Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Распор в стенах из газобетона - допустим?

Распор в стенах из газобетона - допустим?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.05.2021, 11:04 #1
Распор в стенах из газобетона - допустим?
zz212243
 
ПГС
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 11.05.2011
Сообщений: 73

Здравствуйте, товарищи. Разрабатываю проект в Ленобласти, мансардный этаж шириной 6м, "А"-образные стропила с затяжкой с шагом 640мм (см. схему). Опирается кровля на газобетонные стены шириной 300мм, D400, B2.5. При расчёте фермы на шарнирно-неподвижных опорах возникает максимальный распор в мауэрлате 235 кгс от каждой фермы. Допустимый распор? Или надо менять расчётную схему, добиваться распора 0 кгс ? Подскажете, какой опорный узел лучше применить? Или как вариант, во избежание распора слева сделать шарнирно-неподвижное опирание, а справа - скользящее опирание стропил на мауэрлат по приведённому узлу?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: КР чертежи Model (1).png
Просмотров: 377
Размер:	110.8 Кб
ID:	237143  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_20210513-110113_Samsung Internet.jpg
Просмотров: 366
Размер:	104.5 Кб
ID:	237147  

__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
Просмотров: 13155
 
Непрочитано 13.05.2021, 11:40
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,904


Если есть перпендикулярные стены, возможно, монолитный пояс сможет воспринять распор, но в целом вариант не очень. Лучше подвижную опору или максимально жёсткий узел в коньке, чтобы минимизировать распор
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2021, 14:12
#3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,637


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
добиваться распора 0 кгс ?
- только так.
Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
сделать шарнирно-неподвижное опирание
  1. Не для Вашей схемы.
  2. Такой узел даст распор внутрь, т. к. плоскость скольжения наклонная.
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2021, 19:17
#4
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 73


Спасибо за ответы!
Чтобы снять распор придумал устроить коньковую ферму пролётом 8,5 м, высотой около 1,4м, от фронтона до фронтона с опиранием на монолитные подушки. (планировки 1 и 2 эт прикладываю)
В таком случае, распор с боковых газобетонных стен уйдёт.
Суммарная нагрузка от фермы на фронтонные стены составит 4,2 т. (по 2,1 т. на каждую фронтонную стену).
Как вам такое решение, приемлемо?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1эт АР.jpg
Просмотров: 157
Размер:	159.3 Кб
ID:	237196  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2эт АР - с фермой.png
Просмотров: 211
Размер:	266.1 Кб
ID:	237197  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Разрез с фермой.png
Просмотров: 209
Размер:	110.4 Кб
ID:	237198  
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:

Последний раз редактировалось zz212243, 14.05.2021 в 19:18. Причина: Добавил картинки
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2021, 19:23
#5
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,200


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
Как вам такое решение, приемлемо?
Усложнение. Если у вас проходит схема при оной подвижной опоре (по схеме из первого поста например) - на этом надо и остановиться. Нужно только внимательно отнестись к расчету узла "затяжка-стропило". Там должны быть установлены нагели (скорее всего болт или парочка) по расчету.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2021, 19:25
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,390


Это в общем выход, но ферма- это очень многодельно, а кроме того из дерева трудновыполнимо.
Лучше уж стойку, там, где красная линия пересекает стеночку, плюс к этому подкосы в коньковый брус.
Тогда этот брус можно будет выполнить в дереве.
Ну и учесть в расчете фундаментов.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2021, 21:17
#7
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,637


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
Как вам такое решение, приемлемо?
- нормально, только ферму надо стальную делать. Учесть ветровую (обоих вариантов) и одностороннюю снеговую нагрузку.
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2021, 21:40
#8
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 73


Спасибо за дельные комментарии, товарищи!
Уважаемые v.psk, eilukha, а почему ферму лучше из металла делать, чем из дерева?
Сет, боюсь шарнирно-катковая опора не для моей схемы, так как "Такой узел даст распор внутрь, т. к. плоскость скольжения наклонная". То есть стенку внутрь опрокинет такое опирание.
Вариант добавить "стойку, там, где красная линия пересекает стеночку, плюс к этому подкосы в коньковый брус" на втором этаже не пройдёт, ибо на 1 этаже стойку не установить, а перекрытие нагрузки от этой стойки не выдержит...
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2021, 21:48
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,637


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
почему ферму лучше из металла делать
- не сделают, а сделают либо криво, либо дороже в разы стальной. К тому же, если ферма будет с неклееными узлами, то смысл в ней пропадёт, т. к. она будет деформативна и распор не уйдёт.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 14.05.2021, 22:45
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,390


zz212243, на 1м этаже привязка стеночки 1800, на втором 2280, толщина 100.
То есть стойка порядка 200мм будет практически пилястрой.
... проем перенести или уменьшить, или снизу две стойки с перемычкой...
Ну нет так нет. Деревянная ферма многодельная, развитые сечения, сложные узлы.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2021, 00:29
#11
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,200


