| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Последовательное соединение газового и электрического котлов. Стоит ли?

Последовательное соединение газового и электрического котлов. Стоит ли?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.02.2021, 09:20 #1
Последовательное соединение газового и электрического котлов. Стоит ли?
Fogel
 
люблю мастерить
 
Челябинск
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 9,106

В частном доме есть газовый, двухконтурный котёл. С отоплением вопросов нет, а вот с ГВС вопросы возникают - пользоваться в режиме смешивания горячей и холодной воды им не реально - автоматика не понимает что вода приоткрыта и не переключается на нагрев (да и с таким маленьким потоком неведомо справится ли горелка), поэтому ставим конкретную температуру пониже (40-45) и открываем кран только на горячую воду, но... пока вода пошла, пока логика отработала, пока горелка включилась... И пока вода по трубам дошла. И плюсом первая порция приходит из теплообменника разогретого до температуры теплоносителя в батареях. Короче, открываешь кран и получаешь холодную, потом кипяток, потом снова холодную и только потом тёплую. Для ванны вполне нормально, для сполоснуть руки не очень. Надо было ставить одноконтурный и бойлер, но есть что есть.
Есть электрокотёл на сотню литров (домашний что в ваннах вешают - с утеплителем и прочим), если его прицепить последовательно, даст это эффект и какие подводные камни могут ожидать?
Подумывал гидроаккумулятор может какой на горячую воду поставить, но надо тогда заморачиваться с электроклапанами или ещё как (котёл набил в штатном режиме бак кипятком и пользуйся), поэтому электрокотёл выглядит попроще.
Просмотров: 8087
 
Непрочитано 08.02.2021, 10:05
#2
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,777


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Надо было ставить одноконтурный и бойлер, но есть что есть.
Есть электрокотёл на сотню литров (домашний что в ваннах вешают - с утеплителем и прочим), если его прицепить последовательно, даст это эффект и какие подводные камни могут ожидать?
Не надо емкостный электрокотел, если уж он есть, связывать с отопительным котлом. Он прекрасно экономно работает на автоматике, всегда можно включить/отключить. Да и расход электроэнергии небольшой. Я у себя дома и не замечаю увеличения в сесяцы его работы.

Конечно, одноконтурный отопительный был бы логичнее. Но прицеплять к двухконтурному еще и электро? Ну, будет в него зимой подогретая вода поступать, вроде бы он должен сглаживать колебания температуры на входе. Но как оно будет... А летом...

На мой взгляд проще превратить двухконтурный котел в одноконтурный, отключив ГВС. Как это сделать - часто обсуждают в Сети. Тут зависит от конструкции конкретного котла.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2021, 10:21
#3
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,106


В квартире этот электрокотёл стоял - жрёт как не в себя, но собственно сто литров на семьдесят градусов разогреть оно так и есть. Вот и хочется горячую воду в него подавать, а ему оставить функцию стабилизации (может даже и в розетку не включать).
Думаю разорвать трубу и прицепить в разрыв - не пойдёт так байпасный кран всегда можно открыть будет. Хоть место перестанет занимать, а то лежит на полу, так хоть на стене висеть будет. Котёл с двумя ёмкостями правда, не факт что там хорошо горячая вода вверх будет уходить.
Газовый котёл и летом у меня работает на ГВС - вот летом кипяток из него не идёт.
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 08.02.2021, 10:23
#4
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,656


Я конечно еще тот мастер самоделкин, но сделал так. В топку сложные краны и т.п.. Управление от встроенной платы в бойлер. Остыла в бойлере температура - плата включает циркуляционный насос на гребенке. Нагрелась - выключила. В бойлере держится и зимой и летом температура 55 градусов. И все. И так уже 14 лет.
Ну, а по линии дома горячая вода от бойлера постоянно крутиться. Открыл кран - сразу нормальная вода. Летом правда по деньгам уже 38руб. жрет по газу котел только на ГВС. Когда теща приезжает то на 5руб. дороже))) - не отлазит от крана, все чего то моет.... Было дешевле, но стоимость газа растет от хотелок Газпрома и компашки.
Примитивную схему выкладываю.н
Вложения
Тип файла: pdf ГВС.pdf (117.0 Кб, 51 просмотров)
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2021, 10:41
#5
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,106


