![]() |
|
|
![]() |
![]() |
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Является ли переустройством замена электропроводки в квартире ?
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 15,545
|
||
Просмотров: 9203
|
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 9,116
|
Цитата:
а вот это может заинтересовать энергоснабжающую организацию - если граница ответственности проходит по квартирному щитку. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,545
|
ssn, делал тему на форуме, когда начинал. Выяснилось, что современные самозатухающие кабель-каналы можно в жилом помещении. Тут единственная деталь в том, что эти самые кабель-каналы в фурнитуре (углы, стыки), например, ведь поголовно все это просто накладка сверху. А кабель не ограждён от стены в углах. А у меня получилось так, что кабель-каналы были редкие и фурнитуры к ним завод не делал. Пришлось мастерить углы как попало из тех же кабель-каналов. Впрочем не думаю, что уж такие мелочи будут всех интересовать...
Сергей812, щитка теперь 2. В одном счётчик (у нас так везде). Замена счётчика, естественно выполнялась через электроснабжающую компанию.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,279
|
Цитата:
Цитата:
В форме техпаспорта есть только одна строчка "Электроснабжение". Обычно она вообще не заполнена. Так что если сам, сдуру, не сунешься с заявлением о разрешении на переустройство, ничего не будет. Не надо ни с кем согласовывать. Замена твоей электропроводки в отличие, например, от отопления, никак не влияет на интересы соседей. Замена щитка, особенно внутри квартиры, никого не волнует. Лишь бы не трогать пломбы на счетчике. Но даже для переноса счетчика достаточно обратиться в ЭСО, это не требует изменений в техпаспорте. Но на тебя может настучать бдительный сосед. "Это что, у него будет медь в каналах, а у нас люмень? Ах, гад! Напишу-ка в жилищную инспекцию". |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 166
|
А вот, как бы это правильно сформулировать, "профессионализм" того, кто производил работы, не смущает?
В том смысле, что если заявлено о "проведенных работах", то первым делом возникает вопрос: "кем произведены работы? имеет ли ОН право на проведение работ этого вида?" Мне представляется большая проблема в этом месте... |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование систем электроснабжения Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 41
|
Был бы я на вашем месте, то никому бы об этом не рассказывал. У нас полстраны так живут с переделанной электрикой. Главное, чтобы она была сделана качественно и по всем нормам. А если хотите, чтобы всё было так сказать "по ГОСТу", то наверное нужно было перед переделкой оформить эту процедуру официально - обратиться с заявлением о желании заменить электрику, предоставить проект предварительно заказанный в проектной организации, и получить разрешение с внесением всех необходимых изменений в документы на квартиру.
Если только это не приведет к пожару и еще к каким-нибудь печальным последствиям. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,074
|
Tyhig
По Москве, до Нового года прошел такой вы..р (постановление) от властей. Будут ходить по подъездам и проверять состояние проводки в квартирах без выламывания дверей. А со щитка по приборам (их сейчас много разных). Где проводка швах - устранить за свой счет. А это что или капремонт с долбежкой стен, либо короба....прямо на обои. У меня в одной люминь 1969 года прокладки и денег свободных нет на долбежку. А у Вас уже медь, хоть и в коробах - повезло. Но вот щиток сделанный из 2-х старых - попадание на протокол))). Вы там держитесь - если придут говорите, что на карантине-самоизоляции в скиту своем из за вируса. Время выхода из залета - ХЗ. Я думаю к такой благородной идее/почину и соседние города/поселки присоединяться.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 22.01.2021 в 11:13. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 166
|
Опять же, сколько я в курсе (я далеко не электрик, но тем не менее) в коробах можно прокладывать кабель\провод лишь определенной спецификации. Притом одной их популярных в народе можно прокладывать только если он один. Если проложено два таких - то это уже фатальное нарушение.
Есть еще масса всяких неоднозначно трактуемых мест. Например на тему пайки\сварки\скрутки проводов. С заземлением - так вообще, ж**а. Как там с заземлением к примеру стиральной машины? куда оно выведено? Если засветить тему "мы проложили новую медь" - то при желании оппонентов огребете по самое не балуйся. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.10.2019
Сообщений: 1
|
Я так понимаю, что автор имел ввиду, что в одном щите счетчик, а в другом автоматы.
----- добавлено через ~3 мин. ----- Вы имеете ввиду ВВГнг (А) -LS? Его вроде как можно при групповой прокладке, так как нг - не распространяет горение при групповой прокладке. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 166
|
я имею ввиду :
- есть мнение, что дальше щитка - то проблема владельца квартиры. И всем пофиг что там и как, до тех пор, пока владелец не привлечет внимание "заинтересованных специализированных организаций". - работы по прокладке сетей требуют "специализации" и чего то типа "допуска к этим видам работ". Точнее сформулировать не могу. Но время от времени слыхал, что эта тема всплывает. - ВВГнг как раз можно прокладывать пучком. а вот более эстетичный и кстати дешевый забыл щас обозначение (тот, у которого срок службы 15лет) - только одиноким - с формальных позиций эксплуатация современных стиральных машин в домах с алюминиевой проводкой невозможна. По причине невозможности организации формально законного заземления силами одной квартиры.. |
|||
![]() |
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,241
|
Цитата:
1) нет 2) нет 3) ни с кем 4) об этом речи не идёт. Занимался капиталкой. Есть граница эксплуатационной ответственности и балансовой принадлежности. Всё, что до квартирного счётчика (или защитного автомата перед ним, если таковой имеется) - это общедомовое имущество. После счётчика - ваше по признаку собственности. Если местоположение счётчика не меняли (я не про способ монтажа) и в общедомовое имущество не лезли - к вам претензий никаких быть не может. Что по разводке в квартире меняли - тоже ваше право. В технических паспортах МКД отродясь не было и нет никаких сведений о внутриквартирной разводке. Зато в договорах электроснабжения указывается местоположение приборов учёта - это единственное, что может быть важно. С трудом могу представить ситуацию, чтобы кто-то к вам в квартиру пробрался, выявил изменения в разводке и потом наябедничал куда-то. И с каким-таким документом этот кто-то будет сравнивать, чтобы выдать предписание. И на основании какого закона такое предписание может быть выдано. Короче, париться не о чем. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,074
|
Конечно МК это известная балаболка, но приближенная к источникам.
