Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Прогибы теперь нельзя считать от длительных нагрузок?

Прогибы теперь нельзя считать от длительных нагрузок?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 31.01.2021, 12:55 1 | #1
Прогибы теперь нельзя считать от длительных нагрузок?
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,715

В п. 10.11 СП 20 появилось дополнение, которое можно истолковать как запрет на учёт длительности снеговой нагрузки при проверке прогибов.
Вопрос: прогибы теперь нельзя считать от длительной части снеговой нагрузки при отсутствии систем снеготаяния?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-01-31_13-39-45.png
Просмотров: 327
Размер:	27.6 Кб
ID:	234018  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-01-31_13-41-57.png
Просмотров: 289
Размер:	46.9 Кб
ID:	234019  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2021-01-31_13-44-33.png
Просмотров: 259
Размер:	39.5 Кб
ID:	234021  

Просмотров: 3396
 
Непрочитано 31.01.2021, 13:10
#2
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,552


похоже н очередной неприятный сюрприз от "нормотворцев", с целью улучшения экономической ситуации, путем увеличения расхода материалов при строительстве
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2021, 14:02
| 1 #3
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 788


Пункт говорит только о кровлях с системами снеготаяния, но не исключает другие пункты разных СП.

Например, в соответствии с п. 5.5.5 СП 63.13330.2018 прогиб железобетонных плит перекрытий определяется от постоянных, длительных и кратковременных нагрузок.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2021, 14:26
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,731


eilukha, спасибо.
Изменения с какого числа, что за источник?
.... Теперь на всякий случай я бы считал прогиб с полным снегом....
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2021, 14:34
#5
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,715


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Изменения с какого числа, что за источник?
- уже действуют, изм. 2., источник.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2021, 14:39
#6
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,879


В п.10.11 ничего про длительную часть не написано. Написано только, что есть некая "пониженная часть". А куда её вставлять, см. ниже. Этот п. и все остальные.
Что непонятного?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2021, 14:42
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,715


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Например, в соответствии с п. 5.5.5 СП 63.13330.2018 прогиб железобетонных плит перекрытий определяется от постоянных, длительных и кратковременных нагрузок.
  1. Не понял смысла приведения этого примера. Тут кратковременные даже без оговорок предписано учитывать (т. е. всегда).
  2. Зачем говорить о длительных, если кратковременные учитываются? (Это вопрос в нормам).

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Этот п. и все остальные.
Что непонятного?
- вопрос в том, что дополняет или исключает? Наличие противоречий в нормах - «норма».

Последний раз редактировалось eilukha, 31.01.2021 в 15:07.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2021, 14:56
#8
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,879


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
вопрос в том, что дополняет или исключает?
Ничего не исключает. В металле и в ж/б длительные и крактковременные учитываются по разному.
В металле полная снеговая разбивается на длительную и кратковременную. В ж/б сначала вся нагрузка (включая постоянную) учитывается как кратковременная, а затем из неё вычитается длительная (например ширина раскрытия трещин).
Если есть система снеготаяния, то в расчёт вводишь половину снега как кратковременную.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2021, 15:09
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,715


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Если есть система снеготаяния, то в расчёт вводишь половину снега как кратковременную.
- а если нет? (Для металла).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2021, 15:12
#10
bigden


 
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 781


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
прогибы теперь нельзя считать от длительной части снеговой нагрузки при отсутствии систем снеготаяния?
нельзя только для покрытий. для деформаций всего остального нужно учитывать длительную часть
bigden вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2021, 15:14
#11
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,715


Цитата:
Сообщение от bigden Посмотреть сообщение
нельзя только для покрытий. для деформаций всего остального нужно учитывать длительную часть
- я думаю, дождёмся и этого.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2021, 15:16
#12
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,879


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а если нет? (Для металла)
Считаешь как и считал до этого.
Если есть "система", то логично предположить, что длительная часть отсутствует. Непонятно только, почему исключительно "для покрытия"?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2021, 15:29
#13
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 788


Имхо, в таблице Д.1 (и далее) описано какие нагрузки учитывать при каких факторах. Имхо, ничего не изменилось.
Хотя простора для волюнтаризма эксперта станет больше.

Последний раз редактировалось nickname2019, 31.01.2021 в 16:04.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2021, 16:34
#14
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,037


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Хотя простора для волюнтаризма эксперта станет больше.
Я бы считал как раньше. А если эксперт придерётся, то поправил бы цифры на картинках и выводы. Сечение бы не менял
Akim_1989 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2021, 20:48
#15
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 8,715


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
волюнтаризма эксперта
- а мы не ради экспертов стараемся? Как правильно и так понятно, надо чтобы эксперт не прикапался.
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
ничего не изменилось
- тогда для чего пункт про снеготаяние ввели? Что нового он даёт?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2021, 08:16
2 | 2 #16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,665


ну что, поломали голову над новыми пунктами Изменения №2?
а теперь открываем проект Изменения №3, который появится в ближайшее время, и удивляемся:
Цитата:
Исключить пункт 10.11.

