[zz212243]

Здравствуйте, товарищи. Разрабатываю проект в Ленобласти, мансардный этаж шириной 6м, "А"-образные стропила с затяжкой с шагом 640мм (см. схему). Опирается кровля на газобетонные стены шириной 300мм, D400, B2.5. При расчёте фермы на шарнирно-неподвижных опорах возникает максимальный распор в мауэрлате 235 кгс от каждой фермы. Допустимый распор? Или надо менять расчётную схему, добиваться распора 0 кгс ? Подскажете, какой опорный узел лучше применить? Или как вариант, во избежание распора слева сделать шарнирно-неподвижное опирание, а справа - скользящее опирание стропил на мауэрлат по приведённому узлу?

[mainevent100]

Если есть перпендикулярные стены, возможно, монолитный пояс сможет воспринять распор, но в целом вариант не очень. Лучше подвижную опору или максимально жёсткий узел в коньке, чтобы минимизировать распор

[eilukha]

Сообщение от zz212243 добиваться распора 0 кгс ?

- только так.

Сообщение от zz212243 сделать шарнирно-неподвижное опирание

1. Не для Вашей схемы.
2. Такой узел даст распор внутрь, т. к. плоскость скольжения наклонная.

[zz212243]

Спасибо за ответы!
Чтобы снять распор придумал устроить коньковую ферму пролётом 8,5 м, высотой около 1,4м, от фронтона до фронтона с опиранием на монолитные подушки. (планировки 1 и 2 эт прикладываю)
В таком случае, распор с боковых газобетонных стен уйдёт.
Суммарная нагрузка от фермы на фронтонные стены составит 4,2 т. (по 2,1 т. на каждую фронтонную стену).
Как вам такое решение, приемлемо?

[Сет]

Сообщение от zz212243 Как вам такое решение, приемлемо?

Усложнение. Если у вас проходит схема при оной подвижной опоре (по схеме из первого поста например) - на этом надо и остановиться. Нужно только внимательно отнестись к расчету узла "затяжка-стропило". Там должны быть установлены нагели (скорее всего болт или парочка) по расчету.

[v.psk]

Это в общем выход, но ферма- это очень многодельно, а кроме того из дерева трудновыполнимо.
Лучше уж стойку, там, где красная линия пересекает стеночку, плюс к этому подкосы в коньковый брус.
Тогда этот брус можно будет выполнить в дереве.
Ну и учесть в расчете фундаментов.

[eilukha]

Сообщение от zz212243 Как вам такое решение, приемлемо?

- нормально, только ферму надо стальную делать. Учесть ветровую (обоих вариантов) и одностороннюю снеговую нагрузку.

[zz212243]

Спасибо за дельные комментарии, товарищи!
Уважаемые v.psk, eilukha, а почему ферму лучше из металла делать, чем из дерева?
Сет, боюсь шарнирно-катковая опора не для моей схемы, так как "Такой узел даст распор внутрь, т. к. плоскость скольжения наклонная". То есть стенку внутрь опрокинет такое опирание.
Вариант добавить "стойку, там, где красная линия пересекает стеночку, плюс к этому подкосы в коньковый брус" на втором этаже не пройдёт, ибо на 1 этаже стойку не установить, а перекрытие нагрузки от этой стойки не выдержит...

[eilukha]

Сообщение от zz212243 почему ферму лучше из металла делать

- не сделают, а сделают либо криво, либо дороже в разы стальной. К тому же, если ферма будет с неклееными узлами, то смысл в ней пропадёт, т. к. она будет деформативна и распор не уйдёт.

[v.psk]

zz212243, на 1м этаже привязка стеночки 1800, на втором 2280, толщина 100.
То есть стойка порядка 200мм будет практически пилястрой.
... проем перенести или уменьшить, или снизу две стойки с перемычкой...
Ну нет так нет. Деревянная ферма многодельная, развитые сечения, сложные узлы.

[Сет]

Сообщение от zz212243 Сет, боюсь шарнирно-катковая опора не для моей схемы, так как "Такой узел даст распор внутрь, т. к. плоскость скольжения наклонная". То есть стенку внутрь опрокинет такое опирание.