https://www.mk.ru/economics/2020/11/...00-rubley.html. Раньше хоть войной пугали. По прайсу, у них это тянет всего на десяточку К рупий - проверка. Приборчик то простой - мегаомметр. С ящика все и проверяется. И где на него самодельного сертификат? А ваги и колодки нормально зажаты/закручены? Пайки наверное нет. У меня например коробов нет, если что буду тянуть в гофре, ее и клипс полно. Говорила мне раскулаченная бабушка - живи внучек скромно. Придут опять нищеброды и все по отнимают - способов много.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,074
|
Служба эксплуатации - нахватался. Но я не инженер-электрик. Я ему этот мегаомметр купил - дорогой. Выклянчил. Он рядом сидит, но уехал на обед))). А так по цехам по постам иногда просит помочь, что то замерить. Рабочие в цехах это вандалы - рвут кабеля, проводку на раз. Кое чего я нахватался. Но какие цифры у меня своих в голове по водоподготовке полно, выкинуть не куда))), Вы уж извините.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
ГИП Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,241
|
Ядерный бред)) впрочем, как и всегда.
Если пофантазировать, это могло бы быть так: 1. Обследование с составлением чертежей. 2. Экспертиза этого обследования. 3. Электротехническая лаборатория, строительная экспертиза с проверкой качества монтажа. 4. Составление акта с указанием выявленных недостатков, подлежащих устранению. 5. Устранение недостатков. 6. Повторная электротехническая лаборатория и строительная экспертиза с подписанием акта об устранении недостатков. ![]() Естественно, правом на такие работы будут обладать поджопные шараги губера специализированные организации, аккредитованные в данной сфере. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,074
|
Проверка квартир по списку - наверное будет более 4-х специалистов:
Раз) Перепланировка. Два) Батареи - вода - унитаз. Три) Электрика. Четыре) Тараканы живут - таджики или другие юниты, ну это понятно мытари припрутся. Пять) Еще чего-нибудь, типа справку от вируса дайте. Поэтому на самоизоляцию пока актуально. Не поверят полить дверь хлоркой и попросить сбегать за вакциной объемом хотя бы в 500мл в пятерочку трубы (легкие) горят - отстанут.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,698
|
Мегаомметр используют для измерения так называемого сопротивления изоляции. Незаменимая вещь для проверки состояния изоляции высоковольтных кабелей. В квартире этим прибором нельзя измерить ничего.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111
|
напряжение 1000 В измеряется сопротивление изоляции скрытой проводки после штукатурных работ на предмет умышленного или по дурости повреждения изоляции штукатурами. Качество изоляции скруток в коробках это тоже для него работа. Электрик не умышленно вполне может резануть изоляцию. Нагревательный кабель теплого пола так же подлежит проверке до начала работ по устройству стяжки. Так же им хорошо искать место пробоя в уже уложенном нагревательном кабеле когда видимых повреждений покрытия пола нет. Так как рабочие могли до стяжки повредить случайно и подмотать изолентой в цвет, а проверка изоляции до стяжки не выполнялась.
Tyhig, не будите лихо, сейчас вам насоветуют |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,074
|
Не знаю, своему электрику я верю - он станки китайские компьютеризированные))) подключает только в путь....
А в основном изоляция и накрывается или провод под ней ломается. Розетку переделывал (древняя), пришлось стену у плинтуса расковырять, что бы до нормального куска добраться и ваги нацепить. А паренек из управляющей компашки ничего сделать не смог - провода погнул/попортил нацепил колодку (на низкий ток рассчитанную, что было... ), контакты кое как зацепил - от искр колодка поплавилась - вовремя я полез. Что с них взять с окладом 25000 до вычета.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,279
|
Да не переживайте по поводу этой намеченной (не только в Москве, а по всей стране) массовой "облавы".
