| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как рассчитать армирование подошвы фундамента

Как рассчитать армирование подошвы фундамента

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.03.2021, 19:21 #1
Как рассчитать армирование подошвы фундамента
Alena-15
 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39

Здравствуйте. Подскажите литературу или как определить требуемое армирование подошвы столбчатого фундамента.
Просмотров: 12203
 
Непрочитано 04.03.2021, 20:48
1 | #2
inzh.konstr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.05.2017
Сообщений: 91


Здравствуйте. Найдите в интернете - пособие по проектированию фундаментов на естественном основании под колонны зданий и сооружений, там есть примеры
inzh.konstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2021, 19:34
#3
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


Может ли получиться армирование подошвы d12 с шагом200мм, если фундамент 6*4м и нагрузки n=35т, M=150тм (это момент в уровне подошвы), так как есть кран. Фундамент массивный. Нижний уступ высотой 1м. Общая высота фундамента 3,3м.
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2021, 19:53
#4
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Все может быть и все быть может.
Случай уникальный (почти) и требует дополнительные данные. Начнем с горизонтальной нагрузки..

И верхнего армирования плитной части/уступа. А уступов сколько?

----- добавлено через ~9 мин. -----
+отм. подошвы от ур. спланир. земли, грунт обратной засыпки
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2021, 20:03
#5
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


Уступ всего один. Подскажите, пожалуйста ещё как заармировать опорную часть. Прикладываю разрез. Нагрузки в уровне колонны: N=35т, Q=7,7т, M=125тм. И как в таком случае заармировать подколонник. Подскажите, пожалуйста, как бы вы заармировали. Столбчатые фундаменты с такими большими нагрузками и большими площадями не проектировала. Такая большая подошвы из расчета на опрокидывание получилась. Грунт там скальный. Грунт обратной засыпки плотностью 1,9т/кв.м. Отметка планировки -0,150
И ещё вопрос - стоит ли верить результатам армирования из Мономаха, там тоже подошва d12ш200?

И вертикальное армирование подколонника я сделала 12 с шагом 200. Это не мало?

----- добавлено через 48 сек. -----
Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Все может быть и все быть может.
Случай уникальный (почти) и требует дополнительные данные. Начнем с горизонтальной нагрузки..

И верхнего армирования плитной части/уступа. А уступов сколько?

----- добавлено через ~9 мин. -----
+отм. подошвы от ур. спланир. земли, грунт обратной засыпки
А чем уникальный случай?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 585CE2DE-DB05-4EBB-93F3-72274F377DCB.jpeg
Просмотров: 425
Размер:	198.5 Кб
ID:	235179  

Последний раз редактировалось Alena-15, 06.03.2021 в 20:50.
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2021, 21:20
#6
inzh.konstr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.05.2017
Сообщений: 91


Расположить арматуру ближе к гране бетона вдоль короткой стороны - 4м, потом на нее вдоль длинной стороны - 6м (поменять местами на сечении). Защитный слой 40мм сделать в верхней и нижней зоне, или 50мм до центра тяжести арматуры. Если посчитать отпор грунта p_max=N/A+(M+Q*h)/W=(35/4*6)+(125+7.7*2.45)/(4*6^2/6)=7,45тс/м2. Берем ширину фундамента 1м, погонная нагрузка на уступ 7,45тс/м2*1м=7,45тс/м. Момент изгибающий в месте грани сопряжения с подколонником q*l^2/2=7.45*2.875-(3.12/2)=7.45тс/м*1.315м*1.315м/2=8,47тс*м. Рабочая высота сечения h_0=0,95м. Примерная площадь арматуры на 1м ширины фундамента A_s=M/R_s*0.9*h_0=8.47/3.6*0.9*0.95=2,76см^2. Соответственно армируем 5шт. диаметром 10мм с шагом 200мм, площадь сечения арматуры 3,93см2. Процент армирования (3,93/95*100)*100%=0,0413%<0,05% по минимальному проценту армирования = 95*100*(0.05/100)=4,75см^2. 4.75/5шт.=0,95см^2 один стержень. Соответственно 12мм арматура A_s(1шт.)=1,131см^2*5=5,65см^2>4,75см^2. Значит может быть такая арматура, минимум 12мм с шагом 200мм.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Диаметр вот этих болтов маленьких и больших сколько мм?
inzh.konstr вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2021, 21:26
#7
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019


Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
А чем уникальный случай?
- уровнем вашего вопроса уникальный, у вас специализированное образование есть? Вы б еще спросили какой класс бетона принять, и как однопролетную балку армировать

По простому можно взять серию 1.412, которая для фундаментов, по пром зданиям и там выбрать нужные вам сведения применительно к вашим нагрузкам. Обычно в выпусках 0, присутствуют графики несущей способности и есть методика расчета арматуры.

