| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Количество болтов во фрикционном соединении

Количество болтов во фрикционном соединении

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.02.2021, 19:18 #1
Количество болтов во фрикционном соединении
di12
 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,056

Доброго времени суток. Прошу доказательно оценить/опровергнуть правоту моей логики.
Возник спор с экспертом: по расчету для стыковки элемента требуется 12 болтов. Выставляю 12 болтов "слева" и 12 болтов "справа" от стыка - Фигура Ф.1
Эксперт (негоска) настаивает на 6 слева + 6 справа = 12 (фигура Ф.2).
Довод с методом сечений (картинка Р_02.jpg) не принимает (дает свою интерпретацию, кою я считаю ошибочной).
Вот что-то и сам засомневался: прошу помощи...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_01.jpg
Просмотров: 149
Размер:	163.2 Кб
ID:	234518  Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_02.jpg
Просмотров: 148
Размер:	89.1 Кб
ID:	234519  

__________________
Доброта спасет мир.

Последний раз редактировалось di12, 14.02.2021 в 20:06.
Просмотров: 1682
 
Непрочитано 14.02.2021, 19:42
#2
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,879


Чтобы не было вопросов, уберите накладку (если соединение односрезное)
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2021, 19:52
#3
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,056


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
Чтобы не было вопросов, уберите накладку (если соединение односрезное)
Странная идея, Количество расчетных срезов болтов =2
смысл делать односрезное соединение?
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 20:00
#4
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,909
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


di12,
Скажите усилие, какие болты какие толщины накладок
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2021, 20:06
#5
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,056


Господа, поверьте на слово, сам метод расчета фрикционного соединения вопросов не вызывает.
На требуемое растягивающее усилие мне требуется ровно 12 болтов. Специально, дабы не уводить вопрос в сторону не стал прилагать лишние данные.
Смысл вопроса: на узле должно быть 12 или 24 болта?
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 20:17
#6
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 176


В первом варианте растягивающее усилие 12, во втором 6, а сколько на самом деле по расчету?
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 20:21
#7
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,909
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
На требуемое растягивающее усилие мне требуется ровно 12 болтов.
Вам требуется 12 болтоконтактов, этого можно добиться установкой разного количества болтов.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2021, 20:45
#8
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,056


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
В первом варианте растягивающее усилие 12, во втором 6, а сколько на самом деле по расчету?
12 (двенадцать)
мое мнение совпадает с Вашим.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Вам требуется 12 болтоконтактов, этого можно добиться установкой разного количества болтов.
это очевидно, но:
12 на левой части + 12 на правой?
или 6 + 6?
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 21:03
| 1 #9
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,909
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Если Вам требуется 12 болтоконтактов то выбирайте любой из этих двух вариантов, они равнопрочны с точки зрения болтов.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: l.png
Просмотров: 117
Размер:	44.1 Кб
ID:	234525
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2021, 21:11
#10
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,056


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Если Вам требуется 12 болтоконтактов то выбирайте любой из этих двух вариантов, они равнопрочны с точки зрения болтов.
Вложение 234524
Считаю количество болтов заниженным в 2 раза:

Доказательство:
1. Тут считаю уместным вспомнить задачку по физике для 7 класса:
Два мальчика тянут веревку с силой 6 кг каждый в разные стороны. Какова сила натяжения веревки? - (мой ответ 6, а мне нужно - 12)
(это к вашему примеру с 2мя расчетными срезами. Вариант с одним срезом оставим за скобками данных обсуждений)

2. из сопромата - в каждом сечении данной конструкции усилие составит 12 - факт.
Рарасмотрим сечение точно по середине: усилие в пластинах =12, пластина соединена с поясом фермы на усилие 6. Условие прочности не выполняется. (мое оценочное суждение)

А так - все может быть, но хотелось бы обоснования моей неправоты.
__________________
Доброта спасет мир.

