| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Можно ли плитами ПК 63-15-16 перекрывать пол второго этажа

Можно ли плитами ПК 63-15-16 перекрывать пол второго этажа

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.05.2021, 20:02 #1
Можно ли плитами ПК 63-15-16 перекрывать пол второго этажа
Ванфальд
 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73

Хотим в места где будут кирпичные перегородки заложить плиты ПК 63-15-16. Их будет всего 14 штук. Остальное пространство планируем перекрыть восьмёрками (их будет около 90). Пол первого этажа будет перекрыт также восьмёрками. Производитель утверждает, что вес такой плиты не отличается от веса восьмёрки аналогичных размеров. Однако в интернете часто встречал мнение, что они весят куда больше восьмёрок и это будет большая нагрузка на фундамент (как-будто если ими перекрыть первый этаж нагрузка будет меньше). Но всё же, решил уточнить этот вопрос у специалистов. Что вы думаете по этому поводу? Можно ли их использовать на втором этаже? Здания ещё нет, фундамент и кирпич по прочности можем сделать любой, если понадобиться.
Просмотров: 7937
 
Непрочитано 14.05.2021, 20:10
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


А проект то есть? 6*1.5*100=900 м2..... Неужели без проекта строите)))
Больше 12.5 не приходилось закладывать.... Если сечение то же самое, с чего бы ей весить больше?
Да и мелочи это, сравните с собственным весом стены.
.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2021, 20:22
#3
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
А проект то есть? 6*1.5*100=900 м2..... Неужели без проекта строите)))
Больше 12.5 не приходилось закладывать.... Если сечение то же самое, с чего бы ей весить больше?
Да и мелочи это, сравните с собственным весом стены.
.
Составляем тех задание. Естественно проект будет. Можно конечно этот вопрос проигнорировать и просто указать где будут стены. Специалист посчитал, что помимо перегородки там будет нагрузка 650 кг (временная нагрузка, стяжка около 7 см, снизу навесной потолок, светильники, вентиляция, пожарные датчики , раствор между плитами) не знаю где он там столько нашёл. Здание офисное. Сами перегородки в пол кирпича, красного полнотелого. В некоторых из них должны быть проёмы. Высота 3,4 метра. Он посоветовал нам класть перегородку вдоль руста, то есть чтобы она ложилась на две плиты. Сказал что лучше 16-ми перекрывать, ибо 12,5 впритык будет, говорит лучше с запасом.
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2021, 20:40
#4
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Производитель утверждает, что вес такой плиты не отличается от веса восьмёрки аналогичных размеров. Однако в интернете часто встречал мнение, что они весят куда больше восьмёрок и это будет большая нагрузка на фундамент
Нет, масса плит от марки по несущей способности не зависит. Масса зависит только от габаритов плит.

Применение плит с маркой по несущей способности 15 - не выглядит чем-то фантастическим. Сам применял такие плиты нередко в зонах скопления кирпичных перегородок.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2021, 20:47
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Сами перегородки в пол кирпича, красного полнотелого.
Обязательно кирпич, обязательно полнотелый? От этого большой вклад.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2021, 21:14
#6
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Обязательно кирпич, обязательно полнотелый? От этого большой вклад.
Не знаю, начальник решил что обязательно кирпич. Ему специалист советовал гипсокартон на каркасе, но он упёрся и не в какую. Правда там возникла ещё одна проблема. Двери будут дубовые. А для установки такой нужен алюминиевый квадрат 60 на 60, 2 мм. В нашем городе по интернету я не нашёл таковой высотой 3,4. Максимум 3 метра. Может где-то и есть, скорее всего есть. Если бы шеф не упёрся в кирпич, может быть поискали бы по-лучше.
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2021, 22:03
#7
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Ванфальд, для тяжелых дверей лучше уж не кирпич, а стойки обвязки, .... И зачем алюминий, стальные гсп не хуже.
Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Составляем тех задание
Лишнего не придумывайте))
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2021, 11:34
#8
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,702
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
в места где будут кирпичные перегородки
В моей практике перегородки автоматом понимаются как ненесущие конструкции (даже не самонесущие), соответственно связывать их с перекрытиями нет практической надобности.

Если различие плит только по ширине то вроде разница пустот на дополнительную нагрузку от них дает мизернре отличие.