Хм... А ведь идея. Правда в логику можно не лезть а тупо оторвать провода от ТЭНа в котле и прицепить к циркуляционнику, только клапан надо добавить, а то и спалить недолго. Проблему пока вижу в обратной подаче - придётся возвращать горячую воду в трубу холодной, бо трёхходовой кран стоит в недрах котла и деталь единая... И вопрос как себя поведёт газовый котёл если ему вместо +4 начать закачивать +40 Значит первый этап это врезать электрокотёл вслед за газовым, что собственно и собирался сделать. А вторым этапом попробовать сделать обратку на циркуляцию.
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 08.02.2021, 15:44
#6
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 218


"И вопрос как себя поведёт газовый котёл если ему вместо +4 начать закачивать +40"
чисто предположительно, производитель газ.к-ла обрадуется и снимет гарантийные обязательства
кстати, элементы на "холодной воде" могут оказаться какими ни будь "не термостойкими"
" Значит первый этап это врезать электрокотёл вслед за газовым, что собственно и собирался сделать. А вторым этапом попробовать сделать обратку на циркуляцию."
По мне есть опасность, что если первый котел нагревает, а второй в роли "резервного" и "накопителя", то:
- возможно "выпадение осадков нагрева" и во втором тоже
- лишние теплопотери на этом аккумуляторе тепла
хотя возможно это и пустяки... - оценивать хозяину
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2021, 21:51
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,787


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
... идея....в логику можно не лезть....тупо оторвать провода от ТЭНа в котле и прицепить к циркуляционнику....
Хорошая идея - логику отключить и тупо подключить. Ни добавить ни убавить...
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 09.02.2021, 22:47
#8
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,437
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


В квартире с центральным ГВС стоит последовательно Аристон где-то 8 лет
80 литров работает либо как аккумулятор либо (при откл. ГВС) как нагреватель
Всё делает автоматика, жильцы (женщины) вообще не знают какая энергия греет воду

PS Насос в глубине работал когда с холодной водой были проблемы, над ним ещё ёмкость на 90 л как буферная
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: аристон1.JPG
Просмотров: 77
Размер:	69.7 Кб
ID:	234330  Нажмите на изображение для увеличения
Название: аристон2.JPG
Просмотров: 84
Размер:	166.1 Кб
ID:	234331  
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2021, 23:00
#9
Петр-и-Алекс


 
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 218


#8
на втором фото я верно usb соединение распознал???
"Всё делает автоматика, жильцы (женщины) вообще не знают какая энергия греет воду"
- надесь все таки не газовая колонка
Петр-и-Алекс вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.02.2021, 07:15
| 1 #10
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,106


Всё необходимое по сусекам подобрал и если за бортом потеплеет (сегодня -30, не тянент экспериментировать), то в выходные начну трубы резать.
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 10.02.2021, 13:46
| 2 #11
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,656


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Всё делает автоматика
Мама дорогая....справа на фото и шланги от стиралки и гибкая подводка и клеммы ... Мой энергетик бы это все опечатал и вырубил))). Пробирковать надо, а то тайну соединений унесет с собой автор.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2021, 07:38
#12
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,106


Вывод из идеи: при большом количестве народа дома эффект однозначно есть - электрический котёл при хорошем протоке работает как сглаживающая масса, электричество практически не тратит - хватает температуры поступающей от газового котла. При эксплуатации "в одного", идея перестаёт быть интересной - умыться утром и сполоснуться вечером не хватает для поддержания температуры внутри котла, в результате надо увеличивать температуру на входе или включать электричество. В итоге на выходных систему включаю (с детьми однозначно удобнее), а на неделе (кода никого нет) пользуюсь напрямую газовым котлом.
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 02.03.2021, 09:30
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,787


