нужно применять кс=0,8 по таблице 6 СБЦ 2008. Смета сразу на 20% уменьшится.
№п/п 6 цена непонятно как вычислена. По табл. 9 СБЦ 2008 если 5 этажей взять будет коэф. 1,3. 474,37/1,3=364,9 , что не совпадает с таблицей. Если по примечанию 2 к таблице 9 применить переходной коэф. для сооружений 1,35 (что неправильно) будет 364,9/1,35=270,3, которое для 3 категории сложности работ и 3 категории сложности зданий для зданий высотой 18 метров есть.

№п/п 12 цена опять непонятно как вычислена. Если по табл. 12 СБЦ 2008 на 5 этажей взять будет коэф. 1,3. 306,7/1,3=235,9, что примерно совпадает с табл. 12, которое для 2 категории сложности работ и 3 категории сложности здания для 17 метров 228,2.

Ну и расценки, взятые для 3 категории сложности здания по таблице 1 СБЦ 2008 я считаю приняты неправильно. По моему мнению нужно брать для 2 категории сложности здания, что в итоге должно уменьшить смету еще на 25 процентов. Итого смета с максимальными коэф. (которые фирма взяла по максимуму) должна уменьшиться на 45%."


Я перед праздниками пока что ушел в астрал, раздумывать о вечном и в поисках ИГИ, хотя бы соседских, чтобы не пришлось 3-5 скважин бурить...

Последний раз редактировалось Fuguiz, 22.12.2020 в 21:22.
Fuguiz вне форума  
 
Непрочитано 22.12.2020, 23:31
#83
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,833


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
потому и задал вопрос об этом тут, чтобы разъяснили, ибо, не разбираюсь в этом.
Вообще меня смутило, что вы составили подобную смету для меня, человека, который смотрел в неё как баран на новые ворота, и кроме ценника ничерта из неё не понял, или это обычная практика?
Это нормальная практика- вы же хотите стоимость обоснованную нормативами- вам ее дали.
Можно по этой методике обосновать снижение? Видимо да, цифры вы привели, но захочет ли ПИ браться за эту работу?
Еще раз повторю - пока есть неопределенность по объему работы - цена будет завышена.
Думаю что на данном этапе исполнитель не хочет тратить ресурсы на какие-то подготовительные работы, изучение, примерные расчеты, поездки и пр., вы же можете отказаться от работы.
Пробуйте договориться для начала на обмерные работы, на визуальное обследование. Тут объем работы понятный, можно запросить кп у разных пи.
.... А вообще.... Думаю возможен и другой вариант, необязательно с формальностями - договориться с экспертом местных пи, чтобы халтурно сделал визуальное обследование, определил проблемные участки, возможно впоследствии выполнил аудит проектных решений. Это на порядок меньшая сумма, тем более такой вариант оправдан, если рассматривается целесообразность реконструкции и капремонта. Я не смотрел фото и видео, но думаю что альтернативы усилению/ремонту нет.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2020, 23:59
#84
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Это нормальная практика- вы же хотите стоимость обоснованную нормативами- вам ее дали.
Лично я ничего такого не хочу, мне это, мягко говоря, неинтересно, я хотел услышать более понятные пункты и цену к ним, аля:
Обмер здания - 30 000р - занимает 5 рабочих дней
Лабораторные исследования кирпича - 3-5образов по 5000 - 25 000р - занимает 10 рабочих дней
и т.д.

Это просто грубый пример предметной сметы для профана, типа меня.

Мне пришлось потратить несколько дней сначала для консультации по поводу сметы, затем почитать сам справочник СБЦ 2008, чтобы хоть какое-то представление о нём иметь, после чего я понял, что конкретно эту смету можно обсудить и уменьшить стоимость, но вот компании Сибэск, скорей всего, такая стоимость будет просто неинтересна. Поэтому я пока взял перекур на праздники, чтобы еще потрясти знакомых, прошерстить рынок и банально подумать.
Fuguiz вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2020, 00:34
#85
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,833


