[Alexkz]

Здравствуйте.
Прошу толковых людей помочь с расчетом уложенной металлоконструкции для балкона на 5 этаже в многоэтажке. А именно интересует сколько тонн выдержат выдвинутые консоли на улицу. В чертеже написал всё. Буду очень благодарен за помощь и толковые советы.

[DMB484]

ИМХО, опасная у Вас затея.
Обратитесь к местным спецам.
И на счет тонн Вы погорячились.

[иваниваныч]

Вопросы надо было задавать перед сборкой сего чуда. Теперь как-то поздновато.
И кто надоумил швеллеры плашмя положить?

[yarrus77]

Сообщение от Alexkz Прошу толковых людей помочь с расчетом уложенной металлоконструкции для балкона на 5 этаже в многоэтажке. А именно интересует сколько тонн выдержат выдвинутые консоли на улицу. В чертеже написал всё. Буду очень благодарен за помощь и толковые советы.

Первое- вам дорога к проектировщику. Потому как нужен специалист, и нужен проект. Вы как собрались узаконить ваше творение? Второе- почему часть швеллеров уложена плашмя? балка так не работает. 10 швеллер для вылета 1,5 метра сомнительное решение. Ограждение в полкирпича на высоту 1,2 метра даст порядка 600 кг/м. плюс остекление. На балконе на полосе шириной 1 м от ограждения 480 кг/м2 расчетной нагрузки. Плюс полы. Третье- о мостике холода и что там будет. Металл проходящий из тепла в холод - это постоянный конденсат, в разы хуже бетона. Вода может течь ручьем. Металл либо в холоде, либо в тепле. Плюс по пожарке не пройдет.

[Podpolie]

Шанхай прямо. Хулиганские советы:
Рама готова: плашмя не плашмя не пилить же. Готовое решение на фото упирайтесь с стену. Выдержит не одну танцевальную вечеринку.
Самый передовой опыт балконостроения тут: https://varlamov.ru/1268095.html
А тут последствия опыта, по статейно: https://kmcon.ru/articles/jurist5/jurist5_6412.html

[Injener-81]

Сообщение от yarrus77 Первое- вам дорога к проектировщику. Потому как нужен специалист, и нужен проект. Вы как собрались узаконить ваше творение?

Балкон не является собственностью в составе квартиры, а относится к общедомовому имуществу...Поэтому необходимы согласования и разрешения, начиная от всех собственников многоэтажного дома, автора проекта дома, госпожнадзора, местной архитектуры и далее по списку...

[yarrus77]

Сообщение от Injener-81 Балкон не является собственностью в составе квартиры, а относится к общедомовому имуществу

если быть точным
ПП РФ №491
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);

[Alexkz]

Сообщение от yarrus77 если быть точным ПП РФ №491 в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);

Все документы готовятся. Согласования все получены.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Можете просто помочь с расчетом или написать цифру какой тоннаж выдержит данная конструкция!!! Столько воды... ужас... мне не нужно писать, что нужны какие либо согласования или к проектировщику. Дайте просто исчерпывающий ответ, пожалуйста. Без воды. Только конкретика по заданному вопросу!!!

[Admin]

Сообщение от Alexkz Согласования все получены

Значит и расчет есть?

[v.psk]

Сообщение от Alexkz Прошу толковых людей помочь с расчетом

Сообщение от Alexkz Можете просто помочь с расчетом или написать цифру какой тоннаж выдержит данная конструкция!!!

