[Денэн]

В Кристалле есть отличная функция - импорт РСУ из SCAD. Для этого используется файл *.rsu. При нелинейном расчёте создать такой файл не получится.
Может кто знает - есть ли возможность составить файл *.rsu вручную.
Для этого можно использовать таблицу с усилиями по комбинациям выполненую при нелинейном расчёте

[dermoon]

Ну так если вставлять по одной цифре через буф. обмена из таблицы комбинаций или просто вписывать беря данные из эпюр усилий по комбинациям это и будет "вручную", чего еще придумывать?

[Денэн]

Так это очень долго.
Я думаю, что через буфер будут не быстрее, чем набивать цифры вручную.
В описании к программам SCAD и Лира говорится о файлах в которых хранится вся информация. Например в справке

1.3. Соглашение об именах файлов решаемой задачи

говорится о двоичных и текстовых файлах результатов.
Их можно посмотреть?
Может быть если с ними поработать можно создать файл *.rsu на основе результатов по комбинациям?

[Денэн]

А ларчик то просто открывался!
Нужно копировать через буфер обмена (через Ctrl+Ins) но не по одной ячейке, а целиком всю таблицу. Предварительно её можно подготовить в Excell.
Спасибо Dermoon, что подтолкнули в правильномнаправлении

[OlegM]

Извините, а как импортировать РСУ в Кристал? Так и не нашел.

[Денэн]

Если ты сделал расчёт РСУ, то в свойствах элемента будет доступна опция Сочетания усилий. Там будет кнопочка Экспорт. Нажав получишь файл *.rsu. Который импортируется в Кристалл нажав на закладке Усилия на кнопку с папочкой (загрузить файл РСУ).
Но ты наверное об этом знал.

[OlegM]

Вот только закладочку усилия в кристале найти в упор не вижу! А?

[dermoon]

В сопротивлении сечений.
[ATTACH]1107478832.gif[/ATTACH]

[OlegM]

Благодарю. Как прекрасно, что даже чайнику понятно!

[OlegM]

Ну вот такой вопрос знатокам:
Например: Пролет фермы 18м, разбиваю на 3элемента по 6м. Произвожу расчет и как правильно получить сечение в Кристалле? Я делаю так: ввожу длину элемента 18м и поочередно с каждого элемента (l=6м) собираю РСУ. Профиль металлический.

[Денэн]

Напишп поподробнее

Произвожу расчет

Где производишь расчёт?

и поочередно с каждого элемента (l=6м) собираю РСУ

Откуда собираешь РСУ?

[OlegM]

Вся работа SCAD – Кристалл. Раньше я думал, что длину элемента в Кристалле нужно задавать такую же, как и элементарный элемент в SCADе. Но провел экспериментальный опыт: нарисовал горизонтальный элемент с жесткостью металлического профиля –двутавра. длиной 10м, задал нагрузку. Рассчитал нагрузки и РСУ с одним загружением – передал в Кристалл и получил двутавр номер 16. Затем ввел промежуточный узел, т.е. поделил существующий элемент по палам – т.е. получилось два элемента длиной по 5м, нагрузки при этом я не менял. Опять рассчитал заново и скинул в Кристалл РСУ. Длину элемента уже ввел 5м и результат получился двутавр №10, если длину того же элемента поставить равной 10 м, получается нужный 16 номер. Все ли я правильно делаю :?:

[dermoon]

В режиме сопротивления сечений двутавровые и швеллерные профили проверяются в плоскости момента (если такой имеется в РСУ)на "устойчивость плоской формы изгиба", т.е. как балка по соответствующему пункту СНиПа. За расчетную длину для вычисления "Фи"-балочного в этом случае принимается заданная геометрическая длина, а коэффициенты расчетной длины игнорируются. Поэтому, если у тебя явный балочный элемент, нужно поступать так: за геометрическую длину принимать расстояние между раскреплениями верхнего пояса из плоскости, а коэффициенты расчетной длины вводить больше 1. Например - ригель каркаса длиной 9 м, на нем ребристые плиты, приваренные через 1,5 м. Кроме того, имеется горизонтальные распорки в середине пролета по центру высоты сечения ригеля. Задаем: Длина элемента - 1,5 м, коэффициент расчетной длины в плоскости - 6, из плоскости - 3. Таким образом, будет произведена проверка (подбор) элемента, как балки, раскрепленной в верхнем поясе через 1,5 м, с учетом внецентренного сжатия как 9-метрового элемента, раскрепленного из плоскости посередине. Я писал об этом авторам СКАДа, и получил ответ, что все делаю правильно.

[OlegM]

dermoon

Совет ясен, но как правильно поступить, если длины элементов различны?

