![]() |
||
![]() |
![]() |
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Допускается ли провод СИП прокладывать в помещении
инженер-электрик
Пермь
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 2,253
|
||
Просмотров: 3049
|
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,804
|
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,253
|
Как зачем. ВРУ находится в здании, отдельно стоящее питающее ТП находится в 200 м от здания. От ТП до здания идет СИП.
Необходимо этим СИПом зайти в ТП для подключения к РУ-0,4 кВ (5 м) и в здание, где стоит ВРУ (3 м). Одиночная прокладка горючих кабелей, к примеру ВВГ, разве запрещена. А если одиночная прокладка СИП
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
![]() |
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,509
|
Меня проектировщики долго убеждали, что СИП в цеху (та же история ввод от ТП до ВРУ) прокладывать нельзя и нужна кабельная вставка. Но в итоге никаких правил с запретом предъявить не смогли.
Проложили в трубах и забыли. Муфты делать на несколько метров линии - глупость. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,804
|
|
|||
![]() |
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,509
|
Кабели должны или покрываться огнезащитными составами или прокладываться в негорючих коробах/лотках.
|
|||
![]() |
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,509
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 202
|
Я бы ещё обратил внимание на ПУЭ п.2.3.40. При прокладке кабельных линий в кабельных сооружениях, а также в производственных помещениях бронированные кабели не должны иметь поверх брони, а небронированные кабели - поверх металлических оболочек защитных покровов из горючих материалов.
Для открытой прокладки не допускается применять силовые и контрольные кабели с горючей полиэтиленовой изоляцией. и 2.3.41. Для кабельных линий электростанций, распределительных устройств и подстанций, указанных в 2.3.76, рекомендуется применять кабели, бронированные стальной лентой, защищенной негорючим покрытием. На электростанциях применение кабелей с горючей полиэтиленовой изоляцией не допускается. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,125
![]() |
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Отличное обоснование. Заходи в ТП кто хочешь чем хочешь, раз необходимо.
![]() mak# Цитата:
![]() Шутки шутками, но у меня на даче СИП до крепления на карнизе и далее цельно по стене вниз до щитка, в двух бронерукавах. Делала официальная контора. Почему бы и не зайти малость? Что конкретно случится? При пожаре расплавится и замкнет? А все разрешенные не расплавятся? Последний раз редактировалось Ильнур, 18.02.2021 в 17:22. |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Т.е. дело именно в этом, и можно решить это как говорили выше - чем-то помазать. Так?
Не надо видеть троллинг там, где его нет. К слову сталь железом назвать иногда даже уместней - так живее усваивается основная мысль. Бронерукавом он часто называется в магазинах, так его часто называют электромонтажники. А еще и гофрой. И называть металлорукав не значит 100% отсечь иное восприятие - металлорукава бывают не только для кабелей/проводов. Например РВД (ГОСТ Р 58621). Да и основная функция бронерукава - мехзащита, т.е. это сначала защитная броня, а потом металл, ПВХ, сталь черная оцуинкованная, нержавейкая, герметичнось, экранирование и т.д. Offtop: Не сахарный, не растаешь. ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,509
|
|
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Цитата:
![]() ![]() И я не срач не устраиваю, а задаю вопросы. И неспроста - мне важно знать, на чем зиждется то или иное решение по этому неоднозначному вопросу. Вопрос к тебе, раз ты тут спец: у тебя на объекте выполнен ввод в помещение СИПом без огнезащиты. Это, судя по постам, нарушение - горит ибо (даже в бронерукаве). Как ты ответишь тем постам, где говорят: "будет гореть синем пламенем"? Вопрос постороннего порой помогает посмотреть на проблему с более другой точки зрения (а не вариться в соку собственных заблуждений). Это анализ ситуации. |
|||
![]() |
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,509
|
Нет.
Именно поэтому я против, когда каэмщики лезут в тему, где не разбираются с указаниями, куда кому идти. Как приведешь ссылку на документ, где такой запрет есть, так и поговорим. В ПУЭ запрет только на прокладку проводов в пожароопасных помещениях. У меня объект с таким вводом ростехнадзор принимал еще в прошлом году. В отличии от многих тут отметившихся, особенно касается тебя, я этот вопрос досконально изучил, воплотил и сдал ростехнадзору совсем недавно. Пришлось убеждать проектировщика электрика и главного энергетика, которые были против. |
|||
![]() |
|
|||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1923399&postcount=3 Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот еще контрпост: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...1&postcount=16 И еще +100500.... Еще вариант: ты допустим взял измором, все махнули рукой и согласились - да гори оно синим огнем. ![]() |
||||||
![]() |
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,509
|
Цитата:
Цитата:
Ты хоть раз с представителями РТН общался? |
|||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
![]() С инспекторами ТН общаюсь постоянно, правда в основном заочно - Подрядчики газпромов и роснефтей сдают объекты по моим проектам, и адресуют предъявы ТН мне, чтобы я помогал формулировать ответы. Еще эксперты бывают, на порядок хлеще. Трудно сказать, в какой степени измор помогает, но бывает, что длительное упорство убеждает. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,564
|
Без претензии на исключительную правоту. Набредал в Сети на такую информацию: алюминий, зажатый винтовыми контактами, под током "течёт", то есть, этот зажим со временем ослабевает, контакт ухудшается, сопротивление растет, температура контакта - тоже. И, насколько я помню, там было сказано о том, что в связи с особенностями производства материала изоляции, приходится выбирать между негорючестью и устойчивостью к ультрафиолету. По понятным причинам для СИПа выбирается второе. Так вот, такой контакт, который забыли вовремя обслужить, может очень на отличненько воспламенить эту изоляцию и - алга.