И нагрузки у вас какие-то подозрительные - это мачта какая-то
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2021, 21:28
#8
inzh.konstr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.05.2017
Сообщений: 91


По картинке явно видно если болты в масштабе вычерчены, то они равны 48мм примерно и не меньше, не соблюдаете минимальное расстояние в 6*d=6*48=288мм > 170мм. И бетон Б15 как-то не очень, может быть в пособиях такие и используют, но лучше В20 минимум а то и В25 лучше, на стройке из Б15 получилось бы Б10 еще, как бетонная подготовка, черновой бетон.
inzh.konstr вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2021, 21:42
| 2 #9
Akim_1989

Расчетчик
 
Регистрация: 30.09.2011
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,051


Почитайте вначале пособие
Ещё обратите внимание на минимальный процент армирования. По СП 63 теперь 0,1%. Т.е. для плиты толщиной 1 м нужно 10 см2/м, т.е d16 ш200 или d12 ш100
Akim_1989 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2021, 23:02
#10
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от YuriyVorobets Посмотреть сообщение
По картинке явно видно если болты в масштабе вычерчены, то они равны 48мм примерно и не меньше, не соблюдаете минимальное расстояние в 6*d=6*48=288мм > 170мм. И бетон Б15 как-то не очень, может быть в пособиях такие и используют, но лучше В20 минимум а то и В25 лучше, на стройке из Б15 получилось бы Б10 еще, как бетонная подготовка, черновой бетон.
По поводу расстояния между болтами и нагрузок это к разработчику КМ, мне выдали нагрузки. В КМ такие нагрузки. Я разрабатываю анкерные блоки. Я про болты не спрашиваю

Ну как бы я рядовой инженер, и задавала подобный вопрос тому, кто проверяет за мной чертежи (гипу), и ответ на мои вопросы он мне не смог ответить, то есть не знает. А проект я хочу сделать правильно, так как уже начала делать. Иначе бы я не задала вопрос тут

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
- уровнем вашего вопроса уникальный. Вы б еще спросили какой класс бетона принять, и как однопролетную балку армировать

По простому можно взять серию 1.412, которая для фундаментов, по пром зданиям и там выбрать нужные вам сведения применительно к вашим нагрузкам. Обычно в выпусках 0, присутствуют графики несущей способности и есть методика расчета арматуры.

И нагрузки у вас какие-то подозрительные - это мачта какая-то
Нагрузки не я собирала, из КМ.

Армирование в подошве я считала ранее и получила менее, чем dq12 с шагом 200мм, но в аналогичном проекте при меньших нагрузках берут армирование большее, чем у меня. Вот и возник вопрос, что не так я делаю, или у них большой запас

----- добавлено через ~1 мин. -----
Вопрос не только про подошву, но и про армирование сверху (сетка), там где опирается колонна

Последний раз редактировалось Alena-15, 07.03.2021 в 00:09.
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2021, 23:55
#11
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
По поводу как считать армирование в подошве я посчитала, но в аналогичном проекте при меньших нагрузках берут армирование большее, чем у меня. Вот и возник вопрос, что не так я делаю, или у них большой запас
Помимо расчетного армирования железобетонных конструкций есть еще и, так называемые, обязательные конструктивные требования. В колоннах, например, это могут быть требования пожарных норм и так далее...
Как-то так...
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2021, 00:12
#12
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


К сожалению, в серии 1.412 таких нагрузок, как у меня нет
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 00:48
#13
inzh.konstr

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.05.2017
Сообщений: 91


Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
По поводу расстояния между болтами и нагрузок это к разработчику КМ, мне выдали нагрузки. В КМ такие нагрузки
Ок. Если выдали значит так и будет

Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Я разрабатываю анкерные блоки. Я про болты не спрашиваю
В состав анкерного блока входит и фундаментный болт, так какой диаметр хотя-бы примерно? Если они у вас очень близко друг к другу и нарушают минимальное расстояние между осями, тогда нужно делать правильно.

Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Ну как бы я рядовой инженер, и задавала подобный вопрос тому, кто проверяет за мной чертежи (гипу), и ответ на мои вопросы он мне не смог ответить, то есть не знает
Он как гип и то не знает, а вы получается должны знать хоть и рядовой инженер, странно как-то.

Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
А проект я хочу сделать правильно, так как уже начала делать. Иначе бы я не задала вопрос тут
Так делайте правильно. Тут уже думаю получили необходимые ответы.

Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Армирование в подошве я считала ранее и получила менее, чем dq12 с шагом 200мм, но в аналогичном проекте при меньших нагрузках берут армирование большее, чем у меня. Вот и возник вопрос, что не так я делаю, или у них большой запас

----- добавлено через ~1 мин. -----
Вопрос не только про подошву, но и про армирование сверху (сетка), там где опирается колонна
Делайте по посту номер 9, Akim_1989 правильно говорит, я не особо знаком с нормами РФ, но по логике, да и по пособию вроде даже есть пункт что минимальный диаметр арматуры фундамента 12мм. Так что можете спокойно две сетки из 16 кинуть с шагом 200х200мм в верхней зоне и нижней, будет и запас и соблюдение конструктивных требований. Все как вам и надо.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
К сожалению, в серии 1.412 таких нагрузок, как у меня нет
Подскажите еще пожалуйста какое расчетное сопротивление грунта у вас получилось для таких размеров фундаментов?
inzh.konstr вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 01:04
#14
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200


Цитата:
Подскажите еще пожалуйста какое расчетное сопротивление грунта у вас получилось для таких размеров фундаментов?
Грунт скальный, размер подошвы по отрыву.
Цитата:
По поводу расстояния между болтами и нагрузок это к разработчику КМ, мне выдали нагрузки.
Посмотрите п. Г.20 СП 43.13330.2012, или, если не хватит уменьшения расстояния на 2d, то примечание к табл. Г.1 и расчет анкерного блока на выкол.
При расчете коэффициентов на глубину анкеровки, прочность стали болта брать из СП 16, прочность ВСт3кп2 - 145МПа(пособие по проектированию анкерных болтов...)
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2021, 01:22
#15
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Грунт скальный, размер подошвы по отрыву.

Посмотрите п. Г.20 СП 43.13330.2012, или, если не хватит уменьшения расстояния на 2d, то примечание к табл. Г.1 и расчет анкерного блока на выкол
Глубина анкеровки в проекте 1300мм. Большие болты d56. Минимальная анкеровка 15*56+2*56=1120.

Больше волнует армирование, d12с шагом 200 принято везде. То есть нужно увеличивать, чтобы ничего не рухнуло?

Последний раз редактировалось Alena-15, 07.03.2021 в 01:35.
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 07:15
#16
uvl77


 
Регистрация: 12.12.2010
Сообщений: 248


Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Нагрузки не я собирала, из КМ.
Попробуйте так же задать вопрос ГИПу по этим нагрузкам. Возможно КМ проектировал так же рядовой инженер, ...и который постеснялся задать вопросы по своей работе здесь или ГИПу ...и у него, что то пошло не так. (запятая не там или в размерностях ошибка)
uvl77 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 09:28
#17
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200


Можете сфоткать базу колонн из задания?
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2021, 09:32
#18
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Можете сфоткать базу колонн из задания?
КМ делал опытный инженер на подряде. Нагрузки действительно такие, т.к. Планируется устанавливать большетонный кран
По поводу расстояния между болтами действительно не проходит. Там 6d=6*56=336 можно уменьшить на 2*56=104мм. У меня в фундаменте анкеровка 1300мм, при требуемой 840.
А нельзя увеличить глубину анкеровки не на 5d, , а на 10d?
Ещё забыла добавить - эти болты (которые стоят на расстоянии 170мм ) они на одной анкерной плите. Может есть какая-то норма, что между такими болтами можно уменьшать расстояние

Последний раз редактировалось Alena-15, 07.03.2021 в 09:41.
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 09:55
#19
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200