Исходные: на глубине примерно 24 м глубинный насос, центробежный, марка неизвестна. Был выведен шланг и заведен в дом тупо по воздуху, над травой, с обратным уклоном к скважине - от скважины до дома метров 7.
Год примерно пользовались просто - наливали воду в ведро. Заполняло мгновенно.
Вода со шланга сливается через мелкое отверстие в шланге, где-там внизу ближе к насосу. Зимой ничего не замерзает, морозы до -35.
Сейчас организовали системы ХВС и ГВС (электробойлер), шланг тупо в фильтр, потом обратный клапан и аккум 24 литра с реле и т.д.
Так вот, мандометр показал 2,1 атм и реле не выкл. Отрегулировали реле на 1,8 атм - цикл заработал - 1 атм откл, 1,8 атм- вкл.
Почему более 2,1 не может качать, не разбирались, решили что через дырочку в шланге сброс идет мощный. Ну и хрен с этим пока, летом уточнится.
Главное - после отключения насоса вода из шланга пытается слиться - шланг обжимается мощно - все-таки 24 столб воды. Но сливается ли до уровня промерзания - непонятно.
Вопросы:
1. Шланг замерзнет? Сейчас там -15.
2. Можно ли на шланге (до фильтра у фильтра) поставить маленькую обратку для воздуха? Как это решается глубинными спецами?
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2021, 09:42
#14
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,106


Утеплить, обогреть. У меня просто обратный уклон в дом - вода прогревается и уходит к оголовку насоса, не перехватывает и без обогрева.
Имхо: до фильтра поставить бачок-расширитель, а на него пару клапанов - один на впуск воздуха, дабы столб воды мог уйти, второй поплавковый на выпуск воздуха когда давление начнёт расти с подъёмом воды.
P.S. насосную станцию в доме и расходную ёмкость с датчиком уровня - нижний насос "по-старому" наливает расходную и стравливает шланг по заполнении, а давление насосная уже держит
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 02.03.2021, 09:53
#15
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,787


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Утеплить, обогреть.
Это основной вариант, его и обдумываем.
Цитата:
до фильтра поставить бачок-расширитель
У меня самого в имении бак-отстойник с поплавковым переключателем, и только далее станция.
Но тут места нет вообще - это старый многоквартирный дом, со времен СССР, первый этаж, центральная вода за годы перестройки похерена из-за отсутствия хозяина - раньше совхоз содержал.
И гидробак-то с фильтром запрятали в нишу под окном на кухне. А бойлер вообще в санузле повесили.
Так что добавляться ничего не будет.
Разве что клапанчик обратный на шланг, для воздуха. Я просто нигде такого не видел.
Наоборот делают, да - автоматический клапан для слива ближе к насосу.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 02.03.2021, 09:58
#16
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,777


Чтобы слить воду из шланга (или откуда угодно) надо сделать впуск воздуха. Когда "наливали в ведро" конец шланга и был "впускником".
На замкнутой системе надо ставить специальный клапан для впуска. Проще всего и надежней просто ручной. Уходишь на зиму - открой клапан.

Есть и автоматические клапаны для впуска, но они на большие диаметры и дорогие. Простой обратный клапан можно использовать, но он ненадежен - или пружинка или за счет веса. Очень легко засоряется и об этом не узнаешь.

"Дырочка в шланге" тоже должна быть выше уровня воды в скважине, но ниже глубины промерзания.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2021, 10:09
#17
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,106


...причём дырочку ещё и оформить надо красиво - тесть вечно резал шланг и в конечном итоге его от этого разреза рвало. Многие втыкают иглу медицинскую, но её легко забивает, а с хорошим диаметром слишком уж давление травит. Есть хорошее решение с шариковым клапаном - потоком шарик прижимает шарик к седлу, а там и давление добавляет, а как давление снято, так пружинка шарик и отталкивает и всё вытекает. При этом при работе насоса потерь почти нет.
P.S. сейчас есть интересная тема: греющий кабель внутрь трубы загоняют через специальную муфту - можно прямо в действующую трубу приспособить
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 02.03.2021, 10:19
#18
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,787


