|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
04.03.2021, 19:21 | #1 | |
Как рассчитать армирование подошвы фундамента
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39
|
||
Просмотров: 12203
|
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Все может быть и все быть может.
Случай уникальный (почти) и требует дополнительные данные. Начнем с горизонтальной нагрузки.. И верхнего армирования плитной части/уступа. А уступов сколько? ----- добавлено через ~9 мин. ----- +отм. подошвы от ур. спланир. земли, грунт обратной засыпки |
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39
|
Уступ всего один. Подскажите, пожалуйста ещё как заармировать опорную часть. Прикладываю разрез. Нагрузки в уровне колонны: N=35т, Q=7,7т, M=125тм. И как в таком случае заармировать подколонник. Подскажите, пожалуйста, как бы вы заармировали. Столбчатые фундаменты с такими большими нагрузками и большими площадями не проектировала. Такая большая подошвы из расчета на опрокидывание получилась. Грунт там скальный. Грунт обратной засыпки плотностью 1,9т/кв.м. Отметка планировки -0,150
И ещё вопрос - стоит ли верить результатам армирования из Мономаха, там тоже подошва d12ш200? И вертикальное армирование подколонника я сделала 12 с шагом 200. Это не мало? ----- добавлено через 48 сек. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось Alena-15, 06.03.2021 в 20:50. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 09.05.2017
Сообщений: 91
|
Расположить арматуру ближе к гране бетона вдоль короткой стороны - 4м, потом на нее вдоль длинной стороны - 6м (поменять местами на сечении). Защитный слой 40мм сделать в верхней и нижней зоне, или 50мм до центра тяжести арматуры. Если посчитать отпор грунта p_max=N/A+(M+Q*h)/W=(35/4*6)+(125+7.7*2.45)/(4*6^2/6)=7,45тс/м2. Берем ширину фундамента 1м, погонная нагрузка на уступ 7,45тс/м2*1м=7,45тс/м. Момент изгибающий в месте грани сопряжения с подколонником q*l^2/2=7.45*2.875-(3.12/2)=7.45тс/м*1.315м*1.315м/2=8,47тс*м. Рабочая высота сечения h_0=0,95м. Примерная площадь арматуры на 1м ширины фундамента A_s=M/R_s*0.9*h_0=8.47/3.6*0.9*0.95=2,76см^2. Соответственно армируем 5шт. диаметром 10мм с шагом 200мм, площадь сечения арматуры 3,93см2. Процент армирования (3,93/95*100)*100%=0,0413%<0,05% по минимальному проценту армирования = 95*100*(0.05/100)=4,75см^2. 4.75/5шт.=0,95см^2 один стержень. Соответственно 12мм арматура A_s(1шт.)=1,131см^2*5=5,65см^2>4,75см^2. Значит может быть такая арматура, минимум 12мм с шагом 200мм.
----- добавлено через ~5 мин. ----- Диаметр вот этих болтов маленьких и больших сколько мм? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
- уровнем вашего вопроса уникальный, у вас специализированное образование есть? Вы б еще спросили какой класс бетона принять, и как однопролетную балку армировать
По простому можно взять серию 1.412, которая для фундаментов, по пром зданиям и там выбрать нужные вам сведения применительно к вашим нагрузкам. Обычно в выпусках 0, присутствуют графики несущей способности и есть методика расчета арматуры. И нагрузки у вас какие-то подозрительные - это мачта какая-то |
|||
|
||||
Инженер-конструктор Регистрация: 09.05.2017
Сообщений: 91
|
По картинке явно видно если болты в масштабе вычерчены, то они равны 48мм примерно и не меньше, не соблюдаете минимальное расстояние в 6*d=6*48=288мм > 170мм. И бетон Б15 как-то не очень, может быть в пособиях такие и используют, но лучше В20 минимум а то и В25 лучше, на стройке из Б15 получилось бы Б10 еще, как бетонная подготовка, черновой бетон.