Пол тонны думаю выдержит....
А к чему швеллера крепятся?
... Видимо задумка передать усилия на стены через поперечные балки...., отчего ж не помочь
Для начала найдите в сортаменте на швеллер W - момент сопротивления (минимальный) . Определите действующие усилия от постоянных нагрузок, полезных и временных нагрузок на балкон. Приложив усилия к швеллеру найдите наибольший изгибающий момент, сравните отношение момента и момента сопротивления с прочностью (для начала 2300кг/см2). Приложите результаты, продолжим расчеты

[DS1974]

Согласования не выдаются без проекта. Соответственно, если проект есть - делайте по нему. Если проекта нет и вы сделали на свое усмотрение - вы сам себе злобный буратино.
Отдельно доставило крепление швеллеров к лагам. На отрыв и опрокидывание. Теплотехника видимо тоже никому не нужна

[Steling]

Теплотехника видимо тоже никому не нужна

Так вы ж слышали. Какая теплотехника? Какой проект?
Дайте ему расчет, просто, коротко и конкретно.

А, да забыл - еще и бесплатно! И главное воды при этом поменьше, а то "че вы как непрофессионалы!"))))

P.S. Если реально коротко - сделано ровно именно так, как делать не надо. Имеется такое количество принципиальных косяков, что место этим фотографиям в "кунсткамере" и заниматься расчетом такой ереси.... ну разве что кто то решит ради поржать, как раз таки)

[qwer18]

Не вижу ни какой сложности в расчёте, за мелкий прайс посчитаю сколько выдержит максимально на квадратный метр сие творение

[gorbun]

Сообщение от Alexkz Здравствуйте. Прошу толковых людей помочь с расчетом уложенной металлоконструкции для балкона на 5 этаже в многоэтажке. А именно интересует сколько тонн выдержат выдвинутые консоли на улицу. В чертеже написал всё. Буду очень благодарен за помощь и толковые советы.

Скажите, вы сами так придумали или кто то подсказал?

Несущая способность данной конструкции равна несущей способности гвоздей на выдергивание...

[Verloc]

Да может быть это одна из южных бывших республик. Там и согласования такие...своеобразные и самостроев куча.
Ну а конструкция конечно, шедевральна, тянет на премию года! Особенно удивится жилец в комнате, когда эти швеллеры вырвутся из старых деревянных балок перекрытия и как катапульта запулят его в окно. Фильмы с Бастером Китоном видели?

[Alexkz]

Сообщение от qwer18 Не вижу ни какой сложности в расчёте, за мелкий прайс посчитаю сколько выдержит максимально на квадратный метр сие творение

Вот это разговор. Это одна вода... умные рачи про сапромат (не шарю я в сапроматах и высчитах напряжения, по этому и пишу сюда). Напишите в личку пожалуйста по расчету и цене.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Verloc Да может быть это одна из южных бывших республик. Там и согласования такие...своеобразные и самостроев куча. Ну а конструкция конечно, шедевральна, тянет на премию года! Особенно удивится жилец в комнате, когда эти швеллеры вырвутся из старых деревянных балок перекрытия и как катапульта запулят его в окно. Фильмы с Бастером Китоном видели?

Были бы внимательными то увидели бы, что вся конструкция закреплена в несущих стенах... И причем в трёх несущих стенах!!!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от gorbun Скажите, вы сами так придумали или кто то подсказал? Несущая способность данной конструкции равна несущей способности гвоздей на выдергивание...

Какое выдергивание гвоздей Смотрите внимательней схему. Металлоконструкция закреплена в несущих стенах.

[gorbun]

П ри всем моем уважении, но перегородка 25см - это не несущая стена

[Alexkz]

Сообщение от gorbun П ри всем моем уважении, но перегородка 25см - это не несущая стена

А периметральные несущие стены в 60 см, не подходят!!! Всё же написано и нарисовано!!!

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от v.psk Пол тонны думаю выдержит.... А к чему швеллера крепятся? ... Видимо задумка передать усилия на стены через поперечные балки...., отчего ж не помочь Для начала найдите в сортаменте на швеллер W - момент сопротивления (минимальный) . Определите действующие усилия от постоянных нагрузок, полезных и временных нагрузок на балкон. Приложив усилия к швеллеру найдите наибольший изгибающий момент, сравните отношение момента и момента сопротивления с прочностью (для начала 2300кг/см2). Приложите результаты, продолжим расчеты

Полтонны выдержит и уголок 50мм. Не говоря уже про швелер и двутавры.