[dermoon]

По наибольшей свободной длине, это-же и в СНиПе прописано.

[OlegM]

Вот, что я имел ввиду. Первый элемент 2м, второй 5м, третий 3м. Считаю 1 элемент в Кристалле если длину l=2м получаем двутавр 55Б1, а если l=10м получаю 80Б1.
[ATTACH]1110444072.jpg[/ATTACH]

[dermoon]

Если это балка, судя по горизонтальному расположению, то как она раскреплена из плоскости? Как на нее опираются плиты или там прогоны? Привариваются или просто лежат? От этого все и зависит. Если ты задаешь 10 м длины, то кристалл просчитает эти 10 м как свободную длину без раскреплений - отсюда получается профиль из расчета по устойчивости - 80Б1.

[OlegM]

Я всего лиш хочу разобраться в идеи. В реальной жизни, у меня двутавр сваренный по концам к колонне, на них опираются два других двутавра с нагрузкой. Вот и учусь подбирать сечения в Кристалле.
[ATTACH]1110446007.jpg[/ATTACH]

[Net]

OlegM или dermoon
маленькая просьба, раз уж вы в кристалле решили покапаться-у меня нет такой возможности
Приложите пожалуйста горизонтальное усилие из плоскости балки, уменьшится ли несущая способность балки по второй группе при подборе профиля? (этого быть не должно- а в некоторых прогах почему то есть)
заранее спасибо

[dermoon]

OlegM ->
Если у тебя балка из плоскости ничем, кроме перпендикулярных, опирающихся на нее других балок не развязана, надо геометрическую длину задавать по наибольшей свободной длине между опираниями перпендикулярных балок или от колонны до опирания перпендикулярной балки (какая больше получается). Коэф. расчетной длины в проскости будет=полная длина/заданная длина, из плоскости будет=1. При этом примыкания балок лучше сделать в одной плоскости, а не поэтажно, поскольку нет четких указаний, как принимать расчетную длину из плоскости, если распорка приходится не по оси сечения.

Net ->
Если приложить горизонтальное усилие из плоскости балки, ее несущая способность, разумеется, уменьшится, поскольку прочность и устойчивость будет вычисляться при изгибе в 2-х плоскостях. А что ты имеешь ввиду "по второй группе"? Вторая группа - это же уже деформации, а в режиме сопротивления сечений расчитывается только прочность и устойчивость.

[OlegM]

dermoon

Огромное спасибо за ценный совет. А для общего просветления – как можно сделать поэтажное примыкание балок? Я в смысле – если это промежуточный элемент, то каковы его габариты и жесткость? И еще хотелось узнать, как задавать жесткостные характеристики деревянных конструкций.

[dermoon]

Я то как раз предлагаю сделать не поэтажное примыкание балок, а в одной плоскости, как на рисунке. А поэтажное, это когда балка ставится сверху на балку.
[ATTACH]1110525565.gif[/ATTACH]

[OlegM]

dermoon
Оно то понятно все рисуется в одной плоскости: узлы – элементы жесткостью двутавров, которые пересекаются. Нет я для будущего хотел узнать как задавать сопряжения двутавров "один на другом", если такое возможно?

[Net]

Сообщение от dermoon Net -> А что ты имеешь ввиду "по второй группе"? Вторая группа - это же уже деформации, а в режиме сопротивления сечений расчитывается только прочность и устойчивость.

А перемещения разве не ограничиваются в Кристалле? Я имею ввиду ограничение допустимых прогибов. Очень часто сечение балки подбирается по второй группе. А некоторые проги не различают в какой плосткости должно быть ограничение-вот и возник вопрос, как это реализовано в кристалле.

[dermoon]

Перемещения в Кристалле ограничиваются в режиме "балки", "неразрезные балки", "фермы". Но там рассматривается изгиб только в одной плоскости, поэтому из плоскости усилие просто не задашь. А в режиме "сопротивление сечений" рассматривается не расчетная схема, а элемент с заданой расчетной длиной в 2-х плоскостях. Расчетная схема в этом случае составляется в Скаде, с нужных элементов снимаются РСУ в файл, который потом можно открыть Кристаллом.

[Net]

Сообщение от dermoon Перемещения в Кристалле ограничиваются в режиме "балки", "неразрезные балки", "фермы". Но там рассматривается изгиб только в одной плоскости, поэтому из плоскости усилие просто не задашь.