Цитата:
10.11 ...

Пониженное нормативное значение следует учитывать при расчете прогибов покрытий или их участков, оборудованных системами снеготаяния, а также в других случаях, установленных в нормах проектирования строительных конструкций.

(Измененная редакция, Изм. N 2).
сами придумали, сами отменили, деньги получили.
https://minstroyrf.gov.ru/press/novy...ase_id=1172961
Вложения
Тип файла: docx izmenenie--3-k-sp-20.13330.docx (306.2 Кб, 23 просмотров)
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2021, 08:36
#17
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 788


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- а мы не ради экспертов стараемся? Как правильно и так понятно, надо чтобы эксперт не прикапался. - тогда для чего пункт про снеготаяние ввели? Что нового он даёт?
Ничего не дает. Имхо, какому-то недотепе могло показаться, что он таким образом ограничил возможность расчетчика снизить нагрузку при расчете по несущей способности.
С учетом поста #16, эти редиски перенесли коэффициенты, учитывающие длительность нагрузки в табл. Д.1;
- но снег (длительная часть) учитывался при подсчете раскрытия длительных трещин в жбк.
Т.е. насколько я понимаю, теперь понятия "пониженное значения снеговой нагрузки", которая суть длительная часть, больше не существует.
Т.е. нужно еще вносить изменения в жбк, оговаривая как принимать длительную часть снега?
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2021, 08:56
| 1 #18
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,482


Это какое-то вредительство!
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2021, 09:06
#19
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,552


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Это какое-то вредительство!
совсем недавно в историческом отрезке времени подобные выкрутасы могли окончится плачевно для данных лиц, к примеру валка деревьев лобзиками, чтобы остальным неповадно было
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2021, 09:11
| 3 #20
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 746


Offtop: ну что, поломали голову над новыми пунктами Изменения №2?
а теперь открываем проект Изменения №3, который появится в ближайшее время, и удивляемся:


сами придумали, сами отменили, деньги получили.

Изгаляются как могут над нормами и нами. Эффективно осваивают. Вы говорите пункты отдельные отменяют? Вот письмишко, но не понятно запустят или нет, но сам посыл))) - "Освоили" деньги за введение эффективного изменения в СП 14 - > Отменили изменение. - А деньги то где? - Ну работа же проведена и принята?...."
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fay 28.01.2021.jpeg
Просмотров: 126
Размер:	97.5 Кб
ID:	234034  
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 01.02.2021 в 09:27.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2021, 11:04
| 4 #21
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 788


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Это какое-то вредительство!
Offtop: Стоит политическая задача привести наше законодательство к общеевропейскому. Но наши нормы (по жбк точно) оказываются в основном экономичнее и адекватнее европейских. Поэтому, нужно сначала угробить наши нормы, а потом внедрить европейские нормы у нас. Только так мы сделаем Америку великой.
Была надежда, что в связи санкциями и танцами навальнят, политика изменится. Но что-то не заметно пока :-(
P.S. А чтобы угробить строительные нормы - достаточно назначить на их актуализацию людей, которые в строительных нормах не смыслят (лучше всего - юристов). Это гениальный ход, факт вредительства доказать будет невозможно.

Последний раз редактировалось nickname2019, 01.02.2021 в 11:14.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2021, 11:20
#22
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 176


А вдруг Вы , оборудовав здание системой снеготаяния решите вообще не учитывать снеговую нагрузку при расчете прогибов, А Вам пишут, нет, не имеешь права, длительную часть учитывать обязан!
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 01.02.2021, 11:44
#23
vedinzhener

небольшой начальник в большой местной конторе
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 3,552


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
А вдруг Вы , оборудовав здание системой снеготаяния решите вообще не учитывать снеговую нагрузку при расчете прогибов, А Вам пишут, нет, не имеешь права, длительную часть учитывать обязан!
ерунда какая то, а если эта система вышла из стоя? по логике эту систему нужно никак не учитывать
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2021, 21:08
#24
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,037


У нас в области снег недели 3 в году лежит максимум. А может и меньше. Даже без систем снеготаяния.
Тут мне кажется даже доля длительности 0,5 - это много.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
Стоит политическая задача привести наше законодательство к общеевропейскому.
Тут скорее стоит задача освоить максимум средств и распихать по карманам
Akim_1989 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Прогибы теперь нельзя считать от длительных нагрузок?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Правильный ли сбор нагрузок на кирпичную стену Сергулька515 Каменные и армокаменные конструкции 15 10.08.2018 21:58
Сбор нагрузок на покрытие подземной автостоянки (без учета нагрузки от транспортных средств). Armin Конструкции зданий и сооружений 11 06.05.2011 18:57
От каких нагрузок следует определять прогибы? Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 2 26.10.2010 16:56
Учет длительных и кратковременных нагрузок на перекрытиях EUDGEN Конструкции зданий и сооружений 131 15.08.2009 08:24
Влияние времени действия нагрузок. Corax Прочее. Архитектура и строительство 8 06.05.2009 14:06