| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как правильно проверить прогиб уголка?

Как правильно проверить прогиб уголка?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.01.2021, 12:37 #1
Как правильно проверить прогиб уголка?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592

Надо проверить прогиб шарнирной балки пролётом 2,5 м из уголка 63х4 от нагрузки 0,3 кН/м. По сопроматам прогиб должен быть 0,393 см. В скаде такой результат не получается как ни крути местные оси.
Ответ на вопрос темы.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-01-29_13-29-34.png
Просмотров: 96
Размер:	25.3 Кб
ID:	233979  

Вложения
Тип файла: spr Перила.SPR (2.2 Кб, 13 просмотров)


Последний раз редактировалось eilukha, 29.01.2021 в 15:21.
Просмотров: 5080
 
Непрочитано 29.01.2021, 12:55
#2
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


eilukha, 0,003 в чем измеряется?
А что скад выдает?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Кстати, в Скаде можно уголок расчитывать как балочный элемент? В Лире такого нет.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2021, 13:13
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
0,003 в чем измеряется?
- 0,3 кН/м в кН/см.
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Скаде можно уголок расчитывать как балочный элемент?
- эта тема покажет это. Проверки на изгиб по прочности точно нет.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 13:29
#4
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


eilukha,
Скад случайно не такой результат выдает? (5*0.003*250^4)/(384*20600*7.81)=0.948
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 13:31
#5
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Скад случайно не такой результат выдает? (5*0.003*250^4)/(384*20600*7.81)=0.948
(5*0.003*250^4)/(384*20600*7.81)=0.948
?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 13:31
#6
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
7.81
J min
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 13:40
#7
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Offtop: удалено

Последний раз редактировалось wvovanw, 29.01.2021 в 14:31.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 13:44
#8
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


даже, интересно стало какие еще варианты будут....
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2021, 13:53
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Скад случайно не такой результат выдает? (5*0.003*250^4)/(384*20600*7.81)=0.948
- да, при одном из положений местных осей.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 13:58
#10
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 334


В роботе сходится с 5/384
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: робот.png
Просмотров: 83
Размер:	70.5 Кб
ID:	233981  
Shtirlic вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 14:11
#11
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


Лира прогиб 3,85мм дала. SCAD на помойку!!!!!!!
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 14:15
#12
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- да, при одном из положений местных осей.
Ну, я бы этому прогибу и поверил бы, так как одиночный уголок полюбому будет стремиться изогнуться по минимальному моменту инерции
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 14:17
#13
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
Лира прогиб 3,85мм дала. SCAD на помойку!!!!!!!
а можно лировский файл?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2021, 14:20
#14
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
будет стремиться изогнуться по минимальному моменту инерции
- ну это смотря как закрепить.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 14:24
1 | #15
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
а можно лировский файл?
Да, конечно
Вложения
Тип файла: lir untitled·.lir (17.4 Кб, 4 просмотров)
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 14:25
#16
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


прогиб в лире
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot002.jpg
Просмотров: 64
Размер:	61.3 Кб
ID:	233984  
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2021, 14:26
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
прогиб в лире
- там нет цифирь. Появились.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 14:27
#18
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
Да, конечно
уже сам посчитал
Лира подбор не делает уголка как балочного элемента, а прогиб посчитать способна. Я это сразу не учел.

----- добавлено через 15 сек. -----
eilukha, исправил картинку
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2021, 14:32
#19
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
Лира прогиб 3,85мм дала. SCAD на помойку!!!!!!!
- тоже не 100 % совпадение. Если допустить, что там сдвиговые деформации учитывались, то должно получаться больше, а тут меньше. Хотя может быть другой сортамент учтён.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 14:32
#20
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


eilukha, а скад что выдает?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 14:34
#21
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- тоже не 100 % совпадение. Если допустить, что там сдвиговые деформации учитывались, то должно получаться больше, а тут меньше. Хотя может быть другой сортамент учтён.
нормально там всё, просто я задал нагрузку не 0,3кН/м, а 0,03т/м
вот результат с 0,3кН/м
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenShot001.jpg
Просмотров: 53
Размер:	57.3 Кб
ID:	233985  
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2021, 14:39
#22
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
скад что выдает?
  1. При повороте осей=0 гр., вниз/вбок/полные: 5,98/3,50/6,93 мм.
  2. При повороте осей=45 гр., вниз/вбок/полные: 9,48/0/9,48 мм.
  3. При повороте осей=-45 гр., вниз/вбок/полные: 2,48/0/2,48 мм.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 14:39
#23
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Формально тут косой изгиб.

