|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
23.04.2021, 16:02 | #1 | |
Как считать несущую способность сваи опирающейся на гравийно-галечниковые грунты?
Строительство гидротехнических сооружений
Москва
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 8,669
|
||
Просмотров: 18312
|
|
||||
Цитата:
А при модуле упругости в 50 МПа песок гравелистый в добавок еще и является плотным, что дает на глубине 10 м по подошве сваи R=1.6*10500=16800 кПа
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. Последний раз редактировалось Cfytrr, 23.04.2021 в 16:47. |
||||
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 475
|
Здесь надо обратить внимание на количество песка в таком грунте, если больше 40%, то есть возможность, что несущая способность будет не плохой. Если 20% и меньше, то свая может провалится и не дать отказа.
Плотность сложения тоже важна, хотя при Е=50 МПа то наверняка написано, что грунт плотный. Вполне себе вариант, если других данных нет, зондирования например. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Offtop: вроде были такие темы на форуме, но лень искать... вот стоит себе такая свая-стойка под нагрузкой длиной 20 м в киселе, нужно ли (и реально ли) установить ее расчетную длину? |
|||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
Напутали что-то..
Вероятно R0 600 кПа это расчетное сопротивление грунта основания (естественного) из табл. Б.1 СП 22.13330.2016 ----- добавлено через ~2 мин. ----- Использутся для предварительного определения размеров подошвы. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Это для какого фундамента? Обычно геологи указывают, откуда взяли. Значения ведь совершенно разные для свайных фундаментов и на естественном основании. И даже для последних не один норматив имеется. От геологов берете лишь то, что позволяет вписаться в классификацию СВОИХ норм, т.е. наименование грунтов. Если натурные данные хотите, так это зондирования всякие да забивки инвентарных свай, все это вроде в нормах подробно расписано - когда, что, зачем...
|
|||
|
||||
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
|
Цитата:
Гравийно галечниковый грун какой мощности? Если до центра земли, ну и прикиньте несущую способность как для сваи стойки, а после испытаний видно будет что к чему. Порядок цифр несущей способности сваи хотя бы какой? Последний раз редактировалось Alkor527, 23.04.2021 в 19:03. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.10.2016
Сообщений: 278
|
Цитата:
Вы значит не смотрите с геологии на R0, это не из этой оперы похоже. Согласно СП 24. сваей стойкой считается опертый кроме всего прочего на слабодеформируемый грунт. Согласно ГОСТ 25100 Таблица В.4 - слабодеформируемый если Е>50. Значит вы в него не попадаете, а если бы и попадали я бы не рассчитывал на стойку, потому что в примечании таблицы указано, что Е должно быть определено по результатам испытания штампом, а геологи обычно берут просто по региональным таблицам. А если и были бы испытания штампом, то скорее всего это компрессия, а она годится только для сооружения пониженного уровня ответственности согласно текущей редакции СП 22 |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Повторюсь, коллеги. Проблема в том, что: Если принимать гравийно-галечниковый грунт как гравелистый песок, то для получения необходимой несущей способности сваю нужно забить в этот гравийно-галечниковый грунт на 12 метров. Кто-нибудь пробовал забивать сваю в галечник? Велика вероятность разбить сваю в лепёшку, но не погрузить её и на 3 метра. (лидерное бурение, БНС и прочее - не предлагать, это слишком дорого и многодельно в моих морских условиях). Если принимать гравийно-галечниковый грунт как малосжимаемый грунт (каковым он и является при Е>50МПа), то проектировать нужно сваи стойки, передающие нагрузку только пятой сваи и R принимать 2000 т/м2. Тогда свая несёт 200т и не нужно морочить голову с её забивкой в толщу непробиваемого грунта. Но есть вопрос с указанной в физ.мех.характеристиках грунта Ro=600 кПа. P.S. Как проектировщик я ваши доводы понимаю, коллеги. Но в данном случае - проектирование и изыскания делали те, кого за хобот уже не взять и к ответственности не привлечь. А мне - нужно разработать технологию, как это построить. Соответственно варианты: либо забивать сваю оооочень тяжёлым молотом и надеяться, что её не расплющит и не разорвёт по шву; либо закладывать выбуривание грунта из полости сваи при погружении (что тоже ппц какой геморрой). В настоящий момент пытаемся объяснить заказчику-застройщику необходимость пробного погружения свай и испытаний до контрактации их на заводе-изготовителе и до выхода строительной техники на площадку, но вероятность сбычи этих мечт очень невелика. Последний раз редактировалось Сергей Юрьевич, 23.04.2021 в 20:03. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Цитата:
