[Dima DisBOnd]

Добпый день. Прошу подскажите какой бы фундамент вы бы порекомендовали. Основная проблема участка высокий уровень грунтовых вод. По геологии вода находиться на уровне 1,3 м. Пофакту вода стоит на 30 сантиметрах. Основные несущие грунты это мелкий песок толщиной 1,5 и песок средней зернистости толщиной 2,5 под мелким песком. Потом на глубине 4,2 м. идёт супесь. Я как конструктор рекомендую использовать свайный фундамент глубиной 3-4м. А общестрой рекомендует использовать с поднятием пятна дома с помощью песка.

[eilukha]

Подвергать обводнённый песок вибрации от копра не опасно?

[kosiacc]

Чё строим? Какого размера?

[Dima DisBOnd]

Сообщение от kosiacc Чё строим? Какого размера?

Дом жилой размером 15х9

----- добавлено через 30 сек. -----
Вес дом около 200 т

[v.psk]

Сообщение от Dima DisBOnd А общестрой рекомендует использовать с поднятием пятна дома с помощью песка

Это кто? подрядчик? и непонятно что конкретно он рекомендует.
Ну при высоком угв лучше поднимать 0.000, ну да нет противоречия свайному типу.
А жб плита незаглубленная?

[Dima DisBOnd]

Сообщение от v.psk Это кто? подрядчик? и непонятно что конкретно он рекомендует. Ну при высоком угв лучше поднимать 0.000, ну да нет противоречия свайному типу. А жб плита незаглубленная?

Недописал простите. общестрой рекомендует ж/б плиту. Но проблема именно в том что вода стоит на 10-30 см. И при прохождении растительного слоя плита будет вводе.

[kosiacc]

Dima DisBOnd, Ну из первого Вашего сообщения вроде как следует что предлагается выполнить насыпь под плиту.

[Петр-и-Алекс]

сваи

[Demmer]

Сообщение от Dima DisBOnd Недописал простите. общестрой рекомендует ж/б плиту. Но проблема именно в том что вода стоит на 10-30 см. И при прохождении растительного слоя плита будет вводе.

Еще вопросик, глубина промерзания какая?

[Dima DisBOnd]

Сообщение от Demmer Еще вопросик, глубина промерзания какая?

1,1 м.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от kosiacc Dima DisBOnd, Ну из первого Вашего сообщения вроде как следует что предлагается выполнить насыпь под плиту.

Да, предлагаеться делать насыпь под плиту. Но я вижу это как нерациональное использование технологии. Так как вырезать ростительный слой, после чего засыпать весь промежуток песко послойно его трамбуя.

[Demmer]

Сообщение от Dima DisBOnd А общестрой рекомендует использовать с поднятием пятна дома с помощью песка.

Не совсем понятно кто такой общестрой и почему он диктует проектировщику, в принципе можно выполнить и тот, и другой вариант, если нет плотных песков то в принципе забьют сваи.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Dima DisBOnd Но я вижу это как нерациональное использование технологии.

Обычная технология, искусственное основание выполняют давно. А тут я так понимаю небольшой растительный слой срезать и сделать песчаную подушку

[nickname2019]

Никто не угадал.
Если у застройщика нет своего свайного заводика, то нужно сделать отдельно-стоящие фундаменты под колонны и ленты под стены.
1. Сделать локальное водопонижение на 1...1,5 метра.
2. Выкопать котлованы под отдельные фундаменты и фундаменты быстренько сделать.
3. Водопонижать и делать фундаменты можно под каждую колонну отдельно.
4. Засыпать и работать дальше.

[Dima DisBOnd]

Сообщение от nickname2019 Никто не угадал. Если у застройщика нет своего свайного заводика, то нужно сделать отдельно-стоящие фундаменты под колонны и ленты под стены. 1. Сделать локальное водопонижение на 1...1,5 метра. 2. Выкопать котлованы под отдельные фундаменты и фундаменты быстренько сделать. 3. Водопонижать и делать фундаменты можно под каждую колонну отдельно. 4. Засыпать и работать дальше.

А разве водопонижение не слишком дорогое удовольствие. И в моём случает разве не проще сделать свайный фундамент?

[nickname2019]

Сообщение от Dima DisBOnd А разве водопонижение не слишком дорогое удовольствие. И в моём случает разве не проще сделать свайный фундамент?