Согласно примечанию к таблице Г.1 сп 43.13330, можно. Также можно посмотреть п.3.24 пособия, но мы всегда старались договориться с металлистами на расстояние в 6д, или ставили болты с отгибом, при анкеровке в 30д расстояние между болтами можно принять в 4д, на основании п. Г.20 сп43, болты ставить в разбежку. Только для болтов с анкерной пластиной начальное расстояние между болтами 8д, а не 6д, как вы пишете.
Кореш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2021, 10:07
#20
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Согласно примечанию к таблице Г.1 сп 43.13330, можно. Также можно посмотреть п.3.24 пособия, но мы всегда старались договориться с металлистами на расстояние в 6д, или ставили болты с отгибом, при анкеровке в 30д расстояние между болтами можно принять в 4д, на основании п. Г.20 сп43, болты ставить в разбежку. Только для болтов с анкерной пластиной начальное расстояние между болтами 8д, а не 6д, как вы пишете.
Болтов с отгибом диаметра 56 не существует. Поэтому единственный выход был - болты с анкерной плитой.
4d можно принять и при анкерной плите, если заанкровать 30d?
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 10:31
#21
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200


Нужно считать на выкол согласно примечанию к табл. Г.1.
Пункт Г.20 написан неоднозначно, некоторые его трактуют как то, что можно неоднократно уменьшать расстояние между болтами на 2д, увеличивая анкеровку соответственное количество раз на 5д, некоторые - что п. Г.20 можно применять только один раз.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 10:54
#22
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Бетон кл. 15
Фундамент просто "песня".
Ну кто так строит? (с).
Может сразу в БСК?
"Пособие..." тут вряд-ли поможет.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2021, 11:24
#23
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Фундамент просто "песня".
Ну кто так строит? (с).
Может сразу в БСК?
"Пособие..." тут вряд-ли поможет.
Очень ,умно,с вашей стороны. Я человек маленький, начальство согласовало B15, сделали. Если свыше говорят куда ты B25 делаешь, его трудно укладывать.

Вы предлагаете Сваи в скалу забивать.
В общем спасибо в ковычках за советы.

Последний раз редактировалось Alena-15, 07.03.2021 в 11:54.
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 11:42
#24
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Alena-15, дело не в В15, а в обозначении на чертеже. Что это за "бетон кл.15"?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)

Последний раз редактировалось Бахил, 08.03.2021 в 12:23.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2021, 11:59
#25
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Alena-15, дело в В15, а в обозначении на чертеже. Что это за "бетон кл.15"?
Извините, это глупая опечатка. В чертежах кроме этого есть спецификация, где указано и класс, и морозостойкость и тд
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 12:09
| 1 #26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693


Offtop: Бахил когда вам что-то пишет - надо восхвалять и самоуничижаться. И отвечать "О величайший фундаментостроитель из фундаментостроителей". Хотя бы и из уважения, даже если он соврал. Хотя бы пока 5 лет не проработаете. Бардак.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2021, 12:13
#27
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Offtop: Бахил когда вам что-то пишет - надо восхвалять и самоуничижаться. И отвечать "О величайший фундаментостроитель из фундаментостроителей". Хотя бы и из уважения, даже если он соврал. Хотя бы пока 5 лет не проработаете. Бардак.
Ответьте, пожалуйста, что не то в фундаменте? Армирование? Или анкерный блок?
Я понимаю, что фундамент выглядит нелепо, но попросили уступы не делать из-за сложности опалубки. Проще залить побольше опалубки, чем городить.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Нужно считать на выкол согласно примечанию к табл. Г.1.
Пункт Г.20 написан неоднозначно, некоторые его трактуют как то, что можно неоднократно уменьшать расстояние между болтами на 2д, увеличивая анкеровку соответственное количество раз на 5д, некоторые - что п. Г.20 можно применять только один раз.
На выдергивание?
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 12:58
#28
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,318


Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Ответьте, пожалуйста, что не то в фундаменте? Армирование? Или анкерный блок?
Я понимаю, что фундамент выглядит нелепо, но попросили уступы не делать из-за сложности опалубки. Проще залить побольше опалубки, чем городить.

----- добавлено через ~6 мин. -----

На выдергивание?
я не вникала особо что там у вас, но картинка от давления фундамента выглядит так 2021_03_07_12_49_58.png
поэтому если уступы получаются , то они там нужны , иначе не хватает бетона в том месте , где их нет.
Или может тогда рассчитывать надо по-другому. Но монтажникам надо сказать , что они инженерами не командует и сделать правильно.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 12:58
#29
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019


Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Вы предлагаете Сваи в скалу забивать
- я конечно не знатный фундаментостроитель, но на скале может быть отрыв фундамента? или это скала из какого-нибудь мела?

Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
К сожалению, в серии 1.412 таких нагрузок, как у меня нет
- на ваши, как-то подозрительные по соотношению момента к продольной силе, нагрузки конечно не будет, по-этому нужно искать с похожими и большими значениями нагрузок
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Opera Снимок_2021-03-07_125501_meganorm.ru.png
Просмотров: 73
Размер:	401.3 Кб
ID:	235205  
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 13:05
#30
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693


Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Ответьте, пожалуйста, что не то в фундаменте? Армирование? Или анкерный блок?
Там до армирования ещё куча расчётов.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2021, 13:13
#31
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Там до армирования ещё куча расчётов.
Какие расчеты? На сдвиг? Странно, почему экспертиза не придралась к такой конструкции
Короче, все плохо да?
Ко-нибудь, подскажите, как удалить тему. Помощи я не получила, только критику, и страшилки.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ктара Посмотреть сообщение
я не вникала особо что там у вас, но картинка от давления фундамента выглядит так 2021_03_07_12_49_58.png
поэтому если уступы получаются , то они там нужны , иначе не хватает бетона в том месте , где их нет.
Или может тогда рассчитывать надо по-другому. Но монтажникам надо сказать , что они инженерами не командует и сделать правильно.
Так там уступы не вырезаны. Бетона более, чем предостаточно. Наоборот широкий подколонник

Последний раз редактировалось Alena-15, 07.03.2021 в 14:15.
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 13:54
#32
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 475


Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Какие расчеты? На сдвиг?
На отрыв. П. 5.6.26 СП22 и далее ?
Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Короче, все плохо да? Получается сверху мне изначально жали неверное указание
Ко-нибудь, подскажите, как удалить тему. Помощи я не получила, только критику, и страшилки.
Детский сад... Сделайте расчеты в соответствии с СП и пособием о котором говорилось в первом сообщении и ваша уверенность увеличится
Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Так там уступы не вырезаны. Бетона более, чем предостаточно. Наоборот широкий подколонник
Не обращайте внимания, можно без уступов, главное все правильно рассчитать и законструировать.
OSPV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2021, 14:05
#33
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от OSPV Посмотреть сообщение
Сделайте расчеты в соответствии с СП и пособием о котором говорилось в первом сообщении и ваша уверенность увеличится

и .

Если я все правильно делаю: N/A+d*p-(M+Q*h)/W=21/24+3,5*2-(126+7,7*3,5)/24=1,6 то есть отрыва нет
Да и что-то решить с болтами при расстояниии 170мм

Последний раз редактировалось Alena-15, 07.03.2021 в 15:59.
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 14:06
#34
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,318


Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Какие расчеты? На сдвиг? Странно, почему экспертиза не придралась к такой конструкции
Короче, все плохо да? Получается сверху мне изначально жали неверное указание
Ко-нибудь, подскажите, как удалить тему. Помощи я не получила, только критику, и страшилки.

----- добавлено через ~2 мин. -----


Так там уступы не вырезаны. Бетона более, чем предостаточно. Наоборот широкий подколонник
Понятно , перерасход материала это тогда. Ну это дело хозяйское.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 14:15
#35
OSPV

Инженер
 
Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 475


Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Да и что-то решить с болтами при расстояниии 170мм
Вам в #14 написали, что делать.
OSPV вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 14:50
#36
Ктара

Министерство труда и магии
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,318


Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Какие расчеты? На сдвиг? Странно, почему экспертиза не придралась к такой конструкции
Короче, все плохо да?
Ко-нибудь, подскажите, как удалить тему. Помощи я не получила, только критику, и страшилки.
Вы не расстраивайтесь, почитайте ,что вам скинули , переспите с этим , а на свежую голову завтра уточните ,что будет непонятно. не надо ничего удалять.
__________________
Расплетая радугу
Ктара вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 16:36
#37
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693


Например ещё прочность слабого слоя, глубинный сдвиг, плоский сдвиг, спорное опрокидывание, трапециевидная эпюра, крен фундамента, отклонение башни 1/75 высоты от ветра и груза, в технологическом задании могут быть дополнительные требования.
Расчёт упора. Расчёт фундаментных болтов по СП 43. Их же на выкол по Рекомендациям к закладным деталям. Смятие под анкерной плитой внизу болтов.
Болты сгруппировать конструктивно.
Нежелательно учитывать боковое давление грунта, так как плохо уплотнят.