Гравийно-галечниковые грунты и гравелистые пески это ведь разное, не стоит менять. Вписываетесь в формулировку несжимаемых из свайных норм - какие вопросы могут быть, чисто геологу указать, пусть расшифрует свои цифры, потому как еще и эксперт уцепиться может. Обычно требовал цифирь без ссылок на источник не писать. Раньше "гравийно-галечниковый с песчаным заполнителем" хватало. Нынче, смотрю еще модуль добавили. Ну и еще, изыскания должны обеспечивать полный расчёт свай, при строительстве - только проверка. Иначе это не изыскания. Ну и зачем Вы проектированием занимаетесь? |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Для этого мне нужно понять ДО ТОГО КАК ТЕХНИКА ВЫЙДЕТ НА ПЛОЩАДКУ в какой момент (на какой отметке) сваи дадут проектную несущую способность.
В проекте сваи забиваются в толщу гравийно-галечникового грунта. Но глубина забивки меньше, чем если считать сваи как висячие в гравелистых песках. В целом я, конечно согласен с этой вселенской истиной... Но что-то и не вспомню уже, когда в руки попадались качественные изыскания... и не менее качественный проект, сделанный на их основе |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Цитата:
Эта истина в нормативах на изыскания была прямо изложена. Понимаете, если вот так, чисто из головы - это ведь никакая не инженерия. Это к гадалкам. Хотите пересчитать сваи? Убедиться? Ну возьмите название грунта из отчёта и сравните с формулировкой в свайном СП, или чего там. Ладно, по кругу уже... |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 24.11.2005
Благовещенск
Сообщений: 475
|
Это расчетное сопротивления грунта по приложению Б табл. Б1 СП22. Геологи дают его думая, что кто-то будет делать на этом грунте фундамент на естественном основании. Формальность, не более. Не обращайте внимания.
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
Можно было бы задаться адекватной несущей способность (интерполяцией или просто из стат.испытаний по аналогичным грунтам) + заложить пробную забивку+стат.испытания пробных свай. Если несущая способность подтвердится, все ок, если нет, скорректировать проект.
Основной вопрос - как обоновать принятую первоначально Fd, при неимении натурных испытаний или статического зондирования на этапе изысканий. Из опыта, забить сваи с галечниковый грунт очень тяжело, даже с песок средней плотности на определенной глубине свая дает отказ при использовании мощных гидромолотов, а испытания показывают Fd=150тс).
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Из СП "Обязательными видами работ, независимо от уровня ответственности объектов строительства и типов свайных фундаментов, являются бурение скважин, лабораторные исследования и статическое или динамическое зондирование". Всякое остальное дополнительное там тоже вполне себе оговорено, когда, где, как, что... Нету здесь вопроса, тупо соблюдаете и все
|
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
И забить на то, что по словам ТС нужно погружать в галечник 12 метров сваи? Не попахивает абсурдом?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
По ГОСТ 25100 грунты слабодеформируемые.
по СП 24 К сваям-стойкам следует относить сваи всех видов, опирающиеся на скальные и слабодеформируемые грунты, а забивные сваи, кроме того, на слабодеформируемые грунты (ГОСТ 25100), и передающие нагрузку на основание преимущественно по пяте сваи. Считайте как сваи-стойки
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Вы не заметили оговоренного условия, если "Вписываетесь в формулировку несжимаемых из свайных норм". Вас не поймёшь, то слабые грунты, то сваи не лезут... Не попахивает?