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Чтобы слить воду из шланга (или откуда угодно) надо сделать впуск воздуха.
Я и спрашиваю - как?
Цитата:
На замкнутой системе надо ставить специальный клапан для впуска.
В инете не нашел небольших "спец"клапанов. Вот в чем загвоздка. Человечество таки не все продумало.
Цитата:
Проще всего и надежней просто ручной. Уходишь на зиму - открой клапан.
Не, не пойдет - речь о сливе между циклами насоса, ежеминутно-ежечасно - всю зиму.
Прихватить шланг может за пару минут - до -35 бывает. А шланг висит в воздухе.
Если же утеплить и обогреть,то ничего и не надо.
Цитата:
Есть и автоматические клапаны для впуска, но они на большие диаметры и дорогие.
Даже их я не нашел.
Цитата:
Простой обратный клапан можно использовать, но он ненадежен - или пружинка или за счет веса. Очень легко засоряется и об этом не узнаешь.
Например обратный клапан от бойлера? Есть такой клапан небольшой, (вместе с предохранителем правда, но и предохранитель не помешает). Он на 0,6 атм рассчитан. Открытие в смысле. Не много же? Столб 24 м вниз тянет...
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
"Дырочка в шланге" тоже должна быть выше уровня воды в скважине, но ниже глубины промерзания.
Дырочка там где надо видимо, суровую зиму перезимовали без эксцессов.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2021, 10:34
#19
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,106


Э... упс. 24м! А простите откуда тогда вода в трубе? Она же сразу после того как насос давить перестанет должна уйти на четырнадцать метров вниз - атмосферного давления никто не отменял, в трубе вакуум и десять метров над поверхностью зеркала?
А клапана вакуумные или двойного действия вполне есть мелкие


Последний раз редактировалось Fogel, 02.03.2021 в 10:39.
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 02.03.2021, 10:53
#20
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,787


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Э... упс. 24м! А простите откуда тогда вода в трубе? Она же сразу после того как насос давить перестанет должна уйти на четырнадцать метров вниз - атмосферного давления никто не отменял, в трубе вакуум и десять метров над поверхностью зеркала?
Это был первый вопрос - а вообще есть ли вода в шланге? Вот дома шланг обжат (сплющен) - там нет видимо воды. А может и есть, если система супергерметична. К слову, обратный клпан держит давление стабильно.
Цитата:
А клапана вакуумные или двойного действия вполне есть мелкие
Вот их нам и надо! Весьма спасибо. Поищем щас.
Поискал - они огромные и дорогущие под заказ.
Поставим вот такой:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дешево и сердито.png
Просмотров: 10
Размер:	186.0 Кб
ID:	235009  
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 02.03.2021 в 10:58.
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2021, 11:24
#21
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,106


Это же G1 1/4 от насоса? надо бы обеспечить ему чистоту - в трубу чего забить, да снаружи какой платок повязать ну, и кверху ногами не ставить - тарелка тяжёлая, пружина может и не вытянуть. И да, может какую защиту от протечки? Воздух отсекать как будете? У меня на аккумуляторе два фитинга - через верхний как раз можно воздух из системы травить.
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 02.03.2021, 11:28
#22
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,793
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
В инете не нашел небольших "спец"клапанов. Вот в чем загвоздка. Человечество таки не все продумало.
ну почему. много спец клапанов. только и цена у них будет спец. например какие нибудь прерыватели вакуума для паровых систем.. название мудрёное, а по факту тот же обратный клапан.

по этому. думаю. в самой верхней точке трубы надо врезать обычный пружинный обратный клапан. перед ним поставить фильтр сетчатый. и все это Ду15
я бы сделал врезку этой ветки от трубы основной (в верхней точке) вверх, потом разворот и на нисходящей трубе поставил кран, фильтр. и обратный клапан по очереди. и и далее продолжил бы эту ветку в приёмный накопительный бак (с разрывом струи, т.е. без завода трубы ниже возможного уровня воды в баке)
ssn вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 11:44
#23
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,787