Извините, если что не так. Но с кристаллом даже визуального знакомства не имеется, поэтому такие вопросы.
У меня вопрос такой:
Есть балка, изгибаемая в двух плоскостях. Нужно подобрать её сечения исходя из условий прочности, устойчивости и жёсткости.
Так вот, допустим ,что во всех перечисленных Вами режимах все ограничения и характеристики заданы-сечение балки по второй группе предельных состояний соответствует действительности? Допускаю , конечно, что в кристалле нельзя разделить запасы несущей способности по разным группам- но сомневаюсь. В Лире, например, этот расчёт не корректен. Хотелось бы узнать про Скад

[dermoon]

Балка, изгибаеммая в 2-х плоскостях? Но ведь это простейшая задача. Рисуем балку в Скаде. Количество элементов - в зависимости от сложности загружения, но для балки не менее двух, чтобы был узел в середине пролета (при равномерной нагрузке по всей балке). Задаем загружения, данные для РСУ, комбинации для расчета деформаций. При задании комбинаций для расчета деформаций помним, что деформации считаются от нормативной нагрузки, поэтому вводим коэффициенты, обратные коэффициентам запаса. Далее - расчет. После расчета первым делом проверяем деформации, если требуется, меняем сечение балки. Когда деформации нас удовлетворяют, с наиболее нагруженных (это можно определить по эпюрам) элементов снимаем РСУ в файлы. Запускаем Кристалл, идем в режим "сопротивление сечений", задаем предварительно принятое по деформациям сечение, его геометрическую длину и коэффициенты расчетной длины, как я уже описывал ранее. При задании усилий открываем эти файлы с РСУ. На каждый файл с каждым сочетанием - отдельная проверка, потом результаты можно выводить в word, и все склеить в один отчет. Хочу отметить, что такая технология годится для всех конструкций, а не только балок, по разному только вычисляются коэффициенты расчетной длины.

[Net]

Сообщение от dermoon Балка, изгибаеммая в 2-х плоскостях? Но ведь это простейшая задача.

Сообщение от dermoon После расчета первым делом проверяем деформации, если требуется, меняем сечение балки.

допустим, требуется- как меняем сечение- путём последовательного приближения?
Мы говорили не об алгоритме расчёта, а о реализации подбора сечения с учётом второй группы предельных состояний. А Вы предлагаете оценивать визуально премещения по максимально загруженному элементу. А эли это обыкновенная промышленная разнопролётная этажерка с числом типоразмеров более 5? Что-то не такой уж и автоматизированный процесс получится .
Даже такая простая задача не реализована до конца автоматизированно, везде нужно ручки приложить.

[dermoon]

Мечта начальников - волшебная кнопка, по нажатии которой, сразу выскочит готовый проект. В строительстве ничего полностью не автоматизировано, начиная от проекта и кончая производством строительно-монтажно-отделочных работ. В "Кристалле" полностью автоматизирован расчет балок и ферм, изгибаемых в одной плоскости, а также внецентренно сжатых стоек в одной плоскости - задач, наиболее чаще встречающихся в строительном проектировании. В остальных задачах по деформациям - автоматизировано получение численных величин, а их анализ и сопоставление с нормативными требованиями - дело проектировщика.

[Net]

Сообщение от dermoon В "Кристалле" полностью автоматизирован расчет балок и ферм, изгибаемых в одной плоскости, а также внецентренно сжатых стоек в одной плоскости - задач, наиболее чаще встречающихся в строительном проектировании.

Так если жёсткость балки не ограничивается при подборе, где же Ваша полная автоматизация? Я могу даже так сказать, наиболее часто балки подбираются из условия жёсткости, а стойки из условия гибкости и устойчивости.(надеюсь что хоть гибкоти ограничиваюся )
Мне нужен был всего лишь ответ, что это не реализовано, а Вы стали убеждать меня, что это и не надо реализовывать. Странная позиция...

[dermoon]

Да возьмите, наконец, этот "Кристалл" и увидите сами все своими глазами. Еще раз повторяю - это для балок, одно или многопролетной, изгибаемой в одной плоскости. Если у нас уже не балка, а например, простейшая жесткая П-рама, пусть тоже изгибаемая в одной плоскости, уже нужно запускать не "Кристалл", а Скад, или какую другую КЭ-прогу, и задавать эту задачу там. Задавать профили балки и стоек, делать расчет и смотреть, что получится. Поскольку здесь прогиб конструкции зависит от жесткости как балки, так и стоек, можно сделать толстую балку и худые стойки, или наоборот, или все из одинакового профиля. Если Вы знаете такую замечательную прогу, в которой можно было задать абсолютно все, включая, какой металл имеется у Вас на складе и в каком объеме, нажать одну "волшебную кнопку" и получить оптимальный результат - расскажите, всем будет очень интересно.
[ATTACH]1110936809.gif[/ATTACH]