Придумали это только для того, чтобы пополнить бюджет деньгами. Потому что примерно 50% собственников квартир уже выполнили большое или малое переустройство или перепланировку и не заплатили за разрешения. А отказывают в разрешении очень редко (если заплатил). Само разрешение как бы выдается бесплатно, но оплачиваются услуги по оформлению, да и разработка документации. А разработку обычно делают фирмочки, обосновавшиеся при "БТИ" и АТИ. Ну и посредники всякие готовы "провернуть с гарантией". А у всех МУП, занимающихся оформлением недобор плана платных услуг. Население "самоизолировалось" в своих пере-квартирах, деньги не несет. Но главное - штрафы. За квартиру 2 -2.5 тыс. рублей. Это же ежели с 50% квартир собрать... это же ежели 2 помножить на... Это же дохрена получится! Да больше! А потом повторный штраф - уже не 2, а 2.5 тыщи. Это ежели перемножить... Это же в два дохрена получится! Это же на Марс хватит слетать! Вот сейчас и пиарят эту тему. Мол, сначала мы, например Tyhig изловим, штраф выпишем, он опять, мы ему второй штраф, потом предписание - выдрать медь и восстановить алюминий, а если не сделает - мы, мол, его в суд приволокем, квартиру по суду отберем... Так население и стращают. Может у кого-то очко сыграет и кинется оформлять. Пусть хоть 10% от дохрена соберем. Но народ у нас соображалку имеет. Народ уже столько "кампаний" пережил. Да хотя бы с истреблением незаконного остекления балконов. Так не то что остекление нигде не истребили, массово новые балконы появились, где раньше не было. Вот как у меня. Вот где они этих "более 4-х специалистов" для облавы на каждую квартиру возьмут? В штатах Административно-технических и Жилых инспекций не хватает людей, чтобы успевать следить за восстановлением благоустройства и прочих обязанностей. Даже по адресным доносам ходить некому. И кончится это ничем. Ну, подумаешь Tyhig будет изловлен, все равно "всех не перевешаете". Ну, кого-то, для примера, надо. Это народ поддержит. Ишь ты, медь ему подавай... В то время как... А кроме того с проверками люди ходят. Вот мне надо было переоформить документы на квартиру, в этом случае должна быть проверка. Приходит специалист, уже не с портновским сантиметром, а с лазерной рулеткой. Сделал один замер - Так у тебя же перепланировка? А как же, говорю, обязательно. - Оформлял? - А как же, говорю, конечно не оформлял. - А будешь оформлять? -А как же, говорю, конечно буду. Но не сейчас, позже, сейчас срочно справку надо. - Ну, тогда справка на 2 тысячи дороже будет, заплатишь? - А как же, говорю, да хоть прямо сейчас, а ты сам в кассе оприходуешь. Вот и всё. Примерно так в 99% случаев будет. Главное излишки дензнаков от населения будут перераспределены КулаНадо. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,074
|
Хе хе, скоро поедем. Аэропорт на космодроме Восточный (новость нового года) за две очереди 35млрд.руб..(пока исходная ставка). Очень даже актуально. Не для космонавтов же будут строить, а для пассажиров))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
![]() |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,545
|
Offtop: ЖЭКовские электрики делают так через жопу, что даже дети сделают лучше. Кто тут про права и профессионализм электриков вещал ? Это надо просто видеть...
![]()
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,698
|
|
|||
![]() |
|
||||
а интересно, как будет дело обстоять с квартирами, которые проданы без отделки... где и сантехника своя и электрика... кто во что горазд.
формально, человек ничего не переделывал.. он делал заново по своему пониманию и разумению. |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 926
|
НОРМЫ И ТРЕБОВАНИЯ К ПРОКЛАДКЕ ЭЛЕКТРОПРОВОДКИ В ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ
https://strojdvor.ru/elektrosnabzhen...lektromontaza/ Требования к электропроводке в жилых зданиях по ПУЭ 7 (и многое другое) https://buildingclub-ru.turbopages.o...yah-po-pueh-7/ |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Обалдеть народ повелся на троллинг.
Да кого вообще интересуют твои провода в стене? Целые города построены с биллярдом нарушений, все идет своим чередом. Offtop: Хорошо еще если твое тело после смерти похоронят... "Ой, я тут пукнул, меня не расстреляют?" Забудьте уже... __________________ |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,279
|
Цитата:
Если умудрится получить поставить на кадастровый учет до доделок, то он должен оформить переоборудование/перепланировку как положено, а не "как горазд". Да, и если кто-то купил "пере" квартиру, но без оформления изменений, "расстреливать" будут нового собственника. Так по "закону", ну а "по понятиям" всякое бывает. Зависит от толщины кошелька. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111
|
до пожара - никого. а его может не быть лет 100. Более насущный вопрос - что делать, когда в старом доме начнут шабашить старые же стояки отопления, хгвс и канальи?
В пятиэтажке когда на ГВ потек стояк между этажами, то месяц уговаривал двух соседей (1 и 5 этажи) на полную замену стояков ХГВС. Хорошо, что совпало с сезонным отключением и коммунальщики, как обычно, еще затянули с пуском немножко. |
|||
![]() |
|
||||
Цитата:
сделан ввод по электрике (стоит счетчик), сделан ввод по воде.. тоже счетчик.. газ так же со счетчиком... в моём случае ещё котёл. все. дальше сам, как нибудь. на плане БТИ по моему даже плита не привязана (но это не точно, надо проверить). паспорт технический есть, квартира честно куплена. но электрика конечно же полная самодеятельность. хочу по потолку, хочу по полу... хочу по стенам открыто ))) |
||||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
После пожара "все равно". И потом - проводку переделывают именно оттого, что старая хреновая уже, и/или не тянет кухонно-стиральную технику. По освещению светодиоды разгрузили провода в разы, их можно было бы не трогать.
