| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Обратная уголковая подпорная стена

Обратная уголковая подпорная стена

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.12.2020, 12:14 #1
Обратная уголковая подпорная стена
liik
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 180

Здравствуйте!

Обычная стена-конверт нашла плитной частью на сущ. сети канализации. Подрядчик предлагает отзеркалить стену, но получается какая-то не типовая конструкция (плита будет развита в сторону малой засыпки, см. картинку).

Вопрос: если подошва пройдет по отрыву до 25% и на сдвиг, то можно ли проектировать подпорную стену такого вида?



И еще в вопрос на фото:


Всех с Наступающим Новым Годом!

Последний раз редактировалось liik, 28.12.2020 в 12:20.
Просмотров: 3609
 
Непрочитано 28.12.2020, 12:33
| 1 #2
vfc.cz


 
Регистрация: 22.02.2010
Česká republika
Сообщений: 366


если проходят все проверки - то можно
vfc.cz вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 13:31
| 1 #3
kacugu

начинающий инженер-гидротехник
 
Регистрация: 18.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 775


Offtop: Картинки можно прикладывать сразу в пост, а не давать ссылки на непонятные сайты
kacugu вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 14:01
#4
axoxc


 
Регистрация: 11.04.2019
Сообщений: 35


Вопрос встанет с восприятием сдвиговых усилий. Возможно потребуются дополнительные мероприятия.
axoxc вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 14:35
#5
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 625


Цитата:
Сообщение от vfc.cz Посмотреть сообщение
если проходят все проверки - то можно
в мономахе проверял несколько раз, не проходят.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2020, 14:44
1 | 2 #6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,500


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
несколько раз, не проходят
- и, по всей видимости, в разы.
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2021, 14:35
#7
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 180


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 153
Размер:	55.6 Кб
ID:	233426

Подскажите, пожалуйста, а расчет устойчивости стены против сдвига проводить по обычным углам бэтта-2 и бетта-3 или сдвиг становится возможным по каким-то новым плоскостям (например зеркальным относительно стены)? Странно, что такой случай нигде не показан.
liik вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 14:52
#8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,500


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
или сдвиг становится возможным по каким-то новым плоскостям
- конечно возможен, и скорее всего по криволинейным нецилиндрическим поверхностям, только это не для инженеров (т. к. задачка сильно нетривиальной становится).
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2021, 16:16
#9
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 180


eilukha, Вы видимо имеете ввиду, глубокий сдвиг. Ну это постараюсь нарисовать возможные контуры и посчитать. А я сейчас говорю про плоский сдвиг

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 129
Размер:	43.2 Кб
ID:	233433
liik вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 16:21
#10
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,500


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
плоский сдвиг
- сдвиг по подошве есть в расчёте всегда (бета=0).
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2021, 16:33
#11
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 180


АИ-АИ.docx

Вот расчет из "Мономаха - Подпорная стена". Все проходит.

Только непонятно - считает ли программа на глубокий сдвиг
liik вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 16:46
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,500


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
АИ-АИ.docx
- ерунда. Где картинка? Подошва с какой стороны?
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2021, 16:51
#13
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 180


Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 140
Размер:	68.1 Кб
ID:	233435
liik вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 17:04
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,500


Если программа сказала, то вопросов нет. Ещё б она подпись свою на чертежах ставила, совсем хорошо было бы.
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 11.01.2021, 18:57
#15
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 180


Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сорочан.jpg
Просмотров: 84
Размер:	88.0 Кб
ID:	233436
Нажмите на изображение для увеличения
Название: СП 381.1325800.2018.jpg
Просмотров: 82
Размер:	106.7 Кб
ID:	233437

И еще, при расчете удерживающей от сдвига силы в Сорочане есть слагаемое b*c1 (ширина подошвы*удельное сцепление). В СП Сооружения Подпорные СП 381.1325800.2018 этого слагаемого вроде нет. Почему его убрали?
liik вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2021, 19:04
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,500


Не всегда учитывается, смотря какая проверка.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 12.01.2021, 00:15
#17
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,125