Я конечно не знаю всех факторов.
Просто, скорее всего, не нужно делать водопонижение по всему участку.
Если грунт нормальный - обычно достаточно отдельных фундаментов под колонны.
Т.е. роем траншеи по периметру захватки под фундамент и качаем из нее насосом воду на период работ - это обычно не дорого. Но естественно нужно смотреть какой расход воды. Может быть, не получиться. А может и получится. Коэффициент фильтрации в геологии должен быть.
Сваи - обычно очень дорого.
Потом ноль надо выше задирать и подсыпку надо делать, чтобы вода на поверхности не была.
P.s. Это я имел ввиду, что фундамент надо по проекту делать. Если это коттедж без проекта - делайте плиту или сваи, что дешевле. А дальше - как повезет.

[v.psk]

А разве у тс колонны?
Есть еще вариант - выбрать пылеватый песок и заменить на пгс.
Сваи думаю вполне нормальный вариант

[nickname2019]

Сообщение от v.psk А разве у тс колонны? Есть еще вариант - выбрать пылеватый песок и заменить на пгс. Сваи думаю вполне нормальный вариант

Там нет пылеватого песка (если судить по содержанию темы). Просто мелкий песок.

[kosiacc]

Я просто чёт не воткну. Сваи планируете до суглинка погрузить и как сваю стойку использовать? Вы типа прикинули что погружать будете в обводненный песок и всё типа норм. Чёт просто 4 метра свая при условии что суглинок только начинается по отчёту на 4,2 метра и в него нужно ещё конец сваи воткнуть маловато мне кажется. С водопонижением лучше не морочится потому что не факт что есть куда скидывать воду, + это всё таки частное домостроение, никто за работой насосов следить не будет, тем более чтобы работало нужно посчитать какой приток, кто это делать будет?)

[Komplanar]

Если вода не коррозийная, может, заморочиться винтовыми сваями большого диаметра?.. И делать висячий ростверк, чтобы дом висел над всем этим.
Второй вариант - временное водопонижение и замена грунта, потом плита, но при таких размерах дома это обойдётся весьма дорого. Сваебойку на маленький объект, да в сезон притащить будет почти нереально. Буровые сваи с обсадной трубой и уширением, в водонасыщенном грунте... тут толковые специалисты нужны, которые тоже мелким объектом не заинтересуются.
Ну и в очередной раз - люди, "выгодно купившие участок", потом обычно выясняют, что стоимость фундамента кратно превысит сумму сэкономленного.

[nickname2019]

Сообщение от Komplanar Сваебойку на маленький объект, да в сезон притащить будет почти нереально.

У них сваи скорее всего 150х150 мм, давятся аппаратом, который сваебойкой называть стыдно. Я недавно отказался рисовать такой фундамент знакомому, так как экцентрисиет от стен с учетом погрешности забивки оказывается слишком большой по сравнению с сечением сваи + эти сваи любят погружать так, чтобы при промерзании их выпирало сантиметров на пять.
Т.е. коттеджное строительство сейчас - это русская рулетка. Коттеджи проектировать бессмысленно, так как все равно будут делать так, как решит прораб. Потом потрещит немного, прораб скажет "это усушка" и нормально будет.

[Verloc]

Прораб будет настаивать на плите потому что ему это проще и дешевле. Не слушайте лентяя.

[gorbun]

Сообщение от Verloc Прораб будет настаивать на плите потому что ему это проще и дешевле. Не слушайте лентяя.

Правильно. Ведь нужно закладывать решения как труднее и дороже!
Поэтому сваи! И лучше БНС

А если серьезно - общестрой прав.
Делайте плиту. То, что она в воде - плите фиолетово.
Зато там давление под подошвой 1,5 т/м2 всего.
И на пучение можно забить. Ну выпучит домик на плите целиком, ну опустит потом обратно...
Да и с армированием полов потом возиться не придется.
Единственно сразу продумать вопрос с коммуникациями...

[Boris_1]

Сообщение от gorbun Единственно сразу продумать вопрос с коммуникациями...

Скорее всего потребуется выполнять приямки.

Сообщение от gorbun И на пучение можно забить.

