Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как закрепить деревянные стропила к зданию

Как закрепить деревянные стропила к зданию

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.01.2021, 11:31 #1
Как закрепить деревянные стропила к зданию
A87
 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 39

Здравствуйте форумчане. Подскажите как в данном случае грамотнее закрепить стропила к зданию?
С применением шпильки придется стропила крепить к мауэрлату, что не очень хорошо считаю. С помощью скрутки к петлям плит шаг получается большой между скрутками (1,2 -1,5м )
Подскажите как правильнее будет

Жилой дом 16х11м
крыша вальмовая
Шаг стропил - 900мм
Стены - газоблок D600 + лицевой кирпич
Снеговой район - 1 (80кг/м2)
Ветровой район 3 (38кг/м2)

Заранее спасибо!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2021-01-05 16.51.27.png
Просмотров: 386
Размер:	37.8 Кб
ID:	233252  

Просмотров: 10158
 
Непрочитано 05.01.2021, 14:56
| 1 #2
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 594


Шпилька, крепящая мауэрлат - это в БСК...
Стропильные ноги крепят скрутками проволоки, от подъема кровли ветром, через одну стропильную ногу, как правило. Но это правило для наслонных стропил.
Если у вас есть низкая затяжка или вообще конструкция в виде фермы то тут крепить можно с бОльшим шагом. Логичнее всего - к петлям как у вас, можно прикрепить распорными анкерами на плиту закладную в виде уголка и к ней уже прикручиваться.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2021, 15:05
#3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,300


При расчете стропил учитывается, что распор воспринимаеися стеной?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2021, 15:09
#4
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 133


Как вариант......Можно на шпильки вделанные в монолитный пояс, на который опирается мауэрлат...все же не на газоблок передаются нагрузки от крыши и кровли.
Вложения
Тип файла: pdf На шпилькуl.pdf (1,001.9 Кб, 121 просмотров)
Shar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.01.2021, 15:18
#5
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
При расчете стропил учитывается, что распор воспринимаеися стеной?
Стропила с запилами, там нет распора. И на верхних прогонах с запилами + затяжки

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Shar Посмотреть сообщение
Как вариант......Можно на шпильки вделанные в монолитный пояс, на который опирается мауэрлат...все же не на газоблок передаются нагрузки от крыши и кровли.
такой вариант не пойдет. Тогда второй монолитный пояс придется выполнять. У меня МП служит еще и перемычкой , а ряд блоков над окнами будет поддерживаться двумя уголками.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Логичнее всего - к петлям как у вас, можно прикрепить распорными анкерами на плиту закладную в виде уголка и к ней уже прикручиваться
По петлям понятно, а как крепить стропила которые идут поперек плит? там все теми же распорными анкерами к плите?
A87 вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2021, 15:27
#6
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 594


Цитата:
Сообщение от Shar Посмотреть сообщение
Как вариант......Можно на шпильки вделанные в монолитный пояс, на который опирается мауэрлат...все же не на газоблок передаются нагрузки от крыши и кровли.
Дичь! Зачем упорный брусок, если у вас сверху затяжка? Газоблок распор не воспринимает, от слова совсем.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
А как крепить стропила которые идут поперек плит? там все теми же распорными анкерами к плите?
Почему бы и нет? Парапет у вас легкий - к нему крепиться чревато, поэтому остаются плиты.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2021, 15:33
#7
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 133


Ну можно, выше плит перекрытия кладку выполнить из керамического кирпича...установить по обычному способу мауэрлат...а стропила можно скрутками к петлям, для надежности
Shar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.01.2021, 15:45
#8
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Старый лицедей Посмотреть сообщение
Почему бы и нет? Парапет у вас легкий - к нему крепиться чревато, поэтому остаются плиты.
Спасибо Старый лицедей

----- добавлено через 34 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Shar Посмотреть сообщение
Ну можно, выше плит перекрытия кладку выполнить из керамического кирпича...установить по обычному способу мауэрлат...а стропила можно скрутками к петлям, для надежности
Спасибо, тоже как вариант
A87 вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2021, 21:04
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,300