|
|||
|
||||
Расчетчик Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051
|
Почитайте вначале пособие
Ещё обратите внимание на минимальный процент армирования. По СП 63 теперь 0,1%. Т.е. для плиты толщиной 1 м нужно 10 см2/м, т.е d16 ш200 или d12 ш100 |
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39
|
Цитата:
Ну как бы я рядовой инженер, и задавала подобный вопрос тому, кто проверяет за мной чертежи (гипу), и ответ на мои вопросы он мне не смог ответить, то есть не знает. А проект я хочу сделать правильно, так как уже начала делать. Иначе бы я не задала вопрос тут ----- добавлено через ~11 мин. ----- Цитата:
Армирование в подошве я считала ранее и получила менее, чем dq12 с шагом 200мм, но в аналогичном проекте при меньших нагрузках берут армирование большее, чем у меня. Вот и возник вопрос, что не так я делаю, или у них большой запас ----- добавлено через ~1 мин. ----- Вопрос не только про подошву, но и про армирование сверху (сетка), там где опирается колонна Последний раз редактировалось Alena-15, 07.03.2021 в 00:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090
|
Цитата:
Как-то так... |
|||
|
|||||
Инженер-конструктор Регистрация: 09.05.2017
Сообщений: 91
|
Цитата:
В состав анкерного блока входит и фундаментный болт, так какой диаметр хотя-бы примерно? Если они у вас очень близко друг к другу и нарушают минимальное расстояние между осями, тогда нужно делать правильно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Подскажите еще пожалуйста какое расчетное сопротивление грунта у вас получилось для таких размеров фундаментов? |
||||
|
||||
Самоходная нейросеть Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200
|
Цитата:
Цитата:
При расчете коэффициентов на глубину анкеровки, прочность стали болта брать из СП 16, прочность ВСт3кп2 - 145МПа(пособие по проектированию анкерных болтов...) |
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39
|
----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Больше волнует армирование, d12с шагом 200 принято везде. То есть нужно увеличивать, чтобы ничего не рухнуло? Последний раз редактировалось Alena-15, 07.03.2021 в 01:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248
|
Попробуйте так же задать вопрос ГИПу по этим нагрузкам. Возможно КМ проектировал так же рядовой инженер, ...и который постеснялся задать вопросы по своей работе здесь или ГИПу ...и у него, что то пошло не так. (запятая не там или в размерностях ошибка)
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39
|
КМ делал опытный инженер на подряде. Нагрузки действительно такие, т.к. Планируется устанавливать большетонный кран
По поводу расстояния между болтами действительно не проходит. Там 6d=6*56=336 можно уменьшить на 2*56=104мм. У меня в фундаменте анкеровка 1300мм, при требуемой 840. А нельзя увеличить глубину анкеровки не на 5d, , а на 10d? Ещё забыла добавить - эти болты (которые стоят на расстоянии 170мм ) они на одной анкерной плите. Может есть какая-то норма, что между такими болтами можно уменьшать расстояние Последний раз редактировалось Alena-15, 07.03.2021 в 09:41. |
|||
|
||||
Самоходная нейросеть Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200
|
Согласно примечанию к таблице Г.1 сп 43.13330, можно. Также можно посмотреть п.3.24 пособия, но мы всегда старались договориться с металлистами на расстояние в 6д, или ставили болты с отгибом, при анкеровке в 30д расстояние между болтами можно принять в 4д, на основании п. Г.20 сп43, болты ставить в разбежку. Только для болтов с анкерной пластиной начальное расстояние между болтами 8д, а не 6д, как вы пишете.
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39
|
Цитата:
4d можно принять и при анкерной плите, если заанкровать 30d? |
|||
|
||||
Самоходная нейросеть Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200
|
Нужно считать на выкол согласно примечанию к табл. Г.1.
Пункт Г.20 написан неоднозначно, некоторые его трактуют как то, что можно неоднократно уменьшать расстояние между болтами на 2д, увеличивая анкеровку соответственное количество раз на 5д, некоторые - что п. Г.20 можно применять только один раз. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39
|
Цитата:
Вы предлагаете Сваи в скалу забивать. В общем спасибо в ковычках за советы. Последний раз редактировалось Alena-15, 07.03.2021 в 11:54. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Offtop: Бахил когда вам что-то пишет - надо восхвалять и самоуничижаться. И отвечать "О величайший фундаментостроитель из фундаментостроителей". Хотя бы и из уважения, даже если он соврал. Хотя бы пока 5 лет не проработаете. Бардак.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39
|
Цитата:
Я понимаю, что фундамент выглядит нелепо, но попросили уступы не делать из-за сложности опалубки. Проще залить побольше опалубки, чем городить. ----- добавлено через ~6 мин. ----- Цитата:
|
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,318
|
Цитата:
поэтому если уступы получаются , то они там нужны , иначе не хватает бетона в том месте , где их нет. Или может тогда рассчитывать надо по-другому. Но монтажникам надо сказать , что они инженерами не командует и сделать правильно.
__________________
Расплетая радугу |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019
|
- я конечно не знатный фундаментостроитель, но на скале может быть отрыв фундамента? или это скала из какого-нибудь мела?