Раскладываем нагрузку на главные оси:
qu = qv = q/ sqrt(2) = 0.003 / sqrt(2) = 0.0021213 кН/см

Вычисляем перемещения по осям U,V:
Δu = 5/384 * (0.0021213 * 250^4) / (20600 * 29.9) = 0.1752 см = 1.752мм
Δv = 5/384 * (0.0021213 * 250^4) / (20600 * 7.81) = 0.6706 см = 6.706мм

Находим перемещения по осям Y,Z:
Δy = (Δv - Δu) / sqrt(2) = (6.706 - 1.752) / sqrt(2) = 3.503 мм
Δz = (Δv + Δu) / sqrt(2) = (6.706 + 1.752) / sqrt(2) = 5.981 мм

Ровно столько Скад и выдает.
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2021, 14:40
#24
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
нормально там всё, просто я задал нагрузку не 0,3кН/м, а 0,03т/м
вот результат с 0,3кН/м
- тогда всё точно.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Формально тут косой изгиб.
- см.:
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
такой результат не получается как ни крути местные оси
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 15:00
#25
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


Может в Скаде модуль упругости стали задан немного отличающийся от того что принят в ручном счете?
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 15:03
#26
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
При повороте осей=0 гр., вниз/вбок/полные: 5,98/3,50/6,93 мм.
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Находим перемещения по осям Y,Z:
Δy = (Δv - Δu) / sqrt(2) = (6.706 - 1.752) / sqrt(2) = 3.503 мм
Δz = (Δv + Δu) / sqrt(2) = (6.706 + 1.752) / sqrt(2) = 5.981 мм

Ровно столько Скад и выдает.
от себя добавлю (3.503^2+5.981^2)^0.5=6.931
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 15:04
#27
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
По сопроматам прогиб должен быть 0,393 см
По сопроматам не может быть 0,393 см. Формулы для расчета нормальных напряжений и прогибов работают только относительно главных осей. Для других направлений они врут, выдавая неправильные напряжения и неправильные прогибы. Нельзя определять прогиб, просто подставив в формулу прогиба qx и Ix - это не главные оси.

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
При повороте осей=0 гр., вниз/вбок/полные: 5,98/3,50/6,93 мм.
При повороте осей=45 гр., вниз/вбок/полные: 9,48/0/9,48 мм.
При повороте осей=-45 гр., вниз/вбок/полные: 2,48/0/2,48 мм.
Когда уголок повернут на +- 45°, направление нагрузки совпадает с направлением главных осей, и одной подстановкой пользоваться можно:
Δz = 5/384 * (0.003 * 250^4) / (20600 * 29.9) = 0.247 см, Δx = 0
Δz = 5/384 * (0.003 * 250^4) / (20600 * 7.81) = 0.948 см, Δx = 0

То есть при других поворотах осей Скад тоже прав
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 15:08
#28
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Находим перемещения по осям Y,Z:
Δy = (Δv - Δu) / sqrt(2) = (6.706 - 1.752) / sqrt(2) = 3.503 мм
Δz = (Δv + Δu) / sqrt(2) = (6.706 + 1.752) / sqrt(2) = 5.981 мм
Лира по оси Y не дает никаких перемещений при признаке схемы 5 (пространственная схема). А СКАД получает перемещения по Y?
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2021, 15:18
#29
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Нельзя определять прогиб, просто подставив в формулу прогиба qx и Ix - это не главные оси
- можно. А вот в скаде такого результата просто так не получить. Для этого пришлось закрепить балку из плоскости.

----- добавлено через 52 сек. -----
Тогда, получается, что софт дающий другой результат врёт?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-01-29_16-15-47.png
Просмотров: 59
Размер:	1.7 Кб
ID:	233987  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 15:19
#30
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
А СКАД получает перемещения по Y?
В этой задаче обязан быть изгиб по двум осям сразу. За это его, собственно, и зовут косым. И эпюры Скад показывает верно - по двум осям, наклоненным на 45°. Если какие другие программы считают иначе - они малость не правы.