Fuguiz, таких цен у пи не будет...
Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
Лично я ничего такого не хочу, мне это, мягко говоря, неинтересно
Почему неинтересно, ваш же дом? Вот лично мне неинтересно, какая сумма будет у вас в договоре.
Пытаюсь, насколько это возможно, объективно оценить кп. ПИ тоже может быть неинтересно работать с вами, ... да, вы об этом пишете ниже.
Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
Мне пришлось потратить несколько дней сначала для консультации по поводу сметы
Это тоже нормально. Надо иметь хоть какое-то представление о порядке работы, или консультироваться со сторонним специалистом.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.12.2020, 01:25
#86
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Fuguiz, таких цен у пи не будет...
...Я же написал, это просто пример того, какую смету я смог бы понять...
Fuguiz вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2020, 13:59
#87
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,242


Цитата:
Сообщение от Fuguiz Посмотреть сообщение
...Я же написал, это просто пример того, какую смету я смог бы понять...
Требуйте на этапе проработки заявки хотя бы такое простенькое ТЗ. Нашёл нечто похожее из последних. Но надо понимать, что это не предел мечтаний. Причём, такое ТЗ может составить сам заказчик, то есть вы. Для определения стоимости работ этого более чем достаточно. В дальнейшем, непосредственно перед выполнением работ, детально прорабатывается и согласовывается Программа работ, где уже конкретно указано количество шурфов, проб образцов материалов и т.д.

Механизм следующий. Вы составляете ТЗ для потенциального исполнителя, сбрасываете ему. Он проценивает ТЗ по деньгам, с учётом некоего запаса на незнание. Заключаете договор, направляете исполнителю аванс. Исполнитель, имея на руках не холодную заявку от ноунейма, а уже живые деньги, прорабатывает Программу работ, скидывает на согласование Заказчику. И уже в обозначенный час выходит на работу и начинает этот аванс вырабатывать. Любые последующие телодвижения, в зависимости от результатов обследования, могут идти через доп. соглашение к основному договору или вовсе отдельным договором. Или вообще не идти.
Enik вне форума  
 
Непрочитано 23.12.2020, 20:03
#88
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 287


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
логично было бы сделать поверочные расчёты плиты, коробки и стропилки уже на стадии
предварительного визуального обследования с учётом имеющейся инфы и визуалки
Вот хотелось бы обсудить этот момент, потому что этапы о расчётах не совсем чётко звучат в предлагаемых нами методиках обследования.
Похоже в обсуждаемой ситуации расчёты плиты, коробки и стропильной системы могут оказаться самыми основными и ответственными.

Раньше на стадии обследования производились поверочные расчёты отдельных несущих конструкций, а по внешним признакам осуществлялось усиление .
Допустим усиление пятиэтажки в зависимости от прогиба или выгиба системы "основание-фундамент-коробка" дедушка Ройтман предлагал усиливать напряжёнными тяжами или путём анкеровки перекрытий и стен. Т.е. повышать жёсткость дисков перекрытий. Сечение тяжей анкеров принималось по эмпирическим формулам и, если
грутовые условия через год изменились и обнаруживались дополнительные трещины, считалось - ну, что ж, "форсмажор"....) Где бульдозер?

Сейчас, имея достойные программы типа Лира, Скад..., можно на начальных этапах работы, выполнить поверочные расчёты с построением пространственной модели с учётом проектных решений, внешних признаков, обмерочных чертежей... Эти расчёты позволят определить "слабые места" в несущих конструктивах здания, обозначит участки вскрытий, отбора образцов и уточнения прочности, места снижения нагрузок и первоочередных усилений (при необходимости), разработать реальную программу детального обследования, а не наугад, как принято....
21 век на дворе - пора работать креативно, современно, осознанно и прагматично...)
Такие расчёты в ходе обследования будут использоваться для выбора оптимального варианта усиления, прогнозирования и подготовки рекомендаций для архитекторов и проектировщиков при окончании строительства.
Похоже начинаю повторяться - "уже и сам понял", а воз как в басне Крылова...)
Nikst50 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано сегодня, 15:31
#89
Fuguiz

SEO
 
Регистрация: 03.12.2020
Кемерово
Сообщений: 23


Всем здравствуйте, вот и настало лето и я получил кое-какие результаты первичного обследования.