Цитата:
Внутренняя проводка - это совсем другое, оно неинтересно никому, кроме хозяина. ShaggyDoc Цитата:
Сдалась твоя проводка кому...дома рушатся - никому нет дела. Последний раз редактировалось Ильнур, 24.01.2021 в 05:49. |
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,279
|
Цитата:
А потом уж началось про "придут 4 специалиста". Цитата:
Вот только "в голых коробках" не только "электрику" делают, да обои клеят, а и перегородки ставят и прочее. Вот тогда можно и на перепланировку попасть. Сейчас часто девелоперы сами оформляют техпаспорта, для чего изображают проектные перегородки в пару кирпичей, а потом, мол, как хотите, по разумению. Вот потом покупатель квартиры может все переделать и окажется, что надо получать разрешение. У меня сын в прошлом году несколько месяцев переделывал такую квартиру, которая до этого стояла "голой коробкой". Была куплена ради "вложения". И на нее уже был техпаспорт - на голую коробку. А потом хозяин решил въезжать, наметил комнаты. Сделали так - приехала евойная баба и захотела иначе. Сделали и так. Но потом хозяин оформил Разрешение и переоформил технический паспорт. В этом деле самое дорогое - проект, но у нас он примерно 12 тысяч стоит, а переоформить техпаспорт можно и через МФЦ, но проще поручить и это проектной фирмочке - они на этом кормятся. Пара десятков тысяч это мелочь по сравнению с несколькими миллионами стоимости квартиры. Но зато ее теперь можно совершенно законно продать, а покупатель будет знать, что уже ему не придется такими делами заниматься. Да откройте же свои техпаспорта и посмотрите, что там есть! Или тут только арендаторы рассуждают? |
|||
![]() |
|
||||
|
||||
![]() |
|
||||
Проектирование систем электроснабжения Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 41
|
Цитата:
Заземление стиральной машины выведено на PE-шину щита, и дальше по PE-проводникам на главную заземляющую шину. А также, если в помещении где установлена стиральная машина выполнена дополнительная система уравнивания потенциалов, то еще и на шину дополнительного уравнивания потенциалов. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Если в ванну без заземления упадет фен, то он сгорит от замыкания. Купающегося немного пощекочет и все.
Если же ванна заземлена, то через воду и чела в землю пойдет ток, и чела будет трясти как в кино от тока, пока из него дым не пойдет. Так? |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
|
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,698
|
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Цитата:
Если да, то вопрос поставим так: 1. Нет узо, нет заземления, вероятность летального пробоя равна вероятности включенности крана и плюс зависит от степени солености воды ![]() 2. Есть узо, есть заземление, вероятность летального пробоя равна вероятности несрабатывания узо и плюс при качественном заземлении пробъет сильнее. Так? И допвопрос: разве от 220 В чел умирает? По мне так вольтов 500 надо... |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование систем электроснабжения Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 41
|
Не совсем понял о чём вы, но если УЗО сработало, то ток через него уже не проходит.
Цитата:
----- добавлено через ~11 мин. ----- Вероятность летального исхода больше зависит от того, какой ток пройдет через тело человека и по какой цепочке (нога-рука, рука-рука; если на путь тока попадает сердце, шанс выжить резко уменьшается). Были случаи, когда и от 12 В умирали. Так же в пример можно привести ограждения под напряжением, где используют высокое напряжение, но малые неопасные для человека и животных токи. Поэтому бьет сильно, но это больше похоже на механический удар, чем на поражение электрическим током. Если рассматривать бытовые сети, то после удара 380В редко выживают. Последний раз редактировалось 2C75FF, 25.01.2021 в 11:14. |
|||
![]() |
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,698
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111
|
Ильнур, чел умирает от амперов.
В своей квартире можно в части электропроводки можно творить что угодно. И творят. Чего стоит скрытая проводка ПВС-ом или ШВВП на вагах. Пока не произошло ничего экстраординарного, всем окружающим пофиг. Правильность монтажа будет интересовать только тогда, когда случится авария в доме и будут искать виновного. Ну и если чела долбанет сильно, то в рамках разборок посмотрят на предмет сам виноват или это сосед своим монтажом неординарным ему подсобил. Для нормальных людей есть глава ПУЭ "Электропроводки" и ДБН (у вас СП, наверное).Там более чем понятно описаны и способы соединений, и типы кабелей пригодных, необходимость гофры и много еще чего. Знаний ПГС достаточно, для того чтобы понять что и как в квартире делать и принять решение по электрику - гнать пинками или дать ему работу. Ну или самому все сделать и кайфовать )) |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Цитата:
![]() Цитата:
Что-то электрики темнят. ![]() При падении фена в ванну автомат (КЗ) точно сработает? Были натуриспытания? В т.ч. с челом? ![]() Хорошо. Смоделируем новую ситуацию: Стиральная машина не заземлена. Фаза замкнуло на корпус, дама прикоснулась. Ее немного пощекочет и все. Если бы заземление, то бы меньше бы торкнуло. Так? Но если есть заземление, то возможно сработал бы автомат - ну если замыкание хорошее. Но если средне-некачественное замыкание и автомат не сработал (ни КЗ ни 16А), то будет нагрев контакта (замыкания) в машине, возгорание и даже пожар. Так? Короче, моя мысль - толку от заземлений и узо по-моему так мало, что нету. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111
|
Цитата:
может такое быть что при подключении чела в цепь ток не будет слишком большим и АВ не вырубит сразу а секунду-другую потрясет? Где нибудь в деревне, например. ----- добавлено через ~10 мин. ----- Ильнур, не серчайте, но мало кто, собирая щит усадебный, не экономит на начинке, проверяет сопротивление изоляции проводки после монтажа, ток короткого замыкания (что очень актуально для деревни) и заземление свое. Слишком все это дорого получается для нас, простых жителей наших стран. |
|||
![]() |
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Да ну?