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Это же G1 1/4 от насоса? надо бы обеспечить ему чистоту - в трубу чего забить, да снаружи какой платок повязать ну, и кверху ногами не ставить - тарелка тяжёлая, пружина может и не вытянуть. И да, может какую защиту от протечки? Воздух отсекать как будете? У меня на аккумуляторе два фитинга - через верхний как раз можно воздух из системы травить.
Это - ЛЮБОЙ обратный клапан, обычно их на линию подачи вставляют. К слову поискал 1/2" - есть и компактненькие. Но в магаз придешь, а там скорее как всегда - "только необходимое", конских размеров.
Вот насчет ""верх ногами" - думаю это правильно - после того как стравится вся вода и вакуум исчезнет, то тарелка подожмется немного, чтобы при включении насоса не стрельнуло водой.
Цитата:
думаю. в самой верхней точке трубы надо врезать обычный пружинный обратный клапан.
Да, так и задумано. Точка - в доме, у фильтра. Шланг одет на штуцер фильтра.
Аккум с клапаном и все прочее ниже.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 02.03.2021, 12:01
#24
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,777


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
обычный пружинный обратный клапан. перед ним поставить фильтр сетчатый. и все это Ду15
Не очищают достаточно эти фильтры на нашей воде. Каждый знает, как забивается аэратор на изливе, хоть перед ним и два фильтра стоят.
А если и очистит, так сам забьется и не даст воздуху входить в трубы.

Здесь надежнее будет простейший самодельный, например с шариком. Советов по изготовлению таких ОК полно в Интернете. Даже из дозатора для жидкого мыла. Оттуда пружинку можно взять, но все разместить внутри ПП фитинга.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 12:09
#25
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,793
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не очищают достаточно эти фильтры на нашей воде. Каждый знает, как забивается аэратор на изливе, хоть перед ним и два фильтра стоят.
А если и очистит, так сам забьется и не даст воздуху входить в трубы.
это да. но одно дело забить аэратор. и другое дело повлиять на работу обратного клапана.
особенно если организовать схему так, что небольшие протоки через этот клапан ни к чему плохому не приведут....


я вот дома сейчас сражаюсь с выпадением осадка в котле при нагреве ГВС. увлекательная борьба ))) стабильно раз в неделю надо чистить аэратор
ssn вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 12:10
#26
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,787


Вот такая схема была выслана на место.
Думаю, если клапан засорится, то водой и промоет - пусть миску подставят.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Система спуска.png
Просмотров: 22
Размер:	1.23 Мб
ID:	235021  
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 02.03.2021, 12:13
#27
zahhhhh


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 129


у меня дома стоит двух контурный газовый котел + бойлейр 100л на контуре для воды.
То есть горячая вода из котла попадает в бойлер, где поддерживается электричеством постоянная температура. Горячая вода в итоге идет почти сразу
zahhhhh вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 12:14
#28
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Геленджик
Сообщений: 1,793
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


ну по сути да. но я бы все же перед ним поставил и кран и фильтр. (можно кран фильтр в одном корпусе).
но все же можно получить бассейн, если мисочка не глубокая ))) я бы сделал линию в ту же накопительную ёмкость

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от zahhhhh Посмотреть сообщение
у меня дома стоит двух контурный газовый котел + бойлейр 100л на контуре для воды.
То есть горячая вода из котла попадает в бойлер, где поддерживается электричеством постоянная температура. Горячая вода в итоге идет почти сразу
а статистика по бойлеру есть? сколько он кушает?
ssn вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 12:18
#29
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,787


Цитата:
Сообщение от zahhhhh Посмотреть сообщение
у меня дома стоит двух контурный газовый котел + бойлейр 100л на контуре для воды.
То есть горячая вода из котла попадает в бойлер, где поддерживается электричеством постоянная температура. Горячая вода в итоге идет почти сразу
Вопросы на п.13.
Цитата:
но все же можно получить бассейн, если мисочка не глубокая ))) я бы сделал линию в ту же накопительную ёмкость
Накопительной емкости нет, есть гидроаккумулятор. Отчего и шланг от насоса не опрожняется свободным образом.
Бассейн - не страшно, 1-й этаж. Страшно, если шланг замерзнет на 7-9 м. Это нужно в мороз возиться на улице...
Можно шланчик в канализацию или прямо на улицу - улица за стеной.
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2021, 12:28
#30
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,106