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
Сет, боюсь шарнирно-катковая опора не для моей схемы, так как "Такой узел даст распор внутрь, т. к. плоскость скольжения наклонная". То есть стенку внутрь опрокинет такое опирание.
Она наклонная на бревнах, а вы же сделаете по мауэрлату, то есть подвижность опоры будет горизонтальная и никакого распора. Это нормальное и самое рациональное решение. Ферма - явное усложнение простой конструкции.
Сет вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.05.2021, 07:54
#12
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 73


Спасибо, товарищи!
Помогли разобраться!
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2021, 12:34
#13
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 73


Друзья, конструируя фермы для устранения распора, столкнулся с одним феноменом.
Предположил, что перекрою в кровле 6-метровый пролёт фермами с шагом 640 мм на МЗП из досок 50х200 (такие много изготавливают в цехах на продажу и активно рекламируют в интернете). Однако посчитал их на прочность в скадовском «декоре», такие «тонкие» фермы не проходят по гибкости верхнего и нижнего пояса, даже под мизерной нагрузкой 1 кг/м.п!
Увеличил сечения поясов исходной фермы так, чтобы они проходили по расчёту (в том числе и по гибкости), увидел, что такие фермы несут уже серьёзную нагрузку (300 кг/м.п.), и их соответственно в моём доме можно расставить с шагом 2000 мм. (смотри сравнительную картинку)
ВОПРОС-1: Готовые фермы на МЗП, что нам предлагают в рекламах и те, что мы видим в яндекс-картинках (см. рисунок «Фермы МЗП») – они все не проходят по прочностному расчёту? (по гибкости поясов в первую очередь). Или я чего-то не догоняю?
ВОПРОС-2: Мне лучше принять по прочностному расчёту ферму с увеличенными сечениями поясов и бОльшим шагом, чтобы соблюсти каждую букву нормативного закона?
Спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сравниельная картинка.PNG
Просмотров: 140
Размер:	23.6 Кб
ID:	237446  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Фермы МЗП.png
Просмотров: 137
Размер:	724.7 Кб
ID:	237447  
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2021, 23:35
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,390


zz212243, у вас пояса раскреплены из плоскости с шагом узлов? Предусмотрены диагонали?
Я бы принял с бОльшим шагом.
Кстати говоря, вроде подобного типа треугольные фермы просчитаны в каких-нибудь учебных пособиях.

----- добавлено через ~1 мин. -----
... Непонятно как схема с мансардным этажом выродилась в схему с треугольной фермой...
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2021, 08:00
#15
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 73


v.psk, да, предусматриваю: раскрепление верхнего пояса прогонами 50х150 с шагом 350 под металлочерепицу (чердак холодный), раскрепление нижнего пояса сплошной обрешёткой из доски 50х200 в качестве пола холодного чердака, раскрепление ферм из плоскости диагональными связями в одной панели Х-образными раскосами. (см. План конструкций кровли, прикладываю).
Зы.ы. Схема с мансардным этажом преобразилась в схему с треугольной фермой поднятием потолка для устройства полноценного этажа. От коньковой фермы отказались.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План конструкций кровли.png
Просмотров: 96
Размер:	147.6 Кб
ID:	237453  
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2021, 08:47
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,390


zz212243, связи (диагонали у крайних "рам") лучше в плоскости кровли, чтобы усилия уходили на мауэрлат и коньковый брус, проходили растянутые распорки. Какие усилия в узлах, какие шпильки приняты? Для составного сечения лучше разнести ветви через сухари, чтобы было двусрезное соединение.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2021, 13:02
#17
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 73


1) v.psk, спасибо, связи перенесу в плоскости кровли. Коньковый брус правда я не предусматриваю, нагрузка будет уходить на прогоны.
2) Прикладываю схему фермы с узлами и усилиями. Шпильки принял Ф16мм.
3) Что Вы имеете ввиду под фразой "разнести ветви через сухари"?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ферма.png
Просмотров: 57
Размер:	146.1 Кб
ID:	237459  
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2021, 13:27
#18
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,637


Какая деформация опорных узлов?
eilukha на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2021, 16:16
#19
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 73


eilukha, горизонтальное перемещение опорных узлов в расчётной схеме в ПК "Скад" составили:
1. Левый опорный узел = 0 мм;
2. Правый опорный узел = 0,35 мм.
Напряжения в Скаде совпали с Декором.
Схемы с перемещениями и усилиями прикладываю.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма - усилия, перемещения.png
Просмотров: 68
Размер:	25.5 Кб
ID:	237464  
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2021, 16:32
#20
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,637


На мзп будет? Их расчёт в нормах есть?
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 23.05.2021, 16:34
#21
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,390


zz212243, ну раз уж составное сечение, то ветви из досок, например 150*50 можно срастить с прозором 100мм, как раз чтобы пропустить затяжку или стропила, или что там.... тем самым величить число плоскостей среза, упростить узлы.
Сколько усилие в узле крепления затяжки и стропил? Сколько принято расчетное сопротивление шпилек и гвоздей?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2021, 16:59
#22
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 73


eilukha, нет, на шпильках, гвоздях и местами обычных перфорированных пластинах.