Offtop: Давно этого тролля тут не было
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2021, 13:26
#9
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,054


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Если различие плит только по ширине то вроде разница пустот на дополнительную нагрузку от них дает мизернре отличие
Скачать ГОСТы, серии на соответствующие плиты и просто сравнить. Тогда и гадание отпадет само собой...
Injener-81 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2021, 02:01
#10
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Смотрите какое мнение встретил в одной из статей по жб плитам перекрытия: "Согласно СНиП, стандартная нагрузка для пустотных плит может быть не более 800 кг/м2, этого вполне достаточно для жилых зданий. Плиты с более высокими показателями использовать нецелесообразно из-за большого веса и увеличения давления на фундамент." То есть тут утверждают, что вес у них всё-таки больше. Не понятно кому верить.
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 08:08
#11
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Смотрите какое мнение встретил в одной из статей по жб плитам перекрытия: "Согласно СНиП, стандартная нагрузка для пустотных плит может быть не более 800 кг/м2, этого вполне достаточно для жилых зданий. Плиты с более высокими показателями использовать нецелесообразно из-за большого веса и увеличения давления на фундамент." То есть тут утверждают, что вес у них всё-таки больше. Не понятно кому верить.
Ну, статья - это наверное не самое правильное название, даже судя по двум строчкам....
Согласно какого снип? Вы бы открыли серии и посмотрели, какие там стандартные нагрузки, уж точно объективной информации больше, чем на каком нибудь дзене.
.... Что интересно напишут про рациональность ферм....
Здравая мысль только одна - в жилье как правило больше не требуется, с каменными перегородками надо проверять.
Есть плиты толще.... Чудес не бывает, на пролет под 12 метров не хватит толщины 220мм.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 08:39
#12
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 465


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Смотрите какое мнение встретил в одной из статей по жб плитам перекрытия: "Согласно СНиП, стандартная нагрузка для пустотных плит может быть не более 800 кг/м2, этого вполне достаточно для жилых зданий. Плиты с более высокими показателями использовать нецелесообразно из-за большого веса и увеличения давления на фундамент." То есть тут утверждают, что вес у них всё-таки больше. Не понятно кому верить.
Ерунда какая то, там различие в весе не большое, 100-200 кг на плиту, на фундамент сильно не скажется
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10000.jpg
Просмотров: 59
Размер:	11.6 Кб
ID:	243438  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10001.jpg
Просмотров: 59
Размер:	13.3 Кб
ID:	243439  
Demmer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2021, 16:38
#13
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ну, статья - это наверное не самое правильное название, даже судя по двум строчкам....
Согласно какого снип? Вы бы открыли серии и посмотрели, какие там стандартные нагрузки, уж точно объективной информации больше, чем на каком нибудь дзене.
.... Что интересно напишут про рациональность ферм....
Здравая мысль только одна - в жилье как правило больше не требуется, с каменными перегородками надо проверять.
Есть плиты толще.... Чудес не бывает, на пролет под 12 метров не хватит толщины 220мм.
Кстати, вчера на сайте производителей пб плит увидел такое чудо "320пб 6500-1200-20" то есть они выдержат нагрузку до двух тонн на квадратный метр. Интересно, согласятся проектировщики включить такие плиты в проект. С нехваткой плит проблем не возникнет, у нас есть возможность сделать заказ на производство нужного количества, лишь бы была такая услуга у производителя.
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 16:52
#14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
320пб 6500-1200-20
вы на всякий случай уточните, что производитель подразумевает под этими цифрами
Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Интересно, согласятся проектировщики включить такие плиты в проект.
их совесть будет спокойна, они закладывают требуемую несущую способность в проект, а обеспечено ли оно для конкретных изделий - отдельный вопрос
Кстати говоря, плиты типа ПК и безопалубочного формования - отличаются, и для них отличны узлы.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.12.2021, 17:32
#15
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
вы на всякий случай уточните, что производитель подразумевает под этими цифрами

их совесть будет спокойна, они закладывают требуемую несущую способность в проект, а обеспечено ли оно для конкретных изделий - отдельный вопрос
Кстати говоря, плиты типа ПК и безопалубочного формования - отличаются, и для них отличны узлы.
Я вам когда писал у меня не было возможности уточнить цифры. На самом деле вот как оно выглядит: 3.2ПБ 65-12-20. Но не суть важно, помимо всего прочего, вот что написано в характеристиках: "Особенности производственного процесса

Плиты перекрытия 3.2ПБ 65-12-20 изготавливаются при помощи современных строительных технологий путем заливки бетонной смеси на всю длину непрерывно движущегося, вибрационного, подогреваемого формовочного стенда (конвейерной линии) с натянутыми металлическими тросами или проволоками. Вдоль вибрационной линии стенда проходит формовочная машина, выравнивающая поверхность плиты. Полученную железобетонную линию закрывают теплоизоляционным материалом и прогревают. После просушки железобетонную линию разрезают на готовые изделия необходимой длины. Шаг плиты ПБ кратен 100 мм. Данный метод производства позволяет снизить вес изделия на 5% и получить плиту с гладкой поверхностью, без трещин, необходимых размеров.

