[dallaev]

Возникла необходимость устройства основания по щебеночной подготовке пропитанном битумной мастикой.

Согласно СП 63.13330.2018 т.10.1
В грунте (при отсутствии дополнительных защитных мероприятий), в монолитных фундаментах при наличии бетонной подготовки толщина защитного слоя не менее - 70 мм.
В монолитных фундаментах при отсутствии бетонной подготовки (только для нижней рабочей арматуры) толщина защитного слоя не менее - 40 мм.

При щебеночной подготовке пропитанном битумной мастикой СП63... ничего не сказано, в других нормах по этому поводу я ничего не нашел (возможна я что нибудь пропустил прошу меня подправить.)

Возможно кто нибудь сталкивался с подобными вопросами. сколько надо приять защитный слой? 40 мм, или всё таки 70 мм.? Или может быть другое значение?

[Кореш]

Строго в духе СП 63 -70мм. Если сможете обеспечить отклонения отметки поверхности щебеночной подготовки в допусках бетонной подготовки, то можно 40. ИМХО.

[v.psk]

Сообщение от Кореш обеспечить отметку поверхности щебеночной подготовки в допусках бетонной подготовки

да, и выставить фиксаторы на нужной отметке....

Сообщение от dallaev Возникла необходимость устройства основания по щебеночной подготовке пропитанном битумной мастикой

откуда такое решение? вариант старый, затратный, и в теперешнее время не очень популярный. Откуда необходимость проливки мастикой?

[dallaev]

Сообщение от v.psk Откуда необходимость проливки мастикой?

речь не об этом. Длинная история но хочу об этом тут писать.

[v.psk]

Сообщение от dallaev речь не об этом.

по сути вопроса уже ответили - защитный слой 70мм.

[dallaev]

Сообщение от v.psk по сути вопроса уже ответили - защитный слой 70мм.

Тогда проще выполнить фундаменты без всякой подготовки. и принять 70 мм

[v.psk]

Сообщение от dallaev Тогда проще выполнить фундаменты без всякой подготовки. и принять 70 мм

если грунт сухой и несвязный... часто - это обводненные супеси и суглинки, где без щебеночной подготовки грунт вымешивается с водой, изменяет консистенцию, и по сути превращается в грязную лужу. куда укладывать арматуру?

[dallaev]

Сообщение от v.psk если грунт сухой и несвязный... часто - это обводненные супеси и суглинки, где без щебеночной подготовки грунт вымешивается с водой, изменяет консистенцию, и по сути превращается в грязную лужу. куда укладывать арматуру?

грунт не сухой...

----- добавлено через ~1 ч. -----

Сообщение от v.psk если грунт сухой и несвязный... часто - это обводненные супеси и суглинки, где без щебеночной подготовки грунт вымешивается с водой, изменяет консистенцию, и по сути превращается в грязную лужу. куда укладывать арматуру

Тогда получается можно выполнить щебеночную подготовку без битумной мастики?

[Skovorodker]

Сообщение от dallaev Тогда получается можно выполнить щебеночную подготовку без битумной мастики?

Можно, но вы же сами сказали, что речь не об этом. )

А так согласен с предыдущими постами - 70мм без подготовки берется не столько из-за гидроизоляции, сколько из-за сложности выдерживания защитного слоя на грунте, т.е. в 70мм заложены допуски.

[Бим]

Сообщение от dallaev можно выполнить щебеночную подготовку без битумной мастики?

Может это такая гидроизоляция от чего-то эдакого, весь комплекс данных только у Вас...

[dallaev]

Сообщение от Бим Может это такая гидроизоляция от чего-то эдакого, весь комплекс данных только у Вас...

фундаменты в воде, уровень грунтовых вод ниже пола подвала. Экспертиза затребовала заменить бетонную подготовку на щебеночную пропитанную в битумную мастику что бы исключить капиллярное поднятие вод. Защитный слой приняли 70 мм. Положительное заключение уже получили. Объект уже строят.

[mainevent100]

Сообщение от dallaev Экспертиза затребовала заменить бетонную подготовку на щебеночную пропитанную в битумную мастику что бы исключить капиллярное поднятие вод.

Звучит достаточно бредово )

[Виkтор]

Сообщение от dallaev фундаменты в воде, уровень грунтовых вод ниже пола подвала. Экспертиза затребовала заменить бетонную подготовку на щебеночную пропитанную в битумную мастику что бы исключить капиллярное поднятие вод. Защитный слой приняли 70 мм. Положительное заключение уже получили. Объект уже строят.

В следующий раз можно покрасить верх бетонной подготовки - эффект аналогичен пролитому щебню

[gorbun]

Сообщение от Виkтор В следующий раз можно покрасить верх бетонной подготовки - эффект аналогичен пролитому щебню

да хотя бы пленку 200 мкм постелить в два слоя

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от dallaev Экспертиза затребовала заменить бетонную подготовку на щебеночную пропитанную в битумную мастику что бы исключить капиллярное поднятие вод.