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Стропила с запилами, там нет распора. И на верхних прогонах с запилами + затяжки
В том то и вопрос. Нагрузки посчитаны с учетом ползунка в козырьке? Не показано на какой высоте затяжка.
....
Газобетон или кирпич выше ПК - в общем то необязательная конструкция.
Вполне можно сделать треугольник (добавить короткую стойку в плоскости стропильной ноги, от верха ПК до мауэрлата (из поста #1). . Мауэрлат опустить на отм. ПК.
... Правда это удобно, если позволяет длина стропильных ног.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2021, 17:41
#10
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Мауэрлат опустить на отм. ПК
Для чего такое решение? утеплитель чтобы в стропила упирался ? и как утеплитель прокладывать в таком пространстве потом??
Или я Вас не правильно понял возможно
A87 вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2021, 18:08
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,300


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Для чего такое решение? утеплитель чтобы в стропила упирался ? и как утеплитель прокладывать в таком пространстве потом??
Или я Вас не правильно понял возможно
Ну я не знаю, правильно или нет....
Решение - чтобы не передавать распор на кладку выше ПК, а это усилие воспринет стропильная нога, на изгиб.
На ПК ее опереть через мауэрлат (доску).
Утеплитель как обычно-в пространстве между стропильными ногами, а теперь и между короткими стойками.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2021, 18:31
#12
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,604
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Не связано со стропилами - а это что такое? Обычно опирание плит не более 150 мм, а тут все 300 будет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: untitled.PNG
Просмотров: 137
Размер:	16.1 Кб
ID:	233308  
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2021, 19:05
#13
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,771


А монтажная петля не далеко показана от торца плиты?

А чем это заполняется торец плиты, монолитным пенобетоном?

Проще всего - разбивать бетон над пустотами и на бетоне устанавливать петлю-анкер (рым) для крепления скруток везде, где надо.
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2021, 19:31
#14
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Не связано со стропилами - а это что такое? Обычно опирание плит не более 150 мм, а тут все 300 будет.
Планировка такая получилась, еще лицевую кладку нужно учитывать чтобы кирпич не пилить

Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
А монтажная петля не далеко показана от торца плиты?
Условно показал для общего представления
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Проще всего - разбивать бетон над пустотами и на бетоне устанавливать петлю-анкер (рым) для крепления скруток везде, где надо.
Спасибо, так и сделаю

Вот такая схема стропильной системы. Н несущие стены не попадают стойки, пришлось распределять через прогоны и стойки, но еще не просчитывал плиты по нагрузке, и скорее всего подкосы (желтые) лишние будут. Хочется услышать критику за одно по стропильной. Заранее спасибо

Можете закидать помидорами, но планировка заказчика, ни шагу влево

----- добавлено через ~13 ч. -----
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
А чем это заполняется торец плиты, монолитным пенобетоном?
экструдированным ппс
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2021-01-07 01.50.07.png
Просмотров: 119
Размер:	969.6 Кб
ID:	233319  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2021-01-07 01.50.01.png
Просмотров: 127
Размер:	984.5 Кб
ID:	233320  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2021-01-07 01.49.30.png
Просмотров: 122
Размер:	960.7 Кб
ID:	233321  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2021-01-07 01.49.22.png
Просмотров: 126
Размер:	1.06 Мб
ID:	233322  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2021-01-07 01.28.44.png
Просмотров: 113
Размер:	95.6 Кб
ID:	233323  


Последний раз редактировалось A87, 06.01.2021 в 19:53.
A87 вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2021, 18:27
#15
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,604
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Планировка как планировка, не хуже и не лучше других, а у ТС вроде совсем нет опыта заниматься такими объектами. Вместо очень простой системы сделана ненужно сложная (ну если там сейсмика и ветры регулярно выше 30 м/с, то не спорю). Так как перекрытие как понимаю сборными жб плитами то привязку стоек стропил к несущим стенам вообще не воспринимаю.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2021, 19:23
#16
926


 
Регистрация: 21.03.2017
Сообщений: 63


два верхних блока заменить на кирпичную кладку, шпильки анкерить в нее. Зачем мауэрлат квадратного профиля? достаточно "прокладки" 100h х200мм.
926 вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2021, 21:41
#17
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,771


Цитата:
Сообщение от 926 Посмотреть сообщение
два верхних блока заменить на кирпичную кладку, шпильки анкерить в нее.
Будет промерзание, нужен напуск утеплителя, а как его сделать?