Мелкий песок не всегда пучинистый. Может пучения и не будет.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Dima DisBOnd Я как конструктор рекомендую использовать свайный фундамент глубиной 3-4м

Хотите условно высокий ростверк предложить, чтобы в воде не ковыряться? На сколько себе представляю цена за перегонку сваебойки не маленькая. Сваи нужно еще и доставить. А потом им головы разбить. В таком случае ростверк видите плитным или ленточным?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Dima DisBOnd А общестрой рекомендует использовать с поднятием пятна дома с помощью песка.

Т.е. срезать "черный" грунт до песка и выполнить небольшую подушку из ПГС? Почти с нулевым заглублением плиты?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Dima DisBOnd, из какого материала будет цоколь, сам дом?

[Poreth]

Про водопонижение: канаву по контуру участка. Но большой вопрос куда сбрасывать.
И потом, почему не ленточный сборный фундамент. Ну или правда - столбчатый. По нему балки и хоть дом, хоть цех.
Если такой высокий УГВ, то наверно участок будут подсыпать? Просто если участок будут подсыпать то и дом надо строить сразу выше, а если выше...

[Dima DisBOnd]

Большое спасибо все за дельные советы.

[Integer]

Сделайте цельнобетонный цокольный этаж, плиту ниже глубины промерзания, по периметру бетонная стенка из бетона повышенной водонепропускаемости выходящая над уровнем земли 20-30 см. Все это снаружи гидроизолом, на этом строитесь и пофиг какой уровень грунтовых вод, только вот с морозным пучением и циклом замораживания оттаивания бетонной стенки придется слегка заморочится. Мы так Подземный этаж на глубину 3 метра в 15 метрах от моря делали.

[kosiacc]

Integer, Ценник в студию))))

[Podpolie]

Сообщение от kosiacc Integer, Ценник в студию))))

Да не надо))), даже если в цене сойдутся, зачем эту избу городить методом "стена в грунте", а лучше яхту метров 50-100 купить и уплыть в теплые страны... Жизнь надо прожигать с интересом))), а не в обнимку с циркуляркой и шуруповертом.

[kosiacc]

Сообщение от Podpolie Да не надо))), даже если в цене сойдутся, зачем эту избу городить методом "стена в грунте", а лучше яхту метров 50-100 купить и уплыть в теплые страны... Жизнь надо прожигать с интересом))), а не в обнимку с циркуляркой и шуруповертом.

Ещё на проституток и частный самолет останется)

[Бим]

Сообщение от Dima DisBOnd о геологии вода находиться на уровне 1,3 м. По факту вода стоит на 30 сантиметрах

"На участках, предназначенных под застройку жи*лыми и общественными зданиями капитального типа, должно быть обеспечено понижение уровня грунтовых вод (считая от проектной отметки тер*ритории) не менее 2 м..." - это не актуально уже? Встречал такие участки под усадебной застройкой, даром не надо...

[nickname2019]

Сообщение от Poreth Про водопонижение: канаву по контуру участка. Но большой вопрос куда сбрасывать. И потом, почему не ленточный сборный фундамент. Ну или правда - столбчатый. По нему балки и хоть дом, хоть цех.

Потому, что строители зарплату получают от объема работ. Залить дорогущую монолитную плиту прорабу выгодно.
Застройщику же выгоднее сделать простую геологию и заказать проект с отдельностоящими фундаментами. Но платить за проект считается дорого. А вваливать намного больше денег в монолитную плиту - это считается нормально.

[theykillkenny]

Плиту на свайном основании!

[Integer]

Да вы чего, любой учебник по проектированию монолитных подземных резервуаров, 30-40 минут на калькуляторе, армирование посчитано! Ну может нагрузки сверху на плиту собрать!

[Podpolie]

По подмосковному городку Дмитров: завод ЖБИ.
Свая 150х150х4м - 2000руб, тоже 5м 2600руб.
200х200х4м - 2600руб, тоже 5м 3450руб.
Для домиков лучше чем винтовые.
Какие хочешь лепят, и с пятками под приварку металлической балки и составные...
Прайс свежий. Плиты дорожные заказывал.
Проезжал с утра мимо ЖБИ сваи лежат. И техника стоит. От 250руб за 1м позиционируют ,без перевозки, а габариты машинки на фото видно.