Господи, они и до экспертизы добрались...

[Сет]

Сообщение от Виkтор В следующий раз можно покрасить верх бетонной подготовки - эффект аналогичен пролитому щебню

Не будет. В щебеночной прослойке капиллярному поднятию противодействует сама структура слоя - она пористая. Влаге очень сложно подняться вверх даже без битумной пропитки. А бетон достаточно плотный материал, влага легко ползет вверх. Доползет до вашей обмазки битумом - а там уж будет решать качество этой обмазки.

[Виkтор]

Сообщение от Сет А бетон достаточно плотный материал, влага легко ползет вверх. Доползет до вашей обмазки битумом - а там уж будет решать качество этой обмазки.

Щебень жеж втрамбовывают в грунт, то есть, между отдельными камнями пространство заполнено грунтом, по которому идет капиллярный подсос. Качество же пролива битума так это вообще отдельная песня - иеальной промазки естественно е получается и обычно работяги "змейкой" проливают чтобы формально там битум был.
Ну а так понятно, что красить бетонную подготовку тоже фигня для самоуспокоения, речь про то, что это одинаково бесполезно, что и пролитый битум (особенно с учетом его истирания при укладке бетона) и в случае реальной агрессии грунтов/воды и т.п. нужно просто другой тип защиты выбирать (рулонка+первичная защита, добавки...)

[v.psk]

Сообщение от Сет В щебеночной прослойке капиллярному поднятию противодействует сама структура слоя - она пористая. Влаге очень сложно подняться вверх даже без битумной пропитки. А бетон достаточно плотный материал, влага легко ползет вверх. Доползет до вашей обмазки битумом - а там уж будет решать качество этой обмазки.

на мой взгляд в вопросе надежности и расхода битумных материалов бетонная подготовка намного выгоднее
даже при расклинке щебня битумная пленка должна пролить зерна и обеспечить сохранность структуры

[Сет]

Сообщение от Виkтор Щебень жеж втрамбовывают в грунт, то есть, между отдельными камнями пространство заполнено грунтом, по которому идет капиллярный подсос. Качество же пролива битума так это вообще отдельная песня - иеальной промазки естественно е получается и обычно работяги "змейкой" проливают чтобы формально там битум был. Ну а так понятно, что красить бетонную подготовку тоже фигня для самоуспокоения, речь про то, что это одинаково бесполезно, что и пролитый битум (особенно с учетом его истирания при укладке бетона) и в случае реальной агрессии грунтов/воды и т.п. нужно просто другой тип защиты выбирать (рулонка+первичная защита, добавки...)

Ну, вообще-то автор вопроса не упоминал о том, что щебень трамбуется в грунт. Но даже если и трамбуется - влаге существенно сложнее будет подниматься вверх по такому слою, чем по слою песка.

Вообще, щебень, политый битумом - серийное решение для подготовки под полы в зоне опасности капиллярного поднятия воды (вложение). Оклеечная надежнее, но дороже. Правда зачем эксперты требуют такой щебеночный слой под бетонной подготовкой под фундамент - вопрос.

[Бим]

Сообщение от Сет зачем эксперты требуют такой щебеночный слой под бетонной подготовкой

Там замена бетона на щебень с пропиткой битумной мастикой (п,11)

[Сет]

Сообщение от Бим Там замена бетона на щебень с пропиткой битумной мастикой (п,11)

Непонятно зачем.

[Бим]

Сообщение от Сет Непонятно зачем

Там же написано - "что бы исключить капиллярное поднятие". Эффективность этого, да и необходимость, оценить по имеющимся данным сложно. Мосты и плотины десятки лет в воде стоят - с одной стороны, сырые стены при повреждении гидроизоляции на обрезе фундамента не такая уж и редкость, в тех же домах на ФБСках - с другой.

[Сет]

Сообщение от Бим Там же написано - "что бы исключить капиллярное поднятие".

Без сечения по фундаменту непонятно, есть ли вообще такая проблема. Обычно с капиллярной влагой в фундаментах борются горизонтальной гидроизоляцией в швах, а не конструкциями подготовок.

[gorbun]

Сообщение от Бим Там же написано - "что бы исключить капиллярное поднятие". Эффективность этого, да и необходимость, оценить по имеющимся данным сложно. Мосты и плотины десятки лет в воде стоят - с одной стороны, сырые стены при повреждении гидроизоляции на обрезе фундамента не такая уж и редкость, в тех же домах на ФБСках - с другой.

Однако при этом самим ФБС-кам вполне себе не плохо живется

Самому бетону непосредственно капилярное поднятие не особо то и сташно. Замораживание и оттаивание страшнее. Но с этим прекрасно справляется марка по морозостойкости и водонепроницаемости. Зачем при этом еще и проливку битумом городить то?

[Бим]

Сообщение от Сет Без сечения по фундаменту непонятно

Сообщение от gorbun Зачем при этом еще и проливку битумом городить то?

Так и пишу ведь - данных для выводов недостаточно, даже что за сооружение неизвестно )))