----- добавлено через ~34 мин. -----
v.psk, у шпилек диаметром Ф16 маркировка "5.8", у гвоздей - 2300 кг/см2.
Усилие в узле крепления затяжки и стропил составляет 2,3 т.
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2021, 19:16
#23
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,637


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
на шпильках
- даже в нормах говорится о их высокой податливости. Если не ошибаюсь, то расчётная податливость неклеевых соединений 2 мм.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 23.05.2021, 22:47
#24
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,390


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
eilukha, нет, на шпильках, гвоздях и местами обычных перфорированных пластинах.

----- добавлено через ~34 мин. -----
v.psk, у шпилек диаметром Ф16 маркировка "5.8", у гвоздей - 2300 кг/см2.
Усилие в узле крепления затяжки и стропил составляет 2,3 т.
zz212243, неужели вы думаете, что шпильку срежет?
Я намекаю на то, что мало шпилек/гвоздей.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2021, 15:45
#25
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Я намекаю на то, что мало шпилек/гвоздей.
v.psk, почему мало? Обоснуйте пожалуйста.
Я считаю шпильку на срез:
1) Для Ф12 площадь сечения = 113мм2;
2) Расчётное сопротивление среза для шпильки 5.8 по таблице "Г.8" из "СП 16.13330.2017 Стальные конструкции" составляет 21кг/мм2.
3) Несущая способность одной шпильки на срез в одном сечении составит: 113мм2 х 21 кг/мм2 = 2373 кг.
4) В опорном узле фермы количество шпилек = 2, соответственно минимальная несущая способность составит 2373 кг * 2 = 4 746 кг, что меньше усилия в ферме 2300 кг.
Вывод: две шпильки Ф12 (даже без гвоздей) проходят по расчёту.
Я не правильно считаю?
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2021, 16:04
#26
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,200


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
Расчётное сопротивление среза для шпильки 5.8 по таблице "Г.8" из "СП 16.13330.2017 Стальные конструкции" составляет 21кг/мм2.
Нагельные соединения в деревянных конструкциях рассчитываются по СП 64.13330.2017 "Деревянные конструкции", начиная с п.8.13. Учитывается не только прочность самого нагеля на срез, но еще и его работа на изгиб, а также смятие соединяемых деталей.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2021, 22:29
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 9,637


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
Я не правильно считаю?
- в разы, а может и на порядок, см. нагельные соединения в СП 64.13330.
eilukha на форуме  
 
Непрочитано 31.05.2021, 01:36
#28
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 957


zz212243,
не понятны эпюры в посте #19, у вас что нижний пояс режется шарниром?(, судя по решению узлов, нет
не понимаю, зачем все эти шпильки, эти сечения, этот шаг > 2м с такими опорными реакциями, пускай через мауэрлат, но все-таки на гб?(
все это проще (при таком смешном пролете), и как обычно решается дощатыми фермами на мзп, об этом здесь уже упоминалось, почему отбросили это решение?(
если смущают гибкости/расчетные длины из пл-ти, то расшейте дополнительно укосами/связями, распорками, сделайте что-то наподобие "связевого блока" и к нему "пристегивайте" все остальное
кроме того не надо забывать, что и обрешетка и подшив н.п. играют свою роль в раскреплении
методика расчета соединений на мзп есть (выпущена довольно давно "кучеренко"), есть и в сп основные расчетные принципы

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 31.05.2021 в 01:42.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2021, 13:49
#29
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,018


Цитата:
Сообщение от zz212243 Посмотреть сообщение
добиваться распора 0 кгс ?
При высоте верхнего этажа 4.5м горизонтальная нагрузка от ветра будет той же величины, что этот распор. По-моему, пора проводить с газобетоном антикувыркательные беседы.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.06.2021, 13:14
#30
zz212243

ПГС
 
Регистрация: 11.05.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 73


Сет, eilukha, Узлы я проверял также и по расчёту на нагельных соединениях по СП 64.13330.2017 (и вручную, и в "Декоре"), они проходят! (см.файл расчёта "Расчёт соед на Ф12 - 2 шт.rtf")
nick.klochkov, Я считал ферму и как с бесшарнирными поясами (прикладываю "фэпюры бесшарнирных поясов"), усилия меняются незначительно.
Фермы на МЗП мне не нравятся по двум причинам: 1) качественные - надо везти с завода 2) низкая гибкость поясов.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: эпюры бесшарнирных поясов.png
Просмотров: 39
Размер:	21.4 Кб
ID:	237704  
Вложения
Тип файла: doc Расчёт соед на Ф12 - 2 шт.doc (35.5 Кб, 11 просмотров)
__________________
Я не волшебник, я только учусь :read:
zz212243 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Распор в стенах из газобетона - допустим?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли наружные стены холодильника выполнить из газобетона? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 3 10.08.2015 16:13
Усиление проемов в ж/б и бетонных стенах gallus Конструкции зданий и сооружений 2 19.08.2013 12:03
Почему усилие в затяжке больше, чем сам распор? Нитонисе Конструкции зданий и сооружений 34 04.02.2011 11:19
Работа кирпича на распор от стропил goncha Каменные и армокаменные конструкции 3 05.09.2009 11:52