Толщина подошвы завышена, лучше до 450-600 мм ступенями. Где средняя сетка в подошве по СП 63 вроде бы.

Краны очень часто падают. Рекомендую коэф. запаса от 1,5 и выше. Хотя бы для анкерных болтов и по эпюре давления с креном.

Ещё ошибка в защитном слое.

И очень маленькая глубина заделки.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 07.03.2021 в 16:44.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.03.2021, 16:57
#38
Alena-15


 
Регистрация: 23.01.2015
Сообщений: 39


Цитата: [Например ещё прочность слабого слоя, глубинный сдвиг, плоский сдвиг, спорное опрокидывание, трапециевидная эпюра, крен фундамента, отклонение башни 1/75 высоты от ветра и груза, в технологическом задании могут быть дополнительные требования.
Расчёт упора. ]

Я не разрабатываю КМ - анкерные болты рассчитал км-шик, у меня есть результаты расчета. Не поняла по поводу - болты сгруппировать конструктивно
По поводу защитного слоя - у меня указана привязка 30 и 70мм это к краю арматуры( возможно не видно на фото)
Расчёт на крен на скальном грунте?

Вы предлагаете запас в 1,5 раза в фундаменте? Тогда у меня будет фундамент 6м на 10м. В самом каркасе такой запас и есть, а вот в фундаментах не знаю нужен ли он такой

По поводу маленькой глубины заделки - это где? Двухветвевая колонна с анкерными болтами 56мм, там 1300 заделка

Последний раз редактировалось Alena-15, 07.03.2021 в 17:13.
Alena-15 вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 17:37
#39
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,693


Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Не поняла по поводу - болты сгруппировать конструктивно
У вас сгруппированы. Я не заметил.

По глубине заделки в вашем случае лучше перезапас.

На скальном основании делают песчаную подушку 300-500 мм или бетонную подготовку до скалы.

6х6 м это небольшой фундамент. А что нагрузки, разумно даны ? Похоже на правду ?
2 тс*30 м=60 тс*м=600 кН*м. * коэф. надёжности.
+ вес стрелы
+ ветер
Похоже на правду, но надо бы перепроверить нагрузки на фундамент.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
По поводу защитного слоя - у меня указана привязка 30 и 70мм это к краю арматуры( возможно не видно на фото)
а в снипе шо пишут ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2021, 17:58
#40
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200


КМ-шик считает болты по прочности стали, т.е. подбирает их диаметр и марку стали. Обеспечить прочность болтов по бетону входит в зону ответственности кж. Выложите задание на базу и вид фундамента сверху.
Касательно принятой анкеровки. Окей, допустим, базовая анкеровка с учетом п. Г.20 - 20диаметров. Если сталь болтов Ст3, по СП 16 - 180МПа, бетон В15, получаем 20*(180/145)*(0,7/0,8)*56=1216мм, но если сталь болтов 09Г2С, имеем 20*(230/145)*(0,7/0,8)*56=1554мм, уже 1300 не хватает. Это я к тому, что нужно сесть и комплексно подойти к проектированию, расчет анкеровки дал просто для примера. В данном случае, из-за малого расстояния между болтами, нужно делать проверку на выкол.
Кстати, по тому же СП 43 п. Г.20
"Во всех случаях расстояние от оси болта до грани фундамента не должно быть менее 100 мм для болтов диаметром до 30 мм включительно, 150 мм - для болтов диаметром до 48 мм и 200 мм - для болтов диаметром более 48 мм."

