| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
08.02.2021, 09:20 | #1 | |
Последовательное соединение газового и электрического котлов. Стоит ли?
люблю мастерить
Челябинск
Регистрация: 21.01.2005
Сообщений: 9,922
|
||
Просмотров: 11454
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Конечно, одноконтурный отопительный был бы логичнее. Но прицеплять к двухконтурному еще и электро? Ну, будет в него зимой подогретая вода поступать, вроде бы он должен сглаживать колебания температуры на входе. Но как оно будет... А летом... На мой взгляд проще превратить двухконтурный котел в одноконтурный, отключив ГВС. Как это сделать - часто обсуждают в Сети. Тут зависит от конструкции конкретного котла. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
В квартире этот электрокотёл стоял - жрёт как не в себя, но собственно сто литров на семьдесят градусов разогреть оно так и есть. Вот и хочется горячую воду в него подавать, а ему оставить функцию стабилизации (может даже и в розетку не включать).
Думаю разорвать трубу и прицепить в разрыв - не пойдёт так байпасный кран всегда можно открыть будет. Хоть место перестанет занимать, а то лежит на полу, так хоть на стене висеть будет. Котёл с двумя ёмкостями правда, не факт что там хорошо горячая вода вверх будет уходить. Газовый котёл и летом у меня работает на ГВС - вот летом кипяток из него не идёт. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395
|
Я конечно еще тот мастер самоделкин, но сделал так. В топку сложные краны и т.п.. Управление от встроенной платы в бойлер. Остыла в бойлере температура - плата включает циркуляционный насос на гребенке. Нагрелась - выключила. В бойлере держится и зимой и летом температура 55 градусов. И все. И так уже 14 лет.
Ну, а по линии дома горячая вода от бойлера постоянно крутиться. Открыл кран - сразу нормальная вода. Летом правда по деньгам уже 38руб. жрет по газу котел только на ГВС. Когда теща приезжает то на 5руб. дороже))) - не отлазит от крана, все чего то моет.... Было дешевле, но стоимость газа растет от хотелок Газпрома и компашки. Примитивную схему выкладываю.н
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Хм... А ведь идея. Правда в логику можно не лезть а тупо оторвать провода от ТЭНа в котле и прицепить к циркуляционнику, только клапан надо добавить, а то и спалить недолго. Проблему пока вижу в обратной подаче - придётся возвращать горячую воду в трубу холодной, бо трёхходовой кран стоит в недрах котла и деталь единая... И вопрос как себя поведёт газовый котёл если ему вместо +4 начать закачивать +40 Значит первый этап это врезать электрокотёл вслед за газовым, что собственно и собирался сделать. А вторым этапом попробовать сделать обратку на циркуляцию.
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2021
Сообщений: 404
|
"И вопрос как себя поведёт газовый котёл если ему вместо +4 начать закачивать +40"
чисто предположительно, производитель газ.к-ла обрадуется и снимет гарантийные обязательства кстати, элементы на "холодной воде" могут оказаться какими ни будь "не термостойкими" " Значит первый этап это врезать электрокотёл вслед за газовым, что собственно и собирался сделать. А вторым этапом попробовать сделать обратку на циркуляцию." По мне есть опасность, что если первый котел нагревает, а второй в роли "резервного" и "накопителя", то: - возможно "выпадение осадков нагрева" и во втором тоже - лишние теплопотери на этом аккумуляторе тепла хотя возможно это и пустяки... - оценивать хозяину |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Хорошая идея - логику отключить и тупо подключить. Ни добавить ни убавить...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
В квартире с центральным ГВС стоит последовательно Аристон где-то 8 лет
80 литров работает либо как аккумулятор либо (при откл. ГВС) как нагреватель Всё делает автоматика, жильцы (женщины) вообще не знают какая энергия греет воду PS Насос в глубине работал когда с холодной водой были проблемы, над ним ещё ёмкость на 90 л как буферная
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,395
|
Мама дорогая....справа на фото и шланги от стиралки и гибкая подводка и клеммы ... Мой энергетик бы это все опечатал и вырубил))). Пробирковать надо, а то тайну соединений унесет с собой автор.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Вывод из идеи: при большом количестве народа дома эффект однозначно есть - электрический котёл при хорошем протоке работает как сглаживающая масса, электричество практически не тратит - хватает температуры поступающей от газового котла. При эксплуатации "в одного", идея перестаёт быть интересной - умыться утром и сполоснуться вечером не хватает для поддержания температуры внутри котла, в результате надо увеличивать температуру на входе или включать электричество. В итоге на выходных систему включаю (с детьми однозначно удобнее), а на неделе (кода никого нет) пользуюсь напрямую газовым котлом.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Исходные: на глубине примерно 24 м глубинный насос, центробежный, марка неизвестна. Был выведен шланг и заведен в дом тупо по воздуху, над травой, с обратным уклоном к скважине - от скважины до дома метров 7.