Цитата:
Сообщение от 926 Посмотреть сообщение
Зачем мауэрлат квадратного профиля? достаточно "прокладки" 100h х200мм.
Правда, почему-то везде показывают квадрат, а кто-то 150х50h спокойно кладёт.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2021, 21:51
#18
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,300


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Газобетон или кирпич выше ПК - в общем то необязательная конструкция.
Вполне можно сделать треугольник (добавить короткую стойку в плоскости стропильной ноги, от верха ПК до мауэрлата (из поста #1). . Мауэрлат опустить на отм. ПК.
... Правда это удобно, если позволяет длина стропильных ног.
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Решение - чтобы не передавать распор на кладку выше ПК, а это усилие воспринет стропильная нога, на изгиб.
На ПК ее опереть через мауэрлат (доску).
Утеплитель как обычно-в пространстве между стропильными ногами, а теперь и между короткими стойками.
нарисовал
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2021-01-05 16.51.27.png
Просмотров: 120
Размер:	72.6 Кб
ID:	233337  
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 03:18
#19
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Вместо очень простой системы сделана ненужно сложная
Объясните в чем сложная система?? вроде классическая схема для вальмовой кровли, или вы имеете ввиду карнизный узел? Если вся стропильная система сложная, то как тогда по другому и надежно. Поделитесь. У меня только подкосы (желтого цвета) лишние будут соглашусь, уберу их

Цитата:
Сообщение от 926 Посмотреть сообщение
Зачем мауэрлат квадратного профиля? достаточно "прокладки" 100h х200мм.
Согласен, спасибо, учту.

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
нарисовал
Спасибо v.psk идея интересная, у нас в городе я таких решений не встречал, при чем этот вариант экономичнее чем с напуском. Только единственное, на сколько качественное утепление получится между стропилами в районе карнизного свеса? у нас сейчас -30 -35 давит мороза.

Последний раз редактировалось АФ87, 08.01.2021 в 04:00.
АФ87 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 04:01
#20
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,771


Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
у нас сейчас -30 -35 давит мороза
А где эти незатронутые глобальным потеплением края?
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 04:30
#21
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
А где эти незатронутые глобальным потеплением края?
Амурская обл
АФ87 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 05:23
#22
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,771


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Утеплитель как обычно-в пространстве между стропильными ногами, а теперь и между короткими стойками.
Здесь ведь холодный чердак, между стропилами нет утеплителя. Короткую стойку тогда надо сдвинуть к наружной грани стены, и дойти до конца утеплителем по плите перекрытия.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 05:47
#23
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
нарисовал
Но все таки я таких узлов не встречал ни разу ни в проектах ни в сериях, ни на стройках. Везде в основном классика, да этот вариант экономичнее, но как он в реальности себя поведет и как в монтаже с ним работать тут вопрос? еще нужно учитывать наших "супер " строителей.
АФ87 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 09:22
#24
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,300


Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
как в монтаже с ним работать тут вопрос?
Делают и чуть сложнее.
А длина то стропильных ног позволяет? Это в общем то у меня был первый вопрос.
... преимущество еще в передаче усилий на плиту.