Цитата:
Сообщение от zahhhhh Посмотреть сообщение
у меня дома стоит двух контурный газовый котел + бойлейр 100л на контуре для воды.
То есть горячая вода из котла попадает в бойлер, где поддерживается электричеством постоянная температура. Горячая вода в итоге идет почти сразу
Именно это я и хотел изначально. Но тут возникает вопрос как пользоваться той горячей водой. Если в режиме смешивания, то расход горячей будет минимален (в бойлере кипяток) и газовый толком отрабатывать не будет и греться всё будет электричеством...
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 02.03.2021, 12:49
#31
zahhhhh


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
ну по сути да. но я бы все же перед ним поставил и кран и фильтр. (можно кран фильтр в одном корпусе).
но все же можно получить бассейн, если мисочка не глубокая ))) я бы сделал линию в ту же накопительную ёмкость

----- добавлено через ~1 мин. -----


а статистика по бойлеру есть? сколько он кушает?
Какой-то статистики нет. Пробовал бойлер отключать от сети на несколько месяцев, разницу по ЭЭ особо не заметил, вода заметно дольше прогревалась по утрам или когда мало пользовались.

Ильнур обоснованно на вопросы из п. 13 ответить не могу, могу только описать как у меня вода в дом заходит.

Скважина 85м. Сделал кессон глубиной около 2-2.5м. Вода заходит под землей с греющим кабелем. Длинна кабеля, как оказалась, недостаточна, немного не доходит до скважины. Соответственно в первый год зимой в морозы перемерзла труба на выходе из оголовка скважины.
Строительным феном отогрели, сверху скважинного оголовка внутри кессона добавили утеплителя - больше не замерзало, хотя бывало и - 35
zahhhhh вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2021, 14:29
#32
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,787


Цитата:
Сообщение от zahhhhh Посмотреть сообщение
...Скважина 85м...
Не 8,5? С 85 м уже нефть может пойти...
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2021, 14:57
#33
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,106


За такую глубину наши законотворцы готовы вцепиться...
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 02.03.2021, 15:44
#34
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,437
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от zahhhhh Посмотреть сообщение
горячая вода из котла попадает в бойлер, где поддерживается электричеством постоянная температура
Лучше поставить маломощный циркуляционный насос в контуре котел ГВС - бойлер, и электричество нужно будет только в очень редком случае (нет газа).
Сейчас горожу систему, включающую газовый котел - солнечный коллектор - бойлер (аккумулятор). Когда получится, покажу здесь
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2021, 06:42
#35
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,106


Боюсь втиснуть горячую воду на вход котла газового не лучшая идея. Лучше уж теплообменник в первый контур - перспектив явно больше.
Fogel на форуме  
 
Непрочитано 03.03.2021, 07:45
#36
zahhhhh


 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 129


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Лучше поставить маломощный циркуляционный насос в контуре котел ГВС - бойлер, и электричество нужно будет только в очень редком случае (нет газа).
Сейчас горожу систему, включающую газовый котел - солнечный коллектор - бойлер (аккумулятор). Когда получится, покажу здесь
Может и лучше. Я в этой области не специалист, делали знакомые специалисты. Сейчас уж не время переделывать, да и работа устраивает. Газ за 4 года отключали раза 3-4, когда подключали новых абонентов.

В целом расход ЭЭ у нас не является какой-то значимой величиной.

А вот про солнечный коллектор интересно. В Каких регионах нашей необъятной считаете экономически оправданным такое городить?
zahhhhh вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2021, 09:09
#37
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,777


Цитата:
Сообщение от zahhhhh Посмотреть сообщение
А вот про солнечный коллектор интересно. В Каких регионах нашей необъятной считаете экономически оправданным такое городить?
Сейчас слова "экономически оправданным" считаются обсценной лексикой.

Вот у меня (Курган) был на даче солнечный коллектор. Его очень просто самому сделать - ящик с утепленным дном, внутри витки из черного шланга, все покрастиь черной матовой краской, закрыть двумя слоями стекла с промежутком 10 мм между ними.

Важно - установить с южной стороны под углом примерно равным широте местности. Такой коллектор прекрасно нагревает воду градусов до 60 практически в любой местности, где солнце бывает. И даже при солнце за облаками, за счет рассеянной радиации. Циркуляция в нем естественная через бак ГВ в бане была. Вроде все хорошо.