![]() ![]() Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111
|
с номиналом могли ошибиться. например одно узо на 16А (без рядом установленного автомата на ступень ниже) "защищает" три автомата 16А , на каждом висит по "обогревателю". Если вводной не сработает, из-за того, что ток для него приемлем, то узо будет весело гореть.
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
У нас в "деревнях" по закону вводной учетно-общезащитный щит ставят и пломбируют сами сети, бесплатно кстати (было лет 5-6 назад, теперь не знаю).
Ну а в распредщите там ничего нет - ряд автоматов, в т.ч. дурацкий УЗО, и все. Что там экономить - автоматы по 200 руб? Провода дорогие да, но никто не купит 0,75 вместо 2-2,5 на розетки - у всех мощные приборы дома. Вот на освещение можно теперь потоньше - светодиоды в разы меньше амперят. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Я и грю - узо - это дополнительный источник пожара. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111
|
клеммничек винтовой в скрытую коробочку поставить, при протяжке в трубы или зачистке изоляцию повредить случайно, скрутить без пайки или сварки, спаяв ядерным флюсом его не смыть, выбрать изоленту некачественную, нахомутать с номиналами автоматов и узо ...
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
![]() ![]() на ступень выше от номинала вводного поставить и гореть не должно. Но стОит, падла, весьма не демократично. |
|||
![]() |
|
|||||
Проектирование систем электроснабжения Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 41
|
Цитата:
Цитата:
Наверное, не будет)) Только вот ток не дурак, ток течет по пути наименьшего сопротивления. А сопротивление тела человека выше воды и заземленной ванной. УЗО как раз для защиты от поражения электрическим током. Оно сработает раньше автомата. Но оно не реагирует на КЗ. Оно реагирует на утечку (через заземление в том числе). Автоматов 25А в розеточной сети вообще не должно быть. Нужно ставить 16А, максимум 20А. На время срабатывания много факторов влияют... Цитата:
![]() Цитата:
ПУЭ писали неглупые люди, эти правила складывались годами. И если там написано, что должно быть УЗО и заземление, то наверное это не просто так. |
||||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Так-то да, нафуевертить можно по-всякому. Но таких "мастеровзолотыерукиизжопы" и среди электриков есть.
|
|||
![]() |
|
||||
Проектирование систем электроснабжения Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 41
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
И это не единственный случай. Просто первое, что увидел. Последний раз редактировалось 2C75FF, 25.01.2021 в 12:18. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111
|
tyuk, время сейчас такое, что прежде чем заказать услугу, в том числе и по электрификации свое собственности, надо самому разобраться. Глядя ютуб, становится понятно, что далеко не каждый, называющий себя электриком и зачитывающий умные фразы из ПУЭ, на самом деле соображает, что он делает. Одни щиты квартирные на пром. сериях собирают, вторые на розетку 25А АВ лепят, чтобы не выбивало.
|
|||
![]() |
|
|||||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Проводка делал мастер наивысочайшей квалификации и личной ответственности - это йа сам.
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Хорошо, что хоть авто не заземляют. ![]() ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
|
||||||||||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Цитата:
![]() Если серьезно, тут не "разбираться" надо, а заценить риски. И сопоставить с расходами на заземление и всякие дорогущие узы. Offtop: Не нужно заводить склочного типа базары. ----- добавлено через ~1 мин. ----- Дык у меня есть розетка-удлинитель для электропилы, там 25А написано ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111
|
Ильнур, дык инженер же ж, епт
![]() Надобно на листик выписать, что где написано. Схемку нарисовать, чо в какую розетку совать будут прикинуть. Обмозговать как следует. С утра еще раз посмотреть. Только тогда откапывать банку с червонцами в огороде и в строймагазин топать с авоськой. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Цитата:
А вот сосед в Уфе нанял спеца (с ПУЭ) на перекладку люминия в Хрущевке на медь, так он мою проводку в общей стене перерезал - такая там система проводов, через соседей. Когда вышел искать свет, и обнаружил его, спросил - ты мне свет зачем перебил? Он грит - я перекусил какие-то левые провода.. Зачем? А вдруг это ты воруешь отсюда, откуда мне знать, что это за провода. Дык спросил бы меня. Вот спец - он не знает. А вот конструктор - он знает. Так везде. Знает не тот, кто должен, а тот кто вынужден. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111
|
![]() и чем дальше продвигаюсь с ремонтом, тем больше убеждаюсь в этом. даже если по периметру комнаты с шагом 500 мм поставить, все равно будут все заняты ))) лоджию переделываю в кабинет для себя и жены - 10 розеток 220В (для стационарного компа З шт + 2 над столешницей для мелочевки, 2 розетки с интернетом, терморегулятор для теплого пола, выключатель освещения лоджии и проходной выключатель освещения в кухне. не люблю удлинители просто ![]() |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
|
|||
![]() |
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,424
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111
|
у меня ноут с металлическими вставками на корпусе. Делали реконструкцию здания, в одной из комнат была серверная местного провайдера, от нее был "запитан" жилмассив ближайший. Рядом, за стенкой была прорабская наши. Ноут запитывался от времянки, заземления ж самом собой никакого. От металлических накладок шибало чуть слабее, чем когда свитер снимаешь.