[gorbun]

Сообщение от Alexkz Здравствуйте. Прошу толковых людей помочь с расчетом уложенной металлоконструкции для балкона на 5 этаже в многоэтажке. А именно интересует сколько тонн выдержат выдвинутые консоли на улицу. В чертеже написал всё. Буду очень благодарен за помощь и толковые советы.

При условии, что швеллера надежно заанкерены в "несущие стены", отверстия тщательно зачеканены раствором на расширяющемся цементе и эта конструкция сработает как консоль, несущая способность одного швеллера плашмя - 190 кг*м момента, или 120 кг сосредоточенной силы на вылете 1,5 м.

Но что то меня терзают смутные сомнения что швеллера закреплены от проворота...

----- добавлено через 41 сек. -----

Сообщение от Alexkz А периметральные несущие стены в 60 см, не подходят!!! Всё же написано и нарисовано!!!

Нарисована хрень, уж прошу меня извинить...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Alexkz Полтонны выдержит и уголок 50мм. Не говоря уже про швелер и двутавры.

на каком вылете? а то он на вылете метров 6 и свой вес то не очень выдержит

[Alexkz]

Сообщение от gorbun При условии, что швеллера надежно заанкерены в "несущие стены", отверстия тщательно зачеканены раствором на расширяющемся цементе и эта конструкция сработает как консоль, несущая способность одного швеллера плашмя - 190 кг*м момента, или 120 кг сосредоточенной силы на вылете 1,5 м. Но что то меня терзают смутные сомнения что швеллера закреплены от проворота... ----- добавлено через 41 сек. ----- Нарисована хрень, уж прошу меня извинить... ----- добавлено через ~2 мин. ----- на каком вылете? а то он на вылете метров 6 и свой вес то не очень выдержит

От какого поворота? ))) Что вы имеете ввиду? Нарисована фактическая раскладка металлоконструкции, как она лежит на самом деле. Сбоку схемы есть всё подробное описание. Швелер 580 см. Снаружи 150 см. Внутри получается 430 см.

[Steling]

А периметральные несущие стены в 60 см, не подходят!!! Всё же написано и нарисовано!!!

Полтонны выдержит и уголок 50мм. Не говоря уже про швелер и двутавры.

Ответьте на один вопрос: если вы все сами знаете, в отличии от нас тупых и невнимательных, накой вы спрашиваете то?)

[Alexkz]

Сообщение от Steling Ответьте на один вопрос: если вы все сами знаете, в отличии от нас тупых и невнимательных, накой вы спрашиваете то?)

Я не знаю, я предполагаю ))) Писать, что вся конструкция выдержит 500 кг. это профессионально?

[Steling]

Я не знаю, я предполагаю ))) Писать, что вся конструкция выдержит 500 кг. это профессионально?

Профессионально, в данном случае, это сообщить вам что вся конструкция содержит огромную кучу ошибок и ее надо разобрать и сделать по другому (от слова совсем), заказав предварительно проект.

И об этом вам уже писали.

[Alexkz]

Сообщение от Steling Профессионально, в данном случае, это сообщить вам что вся конструкция содержит огромную кучу ошибок и ее надо разобрать и сделать по другому (от слова совсем), заказав предварительно проект. И об этом вам уже писали.

На ошибки ни кто не указывал... только охи и ахи... Ни какого конструктивного диалога нет. Либо отсылаются на сопромат (я даже не знаю, что это))), либи предлагают произвести расчёт самостоятельно (я в этом вообще не шарю).

Ладно, всем спасибо, что "помогли"!!!

Если кто сможет дать конкретную информации (возможно за разумный прайс) прошу писать в личку. Буду благодарен!