Основным материалом для изготовления плит является тяжелый бетон, прочность которого на стык В40. Сверху и снизу изделие армируется сетками из проволоки К7, которые на подготовительном этапе подвергаются напряжению (растяжению). Это позволяет монтировать плиту на изгиб и увеличивает устойчивость к растрескиванию. Производственный процесс предусматривает применение метода безопалубочного формования, такой подход позволяет создать косые торцы изделия под любым углом наклона.

Кроме этого, многопустотная плита должна соответствовать установленным нормам, которые предусматривают:

Устойчивость изделия к низким температурам
Хорошую защищенность от попадания влаги (не ниже W2)
Дополнительную защиту от коррозии
Высокие показатели огнестойкости
Способность выдерживать нагрузку до 2400 кгс/м2 (килограмм-сила на квадратный метр)"
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2021, 17:36
#16
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Но не суть важно, помимо всего прочего, вот что написано в характеристиках:
вопросов не увидел....
узлы... погуглите узлы для плит безопалубочного формования.... для плит ПК у вас заложены другие скорее всего
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.12.2021, 15:25
#17
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
вы на всякий случай уточните, что производитель подразумевает под этими цифрами

их совесть будет спокойна, они закладывают требуемую несущую способность в проект, а обеспечено ли оно для конкретных изделий - отдельный вопрос
Кстати говоря, плиты типа ПК и безопалубочного формования - отличаются, и для них отличны узлы.
Вот я не пойму, почему инженер нам рассчитал нагрузку на один квадратный метр под 2 тонны. Откуда он её взял? Он объяснил это так: стяжка 8 см - 200 кг, светильники, пожарные датчики, навесной потолок, трубы вентиляции - 200 кг. Временная нагрузка - 400 кг (откуда столько, это же офисное здание), заливка бетона между плитами перекрытия - не менее 50 кг. Итого это уже 850 кг без перегородки. А нагрузку от кирпичной перегородки он посчитал так: 1900×0,15×3,4×1,5. Начальник спросил "откуда 1,5 взялось", а инженер говорит, что это коэффициент такой. И что нам теперь в тех задании нужно будет указать 2 тонны на кв м нагрузку? Смогут ли нам создать такой проект, учитывая что там должны быть строго расположены кабинеты и соответственно перегородки между ними?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
вопросов не увидел....
узлы... погуглите узлы для плит безопалубочного формования.... для плит ПК у вас заложены другие скорее всего
Да я имел ввиду, что если всё здание этими плитами перекрыть? Без ПК. Запас вроде хороший.
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 15:55
#18
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 465


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Вот я не пойму, почему инженер нам рассчитал нагрузку на один квадратный метр под 2 тонны. Откуда он её взял? Он объяснил это так: стяжка 8 см - 200 кг, светильники, пожарные датчики, навесной потолок, трубы вентиляции - 200 кг. Временная нагрузка - 400 кг (откуда столько, это же офисное здание), заливка бетона между плитами перекрытия - не менее 50 кг. Итого это уже 850 кг без перегородки. А нагрузку от кирпичной перегородки он посчитал так: 1900×0,15×3,4×1,5. Начальник спросил "откуда 1,5 взялось", а инженер говорит, что это коэффициент такой. И что нам теперь в тех задании нужно будет указать 2 тонны на кв м нагрузку? Смогут ли нам создать такой проект, учитывая что там должны быть строго расположены кабинеты и соответственно перегородки между ними?
Временную нагрузку он скорее всего взял по коридорам примыкающим к кабинетам 300х1,2=360 табл. 8.3 Сп 20.13330.2016 пп 12
Коэффициент для кирпичной кладки 1,1 табл. 7.1 Сп 20.13330.2016
Нагрузка от перегородок вычисляется по п. 1.20 пособия к СНиП 2.03.01-84

Последний раз редактировалось Demmer, 09.12.2021 в 16:24.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 16:28
#19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,035