Почему не сделать подпорную стену из глубоко забуренного шпунта?
engngr на форуме  
 
Непрочитано 12.01.2021, 08:18
1 | #18
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,369


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
при расчете удерживающей от сдвига силы в Сорочане есть слагаемое b*c1 (ширина подошвы*удельное сцепление). В СП Сооружения Подпорные СП 381.1325800.2018 этого слагаемого вроде нет. Почему его убрали?
Потимучто появился п. 9.16 СП 22, а истолковали на все проверки.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2021, 08:38
#19
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Потимучто появился п. 9.16 СП 22, а истолковали на все проверки.
В. п. 9.16 написано про дисперсный грунт. У меня по подошве суглинок тугопластичный c=2т/м2. Как я понимаю, все-таки в данном случае b*c1 можно приплюсовать к удерживающей силе?
liik вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2021, 09:06
1 | #20
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,369


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
В. п. 9.16 написано про дисперсный грунт. У меня по подошве суглинок тугопластичный c=2т/м2.
Гляньте в ГОСТ 25100-2011 и узнайте про дисперсный грунт.

Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
все-таки в данном случае b*c1 можно приплюсовать к удерживающей силе
По контакту "подошва-грунт" по результатам исследований. Оно и раньше (сцепление) ограничивалось 5 кПа.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2021, 09:14
#21
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,406


Вопрос по производству работ:
Чтобы поставить стенку в том виде, как она изображена в заглавном посте - нужно организовать практически вертикальный откос высотой 4 метра в существующем грунте.

Если естественный грунт настолько хорош своим сцеплением, что будет держать почти вертикальный откос в течение пары месяцев, пока будет вырыт котлован+установлена опалубка+армирование+бетонирование+выдержка+распалубка+ГИ+засыпка пазух - то мне думается, что и подпорная стенка такая здесь не нужна. Потому что проектную разницу отметок 2,58 м - легко перекрыть тремя рядами габионов или им подобной чепухи.

Если же грунт не так хорош, чтобы держать отвесный склон высотой 4 метра, то придумка с такой подпорной стенкой всё равно ни чем не поможет по причине того, что откос осыпется при рытье котлована (или, что хуже, при работе в нём людей). И тогда появится пространство для возведения нормальной подпорной стенки.
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 12.01.2021, 09:22
#22
liik


 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 180


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Гляньте в ГОСТ 25100-2011 и узнайте про дисперсный грунт.
По контакту "подошва-грунт" по результатам исследований. Оно и раньше (сцепление) ограничивалось 5 кПа.
SergeyKonstr, большое спасибо за помощь. Суглинок - это дисперсный грунт, извиняюсь

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Вопрос по производству работ
Там существующий трубопровод. Осыпка грунта роли не сыграет
liik вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2021, 10:16
#23
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,406


Цитата:
Сообщение от liik Посмотреть сообщение
Осыпка грунта роли не сыграет
Прокурору это скажете, когда людей в котловане завалит?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 12.01.2021, 15:24
| 1 #24
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,125


Может, откос и делают, ставят стену, засыпают пазуху.
Со стандартной стеной откос дальше уходит, туда где лежит труба.
engngr на форуме  
 
Непрочитано 12.01.2021, 16:12
#25
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,580


как-то давно где-то в расчете такой стены на сдвиг видел слагаемое в удерживающей силе "вес стены" * коэффициент трения бетона по грунту (0,3...0,35).
в нормах вроде такого нет или я что-то пропустил?
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 12.01.2021, 16:21
#26
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 7,406


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
в нормах вроде такого нет или я что-то пропустил?
В физике такое есть, неужели нормы пошли против неё?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 12.01.2021, 16:23
#27
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,580


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
В физике такое есть, неужели нормы пошли против неё?
да кто так разберет эту физику, разве что геотехники ))
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 12.01.2021, 16:48
#28
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,388


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
да кто так разберет эту физику
Чего тут разбирать-то.
Прикинуть за несколько минут можно. Взять с запасом даже давление покоя с обоих сторон можно (не забыть добавить нагрузка сверху на грунт). Вычесть из одного другое и сравнить с силой трения.
С опрокидыванием чуть сложнее, но тоже можно. Например, предположить, что давление под подошвой будет трапециидальным. И нужно проверить, чтобы максимальное давление было не более, чем в 4 раза больше минимального.