- на ваши, как-то подозрительные по соотношению момента к продольной силе, нагрузки конечно не будет, по-этому нужно искать с похожими и большими значениями нагрузок |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Там до армирования ещё куча расчётов.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39
|
Какие расчеты? На сдвиг? Странно, почему экспертиза не придралась к такой конструкции
Короче, все плохо да? Ко-нибудь, подскажите, как удалить тему. Помощи я не получила, только критику, и страшилки. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Последний раз редактировалось Alena-15, 07.03.2021 в 14:15. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 475
|
На отрыв. П. 5.6.26 СП22 и далее ?
Цитата:
Не обращайте внимания, можно без уступов, главное все правильно рассчитать и законструировать. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39
|
Цитата:
Если я все правильно делаю: N/A+d*p-(M+Q*h)/W=21/24+3,5*2-(126+7,7*3,5)/24=1,6 то есть отрыва нет Да и что-то решить с болтами при расстояниии 170мм Последний раз редактировалось Alena-15, 07.03.2021 в 15:59. |
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,318
|
Цитата:
__________________
Расплетая радугу |
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,318
|
Вы не расстраивайтесь, почитайте ,что вам скинули , переспите с этим , а на свежую голову завтра уточните ,что будет непонятно. не надо ничего удалять.
__________________
Расплетая радугу |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
Например ещё прочность слабого слоя, глубинный сдвиг, плоский сдвиг, спорное опрокидывание, трапециевидная эпюра, крен фундамента, отклонение башни 1/75 высоты от ветра и груза, в технологическом задании могут быть дополнительные требования.
Расчёт упора. Расчёт фундаментных болтов по СП 43. Их же на выкол по Рекомендациям к закладным деталям. Смятие под анкерной плитой внизу болтов. Болты сгруппировать конструктивно. Нежелательно учитывать боковое давление грунта, так как плохо уплотнят. Толщина подошвы завышена, лучше до 450-600 мм ступенями. Где средняя сетка в подошве по СП 63 вроде бы. Краны очень часто падают. Рекомендую коэф. запаса от 1,5 и выше. Хотя бы для анкерных болтов и по эпюре давления с креном. Ещё ошибка в защитном слое. И очень маленькая глубина заделки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 07.03.2021 в 16:44. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39
|
Цитата: [Например ещё прочность слабого слоя, глубинный сдвиг, плоский сдвиг, спорное опрокидывание, трапециевидная эпюра, крен фундамента, отклонение башни 1/75 высоты от ветра и груза, в технологическом задании могут быть дополнительные требования.
Расчёт упора. ] Я не разрабатываю КМ - анкерные болты рассчитал км-шик, у меня есть результаты расчета. Не поняла по поводу - болты сгруппировать конструктивно По поводу защитного слоя - у меня указана привязка 30 и 70мм это к краю арматуры( возможно не видно на фото) Расчёт на крен на скальном грунте? Вы предлагаете запас в 1,5 раза в фундаменте? Тогда у меня будет фундамент 6м на 10м. В самом каркасе такой запас и есть, а вот в фундаментах не знаю нужен ли он такой По поводу маленькой глубины заделки - это где? Двухветвевая колонна с анкерными болтами 56мм, там 1300 заделка Последний раз редактировалось Alena-15, 07.03.2021 в 17:13. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693
|
У вас сгруппированы. Я не заметил.
По глубине заделки в вашем случае лучше перезапас. На скальном основании делают песчаную подушку 300-500 мм или бетонную подготовку до скалы. 6х6 м это небольшой фундамент. А что нагрузки, разумно даны ? Похоже на правду ? 2 тс*30 м=60 тс*м=600 кН*м. * коэф. надёжности. + вес стрелы + ветер Похоже на правду, но надо бы перепроверить нагрузки на фундамент. ----- добавлено через ~1 мин. ----- а в снипе шо пишут ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Самоходная нейросеть Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200
|
КМ-шик считает болты по прочности стали, т.е. подбирает их диаметр и марку стали. Обеспечить прочность болтов по бетону входит в зону ответственности кж. Выложите задание на базу и вид фундамента сверху.