Последний раз редактировалось Кореш, 07.03.2021 в 18:30.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2021, 12:22
#41
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Самое правильное делать по 1.412.
Сначала находишь размеры подошвы, дальше по серии принимаешь аналогичный. Можно без расчёта.
Основная ошибка - столбчатый фундамент запроектирован как плитный.
Ну и анкерные болты, за исключением диаметров, полностью на КЖ: анкеровка, расстояние до грани и т.д.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2021, 15:46
#42
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Всех милых дам с 8 Марта..
Alena-15
1. Запросите у разработчика КМ список всех РСУ/РСН и выбирайте необходимые самостоятельно. В зависимости от вашей конструкции фундамента.
2. Определитесь с используемыми нагрузками (1-я, 2-я группа предельных состояний) и где они используются.
3. Определитесь необходимо или нет учитывать эксцентриситет вертикальной нагрузки относительно центра подошвы, подколонника.
4. Определитесь с отметками пола/земли внутри/снаружи и в дальнейшем пользуйтесь ими.
5. Изучите 2-й абзац п.5.6.27 СП 22.13330.2016.
6. ГИПу вопросы не задавайте и его мнение не слушайте. Определитесь какой класс бетона соответствует принятой морозостойкости (F150/F200), без спец. добавок.
7. Плитная часть в одну ступень - нормально, кто будет предлагать 2 ступени и более - см. п.6.
8. С армированием плитной части вам ответили - учитывать п.10.3.6 СП 63.13330.2018.
9. Спаренные фундаментные болты рассматривайте как один с приведенным диаметром - по аналогии с последним абзацем п.10.3.5 СП 63.13330.2018.
10. Изучите СП 63 на предмет конструктивных требований к армированию, анкеровке, предотвращение образование трещин при твердении смеси.
11. Воспользуйтесь простыми программками типа ЗАПРОС, Арбат, Фундамент, ФОК.
12. Фундамент желательно армировать сетками. Изучите требования к сварным швам, их различие. В противном случае принять все решения для вязаной арматуры.
13. Укажите рабочий шов.

Последний раз редактировалось olf_, 08.03.2021 в 16:08.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2021, 22:04
#43
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200


Цитата:
9. Спаренные фундаментные болты рассматривайте как один с приведенным диаметром - по аналогии с последним абзацем п.10.3.5 СП 63.13330.2018.
Сомнительная идея. Если так рассматривать полностью нагруженные болты, то они не понесут по прочности.
По моему по п. 4.7 Рекомендаций по проектированию закладных деталей посчитать правильнее, и в соответствии с нормами, приняв анкеровку не менее m1*m2*20*d, как писали выше.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2021, 00:36
#44
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
Сомнительная идея. Если так рассматривать полностью нагруженные болты, то они не понесут по прочности.
- пособии по анкерам про парные анкера ерунда двусмысленная написана, а в этой идее есть смысл. Можно и как закладные посчитать и принять вариант с большей заделкой.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2021, 01:59
#45
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200


Да, площадь та же выходит, ошибся, но как закладные ближе к требованию норм.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2021, 08:46
#46
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Кореш Посмотреть сообщение
По моему по п. 4.7 Рекомендаций по проектированию закладных деталей посчитать правильнее
А по моему всем необходимо знакомиться в первую очередь с областью применения/распространения - п.1.1 Рекомендаций от 01.01.1984.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2021, 09:47
#47
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200


Хорошо. Отложим Рекомендации в справочную литературу, считаем по п. Б.4 приложения Б СП 63.13330.2018.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2021, 10:19
#48
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Плохо..

Отложим все где нет намека на учет динамических нагрузок.
Автору необходимо отстреляться по приложению Г СП 43, с приведенным диаметром фундаментного болта. Далее "разделить" приведенный на два спаренных. Этого вполне достаточно.

Последний раз редактировалось olf_, 09.03.2021 в 10:26.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2021, 11:36
#49
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200


При чем тут динамические нагрузки?
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2021, 11:51
#50
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


#3
Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Может ли получиться армирование подошвы d12 с шагом200мм, если фундамент 6*4м и нагрузки n=35т, M=150тм (это момент в уровне подошвы), так как есть кран.
Ничего не смущает?
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2021, 11:57
#51
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
n=35т, M=150тм
- e=150/35=4,3 м Нужна подошва со стороной (5-6)*e=20-25 метров.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2021, 12:13
#52
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114


eilukha,
У подошвы фундамент подгружается вертикальной силой от св и грунта на уступах.... Посчитал по данным тс (на коленке), отрыва нет, ну да надо более точно пересчитать.
Другое дело, что сильно уж большое соотношение M и Q, казалось бы от Q вклад должен быть весомее, ну да это не вопрос к тс.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2021, 12:23
#53
Кореш