И ещё подумать, не нужно ли рассмотреть особый расчётный случай - когда кто-то зачем-то будет раскапывать грунт со стороны нижней части стенки.

А так всё возможно. Ничего непоходного в таком решении нет. Вопрос лишь в размерах. Можно сделать подошву такого размера, что даже равномерное давление под ней будет.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман

Последний раз редактировалось Дмитррр, 12.01.2021 в 16:54.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2021, 17:49
#29
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,991


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
особый расчётный случай
И еще один особый, вдогонку. Не будет ли дороги по развитой плите подпорной стенки.... Места много пропадает.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 12.01.2021, 20:08
#30
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,388


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Места много пропадает.
Кстати, да. Наверняка какую-нибудь парковку сделают со временем)) При том и сверху и снизу.
На и нагрузку от какой-нибудь пожарной машины надо учесть. Опять же и там, и там.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2021, 10:36
1 | #31
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,369


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
как-то давно где-то в расчете такой стены на сдвиг видел слагаемое в удерживающей силе "вес стены" * коэффициент трения бетона по грунту (0,3...0,35)
Думаю допустимо для стенок не имеющих заглубление (отпор грунта).
Вложения
Тип файла: docx 1-1.docx (1.41 Мб, 11 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2021, 11:07
#32
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,580


SergeyKonstr, ну да, логично, когда нет заглубления, только трение держит от сдвига.
я имею ввиду, в нормативных расчетах это есть? когда пассивное удерживающее давление отсутствует, то несущая способность зависит только от ширины подошвы, умноженной на С, так?. Но ведь чем тяжелее стена, тем большее боковое давление она может нести.
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 13.01.2021, 11:14
| 1 #33
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,388


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
то несущая способность зависит только от ширины подошвы, умноженной на С, так?
Приехали. Сила трения как раз зависит только от веса, но не от площади.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 13.01.2021, 11:18
#34
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,580


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Сила трения как раз зависит только от веса, но не от площади.
это понятно. Может быть я путаю, "пособие по подпоркам" давно не смотрел, там ведь слагаемое в удерживающей силе: b (ширина подошвы) * с (удельное сцепление)
вес обнуляется условием фи=бетта?
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 13.01.2021, 11:21
#35
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,580


вот, нашел
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пособие.PNG
Просмотров: 32
Размер:	209.3 Кб
ID:	233494  
mainevent100 на форуме  
 
Непрочитано 13.01.2021, 13:36
1 | #36
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,369


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
я имею ввиду, в нормативных расчетах это есть?
Я не видел. Глядел только в книжке Клейна за 64 г. методика единого коэф-та запаса устойчивости для гидротехнических сооружений. Но это давность.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
когда пассивное удерживающее давление отсутствует, то несущая способность зависит только от ширины подошвы, умноженной на С, так?.
Когда отсутствует, то нормы не хотят учитывать сцепление, как и при плоском сдвиге (на границе контакта), поэтому ширина подошвы в этом случае роли не играет, вес играет и свойства грунта.
При глубинном сдвиге (фи=бетта) будет пассивное сопротивление, сцепление, а вес по боку, поскольку скольжение возможно происходит по линии того наклона, что и наклон линии угла внутреннего трения грунта и вес уже не тормозит.
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Обратная уголковая подпорная стена

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выдержит ли давление зеркальная уголковая подпорная стена? Роман000 Конструкции зданий и сооружений 8 11.08.2019 12:29
Подпорная стена на винтовых сваях Саразан Основания и фундаменты 54 16.12.2016 16:36
Подпорная стена высотой до 1 метра Silvestor Конструкции зданий и сооружений 11 16.09.2013 16:21
Подпорная стена является стеной здания - как рассчитать? Galchona Железобетонные конструкции 4 11.01.2013 13:43
Уголковая подпорная стенка на свайном основании винсент75 Основания и фундаменты 8 27.02.2007 12:05