[Steling]

Сообщение №2

ИМХО, опасная у Вас затея. Обратитесь к местным спецам.

Сообщение №4

Первое- вам дорога к проектировщику. Потому как нужен специалист, и нужен проект

Вас в первых же сообщениях отправили к проектировщикам.

Либо отсылаются на сопромат (я даже не знаю, что это))

Это все сразу поняли, по тому как сделана конструкция. Смысла указывать ВАМ на ошибки просто нет.
Вы не поймете в чем они, а читать тут на форуме курс лекций (причем не один) как то так себе идея.

К стати в сообщении №5 вам скинули вполне жизнеспособный вариант, но это не отменяет необходимость предварительно обратиться к проектировщику.

[Alexkz]

Сообщение от Steling Сообщение №2 Сообщение №4 Вас в первых же сообщениях отправили к проектировщикам. Это все сразу поняли, по тому как сделана конструкция. Смысла указывать ВАМ на ошибки просто нет. Вы не поймете в чем они, а читать тут на форуме курс лекций (причем не один) как то так себе идея. К стати в сообщении №5 вам скинули вполне жизнеспособный вариант, но это не отменяет необходимость предварительно обратиться к проектировщику.

Да, касательно 5 сообщения, согласен. укосины полюбому будем ставить. Благодарю Вас)))

[Бахил]

Offtop: Спрошу здесь, чтоб не плодить новые темы. Может кто знает: как вырезать аппендицит в домашних условиях?

[v.psk]

Сообщение от Alexkz Писать, что вся конструкция выдержит 500 кг. это профессионально?

не писал что вся, да и даже не писал про точку приложения... если еще не сообразили, то какой вопрос - такой ответ.
а я ведь в посте №10 пытался помочь

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Бахил как вырезать аппендицит в домашних условиях?

Offtop: пациента ложим на бок и режем. когда все будет готово - тогда и можете спрашивать на форуме, долго ли он протянет

[Alexkz]

Сообщение от v.psk не писал что вся, да и даже не писал про точку приложения... если еще не сообразили, то какой вопрос - такой ответ. а я ведь в посте №10 пытался помочь ----- добавлено через ~5 мин. ----- Offtop: пациента ложим на бок и режем. когда все будет готово - тогда и можете спрашивать на форуме, долго ли он протянет

Я отвечал на ваше сообщение, странно, что его нет. Вся конструкция "заходит" в несущие стены. В чертеже всё описание есть. Уличные стены 60 см. и перегородка 25 см. В них заглубляется металлоконструкция. И чисто для подстраховки на каждой деревянной балке закручены проушины шурупами 150мм. Основной "противовес" это заглубление в несущие стены.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Alexkz Я отвечал на ваше сообщение, странно, что его нет. Вся конструкция "заходит" в несущие стены. В чертеже всё описание есть. Уличные стены 60 см. и перегородка 25 см. В них заглубляется металлоконструкция. И чисто для подстраховки на каждой деревянной балке закручены проушины шурупами 150мм. Основной "противовес" это заглубление в несущие стены.

Вот ещё решили все же под балконом поставить укосины, чтоб наверняка)

[gorbun]

Сообщение от Alexkz От какого поворота? ))) Что вы имеете ввиду? Нарисована фактическая раскладка металлоконструкции, как она лежит на самом деле.

Так я вижу по фото "как она лежит на самом деле".

----- добавлено через -----

Сообщение от Alexkz Либо отсылаются на сопромат (я даже не знаю, что это)

Тут картинка с мужиком, закрывающем глаза ладонью....

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Alexkz Я не знаю, я предполагаю ))) Писать, что вся конструкция выдержит 500 кг. это профессионально?

Там помимо прочности есть еще такие понятия как прогибы и зыбкость.
Хотя о чем я...

[Steling]

Сообщение от gorbun Там помимо прочности есть еще такие понятия как прогибы и зыбкость. Хотя о чем я...