Во-первых вот результаты ИГИ:
https://disk.yandex.ru/i/ch2tE7_u25fj2w

А во-вторых вот отчет обследования:
https://disk.yandex.ru/i/9DgVMCI33tXntQ

Тут расчёт нагрузок на фундамент в СКАДе:
https://disk.yandex.ru/d/oeRVnr2USBEodw

Как мне объяснили проблемы и ситуацию с домом:
1) Трещина в цоколе - усадочная и сам фундамент цел.
2) Проблемы вылезли из сошедшихся вместе косяков:
  • а) отошли от проекта и сделали несущие колонны из кирпича, а не из ЖБ,
  • б) при этом поставили одну из колонн, на первом этаже опёрли на балку, а не на колонну на цоколе,
  • в) не провели тёплого контура из-за чего морозное пучение создало дополнительный крен.
3) Кровлю надо менять.

Дальше стоит вопрос о проекте усиления, для которого один из проектировщик потребовал дальнейшего обследования, а именно:
Дополнительные материалы:
• Фактический кладочные планы и узлы здания
• Фактические планы и узлы армирования кладки
• Фактический планы, узлы, разрезы монолитного ж-б каркаса здания
• Фактические схемы и узлы армирования ж-б каркаса здания
• Чертежи фасадов 4х сторон, со всеми необходимыми размерами

Дополнительные требования по обследованию закладных деталей и узлов соединения:
1. Сведения о соответствии их проекту.
2. Сведения о состоянии сварных швов в узлах соединения конструктивных элементов (балок, ригелей с колоннами, фундаментных балок, колонн и связей, элементов, крепящихся к фундаментам и др.)

Дополнительные требования к оформлению «Ведомости дефектов и повреждений»
1. «Ведомость дефектов и повреждений» необходимо оформлять в соответствии с требованиями ГОСТ 31937-2011 «Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния».
2. Каждый дефект должен быть зафиксирован на схеме с присвоенным ему номером, условным обозначением того или иного дефекта и включен с описанием характеристик и величин дефектов в «Ведомость дефектов и повреждений». Характерные дефекты должны быть включены в раздел фотофиксации дефектов и повреждений.
3. При наличии фото дефекта повреждения в ведомости делается ссылка на номер фото.

Дополнительные требования к фотофиксации дефектов и повреждений
1. Фотографии дефектов должны иметь ясные, четкие, детализированные изображения дефектов и повреждений с указанием номера дефекта, места расположения, описанием, с постановкой в кадре масштабного круга или масштабной линейки.
2. К материалам по фотофиксации дефектов и повреждений необходимо привести на схеме расположения дефектов и повреждений, расположение точек (мест) откуда велась съемка, направление съемки с указанием номеров фото.


В принципе изначально стоял вопрос насколько рентабельным будет процесс усиления\исправления этого объекта или его дешевле демонтировать и построить на его месте что-нибудь другое. СБК, что делали обследования, заверяют меня, что усиление будет не сильно дорогим и вполне рентабельно, вот только цену даже приблизительно никто назвать не хочет, что меня, мягко говоря, смущает.

Сейчас я хочу понять, что нужно для проекта усиления, если требуется дообследование, то какое именно, ну и в идеале бы найти компанию которая сделала бы и проект, и само усиление...

Последний раз редактировалось Fuguiz, сегодня в 15:43.
Fuguiz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Обследование и экспертиза недостроенного дома

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется оценка надежности несущих опор 20 эт дома graksa Основания и фундаменты 9 04.04.2014 18:07
Обследование дома по серии 96 (помогите серией на панели) pusikul Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 09.03.2014 11:32
Экспертиза проектной документации - в каких странах еще выполняется ? mvart Прочее. Архитектура и строительство 10 26.11.2011 14:09
Проектирование крыши частного дома Indispensable Архитектура 23 08.02.2011 16:42
За чей счет должна проводиться повторная гос. экспертиза? transport Прочее. Архитектура и строительство 22 25.11.2010 16:25