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Смогут ли нам создать такой проект, учитывая что там должны быть строго расположены кабинеты и соответственно перегородки между ними?
Несомненно.
Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
А нагрузку от кирпичной перегородки он посчитал так: 1900×0,15×3,4×1,5.
А это он слегка маханул лишнего. Во-первых, объемный вес даже полнотелого кирпича не 1900, а 1800 кг/м3 (штукатурный раствор весит столько же). Пустотелый еще легче. Во-вторых он посчитал так, как если бы на каждом квадратном метре плиты стоит 1 п.м перегородки. В реальности такого, скорее всего, не будет (хотя, это надо планировку смотреть). Нагрузку от перегородок обычно принимают больше распределенной, а не сосредоточенной. То есть (если грубо), берут общий вес всех перегородок, стоящих на плите, и делят на площадь плиты - получают нагрузку на м2 плиты. Это в целом, в конкретном случае возможны свои нюансы.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 17:22
#20
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 465


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А это он слегка маханул лишнего. Во-первых, объемный вес даже полнотелого кирпича не 1900, а 1800 кг/м3 (штукатурный раствор весит столько же)
Вопрос спорный, плотность силикатного кирпича, в основном, который на стройке мне попадался плотностью 1900, по штукатурке плотность 1800 но коэф надежности 1,3. Но в пособии к снип по каменным констр. плотность для кирпичной кладки берут все же 1800.
По расчету плит от перегородок есть разница на каком расстоянии перегородка стоит поперек плиты?
Расшифровка Mmax=PхL/4=2,12
из формулы Mmax=qLxL/8 вычислим q=8хМ/LxL=0,47 и поделим на ширину плиты 0,47/1,5=0,31 что больше второго варианта 0,16
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 29
Размер:	52.1 Кб
ID:	243496  

Последний раз редактировалось Demmer, 09.12.2021 в 17:52.
Demmer вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2021, 17:28
#21
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,943


Цитата:
Сообщение от Demmer Посмотреть сообщение
По расчету плит от перегородок есть разница на каком расстоянии перегородка стоит поперек плиты?
более того, есть даже разница (и она существенная), от качества заделки шпонок между плитами.
Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Вот я не пойму, почему инженер нам рассчитал ...... Начальник спросил .....
А вы заказчик или исполнитель?... или это начальник инженера? они пришли в итоге к выводу, какая требуется несущая способность панелей перекрытия?
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.12.2021, 15:36
#22
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Несомненно.

А это он слегка маханул лишнего. Во-первых, объемный вес даже полнотелого кирпича не 1900, а 1800 кг/м3 (штукатурный раствор весит столько же). Пустотелый еще легче. Во-вторых он посчитал так, как если бы на каждом квадратном метре плиты стоит 1 п.м перегородки. В реальности такого, скорее всего, не будет (хотя, это надо планировку смотреть). Нагрузку от перегородок обычно принимают больше распределенной, а не сосредоточенной. То есть (если грубо), берут общий вес всех перегородок, стоящих на плите, и делят на площадь плиты - получают нагрузку на м2 плиты. Это в целом, в конкретном случае возможны свои нюансы.
Перегородки планируются вдоль всей плиты перекрытия. На одной плите - одна перегородка. На большинстве плит их не будет вовсе.
Ванфальд вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.12.2021, 20:40
#23
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Ну, статья - это наверное не самое правильное название, даже судя по двум строчкам....
Согласно какого снип? Вы бы открыли серии и посмотрели, какие там стандартные нагрузки, уж точно объективной информации больше, чем на каком нибудь дзене.
.... Что интересно напишут про рациональность ферм....
Здравая мысль только одна - в жилье как правило больше не требуется, с каменными перегородками надо проверять.
Есть плиты толще.... Чудес не бывает, на пролет под 12 метров не хватит толщины 220мм.
В смысле не хватит? Вы имеете в виду, что плиты перекрытия длиной 12 метров должны иметь толщину больше 22 см? Так мы и не планируем такие плиты использовать. Мы планируем перекрыть плитами длиной 6,3, ну максимум 6,4 метров. Там как должно быть, в общем у нас будет коридор, который несущими стенами отделён от кабинетов и других помещений. Соответственно плита одной стороной будет опираться на стену между коридором и кабинетами, а второй стороной на наружную стену, так сказать от двери до окна. И расстояние там будет 6 метров (ну это в чистоте). Что касается ширины, то там между самонесущими стенами будет расстояние до 19 метров. Или вы хотите сказать, что раз есть такое расстояние (больше 12 метров между самонесущими стенами, параллельными плите), то нужно плиты перекрытия толще использовать? Что касается перегородок, то они должны располагаться в том же направление, что и плиты, то есть перегородка будет вдоль плиты перекрытия по всей длине, от стены до стены.

