[Wiktor182s]

Здравствуйте
Задача следующая нужно продавливать гидравлическим прессом заготовки (обапол, обрезки) через сетку для получения растопочных дров длиной 180мм сечением 30х30 +-10. Проблема в следующем в теории при раскалывании и прохождение через "фильеру" будет зажимать ее.
Может есть у кого что?

[v.psk]

Навскидку к этой проблеме добавятся сучки, свилеватость или кривой распил.
Да и без этого, думаю крайние лучины будут раскалываться криво.
Я не технолог, но думаю проще колоть несколькими параллельными лезвиями, на всю длину обрезка (прилагая усилие не в торец, а на пласть).

[Fogel]

Для начала разделить вертикальные ножи от горизонтальных, потом дать возможность ножам двигаться (пружины сжимающие пакет на шпильках) - идя вдоль волокон они смогут уходить в сторону, а и чурочки не будут застревать между ножей (как ни крути, а ножи имеют толщину).
И может ну его нафиг с этим расщеплением? Пилить на подобии пилорамы... Отходы конечно, но технологически проще. Правда колотая растопка явно лучше.

[Pavel_V]

Работал на такой хрени. Обычный гидравлический цилиндр и пара ножей. Но там на 4 части делить надо было.
А какой диаметр чурки предполагается? И что за дерево?

Сообщение от Fogel Для начала разделить вертикальные ножи от горизонтальных

Да, сначала чурка через горизонтальные должна пройти, потом, через вертикальные, а не сразу.

Сообщение от Fogel потом дать возможность ножам двигаться (пружины сжимающие пакет на шпильках) - идя вдоль волокон они смогут уходить в сторону, а и чурочки не будут застревать между ножей (как ни крути, а ножи имеют толщину).

Если пресс мощный, то продавит и так. Береза застрянет, сосна должна и так пройти.
Или ножи погнет - зависит от типа древесины.
Если есть возможность - сначала без пружин попробовать, будет гнуть/застревать, тогда придумывать, как ножам дать ходить.

[Fogel]

ну, дровокол так и работает. Видал дровокол с кольцом и ножами крестом, но тоже норовят кольцо воткнуть уже после крестообразного ножа - в кольце не застревает немного разведёная древесина. Хотя, если мощ немереная, то можно и через сеточку продавить.
Можно попробовать поставить ножи каскадом, этакой лесенкой - следующей чуркой едино пропихнёт предыдущую

[v.psk]

Ну у тс пиломатериал - обапол и горбыль- думаю не толще 30мм. и раскалывание в другом направлении не требуется.
Поэтому и предлагаю просто и надёжно - давать усилие на пласть, а не в торец.

[Fogel]

пласть точно волокнами не по лезвию придётся, да и кому нужна растопка порубленая на кубики? Я так думаю что нужно получить 30х30х200, да желательно щепкосодержащую, чтоб разгоралось лучше

[Pavel_V]

Сообщение от v.psk давать усилие на пласть, а не в торец.

Дык ему сечение нужно 30х30. Как его тогда обеспечить?

Сообщение от Fogel Можно попробовать поставить ножи каскадом, этакой лесенкой - следующей чуркой едино пропихнёт предыдущую

Ну да. ЛОгично.

Сообщение от Fogel Хотя, если мощ немереная,

Если гидравлический пресс поставить, то побоку на сопротивление.
Можно по типу пильгерстана к маховику приделать кривошипно-шатунный механизм, тогда скорость будет бешеная, но следить надо будет, чтобы маховик не тормознул.

[v.psk]

Сообщение от Fogel пласть точно волокнами не по лезвию придётся, да и кому нужна растопка порубленая на кубики?

Я первым постом отвечу

Сообщение от v.psk Навскидку к этой проблеме добавятся сучки, свилеватость или кривой распил. Да и без этого, думаю крайние лучины будут раскалываться криво. Я не технолог, но думаю проще колоть несколькими параллельными лезвиями, на всю длину обрезка (прилагая усилие не в торец, а на пласть).

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от Pavel_V Дык ему сечение нужно 30х30. Как его тогда обеспечить?

Опять же...

Сообщение от v.psk Ну у тс пиломатериал - обапол и горбыль- думаю не толще 30мм

[Fogel]

Шредер уж тогда поставить и запускать туда отходы - разорвёт и порубит всё. Подобрать только ширину зубьев

[Pavel_V]

Сообщение от v.psk Опять же... Цитата: Сообщение от v.psk Ну у тс пиломатериал - обапол и горбыль- думаю не толще 30мм

У него на картинке практически квадратное сечение. Не похоже, что там заготовки 30 мм толщиной.

[v.psk]

Так то сечение"фильеры", а не заготовки. Горбыль и обапол по определению не могут быть толстыми, если бревно распиливается на деловую древесину.

[Pavel_V]

Сообщение от v.psk Горбыль и обапол по определению не могут быть толстыми, если бревно распиливается на деловую древесину.

Если реально толщина в пределах 30 мм, тогда можно и вдоль колоть, если требования к внешнему виду растопочных дров не критичен, то вполне себе идея. Я просто на картинке зациклился.
Такое сечение для горбыля не пдойдет - будет перекашивать.