----- добавлено через ~1 мин. ----- возле холодильника на расстоянии полуметра бесконтактный тестер нервничает тоже ))) |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111
|
Ильнур, подход интересный ... это примерно, если бы фундаменты цеха с подвалом глубоким проектировать опираясь на форумхаус. Но вы ж все же в снипы лезете
![]() лектричество в акуме и розетке разное. И между розеткой в которую воткнут удлинитель на 25А и ядерным реактором куда больше всего наворочено, чем между акумом и поворотником. Я за другой подход - почитать книжку, послушать дядек вменяемых (правда есть тонкое место - вменяемость дядьки я определяю сам) и сделать как предписано - ибо я нуб. Нуб, но с глазами, которые видят какие чудеса творят электрики золоторукие с корочками. |
|||
![]() |
|
||||
Проектирование систем электроснабжения Регистрация: 21.11.2019
Ставрополь
Сообщений: 41
|
а вы их и не заземляете - на вилке нет заземляющего контакта
![]() ----- добавлено через ~3 мин. ----- А там тоже своего рода заземление)) весь металлический каркас авто (масса) соединен с минусовой клеммой. Если бы этого сделано не было, то при определенных обстоятельствах щипало бы и там ![]() |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Я и грю - наверчено хрен знает скока лишнего.
![]() Цитата:
Цитата:
В авто не заземляют в корпус ради безопасности. Исторически сложилось так, что использовать в качестве минусового провода корпус изделия было экономически обосновано экономией материалов, в том числе дорогостоящих проводников Сейчас думаю начнется нащот "выравнивания потенциалов". На деле, если построить новый ЭС для питания нового поселения БЕЗ ВСЯКИХ ЗАЗЕМЛЕНИЙ везде, опасность поражения током практически не возрастет. ![]() Offtop: Не стоить относиться к моим вещаниям слишком серьезно. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,120
![]() |
Это как бы его основное предназначение, если бы он не излучал электромагнитные волны, то изображения не было бы
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 166
|
"Сейчас думаю начнется нащот "выравнивания потенциалов".
И насчет этого, и про "зануление", и про заземление" идут яростные битвы на профильных сайтах... Особенно когда тема инспирирована не дай бог прецедентами ТБ или "гарантийного обслуживания" |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 926
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111
|
Injener-81, для этого форума справедливо "знают ли сейчас проектировщики что такое ку-эль-квадрат-на-восемь"
![]() пока нет технадзора над теми кто оказывает и заказывает услуги в части квартирных ремонтов, будет работать принцип Потому не редкость, что изучивший матчасть заказчик, строит инженеров и работяг как детсадовцев, так как не знают зачастую и азов. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,400
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Магомед Магомедов, 27.01.2021 в 11:16. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.03.2021
Москва
Сообщений: 2
|
Цитата:
Глупость пишите - фен сгорит . а вас пощекочет Сами хоть подумайте! Заземление нужно чтоб сработала защита от косвенного прикосновения к токопроводящим частям Оно нужно чтоб предупредить прикосновение человека от попавшего под напряжение оборудования , но если вы зубами возьметесь за провод вас просто убьет . вследствии не достаточного ток для отключении защиты. Здесь так же много сопутствующих факторов. Вы берете зубами электро проводку? а почему решили что ее можно сувать куда то сидя расслабившись в ванне ??? Не важно заземлена ли ваша ванна . есть ли уравнивание потенциалов вы все равно попадете под напряжение . а какой там ток через вас пройдет и как долго об этом расскажет судмедэкспертиза . ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 01.03.2021
Москва
Сообщений: 2
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Цитата:
Цитата:
1. Фен - это не прямо вот "фен для сушки волос сидя в ванне" ![]() 2. "Фен сгорит" - это в смысле "ТОЛЬКО это случится", и ничего более существенного. Итак, как видим, требуется вводить исходные заново, в более легкой для обработки форме. 1. Дано: А. Незаземленная ванна, заполненная токопроводящей жидкостью типа "вода". Б. Чел, погруженный на 90% в жидкость в ванне. В. Розетка 220 В 50 Гц, запитанная от общей, заземленной до АЭС, сети. Защита розетки - только предохранитель 10 А. Г. В розетку в воткнут электроприбор обычного негерметичного исполнения, способный нечаянно упасть в жидкость. При падении прибор остается включенным в розетку. Найти: силу тока через тело чела при нечаянном падении прибора в жидкость, в предположении, что он (ток) не более 10 А и защита не сработала. 2. То же, но при заземленной ванне. 3. Сравнить токи по 1 и 2. 4. Сделать вывод. Цитата:
Или вопрос в другой форме: когда начали массово применять УЗО и когда начали массово заземлять корпуса (ванны и прочее)? Цитата:
Потенциалы бы конечно бы желательно сливать...но какой потенциал и между чем и чем можно "слить" из ванной? Конкретно. Последний раз редактировалось Ильнур, 01.03.2021 в 18:03. |
||||
![]() |
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 581
|
Уважаемые Коллеги.