По поводу приведенных сопротивлений и модуля - без ссылок откуда это взято и как получено можно долго и бесполезно пререкаться. Хотя бы состав выполненных работ при ИГИ должен же быть в отчёте... "Offtop: Забить", "попахивает" - я какашками бросаться тоже умею, но здесь вроде о другом Последний раз редактировалось Бим, 27.04.2021 в 10:22. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
К изысканиям Заказчики под причалы для байдарок и каноэ отнеслись поверхностно. Может вызывать плот и проверить, что бы сваям больно не было...
http://www.morinzhgeologia.ru/downlo...OOO_rus_11.pdf
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Ой, ну попросите геологов написать модуль деформации Е=50,000000001 МПа
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Доп-изыскания - очевидное решение. Никто не хочет за него платить. Как обычно.
Вы же не ждёте, что я вывалю в интернет проектную документацию для всенародного обсуждения? Мы все уважаем право интеллектуальной собственности заказчика на разработанную за его деньги продукцию, да? Меня устроит любой ответ, сформулированный на основе тех данных которые я предоставил. Для того и спрашиваю, чтобы услышать разные мнения. |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,104
|
Цитата:
А что точно в отчёте по геологии написано? Можно оттуда все данные по всем грунтам, а не одну цифру. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
Цитата:
под "Вас" видимо имеете в виду не меня, а других участников обсуждения, т.к. я вроде про слабые грунты ни слова не говорил Да это скорее всего просто R, которые геологи дают в ИГИ по таблицам СП, пользовать ими нигде не нужно, они чисто для оценки допустимого давления. Применять его для оценки несущей способности сваи точно не надо
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Наименования (полного) вот того самого грунта в основании здесь не рассмотрел, там ведь и заполнитель и плотность упомянуты должны быть вроде, оттого и советовал хоть по-буквенно сравнить отчёт с актуальным нормативом.
Но про сложность забивки аж на 12 м таки да, что как бы намекает... Если слабые - то 12 легко, если сложно - то может не слабые? Я так даже уверен в этом, но ссылаться на меня не надо ))) |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093
|
А как насчёт проверки давления по уровне подошвы условного фундамента? Надо?
|
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
Цитата:
Галечниковые, реже гравийные грунты водонасыщенные. Галька среднего и крупного размера, хорошо окатанная, материнская порода метаморфические гнейсы, реже сланцы, зернистость мелкая и средняя, редко крупная. Заполнитель представлен песками средней крупности, в отдельных случаях крупными, неоднородными водонасыщенными, составляющими до 28-32% массы грунта. В качестве включений грунты содержат хорошо окатанные валуны гранитного состава, размеры валунов до 0,3 м. Отложения характеризуются высокими значениями показателей прочностных и деформационных свойств, а также очень высокой водопроницаемостью. Это что-то меняет для вас, уважаемый Бим? Про Rо=600 кПа - пришёл к тому же мнению, что и большинство отметившихся в теме: геологи дали цифру, не имеющую отношения к действительности. Однако это не добавляет ясности в вопросе: основываясь на чём проектировщики спроектировали это свайное основание так, что сваи должны быть забиты в этот ИГЭ на глубину до 10 метров? |
|||
|
||||
Может горизонтальную нагрузку надо воспринять, или выдергивающую.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
негодяй со стажем Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434
|
|
|||
|
||||
Наличие наклонных свай не освобождает вертикальные от выдергивания и изгиба, что нить сказано о выдергивающей нагрузке на сваю?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
По описанию это как то так и до глубины....х.з. Но тут правда пляж и песок вымыло, на глубине это все плотно лежит.