Но температура в нем не постоянная, когда-то нужен и догрев. Кроме того, на зиму надо воду сливать, да и вообще обслуживать. Хотя бы от пыли протирать. В итоге я, когда крышу перекрывал, его ликвидировал. Проще, если приспичит, обычным электрокипятильником воду нагреть.

Да в итоге и дешевле - час моего "ковыряния" стоит дороже экономии на тепле.

Цитата:
Сообщение от zahhhhh Посмотреть сообщение
Пробовал бойлер отключать от сети на несколько месяцев, разницу по ЭЭ особо не заметил
Электрический емкостной бойлер у меня дома, на период отсутствия ГВС. Примерно на месяц. 20 лет фиксирую в Excel все показания, никаких колебаний не замечаю по расходу ЭЭ в месяц работы электробойлера. Даже меньше получается, за счет освещения.

Ну и посчитать нетрудно по расходу ГВ. При этом сминусовать стоимость газа на подогрев.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2021, 10:36
#38
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,437
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от zahhhhh Посмотреть сообщение
А вот про солнечный коллектор интересно. В Каких регионах нашей необъятной считаете экономически оправданным такое городить?
Горожу систему в Ростовской области (Азовский р-н), здесь солнца хоть попой ешь
И очень странно, что во всей деревне не видел у кого-нибудь коллектор, но сетования на большие расходы по газу слышу постоянно.
Предполагаю использовать круглый год, если удастся изолировать контур коллектор- бойлер от воды (змеевик в бойлере)
например использовать теплоноситель типа тосола. Сейчас потихоньку горожу раму поворотную под ящик коллектора.
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2021, 11:18
#39
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,787


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Г...здесь солнца хоть попой ешь...И очень странно, что во всей деревне не видел у кого-нибудь коллектор, но сетования на большие расходы по газу слышу постоянно...
Это психологический момент скорее. Ну и вдобавок техническая часть - вот как обычному челу решиться на "купить 100 м шланга по 50 р/м, стеклопакеты 100500 кв.м..." и т.д., когда гарантий результатов нет.
Нужна некоторая начальная массовость, отработанность, чтобы чел убедился, что "все работает".
В любом деле пионэры нужны...
Хотя есть так же подозрение, что "материалов много надо, не скоро окупится, а там видно будет".
__________________
Воскресе
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 03.03.2021, 11:38
#40
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,777


Цитата:
Сообщение от BURAN988 Посмотреть сообщение
Предполагаю использовать круглый год, если удастся изолировать контур коллектор- бойлер от воды (змеевик в бойлере)
например использовать теплоноситель типа тосола. Сейчас потихоньку горожу раму поворотную под ящик коллектора.
Советую сначала посчитать, какая должна быть поверхность нагрева этого "змеевика в бойлере".

Коэффициент теплопередачи змеевика в емкости чрезвычайно низок - 250 ккал/(ч*м2*град) для стального змеевика и 300 ккал/(ч*м2*град) для медного или латунного. И греть будете воду теплоносителем с низкой температурой. Не забываем и про 2-й закон термодинамики - даже при бесконечно большой поверхности никогда не нагреть вторичный теплоноситель до температуры первичного.

А в реальных условиях даже для скоростных подогревателях недогрев составляет порядка 10 градусов.
ShaggyDoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Последовательное соединение газового и электрического котлов. Стоит ли?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли осуществить стр-во бассейна в жилом доме на девятом этаже путем усиления пустотных плит перекрытия монолитной плитой? Стоит ли учитывать их совместную работу, либо считать раздельно? sergeikolinko Железобетонные конструкции 29 04.12.2015 07:34
Замена котлов -модернизация или реконструкция? Инженер ВБ Отопление 6 22.04.2015 11:00
Ищу книгу "Сжигание газов в топках котлов и печей и обслуживание газового хозяйства предприятий" Serghei Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 28.11.2014 22:46
Сколько стоит оформить патент на тигельную печь (какие документы, где оформляют, сколько времени, сколько стоит) ? Владимир Николаевич Машиностроение 7 20.08.2012 07:43