----- добавлено через ~1 мин. ----- Вот, нашёл ту статью: https://cs-cs.net/electrichekiy-vvod-v-dom-sip-pojary |
|||
![]() |
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,509
|
Ну какой-то колхозный мастер с матерками и без единой ссылки на норматив обсирает деятельность еще более колхозных электриков.
Мягко говоря, слабая статья. Школьного уровня. Автор совсем не понимает терминологии - горючий и нераспространяющий горение, это у него прямопротивоположенные термины. Столько ляпов в статье, не пересчитать. Можно сразу сослаться на пункт ПУЭ, запрещающий прокладку алюминия (и проводов и кабелей) в жилых зданиях и помещениях и заканчивать статью одним предложением. Все остальное в статье просто обсирание колхоза таким же колхозником. Ввод в частный дом нужно осуществлять кабелем с расположением рубильника на опоре. Все. Точка. Все остальные способы, в т.ч. те, которые хвалит автор, либо прямо запрещены, либо крайне опасны (там, где перевод СИП в медный кабель на фасаде). Читайте нормативную литературу, а не жж колхозников. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 28.10.2016
Сообщений: 202
|
Потому что с вероятностью 90% ноги у этого "требования" растут исходя из целей организации коммерческого учёта потребляемой эл.энергии, а не пожарной безопасности. К сожалению, Pavel_V не привёл ссылку на нормативный документ, в котором бы эт требование содержалось. Кстати, описанный вариант вполне нормативно соответствует требованию к электроснабжению складских зданий (когда нужно отключающий аппарат устанавливать снаружи на несгораемом основании)
|
|||
![]() |
|
||||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,509
|
Цитата:
Хотели ссылок, их есть у меня: То чему, не может противоречить ПУЭ: ГОСТ Р МЭК Цитата:
ПУЭ Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому рубильник должен быть на столбе и пожарные должны иметь возможность снять напряжение с электроустановок не заходя в дом. Это в первую очередь пожарная безопасность. С крыш время от времени падают куски льда. Могут и на провод упасть. Кабель надежнее всего. Есть, правда, рубильники с дистанционным приводом, которые можно ставить на ответвление: Но тогда проблема - бухарики могут со скуки дернуть ручку. Или механизм заржаветь. Или после дождя заморозки и механизм замерз. Может на югах и хорошее решение, но не у нас. Обычный рубильник с ручкой на замке лучше всего. Ввод кабелем под землей. Все. |
|||||
![]() |
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005
|
Цитата:
Цитата:
Я так понимаю, ввод СИП возможен в негорючих трубочках. Но только в отдельных случаях. Так? |
|||
![]() |
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,509
|
Любой цех можно обесточить с ГПП. Или с РП. Для промки это, вообще, не проблема. Дежурный электрик должен находиться на производстве круглые сутки для таких случаев.
Обычная категория промобъекта Г или Д. Реже В4. Пожарная нагрузка близка к нулю. Ну и представляешь себе цех? Там даже если что-то гореть будет, объем воздуха огромный и свалить от пожара можно. Плюс наличие вентиляции, в т.ч. аварийной и дымоудаления. Угореть в цеху довольно таки проблематично. А вот на складе покрышек - легко. Поэтому - обычно. Про нефтянку молчу. Для В3 и выше свои требования. С категоризацией по ПУЭ то же самое. Для общественных зданий и помещений целый ГОСТ с указанием, где чего можно прокладывать и там речь уже идет не о наличии/отсутствии изоляции у проводов, а типов оболочек кабелей FR LS FRLS HF LTx. ТАм намного сложнее все. Если уж до дач докапываться, то там разрешенный тип кабелей никогда почти не применяется. Кури таблицу №2 отседа http://docs.cntd.ru/document/1200101754 |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 1,400
|
В обществ. и пром. назначают персональных ответственных за отключение электроэнергии.
Цитата:
|
|||
![]() |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
По каким нормам РФ допускается потеря местной устойчивости стенки, но не допускается потеря местной устойчивости пояса балки? | svinus4 | Металлические конструкции | 42 | 22.01.2019 13:10 |
Допускается ли прокладка технологических трубопроводов (со средой группы А - нефтепровод) под автопроездами на территории технологической площадки? | Пешеход | Технологические решения (ТХ) | 2 | 14.12.2017 07:32 |
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? | trel | Архитектура | 44 | 18.06.2015 06:11 |
Допускается ли размещение категории Г и Д в одном помещении? | esquire | Технологические решения (ТХ) | 24 | 12.05.2014 20:55 |
Можно ли прокладывать совместно кабель питания и провод заземления в одной ПВХ трубе? | will0812 | Электроснабжение | 1 | 21.02.2014 07:37 |