[Wiktor182s]

Дополню
Есть станок изначально использовался для резки и колки дров . Он получается сразу отрезает потом заготовка падает в низ и штуцер толкает и раскалывает на части через матрицу. У меня задача поменять матрицу чтобы получились заготовки сечением 30 на 30 длиной 200 мм . Первые ножи вертикальные а за ними горизонтальные . Толщина ножей 10мм

[Fogel]

Однозначно заклинит с такими ножами. Надо разносить их или давать свободу.
А заготовки, видимо, будут отрезаться пока не заполнят карман приёмный и только потом всей пачкой будут продавливаться, отсюда и такая большая сетка.

[Pavel_V]

Сообщение от Wiktor182s и штуцер толкает и раскалывает на части через матрицу.

Какой привод? Гидравлика или электрика?

[Fogel]

В стартовом посте про гидравлику

нужно продавливать гидравлическим прессом заготовки

[Komplanar]

ТС не улавливает главной проблемы при параллельных ножах, независимо какой прочности - то, что древесина будет между этими ножами зажиматься и норовить пройти по волокнам, а не по геометрии хотелок. Любой сучок, кривизна, доска, попавшая поперек - и гидравлика ломает матрицу или заклинивает. Механизмы для рубки дров действуют по одному принципу - ножи раздвигают древесину, и этому "раздвигу" ничто не мешает. Дровоколы обычно либо делят древесину на две половины за один заход, либо делаются "звездой", как нарезка сыра. Если треугольные дрова не устраивают и прям чётко нужно 30х30мм, да без заклиниваний на каждом втором бревне, то тут нужно делать или сложную поточную линию, или делать пилы.
P.S. Впрочем, можно попытаться сделать "раздвижную" матрицу на пружинах, как уже предлагали выше. Только это хм... уровень производства сложных станков....

[Fogel]

ну почему... берем кедровые плашки и колем. Карандаши очень даже вдоль раскалываются хорошо
Говорю, для растопки шредер, а потом галтовочный барабан от мусора...

[Komplanar]

А что если сделать матрицу не ножей... а копий? Копья длиной метра два, на конце крестообразный профиль с уширением, с шагом наконечников 30х30мм. Поршень задавливает заготовку на копья, копья раскалывают брусок "примерно на дрова 30х30", копья отодвигаются назад, и сетка арматуры выдавливает застрявшие в копьях дрова.
Минус - дрова будут очень произвольной формы. Плюс - в том, что этой конструкции будет пофигу, что и как колоть, даже если брусок окажется поперек волокнами.

[Fogel]

ровно та же идея с ножами имеющими свободу.
А все эти копья не применимы - у людей готовый дровокол, который они норовят применить для новой работы. Нет там других движений кроме как тупо давить, поэтому и расчитывать стоит лишь на это. Я вот тоже было подумал про конические спиральные дровоколы, сделать многошпиндельный станок и опускать на деревяшку... Но тут другая тема.

[Komplanar]

Сообщение от Fogel ровно та же идея с ножами имеющими свободу. А все эти копья не применимы - у людей готовый дровокол, который они норовят применить для новой работы. Нет там других движений кроме как тупо давить, поэтому и расчитывать стоит лишь на это. Я вот тоже было подумал про конические спиральные дровоколы, сделать многошпиндельный станок и опускать на деревяшку... Но тут другая тема.

Там же вроде есть какой-то шток с гидравликой? Можно к нему матрицу и присобачить копьевую. Для спиральных нужен привод на каждую, для моей схемы - хватит только движения гидравлики. Но размеры станка придётся серьёзно перелопачивать.
Фото бы этого станка ТС приложил или схему, может, всё проще, чем кажется...

[tigra-18]

Можно предложить такой вариант:
- отчекрыжить от доски по длине, кусок нужного размера;
- получившийся кусок пропустить между ребристыми колесами, размеры между ребрами принять под нужный размер реек, кусок деревяшки ориентировать волокна параллельно ребрам. Получается деревяшка будет раздавливаться , вроде эта процедура легче продавливания.;
- повторить операцию столько, сколько нужно

[Fogel]

Сообщение от Komplanar Там же вроде есть какой-то шток с гидравликой? Можно к нему матрицу и присобачить копьевую. Для спиральных нужен привод на каждую, для моей схемы - хватит только движения гидравлики. Но размеры станка придётся серьёзно перелопачивать. Фото бы этого станка ТС приложил или схему, может, всё проще, чем кажется...

Да такие штуки классика. Подача пиломатериала, упор, цепная пила или диск, отпиленое падает в лоток снизу, в торец отпилышу давит шток гидроцилиндра и проталкивает через фильеру с ножами. Шток уходит, цикл повторяется.
Я прав?
С колёсами для разрыва тоже неплохо, правда не особо от ножей отличается, да и усилия могут оказаться весьма приличными. с колёсами сразу уж тогда и ножи/зубья на диски выполнить и... получится шредер.

