Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Рациональная форма рамы пресса, набранной из листов

Рациональная форма рамы пресса, набранной из листов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.01.2021, 15:15 #1
Рациональная форма рамы пресса, набранной из листов
alex-s
 
Регистрация: 10.10.2014
Сообщений: 5

Добрый день. Простите за шланговость вопроса. Понадобился мини прессик, исхожу из имеющегося домкрата номиналом 200т, диаметром 260мм, и высотой 360мм. Подсмотрел форму
у промышленных прессов. Удельная прочность листов с толщиной не прибавляется, да и рез 50-100мм плит погрязнее. Хочу нарезать штук 5 пластин из 20 мм 09г2с и стянуть в пакет. Выдержит ли такая конструкция 180т статич нагружений? Спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210105_151244.jpg
Просмотров: 72
Размер:	132.1 Кб
ID:	233258  

Просмотров: 6017
 
Непрочитано 05.01.2021, 15:39
#2
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,142
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Ну ведь есть же пластинчатые крюки. Как раз подобной конструкции. ( КРЮКИ ПЛАСТИНЧАТЫЕ
ОДНОРОГИЕ И ДВУРОГИЕ
)
Единственное, проверяйте внутренние радиусы.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 05.01.2021, 15:40
#3
alex-s


 
Регистрация: 10.10.2014
Сообщений: 5


Если брать 20кг/мм сечения рамы, должно хватить.
laborant спасибо, обращал внимание на такие двурогие крюки в цехах, видел, что они не цельнокованые, как мелкие.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210105_151654.jpg
Просмотров: 83
Размер:	155.0 Кб
ID:	233261  

Последний раз редактировалось alex-s, 05.01.2021 в 16:06.
alex-s вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2021, 18:45
#4
MotorManiac


 
Регистрация: 08.07.2013
Екатеринбург
Сообщений: 177


Лучше конечно еще конструкцию в ансисах и прочих программах обсчитать, мало ли что......
MotorManiac вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2021, 21:18
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,819


alex-s, вырезать из пластин вот такие овалы с дыркой?
Если я правильно понял потребность- я бы предложил верх и низ выполнить из прокатных элементов (швеллер, двутавр) с ребрами от отгиба полок и в зоне шпилек, и стянуть их шпильками (проще наверное 4шт., навскидку около 4см. в диаметре)
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 06.01.2021, 05:33
#6
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,142
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
верх и низ выполнить из прокатных элементов (швеллер, двутавр) с ребрами от отгиба полок и в зоне шпилек, и стянуть их шпильками
Как с жесткостью конструкции в таком варианте? Хотя, для гаража сойдёт.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant на форуме  
 
Непрочитано 06.01.2021, 06:30
#7
Хворобьев

make love not war
 
Регистрация: 22.05.2008
Сообщений: 669


Если допускать пластические деформации при статической нагрузке то оптимальные размеры 450 (ширина) на 800 (высота) при толщине пакета 100 (сталь 09Г2С)
радиус не менее 30 мм.
для большего запаса (который тут не нужен) или для менее прочной стали можно взять высоту 850-900 мм а ширину 470-500 мм (толщина пакета 100 мм)
__________________
РАМА и MaXiMa

Последний раз редактировалось Хворобьев, 06.01.2021 в 06:35.
Хворобьев вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2021, 09:06
#8
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,462


Цитата:
Сообщение от Хворобьев Посмотреть сообщение
радиус не менее 30 мм.
Ширина 450 - достаточно для данного вида нагрузки и 09Г2С. А вот радиус получается (300-260)/2=20. Но если под домкрат положить плиту шириной 240...
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2021, 09:50
#9
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,819


Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Хотя, для гаража сойдёт
Ну, раз в гараже другие законы физики....
Я думаю что таких проблем не будет, так как домкрат будет центрирован, и можно придумать центратор для заготовки. В случае чего - есть простые решения, как добавить жесткости раме.
Хорошо, если нужна жесткость узлов - можно сделать вместо шпилек прокатный элемент, и узлы сварными.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 06.01.2021, 12:13
#10
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,357


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Хорошо, если нужна жесткость узлов - можно сделать вместо шпилек прокатный элемент, и узлы сварными.
ЧтобА узлы были жёсткими шпильки затягивают на горячую...
Зыж поищите литературу по сборке станин механических прессов.
__________________
Утром, когда едешь на работу, в маске вполне себе можно даже беззаботно зевать...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2021, 16:42
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,819


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
ЧтобА узлы были жёсткими шпильки затягивают на горячую...
Зыж поищите литературу по сборке станин механических прессов
Это пускай тс ищет)))
Мне эта тема не знакома, но думаю что есть вариант проще, универсальнее, и многие другие плюсы, нежели чем вырезать из пластин.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 07.01.2021, 05:01
#12
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,142
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ну, раз в гараже другие законы физики....
Я думаю что таких проблем не будет, так как домкрат будет центрирован, и можно придумать центратор для заготовки. В случае чего - есть простые решения, как добавить жесткости раме.
Хорошо, если нужна жесткость узлов - можно сделать вместо шпилек прокатный элемент, и узлы сварными.
Физика та же, задачи разные.
А говоря о жесткости, я имел в виду жесткость поперек оси цилиндра. Вот уплывет у автора центр давления штампа или пресс-формы, и начнет конструкция со шпильками гулять как параллелограмм. (Направляющие на штампе/пресс-форме конечно помогут, но, человек выдающий ТЗ может и не знать об их необходимости.)
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant на форуме  
 
Непрочитано 07.01.2021, 05:28
#13
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,357


Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Физика та же, задачи разные.
А говоря о жесткости, я имел в виду жесткость поперек оси цилиндра. Вот уплывет у автора центр давления штампа или пресс-формы, и начнет конструкция со шпильками гулять как параллелограмм. (Направляющие на штампе/пресс-форме конечно помогут, но, человек выдающий ТЗ может и не знать об их необходимости.)
Именно для этого и греют шпильки при сборкой. Считаем 200т, на 4 шпильки, на шпильку не меньше 50т, руками простите вы не затяните, при нагрузке шпилька начинает вытягиваться, если шпильку затянуть меньше усилия 50т, то при работе появляется хоть маленький, но зазор, найти в литературе на сколько вытянется шпилька в принципе не сложно.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2021, 08:32
#14
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,142
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Именно для этого и греют шпильки при сборкой. Считаем 200т, на 4 шпильки, на шпильку не меньше 50т, руками простите вы не затяните, при нагрузке шпилька начинает вытягиваться, если шпильку затянуть меньше усилия 50т, то при работе появляется хоть маленький, но зазор, найти в литературе на сколько вытянется шпилька в принципе не сложно.
Всё. Я понял. Если шпильки оставить как чисто стяжные элементы, то да, можно подумать.
У меня в голове почему-то возник, при слове "шпильки", вот такой образ (простите за порнографию):
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant на форуме  
 
Непрочитано 07.01.2021, 13:32
#15
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,357


Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Всё. Я понял. Если шпильки оставить как чисто стяжные элементы, то да, можно подумать.
У меня в голове почему-то возник, при слове "шпильки", вот такой образ (простите за порнографию):
Он тоже будет ходить, хотя для не профессионального пресса, наверное это неважно, ну если конечно не будет направляющих колонок, например.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2021, 15:23
#16
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,142
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
хотя для не профессионального пресса, наверное это неважно
Почему и написал: "Для гаража".
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant на форуме  
 
Непрочитано 07.01.2021, 17:46
#17
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,819


Сравнили ... с пальцем. ...
А есть в этих самоделках аналог того, что тс изобретает?
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 07.01.2021, 18:31
#18
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,142
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Сравнили ... с пальцем. ...
Угу

Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А есть в этих самоделках аналог того, что тс изобретает?

Не самоделка, но недалеко ушла.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 07.01.2021, 19:12
#19
alex-s


 
Регистрация: 10.10.2014
Сообщений: 5


Промышленность рисовых полей выпускает такие пресса разного тоннажа. Вместо гостовских или каких других нормализованных копеечных манжет, испольщованы какие-то эксклюзивы. Ну , или пользователи ленятся заглядывать в каталоги типовых РТИ.
Мысль о возможности более изящной реализации поддерживаю, надо мониторить окрестные черметы. Иногда привозят новые м.конструкции, аж жалко, столько работы
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210107_190200.jpg
Просмотров: 28
Размер:	71.2 Кб
ID:	233330  
alex-s вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2021, 19:42
#20
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,357


Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Угу



Не самоделка, но недалеко ушла.
Думаю 200т он не вытянет, порвётся...
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 07.01.2021, 21:38
#21
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,819


Цитата:
Сообщение от alex-s Посмотреть сообщение
Промышленность рисовых полей выпускает такие пресса разного тоннажа. Вместо гостовских или каких других нормализованных копеечных манжет, испольщованы какие-то эксклюзивы. Ну , или пользователи ленятся заглядывать в каталоги типовых РТИ.
Мысль о возможности более изящной реализации поддерживаю, надо мониторить окрестные черметы. Иногда привозят новые м.конструкции, аж жалко, столько работы
так может тогда по аналогии?))) из трубы, вырезать окошко, наварить изнутри листов, как на вашей картинке.... забетонить))
еще думаю что рациональная форма пресса под эти задачи стремится к усеченной пирамиде
... тс, а конструкцию по схеме из 1го поста уже собрали?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Не самоделка, но недалеко ушла.
зато в таком подходе есть очевидные плюсы... слабые места можно усилить.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 08.01.2021, 05:34
#22
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,142
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Думаю 200т он не вытянет, порвётся...
Заявлен, как двеститонник.
Фото так-то может и не его, и тонны там свои, китайские. Которые делить надо на два.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant на форуме  
 
Непрочитано 08.01.2021, 10:25
#23
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,357


Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Заявлен, как двеститонник.
Фото так-то может и не его, и тонны там свои, китайские. Которые делить надо на два.
Ну не знаю, это считать надо, в часности траверсы пресса, проушины на смятие и пр. Но так как мне часто приходится считать, я бы проверил его, на мой взгляд далеко не 200т.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2021, 10:40
#24
йцуке


 
Регистрация: 04.09.2009
Сообщений: 301


Если грубо считать 1т/см2, то хватит 200см2, например, 50х40см хватит.
йцуке вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Рациональная форма рамы пресса, набранной из листов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
LISP. Создание листов и видовых экранов на них Andrey_13 Готовые программы 332 17.04.2021 23:47
Публикация листов подшивки с разными параметрами печати Vildar AutoCAD 23 28.01.2018 05:31
Правильно ли определил расчетные длины в плоскости и из плоскости рамы. ? (раму рассчитываю в ПК ЛИРА САПР 2013). Добрый ! Лира / Лира-САПР 7 12.03.2016 19:24
Торцевые стены для с\х зданий (ж.б. рамы). ksv87 Железобетонные конструкции 2 06.08.2014 19:27
Подскажите пожалуйста, где в автокаде хранится информация о количестве листов в группе подшивки? Paolos7 AutoCAD 1 27.04.2010 15:50