----- добавлено через ~4 мин. -----
SetQ, дерево думаю не станет мостиком холода.... Или исходить из того, что лучше бы дереву продуваться в холодном чердаке?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 09:31
#25
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А длина то стропильных ног позволяет?
Не v.psk, без кобылки 7500мм. Но на вооружение возьму вашу идею, пока сомневаюсь не много в ней (именно в монтаже) , а так интересная идея

----- добавлено через ~1 мин. -----
v.psk вы всегда данную схему применяете в подобных случаях ?
АФ87 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 09:37
#26
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,771


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
дерево думаю не станет мостиком холода.... Или исходить из того, что лучше бы дереву продуваться в холодном чердаке?
Можно и тёплый чердак сделать - лишняя комната, но тогда 250 мм утеплителя по чердачному перекрытию лишние.
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 11:32
1 | #27
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,604
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
подкосы (желтого цвета) лишние будут
Я в основном про это, вместо свободного пространства в чердаке получилось нагромождение всяких деревяшек. Подпирающий каркас (у нас это креслом называется) же наипростейшая конструкция. Мой конструктор обычно в углах здания под диагональные стропила советует шпренгель ставить.

Кобылки я использую только если длина стропильной ноги превышает 6 м (пиломатериал) и стыка в другом месте так можно избежать.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 13:51
#28
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,705


Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
У меня только подкосы (желтого цвета) лишние будут соглашусь, уберу их
От центральных стоек под коньком тоже желательно избавиться, тогда бы появилась возможность сделать нормальный чердак или мансарду.
иваниваныч на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2021, 13:52
#29
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Мой конструктор обычно в углах здания под диагональные стропила советует шпренгель ставить
Если бы сосредоточение нагрузок шли на несущие стены, возможно я бы согласился с вами, но у меня вся стропильная опирается на плиты, как еще распределить кроме как этим самым "креслом" ? + длина стропил от конька до мауэрлата - 6м
A87 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 17:02
#30
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,300


Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
v.psk вы всегда данную схему применяете в подобных случаях ?
Да я редко деревом занимаюсь, но вот недавно придумал этот вариант для похожего случая.
Треугольная ферма в итоге выродилась в подобие предложенного, тоже с вывешенным коньком.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 17:23
#31
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,604
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Шпренгеля по углам задуманы как конструкция против ветровых нагрузок.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 17:58
#32
Старый лицедей


 
Регистрация: 21.06.2020
Сообщений: 594


Шпренгели под диагональными ногами это в первую очередь ограничители прогибов этих ног и место, где рядом можно сделать стык ноги по длине. Диагональные ноги всегда больше 6м получаются. Ну и увеличение несущей способности.
Кобылки изначально предполагались к стропилам из бревен.
Старый лицедей вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2021, 16:59
1 | #33
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 304


Цитата:
Сообщение от A87 Посмотреть сообщение
Стропила с запилами, там нет распора.
Распор всегда есть, как и должна быть задача его снизить.
Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
У меня только подкосы (желтого цвета) лишние будут соглашусь, уберу их
Лучше бы расчётом в Скаде прикинуть, что лучше стул с опорами на средины плит или подкосы с нагрузками на зоны с минимальным и моментами и прогибами.
Но, учитывая не большой снег, наверно лучше "стул-кресло-табурет" с усиленным лежнем

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
вот недавно придумал этот вариант для похожего случая
У "деревянных крышников" часто применяется такое решение как при ж/б, так и в балочных перекрытиях.
Позволяет при небольшом усовершенствовании создать вариант стропилки с нижней затяжкой, что при достаточной жёсткости узлов сопряжения
делает стропильную систему практически безраспорной.

Последний раз редактировалось Nikst50, 15.01.2021 в 17:08.
Nikst50 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.02.2021, 16:52
#34
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 39


Nikst50, спасибо
A87 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Деревянные конструкции > Как закрепить деревянные стропила к зданию

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Деревянные стропила на крыше при классе констр. пож. опасн. С0(С1) -=Andrew=- Деревянные конструкции 1 10.04.2014 09:41
Как закрепить спираль АКЛ по зданию? Чертитель Металлические конструкции 9 06.12.2012 10:53
Можно ли закрепить пожарную вертикальную лестницу (стремянку) сверху к зданию, а снизу к земле? Котова Ирина Пожарная безопасность 1 30.05.2012 19:03
Замена скруток на деревянные стропила zxcasd2 Деревянные конструкции 30 02.10.2009 16:55
Деревянные стропила Андрейw12 Деревянные конструкции 29 14.05.2008 18:45