[Солидворкер]

Сдается мне, что для домашнего использования дешевле реек в строймаге накупить на всю оставшуюся, чем городить такой лучинокол )

[Wiktor182s]

Это для производства. Станок базовый зарубежный предназначенный для нарезки и колки дров. Нужно поменять матрицу.
Сегодня сделал, завтра буду испытывать . Отпишусь о результатах. Кстати нажешел видео на Ютубе Принцип такой же

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Komplanar А что если сделать матрицу не ножей... а копий? Копья длиной метра два, на конце крестообразный профиль с уширением, с шагом наконечников 30х30мм. Поршень задавливает заготовку на копья, копья раскалывают брусок "примерно на дрова 30х30", копья отодвигаются назад, и сетка арматуры выдавливает застрявшие в копьях дрова. Минус - дрова будут очень произвольной формы. Плюс - в том, что этой конструкции будет пофигу, что и как колоть, даже если брусок окажется поперек волокнами.

что то не понял

[Pavel_V]

Сообщение от Wiktor182s Отпишусь о результатах.

Ну и как там результаты? Можно сразу с видео?

[Ильнур]

Сообщение от Wiktor182s ... что то не понял

Жаль. Идея-то дельная в принципе.
К пуансону (или что там у Вас на машине давит) прикрепляешь насадку типа плиты с массой копий. Копье - это типа ломика (допустим диаметром 16 мм), длиной допустим 1 м (2 м - длинновато, будет пытаться изогнуться от продольного усилия), с наконечникам типа крест, размером 30х30. Таких допустим 10х10 штук. Всего 100 штук. Чурбан будет упираться неважно во что, но наверно лучше вон в ту вашу матрицу. Втыкаешь эти 100 копьев в чурбан длиной 180 мм (Вы же задали 180 мм, так?) и давишь - копья пойдут по волокнам - они же достаточно гибкие - и в итоге чурбан расколется на 100 (образно говоря) красивых малоповрежденных лучинок размеров около 30х30 мм. Покупатель будет счастлив только от одного вида естества .
Понятно изъяснил?
Правда, непонятно как эти красивые лучины вытаскивать из массива копьев...видимо нужно обратная матрица.
Через Х циклов надо будет поправлять прямоту копьев - чурбаны всякие попадаются, сучки, загибоны волокон и прочая будут колбасить копья.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Pavel_V Ну и как там результаты?..

Думаю, ножи толщиной 10 мм погнуло, все заклинило и сломалось. Если хватило мощи гидравлики...
Ножам нужна свобода...дерево - вам это здесь не нут, оно очень плотное и прочное. Ишь ты, чурбак через сито собрался продавить как через мясорубку.
Вместо копьев можно широкие (на всю ширину чурбака)ножи через 30 мм, и давить ДВА раза, с поворотом расколотого чурбака на 90 градусов, для чего нужно какая-то обойма вокруг ножей. Идея та же - ножи свободно и упруго гнутся, расходясь в стороны по мере вдавливния.

[v.psk]

Сообщение от Ильнур Чурбан будет упираться неважно во что,

нет у тс чурбанов, есть горбыль и обапол.

Сообщение от Wiktor182s нужно продавливать гидравлическим прессом заготовки (обапол, обрезки)

[Ильнур]

Сообщение от v.psk нет у тс чурбанов, есть горбыль и обапол.

Offtop: - ой, прямо ужос, безтолковый какой этот Ильнур.
Однако у ТС матрица как под чурбан.
Если горбыль/обапол сложить в стопочку, будет псевдочурбан, толщина пластов же не ровно 30. А если ровно по 30, тогда и колоть надо только в одной плоскости.
Если нужны лучины 30х30, будь любезен выдавай горбыли/обапол толщиной не более 30 мм - проще будет колоть - только в одной плоскости.
В-общем продавить через жесткую матрицу неупорядоченный "пакет" отходов не удастся.
Думаю, отходы надо откалибровать под 30 мм и потом колоть гибкой из плоскости батереей ножов.
Хотелось бы посмотреть видео заклинивания/отказа/поломки от ТС.

[v.psk]

Сообщение от Ильнур Offtop: - ой, прямо ужос, безтолковый какой этот Ильнур. Однако у ТС матрица как под чурбан.

Я смайликом добавил немного экспрессии, потому как писал об этом уже выше))

Сообщение от Ильнур отходы надо откалибровать под 30 мм и потом колоть гибкой из плоскости батереей ножов

Я выше предлагал примерно то же, но с приложением усилия на пласть.

[Wiktor182s]

С первым вариантом не по

----- добавлено через ~5 мин. -----
[quote=Wiktor182s;1916134]С первым вариантом не получилось. После пары тройки раз продавливания вывернуло и поперек волокон зажало. Сделал в одной плоскости ножи , все работало но не долго после пару часов работы начало изменятся расстояние ножи начали гулять.
Спасибо за помощь

[Ильнур]

Сообщение от Wiktor182s ... вывернуло и поперек волокон зажало. ...ножи начали гулять....Спасибо за помощь

Всегда рады подсобить. Обращайтесь, если что.