Последний раз редактировалось di12, 14.02.2021 в 21:18.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 21:15
#11
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,909
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
Считаю количество болтов заниженным в 2 раза:
С двусторонними накладками по 6 болтов (по два болтоконтакта на болт) дают 12 болтоконтактов, Вам потребно 12 болтоконтактов чего вам еще нужно то? На всякий случай, количество потребных болтов определяют для полунакладки.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2021, 21:24
#12
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,056


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
С двусторонними накладками по 6 болтов (по два болтоконтакта на болт) дают 12 болтоконтактов, Вам потребно 12 болтоконтактов чего вам еще нужно то? На всякий случай, количество потребных болтов определяют для полунакладки.
Совсем не понял - в расчете принято 2 среза на болт. Таких болтов, для восприятия полного усилия в разрезанном элементе нужно 12.
Под термином "болтоконтакт" мы, наверное, понимаем разные вещи.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_03.jpg
Просмотров: 53
Размер:	100.4 Кб
ID:	234526  
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 21:26
#13
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,909
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


di12,
А откуда нам известно какие болты Вы закладывали в расчет, односрезные или двухсрезные?
Если вам потребно 12 двухсрезных болтов, то это 24 болтоконтакта, по 12 болтов в двусторонних полунакладках
Если вам нужно 12 односрезных болтов то это 12 болтоконтактов, по 6 болтов в двусторонних полунакладках
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2021, 21:31
#14
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,056


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
di12,
А откуда нам известно какие болты Вы закладывали в расчет, односрезные или двухсрезные?
ну например в посте #3 - ответе на Ваш #2

Давайте так: несущая способность моего болта с учетом всех исходных данных:срезов, обработки поверхностей, сертификата на выборку и т.д. = 1 т.с.
Усилие в разрезаемом элементе 12 т.с.
Считаю, что на узле должно быть изображено 24 болта (12+12)
Считаю, что 6+6 - в корне неверно.
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 21:33
#15
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 3,909
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Давайте так: несущая способность моего болта с учетом всех исходных данных:срезов, обработки поверхностей, сертификата на выборку и т.д. = 1 т.с.
Один болтоконтакт (во фрикционном соединении) или один срез (в срезном соединении) несет 1 тс.

У вас в элементе усилие 12 тс. Вы применяете двухсторонние накладки. 1 болт обеспечивает 2 среза или 2 болтоконтакта. Следовательно количество болтов в 1 полунакладке равно 12 тс /(1 т.с *2 среза)=6 штук
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 14.02.2021 в 21:44.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2021, 22:15
#16
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,056


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Один болтоконтакт (во фрикционном соединении) или один срез (в срезном соединении) несет 1 тс.

У вас в элементе усилие 12 тс. Вы применяете двухсторонние накладки. 1 болт обеспечивает 2 среза или 2 болтоконтакта. Следовательно количество болтов в 1 полунакладке равно 12 тс /(1 т.с *2 среза)=6 штук
Специально и только для вас: несущая способность болтоконтакта моей задачи =0,5т.

Для себя понял, что не пообщавшись и двух часов, мы по одну сторону баррикад
только обсуждение захламили и тему в сторону увели

Но доводов для убеждения эксперта это не добавило....
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 22:16
#17
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 307


Да 12 нужно С каждой стороны стыка (для полунакладки). Если конечно правильно учтено кол-во срезов. Может эксперт об этом говорил-он думает, что накладка одна? Ну или бахнул на работе
And_T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.02.2021, 22:25
#18
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,056


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Да 12 нужно С каждой стороны стыка (для полунакладки). Если конечно правильно учтено кол-во срезов. Может эксперт об этом говорил-он думает, что накладка одна? Ну или бахнул на работе
Немного задрали уже с этими контактами
Сказано же: несущая способность болта со всеми параметрами....
Эксперт имеет на руках как расчет, так и чертежи. И думает он ровно в 2 раза меньше.
Здорово, что другие соглашаются со мной, но как блин убедить эксперта?