Год примерно пользовались просто - наливали воду в ведро. Заполняло мгновенно. Вода со шланга сливается через мелкое отверстие в шланге, где-там внизу ближе к насосу. Зимой ничего не замерзает, морозы до -35. Сейчас организовали системы ХВС и ГВС (электробойлер), шланг тупо в фильтр, потом обратный клапан и аккум 24 литра с реле и т.д. Так вот, мандометр показал 2,1 атм и реле не выкл. Отрегулировали реле на 1,8 атм - цикл заработал - 1 атм откл, 1,8 атм- вкл. Почему более 2,1 не может качать, не разбирались, решили что через дырочку в шланге сброс идет мощный. Ну и хрен с этим пока, летом уточнится. Главное - после отключения насоса вода из шланга пытается слиться - шланг обжимается мощно - все-таки 24 столб воды. Но сливается ли до уровня промерзания - непонятно. Вопросы: 1. Шланг замерзнет? Сейчас там -15. 2. Можно ли на шланге (до фильтра у фильтра) поставить маленькую обратку для воздуха? Как это решается глубинными спецами?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Утеплить, обогреть. У меня просто обратный уклон в дом - вода прогревается и уходит к оголовку насоса, не перехватывает и без обогрева.
Имхо: до фильтра поставить бачок-расширитель, а на него пару клапанов - один на впуск воздуха, дабы столб воды мог уйти, второй поплавковый на выпуск воздуха когда давление начнёт расти с подъёмом воды. P.S. насосную станцию в доме и расходную ёмкость с датчиком уровня - нижний насос "по-старому" наливает расходную и стравливает шланг по заполнении, а давление насосная уже держит |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Это основной вариант, его и обдумываем.
Цитата:
Но тут места нет вообще - это старый многоквартирный дом, со времен СССР, первый этаж, центральная вода за годы перестройки похерена из-за отсутствия хозяина - раньше совхоз содержал. И гидробак-то с фильтром запрятали в нишу под окном на кухне. А бойлер вообще в санузле повесили. Так что добавляться ничего не будет. Разве что клапанчик обратный на шланг, для воздуха. Я просто нигде такого не видел. Наоборот делают, да - автоматический клапан для слива ближе к насосу.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Чтобы слить воду из шланга (или откуда угодно) надо сделать впуск воздуха. Когда "наливали в ведро" конец шланга и был "впускником".
На замкнутой системе надо ставить специальный клапан для впуска. Проще всего и надежней просто ручной. Уходишь на зиму - открой клапан. Есть и автоматические клапаны для впуска, но они на большие диаметры и дорогие. Простой обратный клапан можно использовать, но он ненадежен - или пружинка или за счет веса. Очень легко засоряется и об этом не узнаешь. "Дырочка в шланге" тоже должна быть выше уровня воды в скважине, но ниже глубины промерзания. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
...причём дырочку ещё и оформить надо красиво - тесть вечно резал шланг и в конечном итоге его от этого разреза рвало. Многие втыкают иглу медицинскую, но её легко забивает, а с хорошим диаметром слишком уж давление травит. Есть хорошее решение с шариковым клапаном - потоком шарик прижимает шарик к седлу, а там и давление добавляет, а как давление снято, так пружинка шарик и отталкивает и всё вытекает. При этом при работе насоса потерь почти нет.