Вот и я о том же: нет смысла даже перечислять ошибки человеку, который не знает что такое сопромат.

Единственный адекватный ответ: обратитесь к проектировщику.

[Verloc]

А вы ко врачу тоже со своей схемой лечения ходите? Или прямо в поликлинике, в очереди, бесплатно консультируетесь у бабушек?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Alexkz Прошу толковых людей

Здесь таких нет. Здесь вредные инженеры сидят.

[Бахил]

Сообщение от Verloc Здесь вредные инженеры сидят.

Не только вредные, но и злые.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Alexkz Я не знаю, я предполагаю ))) Писать, что вся конструкция выдержит 500 кг. это профессионально?

Согласен, не выдержит

[Бим]

Сообщение от Alexkz Ни какого конструктивного диалога нет

Вы бы написали в рубрику "Ищу исполнителя", а то помочь с расчётом это типа советов дать. Ну Вам их и надавали бесплатно.

[mainevent100]

а можно здесь положить вариант устройства балкончика для общественной оценки? ))

[v.psk]

mainevent100,
вопрос тот же - сколько тонн выдержит?)))
на мой взгляд выглядит угрожающе, я бы добавил надежности, может быть заложил больше запас в шпильки и узлы, конструктивно поменял бы некоторые мелочи
а чего там случилось? срезали дефектные жб балконы?
ну тут ятп пригруженные и рассчитанные на это усилие пилоны, совсем не как у тс.

[mainevent100]

Сообщение от v.psk вопрос тот же - сколько тонн выдержит?)))

ну должен держать стандартные для балконов 240 кг/м2 по всей площади или полосовая 480 кг/м2 )

Сообщение от v.psk на мой взгляд выглядит угрожающе

есть такое. Проект не мой, дали оценить.. момент, может, и будет держать, а поперечная сила шпильки может срезать. Вполне допускаю, что стоять будет, но наклонится ))

Сообщение от v.psk а чего там случилось?

заказчик говорит, без балконов квартиры не продаются, посреди стройки решил добавить

[eilukha]

Сообщение от Бахил Offtop: Спрошу здесь, чтоб не плодить новые темы. Может кто знает: как вырезать аппендицит в домашних условиях?

- бесподобно, это надо в руководство по созданию новых тем прописать.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от mainevent100 Миниатюры

- сомнёт кладку под анкерами.

[mainevent100]

Сообщение от eilukha - сомнёт кладку под анкерами.

анкеры в жб колонну

[eilukha]

Бетон сомнёт.

[v.psk]

eilukha, в каком месте, при каком усилии?

[mainevent100]

Сообщение от eilukha Бетон сомнёт.

)) я понял, что бы там ни было, его сомнет

----- добавлено через ~1 мин. -----
eilukha, речь про поперечную силу?

[gorbun]

Сообщение от mainevent100 а можно здесь положить вариант устройства балкончика для общественной оценки? ))

Че то у меня шпилька М16 прям на тоненького прошла.
Я бы 20-е поставил
Ну и верхний уголок надо ребрами подкрепить. Там 4 тонны тянет, его отогнет без ребра

[Гамадрил Гималайский]

Однажды строители халтурщики, чтобы освоить побольше кубов бетона не стали заморачиваться балконами, даже выпуски поленились оставить, пришлось в перекрытии бить штрабы с сохранением арматуры плиты и пихать туда арматурные каркасы, это было очень трудоёмко, но зато балконы получились железобетонные, а не эти погремушки

[eilukha]

По пособию к анкерам посчитайте на совместное действие N и Q.

[Verloc]

Сообщение от mainevent100 а можно здесь положить вариант устройства балкончика для общественной оценки? ))

Все узлы может быть и несут, но очень податливы, что для консоли недопустимо.
Несущая способность критически зависит от состояния анкеров, которые постоянно под воздействием атмосферных осадков. Настанет день, когда такой балкон резко улетит вниз.