Какие ваши доказательства?
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2021, 22:30
#19
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 307


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
Немного задрали уже с этими контактами
Сказано же: несущая способность болта со всеми параметрами....
Эксперт имеет на руках как расчет, так и чертежи. И думает он ровно в 2 раза меньше.
Здорово, что другие соглашаются со мной, но как блин убедить эксперта?

Какие ваши доказательства?
Ну отрежьте половину соединения-пусть накладки к неподвижной опоре на сварке крепятся. Пусть тогда скажет, сколько, по его мнению, теперь должно быть болтов

----- добавлено через ~5 мин. -----
Пример расчета из любой книги ему продемонстрируйте
And_T вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 00:14
#20
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,879


"моя интерпретация", "интерпретация экспетрта" - надо дать четкую наглядную картинку, показав накладки и болты. Разрежьте по накладке и элементу и все станет ясно.
Можно для наглядности удлинить накладки, чтобы зазор между торцами фасонок был не 20, а 400 мм. Сути это не изменит, но проще для понимания.
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 00:25
#21
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,259


Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
Здорово, что другие соглашаются со мной, но как блин убедить эксперта?
Распечатайте ему картинку из поста #9
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 01:42
1 | #22
DMB484


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 115


Вы правы, эксперт не прав. Прикрепил пример из Горева
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Горев.jpg
Просмотров: 76
Размер:	178.4 Кб
ID:	234527  
DMB484 вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2021, 08:43
#23
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,482


И всё же соединение на болтах какое - срезное или фрикционное?
Расчетная схема где?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.02.2021, 09:00
#24
di12


 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 1,056


Цитата:
Сообщение от DMB484 Посмотреть сообщение
Вы правы, эксперт не прав. Прикрепил пример из Горева
В одну книгу смотрим
Идея с учебником сработала.
Вопрос решился.
Благодарю за помощь.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
И всё же соединение на болтах какое - срезное или фрикционное?
Расчетная схема где?
Фрикционное, но я обычно проверяю и на срез. Бывало, приходилось болты увеличивать.
__________________
Доброта спасет мир.
di12 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2021, 08:46
#25
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 23,005


Цитата:
Вопрос решился.
А осадок остался...
Цитата:
Сообщение от di12 Посмотреть сообщение
Немного задрали уже с этими контактами...
Правильно задрали - Вы выложили картинки, где НЕ ВИДНО количества накладок - а это же ПРЕДМЕТ разговора. То, что Вы говорите все время "несущая способность моего болта" - ни о чем на фоне заявления эксперта. Мы предполагаем, что не только Вы умный, но и эксперт. С чего бы он про 6 талдычил?
Cfytrr на п.9 Вам наглядно показал, откуда могут быть разные "интертрепации". Язык инженера - чертеж. Впредь к "бла-бла" прикладывайте полноценное графическое сопровождение.
Но все же я легкомысленно предположу, что эксперт ну крайне тупой. Тогда обосновать его неправоту можно вот так :
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фрикцион.png
Просмотров: 40
Размер:	24.4 Кб
ID:	234615  
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Количество болтов во фрикционном соединении

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему отличается минимальное краевое расстояние для фундаментных болтов и анкеров закладных деталей? Dmi808 Железобетонные конструкции 14 09.10.2020 17:23
Ферма "Молодечно" количество болтов между ребрами жесткости Doger75 Металлические конструкции 47 26.05.2018 19:13
Максимально допустимое количество болтов в соединении Tyhig Деревянные конструкции 2 27.02.2018 12:04
Помогите рассчитать узел-----определить расчетное количество болтов xamelione25 Деревянные конструкции 3 14.02.2018 20:21
Что происходит с высокопрочным болтом во фрикционном соединении когда произошел сдвиг? ученик98 Металлические конструкции 63 26.12.2015 10:12