Нереально чисто бить, хоть при таком R, хоть при другом. ----- добавлено через ~20 мин. ----- Это случайно не вот такая ривьера местного разлива. https://www.artlebedev.ru/balaklava/ Это бухту можно целиком забетонировать без свай на кессонных перекрытиях, отверстия оставить под яхты)))). Вспомнил, пардон, бухгалтерша там постоянно развлекается и сейчас тоже, все нахваливала...
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. Последний раз редактировалось Podpolie, 28.04.2021 в 13:00. |
|||
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,524
|
Правильно - "принимать гравийно-галечниковый грунт как малосжимаемый и сваи - как сваи-стойки, то по п.7.2.1 свайного СП надо бы принимать R=20000 кПа и тогда несущая способность сваи, опёртой на него будет гамма*R*A."
Расчетное сопротивление грунта в геологии наверняка дано для отдельностоящих плитных фундаментов, когда структура грунта не нарушена. Свая уплотняет и упрочняет грунт. Ну и испытания пробной забивкой провести надо. |
|||
|
||||
Инженер-проектировщик КМ, КЖ Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 851
|
Цитата:
А вот в одном расчете встречал даже расчет по краевым напряжениям условного ф-та по СП22. Вот такое в справочниках/нормативке не встречал и считаю, что это лишнее, если сваи по несущей способности на вырыв несут (т.е. отрыва "подошвы" нет). По поводу R еще раз: по СП22 оно зависит от схемы сооружения, его размеров (соотношения размеров) и т.д. А то значение, что дают геологи - абстрактная величина, имхо
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов" |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Да сравните с формулировкой в используемых Вами нормах, наконец. Там ведь коротенький абзац с исчерпывающим описанием что такое несжимаемый грунт. Ну если не надобавляли нынешние умники каких нано...
Для меня это не меняет ничего, по мне, у Вас еще плотность не указана. Отчего Вам норм не достаточно и их формулировок, удивляюсь. |
|||
|
||||
Регистрация: 31.10.2012
Сообщений: 116
|
Буквоедством прекращаем заниматься. Гравийно-галечниковый грунт относится к малосжимаемым грунтам (он вообще к крупнообломочным грунтам относится независимо от процентов заполнения песка или примеси глины).
Если речь идет про расчетное сопротивление то оно равняется 20000 кПа как это и было сказано где-то выше. А вот насчет ДОПУСКАЕМОЙ НАГРУЗКИ на одну сваю то в данном случае уже из опыта проектирования ее принимают 600-800 кН. Хотя по факту если Вы берете сваи сечением 300х300, то у такой сваи несущая способность будет равна Fd = 20000 ∙ 0,09 = 1800 кН. С учетом коэффициента надежности 1,4 несущая способность сваи составит около 1286 кН. Вообще непонятно в чем проблема. Я бы еще понял если бы вместо Ваших малосжимаемых грунтов там были заторфованные илистые грунты, или там глинистые к примеру с модулем деформации менее 15 МПа. А здесь развели непонятно что. То, что там могли в формулировках показателей в документации накосячить это запросто. Если весь вопрос в длине свай, то она тут может быть любой. Главное чтобы опиралась в сам этот грунт малосжимаемый не менее чем на 0,5 метра. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
|
|||
|
||||
главспец младой :), ПГС, проектирование Регистрация: 18.08.2012
Хабаровск
Сообщений: 58
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как посчитать несущую способность сваи для частного дома. | Андрей Серёгин | Основания и фундаменты | 58 | 19.02.2021 10:44 |
Бред? Статическое зондирование дает несущую способность сваи в 2 раза больше! | sergkovr | Основания и фундаменты | 45 | 21.02.2020 14:08 |
Контрольные сваи выдали несущюю способность меньше требуемой. | Юлия1235 | Основания и фундаменты | 10 | 27.08.2013 15:10 |
Откуда считать глубину погружения нижнего конца буронабивной сваи? | Poreth | Основания и фундаменты | 17 | 27.08.2009 20:46 |
Как увеличить несущую способность пустотного перекрытия | Андрей С | Конструкции зданий и сооружений | 27 | 30.08.2006 20:42 |