Она наклонная на бревнах, а вы же сделаете по мауэрлату, то есть подвижность опоры будет горизонтальная и никакого распора. Это нормальное и самое рациональное решение. Ферма - явное усложнение простой конструкции.

[zz212243]

Спасибо, товарищи!
Помогли разобраться!

[zz212243]

Друзья, конструируя фермы для устранения распора, столкнулся с одним феноменом.
Предположил, что перекрою в кровле 6-метровый пролёт фермами с шагом 640 мм на МЗП из досок 50х200 (такие много изготавливают в цехах на продажу и активно рекламируют в интернете). Однако посчитал их на прочность в скадовском «декоре», такие «тонкие» фермы не проходят по гибкости верхнего и нижнего пояса, даже под мизерной нагрузкой 1 кг/м.п!
Увеличил сечения поясов исходной фермы так, чтобы они проходили по расчёту (в том числе и по гибкости), увидел, что такие фермы несут уже серьёзную нагрузку (300 кг/м.п.), и их соответственно в моём доме можно расставить с шагом 2000 мм. (смотри сравнительную картинку)
ВОПРОС-1: Готовые фермы на МЗП, что нам предлагают в рекламах и те, что мы видим в яндекс-картинках (см. рисунок «Фермы МЗП») – они все не проходят по прочностному расчёту? (по гибкости поясов в первую очередь). Или я чего-то не догоняю?
ВОПРОС-2: Мне лучше принять по прочностному расчёту ферму с увеличенными сечениями поясов и бОльшим шагом, чтобы соблюсти каждую букву нормативного закона?
Спасибо.

[v.psk]

zz212243, у вас пояса раскреплены из плоскости с шагом узлов? Предусмотрены диагонали?
Я бы принял с бОльшим шагом.
Кстати говоря, вроде подобного типа треугольные фермы просчитаны в каких-нибудь учебных пособиях.

----- добавлено через ~1 мин. -----
... Непонятно как схема с мансардным этажом выродилась в схему с треугольной фермой...

[zz212243]

v.psk, да, предусматриваю: раскрепление верхнего пояса прогонами 50х150 с шагом 350 под металлочерепицу (чердак холодный), раскрепление нижнего пояса сплошной обрешёткой из доски 50х200 в качестве пола холодного чердака, раскрепление ферм из плоскости диагональными связями в одной панели Х-образными раскосами. (см. План конструкций кровли, прикладываю).
Зы.ы. Схема с мансардным этажом преобразилась в схему с треугольной фермой поднятием потолка для устройства полноценного этажа. От коньковой фермы отказались.

[v.psk]

zz212243, связи (диагонали у крайних "рам") лучше в плоскости кровли, чтобы усилия уходили на мауэрлат и коньковый брус, проходили растянутые распорки. Какие усилия в узлах, какие шпильки приняты? Для составного сечения лучше разнести ветви через сухари, чтобы было двусрезное соединение.

[zz212243]

1) v.psk, спасибо, связи перенесу в плоскости кровли. Коньковый брус правда я не предусматриваю, нагрузка будет уходить на прогоны.
2) Прикладываю схему фермы с узлами и усилиями. Шпильки принял Ф16мм.
3) Что Вы имеете ввиду под фразой "разнести ветви через сухари"?

[eilukha]

Какая деформация опорных узлов?

[zz212243]

eilukha, горизонтальное перемещение опорных узлов в расчётной схеме в ПК "Скад" составили:
1. Левый опорный узел = 0 мм;
2. Правый опорный узел = 0,35 мм.
Напряжения в Скаде совпали с Декором.
Схемы с перемещениями и усилиями прикладываю.

[eilukha]

На мзп будет? Их расчёт в нормах есть?

[v.psk]

zz212243, ну раз уж составное сечение, то ветви из досок, например 150*50 можно срастить с прозором 100мм, как раз чтобы пропустить затяжку или стропила, или что там.... тем самым величить число плоскостей среза, упростить узлы.
Сколько усилие в узле крепления затяжки и стропил? Сколько принято расчетное сопротивление шпилек и гвоздей?

[zz212243]

eilukha, нет, на шпильках, гвоздях и местами обычных перфорированных пластинах.