P.S. сейчас есть интересная тема: греющий кабель внутрь трубы загоняют через специальную муфту - можно прямо в действующую трубу приспособить |
|||
|
||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Прихватить шланг может за пару минут - до -35 бывает. А шланг висит в воздухе. Если же утеплить и обогреть,то ничего и не надо. Цитата:
Цитата:
Дырочка там где надо видимо, суровую зиму перезимовали без эксцессов.
__________________
Воскресе |
|||||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Э... упс. 24м! А простите откуда тогда вода в трубе? Она же сразу после того как насос давить перестанет должна уйти на четырнадцать метров вниз - атмосферного давления никто не отменял, в трубе вакуум и десять метров над поверхностью зеркала?
А клапана вакуумные или двойного действия вполне есть мелкие Последний раз редактировалось Fogel, 02.03.2021 в 10:39. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Поискал - они огромные и дорогущие под заказ. Поставим вот такой:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 02.03.2021 в 10:58. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Это же G1 1/4 от насоса? надо бы обеспечить ему чистоту - в трубу чего забить, да снаружи какой платок повязать ну, и кверху ногами не ставить - тарелка тяжёлая, пружина может и не вытянуть. И да, может какую защиту от протечки? Воздух отсекать как будете? У меня на аккумуляторе два фитинга - через верхний как раз можно воздух из системы травить.
|
|||
|
||||
Цитата:
по этому. думаю. в самой верхней точке трубы надо врезать обычный пружинный обратный клапан. перед ним поставить фильтр сетчатый. и все это Ду15 я бы сделал врезку этой ветки от трубы основной (в верхней точке) вверх, потом разворот и на нисходящей трубе поставил кран, фильтр. и обратный клапан по очереди. и и далее продолжил бы эту ветку в приёмный накопительный бак (с разрывом струи, т.е. без завода трубы ниже возможного уровня воды в баке) |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Вот насчет ""верх ногами" - думаю это правильно - после того как стравится вся вода и вакуум исчезнет, то тарелка подожмется немного, чтобы при включении насоса не стрельнуло водой. Цитата:
Аккум с клапаном и все прочее ниже.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А если и очистит, так сам забьется и не даст воздуху входить в трубы. Здесь надежнее будет простейший самодельный, например с шариком. Советов по изготовлению таких ОК полно в Интернете. Даже из дозатора для жидкого мыла. Оттуда пружинку можно взять, но все разместить внутри ПП фитинга. |
|||
|
||||
Цитата:
особенно если организовать схему так, что небольшие протоки через этот клапан ни к чему плохому не приведут.... я вот дома сейчас сражаюсь с выпадением осадка в котле при нагреве ГВС. увлекательная борьба ))) стабильно раз в неделю надо чистить аэратор |
||||
|
||||
ну по сути да. но я бы все же перед ним поставил и кран и фильтр. (можно кран фильтр в одном корпусе).
но все же можно получить бассейн, если мисочка не глубокая ))) я бы сделал линию в ту же накопительную ёмкость ----- добавлено через ~1 мин. ----- а статистика по бойлеру есть? сколько он кушает? |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Бассейн - не страшно, 1-й этаж. Страшно, если шланг замерзнет на 7-9 м. Это нужно в мороз возиться на улице... Можно шланчик в канализацию или прямо на улицу - улица за стеной.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Именно это я и хотел изначально. Но тут возникает вопрос как пользоваться той горячей водой. Если в режиме смешивания, то расход горячей будет минимален (в бойлере кипяток) и газовый толком отрабатывать не будет и греться всё будет электричеством...