----- добавлено через ~31 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
более того, есть даже разница (и она существенная), от качества заделки шпонок между плитами.

А вы заказчик или исполнитель?... или это начальник инженера? они пришли в итоге к выводу, какая требуется несущая способность панелей перекрытия?
Я работник организации заказчика. Помимо своей основной работы вынужден по распоряжению начальника заниматься сбором информации. Ситуация крайне сложная. Мы уже 8 лет планируем построить новое здание, сейчас работаем в двух разных. Мало того, что эти здания уже десятилетиями не знают ремонта (одно вообще наверное с советских времён не ремонтировали), так ещё и находятся на расстоянии друг от друга в 400 метрах. Это ужасно неудобно таскать туда сюда документацию и гонять туда сюда клиентов. В результате этих всех неудобств приходится ещё и менять режим работы, вплоть до перекладывания некоторых обязанностей на других сотрудников, из-за того что нужные находятся в другом здании. В общем бардак. Начальник с этим затягивает конкретно. Сначала он рисовал на бумажке какие-то планы и в проектной организации ему говорили, что то или иное не соответствует нормам. Ему советовали заказать проект, но он вместо этого стал читать нормы, чтобы в следующий раз нарисовать лучше. Однако ясень пень, что таким образом другую профессию не освоишь. Меня он постоянно просил искать информацию о строительных материалах и иногда поднимать вопросы о нормах (то есть прямо на форуме спросить можно это делать или нет). Я по сути для этого в своё время и зарегистрировался здесь (правда и пару раз тут решал свои личные вопросы). Так вот когда начальник всё-таки согласился составить техническое задание тут наши проблемы не закончились. Какой бы проект там не предложили, начальник придирался ко всему и поэтому приходилось менять тех.задание несколько раз. Потому всё не учтёшь как выяснилось: площадь можно указать, но иногда важна и длина или ширина помещения, минимальное расстояние между окном и перегородкой тоже нужно указывать, но самое сложное то, как указать в тех задании расстояние нескольких кабинетов от входа до лестницы (конкретной лестницы, ведь их там две) и в общем там много таких нюансов, а ещё и нормы ограничивают. Да и площадь также ограничена. Изначально планировали 600 кв м, сейчас она уже доросла до 1500 кв м (исходя из норм и личных предпочтений начальника, да и документация растёт бешеными темпами, её надо где-то хранить) и поэтому любое увеличение сейчас сложнее продвигать, так как высшее руководство не одобрит и денег не даст. Кстати, что касается высшего руководства, то они хоть и дали добро на строительство нового здания, но торопить нашего начальника с этим делом не собираются, наоборот рады что всё в подвешенном состоянии и им деньги не нужно выделять.

----- добавлено через ~37 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
более того, есть даже разница (и она существенная), от качества заделки шпонок между плитами.

А вы заказчик или исполнитель?... или это начальник инженера? они пришли в итоге к выводу, какая требуется несущая способность панелей перекрытия?
Это специалист, с которым советуются наш начальник. Сейчас принято решение, что начальник сам нарисует как нам надо, но перед тем как заказывать проект и показывать свои очередные художества он решил консультироваться со специалистом. Однако это мало что меняет, спец ему одно насоветует, он опять меня теребит, мол проверь в интернете. Короче, проверяет всё, что ему сказали. Но там ещё я понял такой момент, что многие его хотелки в плане планировки не вписываются либо в нормативные акты (свод правил), либо в здравый смысл (не соответствуют законам физики).
Ванфальд вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.12.2021, 15:20
#24
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 73


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
более того, есть даже разница (и она существенная), от качества заделки шпонок между плитами.

А вы заказчик или исполнитель?... или это начальник инженера? они пришли в итоге к выводу, какая требуется несущая способность панелей перекрытия?
Пришли к выводу что 2000 кгс/м. Ну это чтобы с запасом.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Нагрузку от перегородок обычно принимают больше распределенной, а не сосредоточенной.
А в каких случаях нагрузку принимают распределенной? Если кирпичная перегородка кладется вдоль плиты перекрытия, вдоль всей плиты (за исключением тех мест, где плита опирается на стены, то есть краёв) высотой почти 3,4 метра и длиной 6 метров. Как в таком случае делать расчёт и на какой коэффициент умножать?
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2021, 16:23
#25
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,413