В Хабаровской железке одна из лабораторных по сопромату была - измерить перемещения консоли из уголка. Консоль крепилась к цилиндрическому элементу, а тот вставлялся в отверстие подставки, поворачивался на нужный угол, и зажимался винтом. Когда на заостренный кончик вешали крюк с гирькой, консоль отгибалась вниз и вбок. А если преподаватель оставлял эту игрушку без присмотра, самый сообразительный студент, выкрутив винт, доставал тонкий двухметровый уголок с шипом на конце, и показывал всей группе, кто тут единственный Дартатьян.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 15:20
#31
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


Если взять жесткость уголка из сортамента Лиры, EI= 3,96176тм2, то прогиб Лиры полностью совпадет с ручным.
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 15:26
#32
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 359


у вас в скаде связи установлены некорректно
Вячеслав А вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 15:27
#33
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
Если взять жесткость уголка из сортамента Лиры, EI= 3,96176тм2, то прогиб Лиры полностью совпадет с ручным.
в этом сомнений нет
они есть в другом - будет ли прогибаться уголок по главной оси? Учитывая его закрепления на опорах, пусть и шарнирное.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2021, 15:27
#34
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Вячеслав А Посмотреть сообщение
скаде связи установлены некорректно
- что именно?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 15:38
#35
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
будет ли прогибаться уголок по главной оси?
Вот кино:
https://www.youtube.com/watch?v=irJSAsfwfqc
Уголок от вертикальной нагрузки гнется вниз-вбок.
Уголок, повернутый главной осью вниз, от вертикальной нагрузки гнется вертикально вниз.
Квадрат (все оси главные) при любом повороте гнется вертикально вниз.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 15:39
#36
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Нубий-IV, это консоли. А мы рассматриваем шарниры.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 15:56
#37
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,869


Если в этом кине в заделке поставить зеркало, получится шарнирная балка.

Кстати, идет вторая страница темы.
Есть некоторая погрешность, но в Старке не удастся измельчить сетку - у него жесткое ограничение на минимальный размер элемента.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.png
Просмотров: 213
Размер:	50.4 Кб
ID:	233989  

Последний раз редактировалось Нубий-IV, 29.01.2021 в 16:14.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 16:10
#38
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Нубий-IV
абсолютно прав.
Конечно имеет место косой изгиб.
https://rflira.ru/kb/12/580/
Автор темы при ручном расчете не учитывал косой изгиб, такая же возможность есть в Лире, поэтому результаты совпали.
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 16:21
#39
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Гамадрил Гималайский, и чему будет равен прогиб в этом случае?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 17:38
#40
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 334


Поправлю себя. Скриншот из робота. В первом случае робот считает через Ix0, Iy0 , в втором случае определяет прогиб только по Ix.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.png
Просмотров: 37
Размер:	74.1 Кб
ID:	234000  
Shtirlic вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 17:47
#41
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
Поправлю себя. Скриншот из робота. В первом случае робот считает через Ix0, Iy0 , в втором случае определяет прогиб только по Ix.
А чем отличается первый случай от второго (другой тип элемента или сечение задано по-другому)?
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2021, 18:03
#42
Shtirlic

инженер
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 334


По другому задано сечение. На картинке видно - у уголков разные названия. У одного оси сечения Ix0, Iy0. У второго Ix, Iy.
В устойчивости это тоже учитывается. Можно и попасть.
Shtirlic вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Как правильно проверить прогиб уголка?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определние прогиба уголка Катя Толкачева Конструкции зданий и сооружений 136 06.05.2011 14:04
SCAD прогиб плиты (перемещения по Z) Xenser SCAD 44 05.03.2010 05:10
Как правильно задать прогиб арки в Лире? Николай Шаповалов Конструкции зданий и сооружений 3 09.12.2009 16:56
Как правильно заполнять спецификацию элементов? fenomenЧИК Конструкции зданий и сооружений 8 11.05.2009 00:18
Помогите проверить усилия в своде (правильно все?) Negodyai Прочее. Программное обеспечение 1 26.11.2006 21:18