Самоходная нейросеть
 
Регистрация: 12.12.2007
Питер
Сообщений: 1,200


Почему крановая нагрузка на фундаментные болты будет считаться динамической? В СП 20 нигде нет упоминания для использования коэф. динамичности для нагрузок крепления колонн к фундаментам. К примеру, подвесные пути кранов и талей успешно крепятся к ж.б. балкам перекрытий через закладные.
Кореш вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2021, 12:24
#54
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
св и грунта на уступах
- сказано же в уровне подошвы, значит, учтено уже.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2021, 14:28
#55
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114


eilukha, наверное описка, собственный вес будет порядка 6*4*3.5*1.9=170т

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alena-15 Посмотреть сообщение
Прикладываю разрез. Нагрузки в уровне колонны: N=35т, Q=7,7т, M=125тм.
В #5 наверное более правильно
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2021, 07:49
#56
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


#53
манипуляции, подтасовки, троллинг.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2021, 08:28
#57
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,522


Цитата:
Сообщение от YuriyVorobets Посмотреть сообщение
Расположить арматуру ближе к гране бетона вдоль короткой стороны - 4м, потом на нее вдоль длинной стороны - 6м (поменять местами на сечении). Защитный слой 40мм сделать в верхней и нижней зоне, или 50мм до центра тяжести арматуры. Если посчитать отпор грунта p_max=N/A+(M+Q*h)/W=(35/4*6)+(125+7.7*2.45)/(4*6^2/6)=7,45тс/м2. Берем ширину фундамента 1м, погонная нагрузка на уступ 7,45тс/м2*1м=7,45тс/м. Момент изгибающий в месте грани сопряжения с подколонником q*l^2/2=7.45*2.875-(3.12/2)=7.45тс/м*1.315м*1.315м/2=8,47тс*м. Рабочая высота сечения h_0=0,95м. Примерная площадь арматуры на 1м ширины фундамента A_s=M/R_s*0.9*h_0=8.47/3.6*0.9*0.95=2,76см^2. Соответственно армируем 5шт. диаметром 10мм с шагом 200мм, площадь сечения арматуры 3,93см2. Процент армирования (3,93/95*100)*100%=0,0413%<0,05% по минимальному проценту армирования = 95*100*(0.05/100)=4,75см^2. 4.75/5шт.=0,95см^2 один стержень. Соответственно 12мм арматура A_s(1шт.)=1,131см^2*5=5,65см^2>4,75см^2. Значит может быть такая арматура, минимум 12мм с шагом 200мм.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Диаметр вот этих болтов маленьких и больших сколько мм?
Имхо, забыли посчитать на раскрытие трещин.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2021, 08:31
#58
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Там трещин не будет даже без арматуры при таких размерах.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2021, 09:01
#59
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,522


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Там трещин не будет даже без арматуры при таких размерах.
Честное слово даете? Предлагаю внести в нормы пункт: если инженер дал честное слово, что трещин не будет - проверять конструкцию на раскрытие трещин не требуется.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2021, 09:08
#60
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Если требуемый процент армирования меньше минимального, то бетонное сечение прочнее железобетонного. Естественно, трещин при этом нет.

Последний раз редактировалось eilukha, 10.03.2021 в 09:56.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2021, 10:08
#61
nickname2019


 
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,522


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Если требуемый процент армирования меньше минимального, то бетонное сечение прочнее железобетонного. Естественно, трещин при этом нет.
А я думал, нужно брать кратковременные и длительные нагрузки и считать ширину длительного и кратковременного раскрытия.
Хорошо, что просветили.
Напишите еще пожалуйста разработчикам СП, а то они тоже не в курсе.

Последний раз редактировалось nickname2019, 10.03.2021 в 10:18.
nickname2019 вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2021, 10:50
#62
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


См. буквари по ЖБК, в СП такое не пишут.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2021, 11:14
#63
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019


Цитата:
Сообщение от nickname2019 Посмотреть сообщение
что трещин не будет - проверять конструкцию на раскрытие трещин не требуется.
- а что в тумбочке ТС, подколонник предположительно 3,12*1,20 метра, будет раскрытие трещин?
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2021, 11:20
#64
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Проще котлован вырыть 15 миксеров там схоронить без арматуры.
eilukha вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как рассчитать армирование подошвы фундамента

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение вертикального напряжения от собственного веса грунта на уровне подошвы фундамента. Georg1 Основания и фундаменты 2 20.06.2014 00:32
Определение размера подошвы фундамента RrRR Основания и фундаменты 15 03.12.2012 23:24
Как рассчитать деформации плитного фундамента serg321 Основания и фундаменты 40 04.05.2011 17:37
Как рассчитать деформации плитного фундамента serg321 Расчетные программы 2 02.02.2011 10:58