[Петр-и-Алекс]

"Сделайте цельнобетонный цокольный этаж, плиту ниже глубины промерзания, по периметру бетонная стенка из бетона повышенной водонепропускаемости выходящая над уровнем земли 20-30 см. Все это снаружи гидроизолом, на этом строитесь и пофиг какой уровень грунтовых вод,"
ха! А на всплытие посчитать? как бы грунтовых анкеров добавлять не пришлось бы...

[kosiacc]

Podpolie, Вас не смущает что все эти микросваи всегда погружены на одну отметку с точностью до 0,5см?

[Podpolie]

Меня давно уже ничего не смущает. Есть машины с гидромолотами, можно отрегулировать силу удара. Я к сожалению биографию провел на дизелях - трубчатые и штанговые. И то качество выдавали если по извратится, по просьбе Заказчика при помощи холостых ударов. Ориентир свайный наголовник.
Даже если есть разница в отметках свай на фото, то есть лайфхаки по современному. Если надо обвязку из балки/швеллера - подкладные приварные пластины самое простое. Тут надеты башмаки, отдельный элемент - установка на раствор, ну с подбивкой молотком по плоскости)))).

----- добавлено через ~7 мин. -----
Металл подорожал вдвое. По прайсу посмотрел - если просто пластина 250х250мм t=4мм крепиться на голове сваи анкерами - 300р крашенная. Есть просто с ушами на 2 плоскости и есть наголовник. Цены стесняются дать, что бы не спугнуть))). Так что плоскость в горизонталь дать не проблема.

[kosiacc]

Podpolie, Так в том то и проблема что разницы никогда нет. Значит просто при забивке изменяют энергию удара, то есть отказа так такового и нет. Главное чтоб картинка красивая была, а то заказчик же потом хай поднимет, что оголовки рубить/наращивать надо. Вот так эти макросваи и работают.

[Podpolie]

Если Вы про несущую способность. Когда начинаешь забивать сваю со своей машиной и молотом (знакомым), поверьте спиной стоя можно назвать несущую способность сваи по звуку удара. А если просто смотреть, то вообще не проблема - высота вылета ударной части. Когда на это накладываются динамические испытания, то запоминаешь. Ну это пр-во под серьезный объект. А тут бревенчатый дом, какие там нагрузки....уже по заходу свай будет видно сколько...ну и постучать по закону, для отчета и подтверждения.

[Integer]

Сообщение от Петр-и-Алекс "Сделайте цельнобетонный цокольный этаж, плиту ниже глубины промерзания, по периметру бетонная стенка из бетона повышенной водонепропускаемости выходящая над уровнем земли 20-30 см. Все это снаружи гидроизолом, на этом строитесь и пофиг какой уровень грунтовых вод," ха! А на всплытие посчитать? как бы грунтовых анкеров добавлять не пришлось бы...

Так как бы сам по себе вес немаленький фундамента, да и пригруз от конструкций дома тоже добавляет. Если что всплывать будет равномерно, а вот со сваями и силами морозного пучения не все так однозначно!

[kosiacc]

Podpolie, Я чёт Вас не пойму. Вам условно назначили проектный отказ 1см, с несущей способностью 5 тон, а фактический отказ составил 1,5см. на отметке верха оголовка. Что вы дальше собираетесь делать с этими сваями? При условии того, что Вы частная лавочка, вы не делаете динамику и статику и сваи вы в полном объеме завезли, следить за Вами некому. Ответ ничего - Вы тупо уменьшаете энергию удара и погружаете так чтобы было все ровненько. И сами себе говорите "нормально всё, запас по любому есть". Идеально ровное свайное поле это первый признак что что-то идет не так.
Мне так нравилось свайные поля принимать. Приходишь, берешь журнал, там написано что недогруженние сваи номер №1020 0,5 метра, а по факту там "хурма" торчит метра 4 как свечка, на 40% своей длинны недогруженная.

[Poreth]

Обалдеть, висячая свая, без отказа. Всё пропало!
Вибропогружение, давилки - всё происки дьявола.

[kosiacc]

Сообщение от Poreth Вибропогружение, давилки - всё происки дьявола

А на них методики определения несущей способности по усилию вдавливания и времени работы вибропогружателя отменили чтоль?))) Обалденная позиция, я не проектировщик но решил что коли отказа нет значит будет схема работы "висячая свая" добивать после отдыха тоже не буду "висячая" же?))) А в СП допустимый процент недопогружения в зависимости от длинны вообще для идиотов оговорен да?) СП 45.13330 открывайте и прям с пункта 12.1.9 по 12.1.12 все эти вопросы освещены.