----- добавлено через ~34 мин. -----
v.psk, у шпилек диаметром Ф16 маркировка "5.8", у гвоздей - 2300 кг/см2.
Усилие в узле крепления затяжки и стропил составляет 2,3 т.

[eilukha]

Сообщение от zz212243 на шпильках

- даже в нормах говорится о их высокой податливости. Если не ошибаюсь, то расчётная податливость неклеевых соединений 2 мм.

[v.psk]

Сообщение от zz212243 eilukha, нет, на шпильках, гвоздях и местами обычных перфорированных пластинах. ----- добавлено через ~34 мин. ----- v.psk, у шпилек диаметром Ф16 маркировка "5.8", у гвоздей - 2300 кг/см2. Усилие в узле крепления затяжки и стропил составляет 2,3 т.

zz212243, неужели вы думаете, что шпильку срежет?
Я намекаю на то, что мало шпилек/гвоздей.

[zz212243]

Сообщение от v.psk Я намекаю на то, что мало шпилек/гвоздей.

v.psk, почему мало? Обоснуйте пожалуйста.
Я считаю шпильку на срез:
1) Для Ф12 площадь сечения = 113мм2;
2) Расчётное сопротивление среза для шпильки 5.8 по таблице "Г.8" из "СП 16.13330.2017 Стальные конструкции" составляет 21кг/мм2.
3) Несущая способность одной шпильки на срез в одном сечении составит: 113мм2 х 21 кг/мм2 = 2373 кг.
4) В опорном узле фермы количество шпилек = 2, соответственно минимальная несущая способность составит 2373 кг * 2 = 4 746 кг, что меньше усилия в ферме 2300 кг.
Вывод: две шпильки Ф12 (даже без гвоздей) проходят по расчёту.
Я не правильно считаю?

[Сет]

Сообщение от zz212243 Расчётное сопротивление среза для шпильки 5.8 по таблице "Г.8" из "СП 16.13330.2017 Стальные конструкции" составляет 21кг/мм2.

Нагельные соединения в деревянных конструкциях рассчитываются по СП 64.13330.2017 "Деревянные конструкции", начиная с п.8.13. Учитывается не только прочность самого нагеля на срез, но еще и его работа на изгиб, а также смятие соединяемых деталей.

[eilukha]

Сообщение от zz212243 Я не правильно считаю?

- в разы, а может и на порядок, см. нагельные соединения в СП 64.13330.

[nick.klochkov]

zz212243,
не понятны эпюры в посте #19, у вас что нижний пояс режется шарниром?(, судя по решению узлов, нет
не понимаю, зачем все эти шпильки, эти сечения, этот шаг > 2м с такими опорными реакциями, пускай через мауэрлат, но все-таки на гб?(
все это проще (при таком смешном пролете), и как обычно решается дощатыми фермами на мзп, об этом здесь уже упоминалось, почему отбросили это решение?(
если смущают гибкости/расчетные длины из пл-ти, то расшейте дополнительно укосами/связями, распорками, сделайте что-то наподобие "связевого блока" и к нему "пристегивайте" все остальное
кроме того не надо забывать, что и обрешетка и подшив н.п. играют свою роль в раскреплении
методика расчета соединений на мзп есть (выпущена довольно давно "кучеренко"), есть и в сп основные расчетные принципы

[Нубий-IV]

Сообщение от zz212243 добиваться распора 0 кгс ?

При высоте верхнего этажа 4.5м горизонтальная нагрузка от ветра будет той же величины, что этот распор. По-моему, пора проводить с газобетоном антикувыркательные беседы.

[zz212243]

Сет, eilukha, Узлы я проверял также и по расчёту на нагельных соединениях по СП 64.13330.2017 (и вручную, и в "Декоре"), они проходят! (см.файл расчёта "Расчёт соед на Ф12 - 2 шт.rtf")
nick.klochkov, Я считал ферму и как с бесшарнирными поясами (прикладываю "фэпюры бесшарнирных поясов"), усилия меняются незначительно.
Фермы на МЗП мне не нравятся по двум причинам: 1) качественные - надо везти с завода 2) низкая гибкость поясов.