Немного сложно понять всю цепочку умозаключений. Возможно просто не смог вникнуть во все 5 листов переписки. Но в моем понимании назначение заземление ванны не совсем правильно рассматривать как только вопросы 1 и 2. Ильнур не хотел высказать замечание именно Вашей позиции, просто поясняю что имею ввиду. Ванна (и в принципе все сторонние проводящие части) заземляются по радиальному (преимущественно) принципу или к выравниванию потенциала доступных для прикосновения частей . Для того, что бы токи "стекали" с корпуса ванны по прогнозируемому пути, а не проходили через нее, создавая участки с опасным напряжением. Может не очень правильно выразился. Но например. Ванна не заземлена, а кран заземлен (или даже то же не заземлен). Например, вода греется от эл. бойлера. При пробое или повреждении тена. ток может пойти по цепи вода, кран, ванна, пол и на участке кран ванна может возникнуть опасное напряжение. Подключи все к системе заземления, ток пойдет сразу в землю (конечно если все заземлено правильно по радиальному принципу). Подключи к заземлению все кроме ванны, ток может частично пойти через корпус ванны, создавая участки с наличием напряжения. Другой пример Вентилятор вытяжки, вообще без заземления. При повреждении (например сырости) ток пойдет абсолютно по любому слабо прогнозируемому пути (в том числе и через не заземленный корпус ванны) по стенам, токопроводящим поверхностям и т.д. ( зависит от распределения проводимости) в нейтраль или другую фазу. Да и просто статику нельзя исключать. Все это очень хорошо видно на технологических объектах. Когда разъединяешь два фланца, а между ними искра проскакивает или вообще током может бить. А к трубе напрямую электричество не подведено. Ток заходит либо от систем катодной защиты, или в результате утечек на землю от оборудования (выше трубы по пути движения тока) и т.д. |
|||
![]() |
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
Я говорю, что заземленность в некоторых случаях наоборот может сыграть злую шутку. А спасенных УЗО "миллионов американцев" можно наблюдать разве что в кино. Это как Грета за экологию. Как выхлопы евро-6 в авто. И т.д. Цитата:
Так то я шучу, но традиционно в шутке есть доля. |
|||||
![]() |
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 581
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Организовывая систему заземление Вы создаете надежные и прогнозируемые пути протекания тока, зная которые Вы можете спланировать и обезопасить все вокруг электроустановки. Грубо говоря, организация системы заземления это как организация передачи электроэнергию из точки "А" в точку "Б" с помощью кабелей, а не с помощью молний. |
|||
![]() |
|
||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Придется разъем делать...
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
А надо было на парашюте... Цитата:
Цитата:
Есть допустим АЭС, после него повышающий Тр, ЛЭП, понижающий Тр, и розетка в доме. Гальванически все развязано. Спрашивается: Зачем заземление? Первый же ответ: -штоп можно было УЗО массово продавать. ![]() Другие ответы принимаются. ![]() |
|||||||
![]() |
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 581
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111
|
Ильнур,
![]() 1. Если берешь напругу у державы по казенным проводам, то надо руководствоваться инструкцией по обустройству и использованию проводов, по которым АЭС твой чайник греет (ПУЭ, СП, ДБН и пр.). Вариант отработанный, проверенный поколениями, доверять можно. Если не смотреть промышленные серии модульного оборудования, которые в основном лепятся понтующимися ютуберами, то нормальное бытовое стоит вполне приемлемо. Если хватило денег машину пользоваться и дачу обустроить, то на пару УЗОшек тоже найдется. 2. Так как государству, в принципе, до лампочки, что там у тебя после счетчика наворочено, то можно облокотиться на инструкции и сотворить что-то альтернативное свое. Если от этого сосед не пострадает, то в принципе всем пофиг. 3. Можно собрать свой делатель электричества из чего угодно: солнце, ветер, хомячок, вода (в том числе вода из водопровода) и в рамках своего хозяйства создать что-то свое, для проверки гипотезы. Не возбраняется совершенно. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Отработано - комар носа не подточит - береженого узо с заземлением бережет.
Но никем не проверено вообще - народ же не секретные физики сплошь, не проверит. Только некоторые видят, что заземление и УЗО в доме - скорее допрасходы, чем допзащита. Я не знаю случая, когды бы УЗО сработало в защите. У меня сработало, да, при перепадах во время отключений в сети, и котел газовый стал, все перемерзло к едрене фене к нашему приезду - 7 батарей и котел поменял. Цитата:
![]() Никто так и не ответил - когда (в каком году от р.х.) УЗО начали применяться массово? Правильно, практически позавчера. И кстати когда пошли провода с "землей"? Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 581
|
Цитата:
Случаев масса, просто Вам лично о них не сообщают. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 671
|
Цитата:
УЗО это все таки доп. защита и на ответственных цепях ее применять не следует, что нормами и предусматривается. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Таких "людей" не надо подпускать к неотключенным приборам.
Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111
|
Ильнур, повсеместное применение электричества по отношению к р.х., началось примерно месяц назад
![]() ![]() Если пофантазировать и не читать предыдущие сообщения, то у вас УЗО могло отработать если изоляция повреждена и утечка есть. Например, если дом деревянный, то кабель при протяжке в трубы можно повредить как нефиг делать. Или при съеме изоляции. Не всегда на месте монтажа освещение как в операционной и порез жилы хрен увидеть можно. Можно в потемках и соединение в коробке коряво заизолировать, ну все ж мы человеки непутевые. А там сырость осенне-зимняя и через повреждение изоляции вполне утечка могла пойти. Можно конечно сопротивление изоляции померять перед пуском напруги в новые провода, но у той хреновины цена очень негуманная как для частника. Вызвать специально обученных ребят с этой машинкой диковинной, не у каждого рука поднимется. Так и живем. Последний раз редактировалось oleg_ua, 02.03.2021 в 15:57. |
|||
![]() |
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
..эту гениальнейшую простую вещь применяют в самых ответственных конструкциях - например в самолетах.