[Podpolie]

Сообщение от kosiacc Идеально ровное свайное поле это первый признак что что-то идет не так.

Я не могу Вам выложить фото ровных полей, старые фото их надо сканировать. Не в идеале, но в Ваших допусках...при ровной геологии. Да есть торчащие палки, все есть...
Мы будет спорить о пр-ве работ, их приемке, качестве или о выборе типа фундамента по схеме автора (мне если что все равно, что захочет его заказчик), при том что у него на руках есть геология и он может все прекрасно посчитать с необходимыми запасами. 1см или 1.5см это риск частного застройщика, ну или тогда отказ: плита на основании, где тоже свои подводные камни. К тому же автор не хочет плиту.
На грузовике завести 4 сваи - весят они 200-500кг. Снять можно лебедкой и сэкономить на кране. Забить по расчетам как пробные и далее заказать, что надо. По любому это доступно и сэкономит плитные деньги и время.
Обустройство верхнего строения: балка - ростверк, это следующий вопрос. Но зацепится за землю уже есть чем.
Я дом свой строил, меня остановил только одна проблема - копер автомобильный конторский накрылся, перевернули черти с пандуса из котлована.

[kosiacc]

Podpolie, Мы с папой баню построили из "говна и палок". Был пяточек на нашем участке, туда ещё моя пробабушка золу от печки выкидывала. Чтоб не ковырять просто мотобуром сделали скважины 100мм, воткнули туда асбестовую трубу как обсадку и забетонировали как отдельные опоры вместе с оголовками. Я вообще много чего для себя делал, что делать нельзя, но я исхожу из того что проблема будет только моя. Я не могу советовать такое творить другим людям тем более, что я не могу видеть что там у них по факту. Также и с этими сваями, есть уже какая то мутная история с тем что есть какая то вода непонятного происхождения прям у поверхности. Пробные сваи погрузить это хорошая идея, но никто испытания делать не будет, это реальность, а отвечать конструктору. Щас все "решения" на рынке частного домостроения такие. Чуть вопрос людям по их изделиям/работе задаешь и они сливаются потому что рассчитаны на "лоха".
Самое правильное здесь подходить к проектированию комплексно. Если там вода стоит в 30 см от поверхности значит нужно делать поверхностный дренаж и скорее всего поднимать весь участок, тогда вроде как и плита не такое уж безумное занятие. Половину работ по плите вообще смысла нет делать. Там же наверняка какой нибудь геотекстиль, щебень, песок изоляция (которую естественно никто не сделает как положено) - это все на хрен не нужные мероприятия. ОПГС засыпать и дело с концом. Плита прощает многие косяки, это наверное основное. По мне работа по устройству плиты вообще ничего особо стоить не должна, только материал, то есть стоимость куба должна быть минимальна, хотя я опять же говорю как человек непосредственно связанный со стройкой.
Свая просто относительно короткая. Касательные напряжения от морозного пучения на сваю могут быть большими ими нельзя пренебречь в данном случае. То есть нельзя просто тупо нахреначить в 2 раза больше свай чем нужно по расчету и сказать "всё огонь, монтируйте дальше". Можно конечно по рекомендации НИИОСП сваю пленкой в верхней части обернуть для снижения сил морозного пучения, но я вот прям сомневаюсь что это выполнят на каком то приемлемом уровне. Короче опять в рукожопов упираемся))))

[Podpolie]

Конечно все надо считать и просчитывать риски.
В этом году была зима трудная - морозная в средней полосе России. Народ расслабился по погоде прошлой и залил мелкозаглубленные фундаменты и плиты на подушках без дренажей. Не у всех, у многих понеслись трещины по стенам. Заборы по выползали. У меня плитку тротуарную подперло кое где вместе с бетонной стяжкой (основой). У соседа септик Топаз сложился (сдавило) по верху...
А о об остальном:

Сообщение от kosiacc Чуть вопрос людям по их изделиям/работе задаешь и они сливаются потому что рассчитаны на "лоха".

На нашей территории страшно и так жить, без строительства - я давно себя чувствую полным лохом, а после сегодняшних очередных речей больше (см. первые новости в программе время по ящику).