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 149
|
Цитата:
Ильнур обоснованно на вопросы из п. 13 ответить не могу, могу только описать как у меня вода в дом заходит. Скважина 85м. Сделал кессон глубиной около 2-2.5м. Вода заходит под землей с греющим кабелем. Длинна кабеля, как оказалась, недостаточна, немного не доходит до скважины. Соответственно в первый год зимой в морозы перемерзла труба на выходе из оголовка скважины. Строительным феном отогрели, сверху скважинного оголовка внутри кессона добавили утеплителя - больше не замерзало, хотя бывало и - 35 |
|||
|
||||
Цитата:
Сейчас горожу систему, включающую газовый котел - солнечный коллектор - бойлер (аккумулятор). Когда получится, покажу здесь
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 149
|
Цитата:
В целом расход ЭЭ у нас не является какой-то значимой величиной. А вот про солнечный коллектор интересно. В Каких регионах нашей необъятной считаете экономически оправданным такое городить? |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот у меня (Курган) был на даче солнечный коллектор. Его очень просто самому сделать - ящик с утепленным дном, внутри витки из черного шланга, все покрастиь черной матовой краской, закрыть двумя слоями стекла с промежутком 10 мм между ними. Важно - установить с южной стороны под углом примерно равным широте местности. Такой коллектор прекрасно нагревает воду градусов до 60 практически в любой местности, где солнце бывает. И даже при солнце за облаками, за счет рассеянной радиации. Циркуляция в нем естественная через бак ГВ в бане была. Вроде все хорошо. Но температура в нем не постоянная, когда-то нужен и догрев. Кроме того, на зиму надо воду сливать, да и вообще обслуживать. Хотя бы от пыли протирать. В итоге я, когда крышу перекрывал, его ликвидировал. Проще, если приспичит, обычным электрокипятильником воду нагреть. Да в итоге и дешевле - час моего "ковыряния" стоит дороже экономии на тепле. Цитата:
Ну и посчитать нетрудно по расходу ГВ. При этом сминусовать стоимость газа на подогрев. |
|||
|
||||
Цитата:
И очень странно, что во всей деревне не видел у кого-нибудь коллектор, но сетования на большие расходы по газу слышу постоянно. Предполагаю использовать круглый год, если удастся изолировать контур коллектор- бойлер от воды (змеевик в бойлере) например использовать теплоноситель типа тосола. Сейчас потихоньку горожу раму поворотную под ящик коллектора.
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать... |
||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Нужна некоторая начальная массовость, отработанность, чтобы чел убедился, что "все работает". В любом деле пионэры нужны... Хотя есть так же подозрение, что "материалов много надо, не скоро окупится, а там видно будет".
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Коэффициент теплопередачи змеевика в емкости чрезвычайно низок - 250 ккал/(ч*м2*град) для стального змеевика и 300 ккал/(ч*м2*град) для медного или латунного. И греть будете воду теплоносителем с низкой температурой. Не забываем и про 2-й закон термодинамики - даже при бесконечно большой поверхности никогда не нагреть вторичный теплоноситель до температуры первичного. А в реальных условиях даже для скоростных подогревателях недогрев составляет порядка 10 градусов. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Возможно ли осуществить стр-во бассейна в жилом доме на девятом этаже путем усиления пустотных плит перекрытия монолитной плитой? Стоит ли учитывать их совместную работу, либо считать раздельно? | sergeikolinko | Железобетонные конструкции | 29 | 04.12.2015 07:34 |
Замена котлов -модернизация или реконструкция? | Инженер ВБ | Отопление | 6 | 22.04.2015 11:00 |
Ищу книгу "Сжигание газов в топках котлов и печей и обслуживание газового хозяйства предприятий" | Serghei | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 28.11.2014 22:46 |
Сколько стоит оформить патент на тигельную печь (какие документы, где оформляют, сколько времени, сколько стоит) ? | Владимир Николаевич | Машиностроение | 7 | 20.08.2012 07:43 |