![]() Цитата:
![]() ![]() Цитата:
Цитата:
Там не то что УЗО, хорошо хоть главный афтомат не срабатывает ![]() Цитата:
Цитата:
![]() |
|||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111
|
![]() Цитата:
----- добавлено через ~4 мин. ----- Цитата:
![]() ----- добавлено через ~32 мин. ----- Ильнур, давайте итоги подводить. кто "виноват" в аварии, возникшей в системе отопления? УЗО лично или монтер, который его туда поставил? Получается, что все же иногда лучше привлекать спецов. Крестьянским умом можно только разве что в новостройке, где все относительно хорошо и понятно. И то крепко подумав и потратив деньги на дополнительные финтифлюшки в щиток, в котором и так места мало. У меня, например, застройщик что-то там не поделил с местными газовщиками и газ еще не запустили. А люди уже живут и пользуются индукционными плитами. Есть уникумы с проточными водонагревателями. Если ситуация затянется, то с ростом количества жильцов начнутся проблемы в этажных щитах (ввод в квартиру всего 6 мм2). Может где-то что-то отгорит и кому-то прилетит раза в 1,5 - 2 больше чем 220 В. И будет он обвинять оборудование, а не себя, не обратившегося к специалисту, а просто скопировавшему универсальное решение для стандартных условий. Последний раз редактировалось oleg_ua, 02.03.2021 в 17:29. |
|||
![]() |
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 581
|
Цитата:
![]() Извините что вклинился в Ваш полет фантазии. Оставляю Вас на едине.... |
|||
![]() |
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Я же сказал, что УЗО лично сработал ЛОЖНО - перетечки возникли по вине сетей. Непонятно написано что ли?
Цитата:
Цитата:
УЗО в доме - излишний прибор. Это - окончательный итог, обсуждению и обжалованию не подлежит. Цитата:
Цитата:
Кстати, у брата УЗО просто воспламенилось - случайно дома оказались и еле пошутили. А монтировал спец - прямо вот вообще не с крестьянским умом. ![]() |
||||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111
|
Цитата:
Уверен, что для спеца электрика весь тот звиздец, который творится в загородных электросетях, не новость. Поэтому он мог бы вам порекомендовать жизненно важное для дома оборудование в цепь с УЗО не подключать, например. Или какое-нибудь другое решение, которое не привело бы к аварии. |
|||
![]() |
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Да-да...для разводки в доме, где светильники и розетки, обязательно нужен высокосогласованный проект от глубочайшего электроспеца.
И тогда конечно же при судорогах подающих сетей ничего не произойдет. Цитата:
Цитата:
"Спецы", особенно заинтересованные в комплектации и монтаже, могут под эту сурдинку зафтулить и разделительный трансформатор. Могут так же "порекомендовать снабдить котел БПП и стабилизатором с правильной синусоидой. Что ты мне тут сказки про "в соответствие с нормами" рассказываешь? Раньше в деревянных домах открытая проводка с пробковой защитой от банального перегруза стояла, ничего не случалось. Нынче ТЦ и склады по 1000 кв.м. сгорают "от неисправности" ЭП. Потому что слишком много заморочено, а каждый доп элемент в системе (включая простую КЛЕММУ) - это повышение вероятности отказа. В 99-й раз: УЗО - излишний предмет в доме, никого оно еще не спасло, а хлопот доставило точно. Цитата:
Цитата:
![]() В городах тоже бывает нехилый звездец, правда реже. К слову - у нас в квартире в Уфе нет никаких узо-музо. И ванна не заземлена. Вообще электропроводка люминиевая с 60-х - прекрасно все работает. Никого ничем не бъет и ничего внезапно не обесточивается. |
||||
![]() |
|
||||||
Регистрация: 27.08.2010
Сообщений: 1,111
|
Ильнур, зачем так нагнетать?
![]() Цитата:
проектируя металл ил фундаметны мы же работаем с нормами гибко, с учетом нашего опыта. И если в проекте применение норм "в лоб" выводит на глупое решение, то мы же стараемся как-то выкрутиться и ищем другое решение нормам соответствующее. Цитата:
Цитата:
Цитата:
По поводу хлопот согласен - прибор не простой, отношение к нему соответствующее должно быть. Цитата:
По поводу горения. УЗО будет подгорать, если номинал меньше или равен номиналу защищающего его автомата. Чем выше номинал, тем дороже. А должен быть на ступень выше от автоматовского. Электрики ради экономии и гарантии получения заказа могут такую мину заложить. Мудаков-электриков, которые к тому же берут дешман на местном рынке и парят заказчику о качестве за разумные деньги, хватает. Да. Последний раз редактировалось oleg_ua, 03.03.2021 в 13:21. |
|||||
![]() |
|
||||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Чтобы "спецы" не расслаблялись. Фтуливают всякие ненужные вещи...
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я вообще мечтаю оказаться лет на 300-500 раньше. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я за простоту и надежность. А не за неоправданную сложность. Тесла бы сильно удивился, узнав что чел защищается от тока посредством дифреле в заземленной системе. |
|||||||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
LISP. Замена текстового стиля | VVA | Готовые программы | 281 | 01.03.2021 11:28 |
Согласование изменения электропроводки квартиры | garri77 | Электроснабжение | 5 | 25.10.2013 10:39 |
Замена тройников на прямую врезку в сетях тепловодоснабжения | andrejkan | Инженерные сети | 2 | 20.06.2012 06:22 |
Замена материалов, указанных в рабочей документации | allroad | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 02.12.2011 13:39 |
Замена балок перекрытия в отдельно взятой квартире в центре СПб | MegaPascal | Архитектура | 9 | 23.10.2008 11:33 |