Касательно принятой анкеровки. Окей, допустим, базовая анкеровка с учетом п. Г.20 - 20диаметров. Если сталь болтов Ст3, по СП 16 - 180МПа, бетон В15, получаем 20*(180/145)*(0,7/0,8)*56=1216мм, но если сталь болтов 09Г2С, имеем 20*(230/145)*(0,7/0,8)*56=1554мм, уже 1300 не хватает. Это я к тому, что нужно сесть и комплексно подойти к проектированию, расчет анкеровки дал просто для примера. В данном случае, из-за малого расстояния между болтами, нужно делать проверку на выкол. Кстати, по тому же СП 43 п. Г.20 "Во всех случаях расстояние от оси болта до грани фундамента не должно быть менее 100 мм для болтов диаметром до 30 мм включительно, 150 мм - для болтов диаметром до 48 мм и 200 мм - для болтов диаметром более 48 мм." Последний раз редактировалось Кореш, 07.03.2021 в 18:30. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
Самое правильное делать по 1.412.
Сначала находишь размеры подошвы, дальше по серии принимаешь аналогичный. Можно без расчёта. Основная ошибка - столбчатый фундамент запроектирован как плитный. Ну и анкерные болты, за исключением диаметров, полностью на КЖ: анкеровка, расстояние до грани и т.д.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Всех милых дам с 8 Марта..
Alena-15 1. Запросите у разработчика КМ список всех РСУ/РСН и выбирайте необходимые самостоятельно. В зависимости от вашей конструкции фундамента. 2. Определитесь с используемыми нагрузками (1-я, 2-я группа предельных состояний) и где они используются. 3. Определитесь необходимо или нет учитывать эксцентриситет вертикальной нагрузки относительно центра подошвы, подколонника. 4. Определитесь с отметками пола/земли внутри/снаружи и в дальнейшем пользуйтесь ими. 5. Изучите 2-й абзац п.5.6.27 СП 22.13330.2016. 6. ГИПу вопросы не задавайте и его мнение не слушайте. Определитесь какой класс бетона соответствует принятой морозостойкости (F150/F200), без спец. добавок. 7. Плитная часть в одну ступень - нормально, кто будет предлагать 2 ступени и более - см. п.6. 8. С армированием плитной части вам ответили - учитывать п.10.3.6 СП 63.13330.2018. 9. Спаренные фундаментные болты рассматривайте как один с приведенным диаметром - по аналогии с последним абзацем п.10.3.5 СП 63.13330.2018. 10. Изучите СП 63 на предмет конструктивных требований к армированию, анкеровке, предотвращение образование трещин при твердении смеси. 11. Воспользуйтесь простыми программками типа ЗАПРОС, Арбат, Фундамент, ФОК. 12. Фундамент желательно армировать сетками. Изучите требования к сварным швам, их различие. В противном случае принять все решения для вязаной арматуры. 13. Укажите рабочий шов. Последний раз редактировалось olf_, 08.03.2021 в 16:08. |
|||
|
||||
Самоходная нейросеть Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200
|
Цитата:
По моему по п. 4.7 Рекомендаций по проектированию закладных деталей посчитать правильнее, и в соответствии с нормами, приняв анкеровку не менее m1*m2*20*d, как писали выше. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
|
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Плохо..
Отложим все где нет намека на учет динамических нагрузок. Автору необходимо отстреляться по приложению Г СП 43, с приведенным диаметром фундаментного болта. Далее "разделить" приведенный на два спаренных. Этого вполне достаточно. Последний раз редактировалось olf_, 09.03.2021 в 10:26. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
eilukha,
У подошвы фундамент подгружается вертикальной силой от св и грунта на уступах.... Посчитал по данным тс (на коленке), отрыва нет, ну да надо более точно пересчитать. Другое дело, что сильно уж большое соотношение M и Q, казалось бы от Q вклад должен быть весомее, ну да это не вопрос к тс. |
|||
|
||||
Самоходная нейросеть Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200
|
Почему крановая нагрузка на фундаментные болты будет считаться динамической? В СП 20 нигде нет упоминания для использования коэф. динамичности для нагрузок крепления колонн к фундаментам. К примеру, подвесные пути кранов и талей успешно крепятся к ж.б. балкам перекрытий через закладные.
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,522
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,522
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,522
|
Цитата:
Хорошо, что просветили. Напишите еще пожалуйста разработчикам СП, а то они тоже не в курсе. Последний раз редактировалось nickname2019, 10.03.2021 в 10:18. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Определение вертикального напряжения от собственного веса грунта на уровне подошвы фундамента. | Georg1 | Основания и фундаменты | 2 | 20.06.2014 00:32 |
Определение размера подошвы фундамента | RrRR | Основания и фундаменты | 15 | 03.12.2012 23:24 |
Как рассчитать деформации плитного фундамента | serg321 | Основания и фундаменты | 40 | 04.05.2011 17:37 |
Как рассчитать деформации плитного фундамента | serg321 | Расчетные программы | 2 | 02.02.2011 10:58 |