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Смотрите какое мнение встретил в одной из статей по жб плитам перекрытия: "Согласно СНиП, стандартная нагрузка для пустотных плит может быть не более 800 кг/м2, этого вполне достаточно для жилых зданий. Плиты с более высокими показателями использовать нецелесообразно из-за большого веса и увеличения давления на фундамент." То есть тут утверждают, что вес у них всё-таки больше. Не понятно кому верить.
Здесь подразумевается бОльшая нагрузка на фундамент не из-за веса самой плиты, а из-за той нагрузки, которую они несут. Плиты 8-й и 15-й несущей способности весят одинаково, а вот нагрузку могут принять разную. Раз вы вместо 8-й применяете 15-ю плиту - значит у вас нагрузки больше, чем может нести 8-я. Следовательно и нагрузка на фундамент будет больше. А если у вас нагрузка до 800 кг/м2 - на фундамент будет одинаковое воздействие что от 8-й, что от 15-й.

Все, чем отличаются эти плиты - диаметр арматуры и возможно у 15-й на 1-2 прутка больше. Это копеечная разница в весе.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Вот я не пойму, почему инженер нам рассчитал нагрузку на один квадратный метр под 2 тонны. Откуда он её взял? Он объяснил это так: стяжка 8 см - 200 кг, светильники, пожарные датчики, навесной потолок, трубы вентиляции - 200 кг. Временная нагрузка - 400 кг (откуда столько, это же офисное здание), заливка бетона между плитами перекрытия - не менее 50 кг. Итого это уже 850 кг без перегородки. А нагрузку от кирпичной перегородки он посчитал так: 1900×0,15×3,4×1,5. Начальник спросил "откуда 1,5 взялось", а инженер говорит, что это коэффициент такой. И что нам теперь в тех задании нужно будет указать 2 тонны на кв м нагрузку? Смогут ли нам создать такой проект, учитывая что там должны быть строго расположены кабинеты и соответственно перегородки между ними?
Проект могут создать под любую нагрузку, вопрос в стоимости принятых решений. Но можно сказать, что ваш сбор нагрузок - просто неверный. И вам не надо этим заниматься, если не вы проектируете. Нагрузку соберут сами проектировщики. Вы можете в техзадании только указать какие-то специфические нагрузки. Обычная офисная нагрузка - не специфическая, как и нагрузка от конструкции пола, веса плит, перегородок и т.д. Специфическая - это например если вы задумали поставить аквариум на перекрытии или у вас там какой-то особый технологический процесс.
Что касается нагрузок от перегородок, то все забыли еще учесть вес штукатурки. Ну а сама нагрузка от перегородок приводится к эквивалентной равномерно-распределенной особым образом. Тут не работает методика посчитать общий вес и поделить на площадь - это будет неточный расчет нагрузки.

Последний раз редактировалось Сет, 13.12.2021 в 16:30.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 13.12.2021, 23:11
#26
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,899
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
Однако в интернете часто встречал мнение, что они весят куда больше восьмёрок и это будет большая нагрузка на фундамент (как-будто если ими перекрыть первый этаж нагрузка будет меньше). Но всё же, решил уточнить этот вопрос у специалистов
"В интернете" - это на форумхаусе?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
в каких случаях нагрузку принимают распределенной? Если кирпичная перегородка кладется вдоль плиты перекрытия, вдоль всей плиты (за исключением тех мест, где плита опирается на стены, то есть краёв) высотой почти 3,4 метра и длиной 6 метров. Как в таком случае делать расчёт и на какой коэффициент умножать?
Есть пособие к старому железобетонному снипу. Там в начале есть пункт, описывающий правила, когда и как можно "размазывать" по плитам нагрузку от перегородок
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Можно ли плитами ПК 63-15-16 перекрывать пол второго этажа

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Является ли выход эвакуационным (со второго этажа по лестнице 3-его типа, если...)? АнтонФеникс Пожарная безопасность 3 09.10.2018 14:37
Выбор конструктивного решения для опирания стены второго этажа на пустотную плиту r.krishin Архитектура 22 08.06.2018 19:35
Опирание стены второго этажа на балкон. Maemi Конструкции зданий и сооружений 11 09.07.2014 17:05
Чем утепляются наружные стены подвала ниже отметки земли (общественное здание)? Можно ли минераловатными плитами (теми же, что и кирпичный цоколь)... niusya Архитектура 4 11.02.2014 12:24
перекрытие второго этажа и лестничный проем teoretik24 Конструкции зданий и сооружений 2 28.04.2012 13:40